Что то подобное уже слышал, про светлое будущее. :D

Вот тогда это и станет интересно многим, вся дискуссия в этой теме вокруг этого, никто вроде не упирался руками и ногами мол нивжисть с любимого дизеля на электро не пересядет - как только что-то интересное появится, так сразу и станет интересно многим, а не отдельным энтузиастам.

В 1899 года бельгиец Камиль Женатци создал свой самый первый электромобиль, который развил рекордную тогда скорость в шестьдесят восемь миль в час. Некоторые полагают, что именно это год создания машины с электротягой.
Ещё столетие и у нас обязательно будет чудо-батарейка.

100 лет это реальный срок. :) Судя по телефонным батарейкам ничего не изменилось, как были дохлые 20 лет назад так и сейчас. :)
Придумали карманный подзарядник для телефона(power bank). Вот для "электричек" если хочешь куда то съездить и ещё вернуться, тоже прицеп с подзарядкой цеплять надо. :)

Телефон когда был Изобретен?...компьютер когда был Изобретен? Теперь мы их носим в карманах...реальная батарейка пшик, тем более сейчас эта тенденция пошла и локомотив не остановить и кто будет первый, тот и сорвет огромный куш...а твоя эта фотография...так история...аналогично дережабли, почему тема не пошла, придумали самолёт, быстрей?...в то время был актуальный бензиновый автомобиль...теперь актуален электромобиль и он будет очень скоро, дело в батарейке...

Совершенно верно, согласен на все 3%!!! Попробуйте сейчас, как 20 лет назад, пользоваться только голосовой связью, и проверьте ёмкость Вашей батарейки. Отключите BT, GPS, Wi-Fi, G4. Оставьте только GSM. Начинаем эксперимент?

Так я так и пользуюсь, толькоголосовой. :D

так отключите всё остальное. ориентируйтесь на данные производителей, сейчас норма давать на голосовую связь 3-5 дней на одной зарядке. Если это не так - возвращайте телефон по гарантии.

Все телефоны возвращать? Во всех от айфона до самсунга хватает не большп 30 мигут рсзговора. Дьлгожительная батарека только в хуавей попалась. :)

чо тут спорить-то, кто против? все за электрокар, если он будет таким же удобным, как машины с двс. когда это будет? хорошо бы пораньше.

Вы сами решаете, как Вам жить, в том числе как поступать с телефонами. Меня все мои телефоны до сих пор устраивали, и то, что батарейка садится менее, чем за день, я списывал не на то, что меня обманывают, а на то, что я слишком много пользуюсь всякими технологиями, среди которых wifi, G4, bluetooth, мощный процессор для массы приложений, экран высокого разрешения, высокая яркость и тд.

Купите старый престарый тел, думаю, будет нормально держать, как раньше, зачем мучиться, кому то деньги отдавать, чтобы хуже жить?

А как же в электромобиле, тоже всё вырубить и фары и печку, что бы батарейка не села на пол дороги.
А как жить это Вы начали учить, это сдай это купи. Я как нибкдть сам решу что и когда купить и возвоатить. :)
PS: на одной машине которая почти не ездиет, от силы 10т в год, аккумуляторам уже 8 лет.
Другая которая каждый день по 500км, поиходится менять каждые 3 года.
Так же и в телефонах, не знаю какими вы технологиями пользуетесь, у меня на одних разговорах по работе батарейки сдыхают быстро.

Мой склад ума не позволяет принять это на веру ))

Сейчас новый городской экономный автомобильчик (бензин,дизель или газ) можно купить от 12 000 евро.
А электрички стартуют от 33 000 евро.

За какие такие плюшки нужно переплачивать 21 000 евро?
В каком конкретном месте спрятали эту дешевизну для меня лично?

Есть Смарт за 25

зачем
мой екобуст сеичас стоит где-то 14
Лиф ползучий 26, а разницу в 12ке я могу лет 11 проездить ...как раз может что-то нормальное появится за адекватные цены
А лучше с тойотой айго его сравнивать...одного уровня....та стоит около 10 и 16ке на 15лет бензина и ремонтов

"Не правильно ты Дядя Федор, бутерброд ешь..."
Ты должна, метнуться в панике, влезть в долги, но купить новый лиф.
А потом, всем гордо рассказывать, как ты бережешь атмосферу в родной деревне. (То, что деревенская ТЭЦ ждет мазут и уголь, лучше промолчать.)
Еще, все время должна радоваться, что до Лохья и обратно (этож, даль не сусветная) доезжаешь на одной зарядке.
:gy: :gy: :gy:

Проблема в том что я не доеду на Лиф за 26ке до лохья и обратно, его разяда хватает только на 100км.

Учитывая насколько УЖЕ задержалось строительство западной векти метро (а это технологии, уже применявшиеся успешно в середине прошлого века), "реального чела" нужно будет ждать еще лет 100. И еще столько же внедрения в производство. Прогресс сильно медленнее, чем кажется некоторым обывателям. Взгляд "изнутри", так сказать.
Все делается долго, все делается с задержками. А в том, что касается нового, все делается еще в 10 раз дольше и с 20-кратными задержками. И это при мотивации работать практически "на износ".

Тут я смотрю, много потенциальных (или бывших) строителей коммунизма собралось. Даже лозунги те же. Только ключевые слова обновили слегка :D А так маразм на прежнем уровне.

Придется поднапрячься и за 39900 взять Лиф-2, у него вроде 350 обещают.

Прям ощущаю как это всё дешево и кайфово...надеюсь она хоть едет куда-то, и без свиста и писка электрочайника

Она очень резво едет прямо...
Слегка подвывая планетаркой.

З.Ы. кстати, на днях, на парковке Селло, встретил Лиф который при движении ощутимо выл трансмиссией, они же должны быть "вечными", за такое бабло...

Не хочу даже вспоминать, пришлось другой машиной ощущения закатывать.
я б лучше гибрид взяла...только они тоже по расходу не лучше моего форда.

В стопитсотый раз разговор скатился к "я считаю, что это хамно на палочке, а посему этому не бывать". Это было почти смешно первые пару кругов, теперь просто скучно. Комментировать такое - себя не уважать. Можем вернутся к аргументам.

По цене. Сравнивать цены электрички со схожими ДВС машинами в базовой комплектации некорректно, потому что новые электрички даже в нижних комплектациях в основном набиты почти всеми плюшками из верхних ДВС комплектаций.

По спросу. Производство нынешних электричек было спрогнозировано на основе продаж прошлых пары лет + оптимистическая надбавка. Так вот сейчас даже этих оптимистически спрогнозированных количеств не хватает. В странах, где недавно уже вышли новые электрички, на них (тысячные) очереди.

А если они не нужны, эти плюшки? Получается, что выбора нет, и это опять-таки не в пользу электрокаров говорит :(

Точнее было бы сказать: "это гамно на палочке в их нынешнем виде"
Уберите плюшки, добавьте комфорт и будет - счастье.

З.Ы. уже в который раз, возвращаемся к теме того что не происходит развития моделей и создания альтернативных концепций. Просто - навязываются существующие. Без альтернативы.

Я сильно извиняюсь, но о каких "плюшках" речь? Для меня машина - это то как она едет и то насколько мне в ней удобно, но хотябы для общего развития узнать. Я даже в Тесле никаких "плюшек" не увидел. Какие в Лифе интересно?

По продажам. Их могло бы продаваться даже даже больше этого, если б не 2 причины. Человек хочет купить электричку Х, но сорока на крыльях приносит, что скоро выйдет электричка с батареей Х+1 и не покупают нынешнюю, а ждёт Х+1. И вторая причина: автоторговцы очень старомодная группа; с приходом электричек старые методы автопродаж, где он такой кар-бой, всё знает про шарики-подшипники, больше не работают. Люди задают совсем другие вопросы, про другую технологию, инфраструктуру, интеграцию с домовыми системами итд. А кар-бой этого не знает и не умеет. Сейчас автопроизводители начинают массовые программы обучения автодилеров не автопродажам вообще, а именно электрическим автопродажам. Иначе, как сказала одна солидная автомобильная тётенька, "Нынешные автопродавцы, которые за пару лет не научатся продавать электрички, будут продавать пылесосы".

Ну и так, ещё одна цитатка для расширенного взгляда на вопрос. Как говорит Билл Гейтс "Как правило, мы переоцениваем изменения, которые произойдут в ближайшие 2 года, и недооцениваем те, которые произойдут в ближайшие 10."

У любой машины есть разные комплектации. В верхних комплектациях есть то, чего нет в нижних. Открываете сравнения комплектаций, обнаруживаете разницу = "плюшки"... Странно, что пришлось это разжёвывать.

Он скатывается к тому что актуально, а гадать на 20 лет вперед просто скучно.
На рынке есть что есть, народ обсуждает то что есть, и почему не хочет или что ждет чтоб пересесть...

а вы о чем предлагаете вести беседу? о том что машина дорогая, не едет, но в ней куча ненужных плюшек которые сжирают батарею?

Мне вот интереснее беседа о том что сеичас есть и что в ближайшие пару лет ожидается, за какие деньги и как это будет ездить.
И единственное с чем это можно сравнивать это как раз существующие двс и рациональность пересесть с одного на другое.

Но если тема о том что когда-нибудь мы пересядем на электрокары....то да, возможно просто я не так поняла ее предназначения. Извиняйте. Через лет 15 можем тему поднять...и рассказывать как нам классно ездить на электрокарах.

А вас кто-то принуждает?

Если из новой машины (с ДВС),что стоит 12 000 евро,вытащить всё,что связано с ДВС,то от цены останется ,наверное,1/3.
И вот не верю я,что превращение этих остатков в электричку стоит почти 30 000 евро.

ПС.И да,цена всё-таки для большинства -главный критерий выбора

Не поняла про вытаскивание того, что связано с ДВС. Берете цену ДВСной машины со всем возможным для этой модели фаршем и сравниваете со сходной по форме/размерам тазовой электричкой, потому что в басовой электричке почти весь этот фарш уже есть.

П.С. Те, для кого важней всего цены, покупают одно- двухгодовалые машины. Те, кто покупает нулевые "с заводским бантиком" - уже по умолчанию не относятся а тем, для которых важней всего цена.

Нет, я просто утверждаю с полным основанием, что на сегодняшний день электрокар — фуфло, которое и обходится дороже (учитывая разницу в цене и амортизацию) и потребительскими качествами обладает объективно более низкими. Серьезных аргументов в пользу электромобилей не увидел. Если, конечно, таковыми не считать ссылочки на хабр и мрии местных продажников на тему того, что вот уже скоро столица мира "переедет в Васюки".

Так,если не понимаете,то попробуйте перечитать :)
Я писал про цену на новую небольшую городскую машинку с ДВС.
То есть,если они есть в одной и той же комплектации,что бензинки,что дизельные,что на газу и разница в цене 1-2 Ке,то пусть будет такая же и электричекая.,пусть на 5 Ке дороже,но не на 30 000 )

Так а зачем, если спрос на электрокары и сейчас, при таких ценах, опережает предложение? Нет конкуренции, потому и цены высокие. И это даёт производителю возможность отбить затраты на введение этой технологии в серию. Ведь одно дело, когда конвейер давно работает, и гонит прибыль, другое дело, когда только только построен, затрат море. Производитель же не дурак, считает, как ему максимизировать прибыть - а иначе ради чего всё делать то?

Будет больше моделей, больше конкуренция, цены поползут вниз. На 18-19 годы у всех мажорных производителей намечен запуск по 5-6 моделей электрокаров, вот тогда уже можно будет начинать говорить о какой то конкуренции. А сейчас что - премиум класс, типа Теслы, и девушкомобили, типа Лифа. Гибриды появятся, и электро, по сравнимым с ДВС начальным ценам, думаю в начале 2020 годов. Там и пробеги, как тут уже заметили, будут по 500 км. Вот тогда и начнётся более-менее массовая миграция на электрички.

Что ж,2 года небольшой срок,подожду.
Новую электричку с пробегом до 500 км на одной зарядке,да при бесплатных городских заправках и парковках я и сам куплю за 12 000 :)

Замечательно! Пока могу предложить только губозакатывательную машинку, недорого.

Разницы в 30 тысяч не существует, ибо не существует небольшой ДВС машинки в верхней комплектации за 9 тысяч.

Из любопытства глянула сейчас Пульсар, габаритами побратим Лифа. Бензиновый автомат в комплектации Текна - 25 тысяч. Лиф - на 14 тысяч больше. Разница конечно ощутимая, но всё же немножко совсем иная, чем ваши 30.

Разница на 56% — это не "конечно ощутимая". Это астрономическая разница ;)

Так яж вроде и спросил какие конкретно?? Уже не первый раз читаю о "плюшках" и до сих пор не понял что в этом лифе есть чего нет в дешёвом таком же ведре, но на другом топливе

Когда ты такую наконец купмшь бесплатных парковок и заправок уже точно не будет :)

Тогда и я вправе тебе ответить предложением-продолжайте с юзером HelVa радостно повизгивать ,восторгаясь электричками )
жирнее троллей ,чем вы, в этой теме нет ))

Зато придумают к электричкам небольшие прицепики с бензо/дизель генераторами для зарядки собственной батареи в пути ))

А я ведь даже уже инструкции написала для вас, как самому всё посмотреть...

Да чья бы корова мычала... Вам факты развития и роста- и не для навязывания вам, скептикам,,а в порядке ознакомления, а у вас коллективно в ответ все аргументы из серии "я б не взял данунафих дорого". Так кто тут тролль? :)

Ммм, ну мне если честно даже как-то лень открывать и читать комплектации этого ведра. Я думал может реально какие-то интересные вещи есть, которых нет в других машинах.

Потому что машина это в первую очередь средство передвижения, во вторых удобное средство передвижения и каждый хочет получить за свои деньги естественно максимум или за минимальные деньги минимум. Под удобное средство передвижения ваши Лифоны многим не подходят по известной причине зависимости от шнурка, под бюджетное средство передвижения - тоже не годится, в сравнении проигрывают во многом машинам за те же деньги - поэтому и интересны электрички в том виде в каком они есть сейчас только таким энтузиастам как вы или Сухов.

Ну это вообще дело. Тот разговор был о корректном сравнении цен, а не о том, что вам интересно или нет.

Это был стопитсот первый круг вашего повторения одного и того же, что было ясно уже стопитсот кругов назад и уже тоже стопитсот кругов вас никто и не уговаривает резко их полюбить. Зачем нужен был стопитсот первый?

В общем и целом адептов электричек в теме осталось 2- Suhov и SelVa. И уже они всем в "корректной" форме доказали свою исключительную компетентность в этом вопросе. По-этому тему можно смело отложить.......-лет на 20-25

Ну, не знаю - конкуренция есть, а цены не падают. Утром на перерыве смотрели обзор некоего "Фарадея". 2.4 с до сотки, 700 км на одной "заправке". Всем машинка понравилась. А в конце ведущий добавил - 150 - 200 килоевро. Мы вздохнули и пошли работать.

а кто у этого Фарадея конкуренты? Почему его цена должна быть ниже? Могли бы и 500 т запросить, но видимо посчитали, что за 150 купят больше машин, что максимизирует их прибыль.

Вот пример конкуренции:

Был

Chevrolet Bolt
Цена: $37 000 — $42 000
Разгон до 100 км/ч: за 6,5 секунды
Запас хода без подзарядки: до 383 километров

Появился

Tesla Model 3
Цена: $35 000 — $55 000
Разгон до 100 км/ч: за 5,6 секунды
Запас хода без подзарядки: до 500 км

взято отсюда: http://www.forbes.ru/tehnologii-pho...-mozhno?photo=9

Захотят подвинуть Tesla 3, выпустят нечто похожее по параметрам, но чуть дешевле. Так медленно цены и сползут, с появлением конкурентнов. А конкурентов Фарадея я пока не знаю.

так - Тесла, кто же еще

У Фарадея параметры круче Tesla, потому и цена круче.

Вот,чесслово,никогда не понимал этих "понтов",-сколько то там секунд до сотки )
Ни разу в жизни не воспользовался этой "плюшкой" ,и вряд ли когда ,и не вижу причин переплачивать за такой "комфорт" ))

Вот,когда на сотку расход станет всего 2,4 и не важно какого топлива,то это точно будет интересным :)

Какие такие понты? Я просто привел вкратце ТТХ, в т.ч. и расход и цену.
Автор уж очень упирал на эти самые 2,4 с.

Разгон и правда мало кому интересен, но когда цена авто под 150 КЕвро, то да, там это имеет значение, мож какой олигарх именно за разгоном и гонится, попонтоваться перед другими олигархами ))) В моём посте сведения о разгоне приведены автором статьи, мне они тоже ни к чему, просто копировал текст, вот и затесались, стирать было лень.

Немного о прогрессе, и о том, что "расти больше некуда":

Батареи для электрокаров за шесть лет подешевели на 80 процентов

В двух словах:

"Аккумуляторы для электромобилей подешевели на 80 процентов за период с 2010 по 2016 год.
Таким образом, удешевление батарей сделает электромобили конкурентоспособными."

ещё один тупик:

Цены на аккумуляторы для электромобилей падают быстрее, чем можно было бы ожидать, и могут опуститься ниже отметки в $100 за кВт*ч к 2020

и ещё

Батарея для электромобилей FlashBattery полностью заряжается за 5 минут

"Несмотря на то, что ученые стараются удешевить производство литий-ионных батарей, сделать их безопаснее, долговечнее, автопроизводители активно ищут им замену. Недавно в Hyundai заявили о намерении выпустить электрокары на твердотельных электролитах. Ученые из Китая представили прототип батареи, которая в качестве источника энергии использует атмосферный азот. Российские ученые разрабатывают литий-воздушные батареи. Они в 5 раз эффективнее литий-ионных."

Маркетинг уже давно играет важную, если не основную роль, в развитии рынка товаров общего потребления.
Народ должен тратить деньги и покупать все новое. Пусть оно и хуже старого по многим параметрам. Иначе как увеличивать ВВП?

Электромобили великое изобретение и золотая жила для производителей. Идеальное средство сагитировать всех (ну и поднажать слегка через госорганы если народ не вдохновится) поменять весь автопарк.

Только не удивляйтесь, когда купив новый "экологически чистый" автомобиль, вам на следующий день сообщат, что он в действительности очень грязный и надо срочно бежать в магазин за авто на водороде, а то будите платить огромный налог.

З.Ы. Водородный двигатель действительно гораздо чище (2Н2+О2=2Н2О). Притом сейчас уже разработаны солнечные батареи прямого электролиза воды, они гораздо эффективнее получения электричества на солнечных батареях и последующего электролиза воды. Ну и водород имеет большую энерговооруженность на единицу веса чем бензин, т.е. пробег будет сильно больше чем у электричек. Тогда вам будут напирать на пробег и говорить какие электро грязные, пробег мал, батареи тяжелые и т.д.

З.З.Ы. Я не против электромобтлей. Но не надо мне втирать что они дешевле и лучше по всем параметрам. Завтра может быть станут лучше и дешевле, но тогда и поговорим.

О каких плюшках может идти разговор, если за 40, а внутри дешман, пластмасса, тряпка наверное. Вспоминаю а7 вот там салончик и плюшки реальные. А не закрывающие зеркала или подобное)))

Мотор снимите с цены, и будет больше 20

Ну я в принципе так и предполагал что крутые плюшки - это экран 7 дюймов, блютус и круиз :)

З.З.З.Ы. А ещё водород важнейшая составляющая гремучего газа... Представляю этот джихад-мобиль... Какой подарок террористам! Неа, не допустят такую бомбу на рынок, и пох маркетинг.

Хотя мысль хорошая... и Audi уже работает в этом направлении, только с природным газом.



В проекте целая концепция от выработки экологически чистой энергии, до авто (кстати электро тоже) https://www.drive2.ru/b/288230376152004390/
Но под метан и обычные современные "керосинки", вроде как, переделать не сложно... ;)

Посмотрел нового Лифа комплектацию, ничего особенного, стандарт, тряпка, монитор 7, 6 колонок с радио.

40кет за лиф это конечно пипец. После покупки ощущение что тебя отделали в зад:)

Может в этом и плюшка? :D

А ветряк владельцу электрички гос-во подарит?Или на свои кровные покупать/устанавливать? ))

На самам деле 40кет охренеть сумма, но хля в этой хвинляндии ничего хорошего не найти за это баблище.

Так это ещё нужно учесть что автоналога в этой цене вобще минимально, в Тесле например 4 процента. Да ладно, для многих очнь даже много вариантов можно найти. А для тебя этот лиф всё-равно не катит - там вроде 10с до сотки если не ошибаюсь

"А это наша родина, сынок".

В Германии Leaf стартует с 32ке., В ФИ он же без налога 38ке.

Так а что? Я себе смартфон купил только года полтора назад, а так нормально пользовался банальной старой нокией.
Я и так по работе и дома все время у компа. Рассылкой фоток любимого котика не занимаюсь. Ползать в инете на таком малюсеньком экране - не мое. Голосовой связи и сервиса смс мне вполне хватало. Я и сейчас в смартфоне только ими и пользуюсь.
И купил смартфон только лишь потому, что он у меня теперь на даче работает, как модем к компу. А раньше был отдельный модем с отдельной оплатой. Операторы не предлагают больше пакетов без инета и как то жаба давила платить за инет, если им не можешь пользоваться. Поэтому чисто сэкономил на оплате отдельного инета только.
А так, простой телефон легкий и компактный был, а теперь приходится огромный лапоть в кармане носить.
Батарейка у той Нокии пять-шесть дней держала, правда я и разговаривал мало.

У меня до сих пор такой с кнопочками, по которому говорю, он меня будит, шлю смски, мне больше ничего не надо...тернета дома хоть завались...и че...

Бать, да даже 32 для лифа много.

Так да. Я просто на даче полгода провожу, а там тырнета по проводкам нету, лес же. Только по мобильной связи. Вот тут то смартфон и пригодился, от интернет-модемовской лиитюмя появилась возможность отказаться.

Ну задуматься уже можно, хотя Ниссан не тот выбор.

Но есть хорошие новости - похоже бензиновие авто еще очень долго будут доминировать и запчасти к ним будут дешеветь:
" Goldman Sachs estimates electric vehicles will represent 32 percent of global auto sales by 2040.
The firm's analyst projects the battery market will grow to $180 billion in sales by 2040 from just $450 million in 2015.
The trend is likely to be a negative one for auto suppliers that make engine parts that electric vehicles don't use".

30-с чем-то за машину - в Финляндии это средненько. Непонятно, с чего вы так взвились, может на самом деле из Болгарии пишете... :)

Возьмём другую машину. Например, Volvo CX60. 60-70 тысяч. ЗА ЧТО? Красивая, большая, мягкая, кожаная, ....? Так это всё удовольствие, а не рациональность. Так значит вы допускаете мысль "платить за нерациональное удовольствие"? А почему тогда столько хамна закипает, когда поднимается вопрос о том, что удовольствия могут быть для разных людей и в разное время разные и доля "не вашего удовольствия" неуклонно растёт? Похоже, что бывает только 2 мнения, ваше и неправильное. :D

Сейчас за 48 можно взять s90.

СХ - это мазда, А вольва - ХС ;) Ну так за что премиум-класс городского внедорожника стоит 60-70 - я вот, например, могу понять. А за что некрасивая (хотя тут спорно - вкусы у всех разные), не большая, не мягкая, не кожаная раскладушка с дешевым пластиком стоит 40 - ну вот никак не пойму. Где нерациональное удовольствие? В том, что мотор не шумит?

*опять у Вас какие-то эпитеты пошли странные...

32% глобального рынка через 22 года. Это они у нас на форуме голосование подсмотрели. :gy: А если серьёзно, то вот в эту цифру я больше верю. И именно в районе трети продаж на глобальном рынке. Процент продаж в северных странах, думаю будет ниже.

Я вижу, ЧТО вы можете понять. И ещё я вижу, что то, чего вы понять не можете у вас (множественное число) автоматически сваливается в предмет осуждения и осмеяния. Это довольно распространённая философия, и споры об электричках - всего лишь малюсенький частный пример её, так что сюрприза конечно нет. Но исходя из названия темы хотелось бы всё же более весёлого, интересного и главное открытого разговора, чем это здешнее вечное "мне не нра, поэтому вот вам очередная порция каках". Неужели самим не надоело?

*Где странные эпитеты, какие?

Да то, что я не вижу где тут "хамно закипает", а вижу, что закипаете именно Вы (в единственном числе), и считаете, что как раз Ваше мнение является единственным правильным из двух возможных.

Предположу, что, возможно, у некоторых покупателей превалируют рациональные удовольствия при покупке Лифа... Ну, например, есть у человека доступ к бесплатным зарядкам, ездит он только по городу, одной зарядки на день ему хватает, взял калькулятор, оценил пробег в 20 ткм в год, и подсчитал, что Лиф будет ему обходиться на 2000 евро в год дешевле аналогичной бензиновой, с расходом 7 литров, это ещё без учёта ремонтов, которых, как он считает, у ДВС поболее. Думает, такой, поезжу ка я на нём от покупки и до утилизации, лет 20, а 40+ кевро куда нибудь пристрою, да хотя бы ипотеку погашу быстрее, что мне сэкономит не 40 кевро, а все 50-60 кевро (в зависимости от страны), за 20 то лет. Чем не вариант рационального подхода? Человеку этому, допустим, не нужны плюшки, ему тупо переместить себя и своих близких, как можно рациональнее, из точки А в точку Б в городе.

Склоняюсь к тому, что развитые страны быстрее других перейдут на электротягу. Разница между северными развитыми странами и южными, имхо, будет минимальной. Быстрее потому, что выше уровень жизни - значит могут позволить высокие начальные вложения в авто, лучше экономика - значит, быстрее разовьётся инфраструктура. А поскольку богатых стран всего "золотой миллиард", то в глобальном масштабе это даст не так много. Остальной мир перейдёт на электротягу с задержкой в 15-20 лет от лидеров, имхо опять же. Всё по тем же причинам - уровень жизни и экономика. Опрос специально не стал делать по глобальному рынку, так как очень зависимо от страны, скажем, в некоторых уголках земли и бензин то не развит пока, он им не по карману, там овёс и травка рулят.

Мне это цифра тоже кажется реалистичной. Другое дело, как её интерпретировать. Глобальный рынок - это средняя температура по больнице. То есть там и эта самая "впереди планеты всей" Норвегия, но с другой стороны - и все эти миллионы, если не миллиарды народу из третьего мира, постепенно просачивающиеся во всё растущий количественно средний и урбанизированный класс. Вот этим-то миллионам-миллиардам массовые элктички скорей всего не светят ещё очень и очень долго. Статистически это ознацахет, что в т.н. развитых Западных странах этото процент будет гораздо раньше/гораздо выше.


И вот так к слову малюсенькая зарисовочка. На нашей улице 20 домов. 40% - (очень) пожилые, остальные - молодые семьи. Ы немного более половины этих семей - по 2 машины, и конкретно у двух - по по одной электричке. То есть 10 процендомохозяйств уже имеют электирчки. Не такой уж и ничтожный процент. Конечно, далеко не везде так, это ясно, но во-первых, дальше будет больше. А во-вторых, люди живут в своём окружении, в своём контексте, в своём "мире", если хотит. Ну вот у меня такой, с заметной долей электричек уже сейчас, да. Поэтому мне актуально о них разговаривать с позиции реальности, а не с позиции перекидывания какашками насчёт (не)минуемости (не)скорого адвента массовости всей идеи в целом.

Кстати, ещё что интересно. Тут на днях как раз было Токийское Автошоу. Ну, ясное дело, это не Франкфурт и не Детройт, да и ориентировано больше на концепты, чем на "спрашивайте в ваших местных салонах уже сейчас".. Но всё же интересно, как журналисты отчитались за него. Профессиональные издания написали довольно корректно, информацию и некое количество преимущественно позитивных эпитетов. А вот всякие неизвестные автомальчики в один голос стонут: "Где спортивные машинки, где вррумм-врумм??! Мы-то думали и надеялись... а что нам подсунули? - Всё автошоу набито семейными электрическими автономными кроссоверами, да ещё и c беспроводной зарядкой.... О боги, боги мои... Ну да ничего не попишешь - вся автоиндустрия активно движется в этом направлении..."

Под закипающим хамном я имею в виду поток откровенно негативных отзывов всему, что я упоминаю. Или вы считаете такой "эпитет" этому явлению неадекватным?

Будьте добры, озвучьте пожалуйсто то моё мнение, которое, как вы считаете, я другим навязываю. В чём оно заключается?

Electric cars emit 50% less greenhouse gas than diesel, study finds
https://www.theguardian.com/environ...sel-study-finds

Это для тех кто кричит что электрички загрязняют так же как и горючки. Типа для производства электричества надо тоже загрязнять.

Сухов, так в том и дело, что не о цене владения говорят а о каких-то других удовольствиях. Только вот не пойму о каких еще кроме отсутствия звука двигателя и клацанья коробки.

Должны быть еще какие-то плюшки, так как в том-то и дело, что никак не получается дешевле. И даже тупо переместить себя и своих близких на данный момент можно намного рациональнее по деньгам и комфортнее в салоне на машине такого же класса, но с ДВС.

А можно конкретный пример, на какой машине с ДВС, похожего класса, получится дешевле? Желательно с расчётами. Исходные данные прежние: 20 ткм в год, эксплуатация 20 лет.

Лиф, предположим, на этот пробег и срок обойдётся в цену покупки 38 кевро + налоги + ремонты. Остаточную стоимость не учитываем, примем её за 0. Какой там налог в год на Лиф? Предположим, 200 евро, значит, добавляем ещё 4 000, итого 42 000 + ремонты. Ремонты предлагаю сократить, для простоты оценки, несмотря на то, что по мнению большинства, ремонты в ДВС дороже и чаще.

Давайте честно? Я вижу негативные отзывы далеко не ко всему о чем Вы упоминаете. Поэтому такое определение обсуждения я считаю неадекватным, да.

Негативные отзывы были к электрокару в принципе, а конкретнее - к такому совсем неудачному примеру как Лиф, и если Вас, как владельца этой машины это раздражает, то оперируйте просто фактами и скажите нам - в чем рациональность? Ну или просто скажите, что рациональности никакой нет и что Вам просто нравится отсутствие двс и ради этого Вы согласны заплатить за машину дешевого класса как за машину премиум-класса с двс и потом терять за 5 лет 50% стоимости машины при этом практически не используя ее.

Скажу лично за себя, что совпадает и с большинством моих знакомых "электриков" (а у меня их с десяток) - всё как Сухов описал: короткие поездки, доступ к бесплатным зарядкам, кое где ещё и выделенные ближние парковочные места, отсутствие необходимости всякой возни с маслом и прочим ДВСным обслуживанием/ремонтом, отсутствие надобности таскаться куда-то там на заправки... (хосспади, я продукты-то и то на дом заказываю :D ). Это удовольствие рациональное. Удовольствие менее рациональное, но тем не менее существенное - не только и не столько, что там где мотор шумит, чихает или что там ещё, а то, что мне ничто в работе машины не напоминает о его существовании, по причине факта, дающего наибольшее удовольствие - мотора этого, со всеми этими его потрохами, там просто НЕТ. Ну не хочу я его!... Так же как например фермер в начале 20 века хотел трактор, а не лошадь, несмотря на то, что лошадь была дешевле, привычней, салон повозки был отделан резным деревом и мягким сукном и на тот момент с гораздо более доступной инфраструктурой (кстати, лошадей-то я как раз люблю, это просто пример такой :) ). Так вот, у моих знакомых такие же соображения, плюс ещё экология.

Сухов, рассмешил :lol:
Так а что тут рассчитывать тогда если откидывать и ремонты и цену топлива и не беря во внимание остаточную стоимость? Только налоги что ли? Ну да, налоги на электрокар за 20 лет будут наверное меньше, чем налоги на ДВС. И чо? Опять же: смысл расчета если прогрессия налога на электрокары по сравнению с ДВС на 20 лет вперед неизвестна?

Не, там не это написано. Там написано что-то типа того что через 13 лет электрички будут загрязнять на 50% меньше при условии что бензинки будут потреблять топлива столько же как сегодня, а электрогенерация увеличит долю зеленой энергии до определенного уровня.
Цытата из вашей ссылки:
“On average, electric vehicles will emit half the CO2 emissions of a diesel car by 2030, including the manufacturing emissions,” said Yoann Le Petit, a spokesman for the T&E think tank, which commissioned the study.

Я понял, примера не будет. Не настаиваю. Просто, учитывая вот это:



Думал, есть такие авто. А фантазировать про налоги, да пожалуйста. Я, честно скажу, делать этого не стану, потому что никто не знает, что будет завтра с налогами ни на электрокары, ни на ДВС. Моё предложение было сравнить рациональность покупки Лифа на данный момент. Но нет так нет :)

Сравнивать как раз есть что. Высокую цену электрокара с расходами на бензин дешёвого авто с ДВС.

Вот поэтому я и ответил, что в Финляндии этих 50% ждать еще долго. И перейдет она с задержкой в 5-10 лет от лидеров, что находятся южнее - от той же Германии, у которой есть шанс лет через двадцать поднять долю продаж электрокаров до трети рынка.

Наверное потому, что ты Финляндию не относишь к лидерам. Я, например, отношу. И по уровню жизни, и по развитию экономики, поэтому ожидаю миграции на электрокары в Финляндии примерно с одной скоростью, что и Германия, Франция, Швеция.

Я же тебе говорю: составляющих мало и считать так смешно. Но если ты ТАК настаиваешь считать, то пожалуйста:
KIA Picanto 15000 евро.
Налог ну где-то тоже 200-300 в год. Пусть 6000 за 20 лет. 21000 - общая сумма владения.

По предложенным тобой подсчетам любой ДВС, который стоит дешевле на 5-10 тысяч выиграет у Лифа.

На чём эта машина проедет 400 000 км? Это во что то обойдётся? Мне кажется, ездить на машине главнее, чем просто владеть. Поэтому предлагаю оценить все затраты, на проезд в том числе.

Налоги на электрический автомобиль в ФИ выше чем на новый авто с небольшим современном движком.
Надо еще страховки посмотреть.

А вообще цена топлива - это очень маленький процент от расходов на авто при небольших пробегах. Я лично этим пренебрегаю при выборе авто. Надежность гораздо важнее.
Расходы складываются из многих факторов. Некоторые из них:
1. Амортизации (от нескольких тысяч в год до десятков тысяч на премиум),
2. Техобслуживание,
3. Налоги,
4. Страховка (надо глянуть каско на электро, боюсь что дороже бензо),
5. Парковка (теплая парковка 1000 - 1500е в год в столице),
6. Время потраченное на заправку, поездки в сервис, поиски и ожидание зап честей и т.д.
7. Топливо (в цене бензина 75% - налоги, электро вскоре будут платить столько же за электричество за счет налога).
8. Аренда бензинового авто в случае необходимлсти дальней поездки.
9. Аренда эвакуатора в случае разряда батареи в ноль вдали от зарядной станции.

З.Ы. А мне рык движка нравится и доставляет удовольствие и позволяет чувствовать машину. И да электро обяжут производить шум чтобы отпугивать пешеходов.

Какую электричку такого же ценового класса вы считаете удачной? Машину я использую постоянно. Не понимаю, почему вы считаете использование километрами. Для меня это неактуальная метрика. Нам почти никогда не нужна машина для поездок более 100км/день, и абсолютное большинство наших поездок в пределах 50км/день, но они обязательны и по моим критериям незаменимы общественным транспортом. Вот ЭТО - и есть активное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ в нашем контексте. Мне не нужна машина, которая хвалится тем, что может может проехать 800км за раз иили тем, что наездила 30 тыс км в год, и ничего ей не сделалось. Для людей, как я, такая метрика просто неактуальна, поэтому с вашим мерилом подходить к нашим рациональностям не имеет смысла.

Что же касается рациональности в целом, то большинство товаров любых вообще (кроме реально необходимых) имеют множество характеристик, которые рационально не нужны никому, но которые потребитель "просто хочет" и за которые согласен платить, в любой индустрии. Пичему же я не вижу атак всей этой глобальной гига-нерациональности в принципе?

А, так мы всё таки берем в расчет топливо? Т.е. и электричество тоже?
Ну давай считать. Посчитай мне цену зарядки лифа от домашней розетки с рассчетом 20 ткм в год на 20 лет.