|
Цитата:
это ты молодой еще. Бухло это депрессант. Со временем оно не расслаблять будет а в депрессию и грусть загонять. |
Цитата:
Это как не повезет, я только под ним спокоен, и могу креативить:( |
Цитата:
Эффект Балмера? ;) Там дозу надо очень чётко подбирать |
Цитата:
Если бы все решалось 250 граммами, то психиатры и разного рода психоаналитики остались бы без работы. |
Цитата:
да они очень полезнт, особенно психиатры, они самые лучшие таблекти прописывают :) |
Цитата:
|
Как обстановочка с работой?
В моем захолустье те полторы компании, про которые я писал раньше, вновь выложили вакансии на моле. Видимо, желающих не нашли. И в кач-ве "пристрелки" глянул вакансии в Ломбардии(Милан). Количество их на линкедине кратно превышает аналогичные в ХКИ. Причем, что мне особенно интересно, гораздо больше вакансий джунов. Т.е. итальянцы готовы брать зеленых, а финны нет. |
Цитата:
Мне рекрутеры сами звонят. Но мне и на текущей работе тепло и хорошо. Вчера один звонил. |
Цитата:
А как они на Вас выходят? Профиль в линкедин висит? |
Цитата:
Английские? А то они чегой-то утомили своими одинаковыми методами общения за последние пару-тройку лет. Как телефон на +44, так категорически отказываются что-либо сообщать в письменной форме, только устно по телефону или по teams. Ждать по 3-5 дней чтобы провести 5-минутный митинг и получить дату/время когда мне удобно это нормально, вместо того чтобы написать письмо и через 10 минут получить ровно такой-же ответ. Я даже ради интереса стал отвечать шаблоном на подобые запросы в LinkedIn- типа "если вы готовы предоставить job description, то после этого сможем пообщаться". Отсеивается 50% примерно на этом. |
Цитата:
Тут пару недель назад на mol.fi пачка итальянских (sic!) вакансий вывалилась. Я, по ряду причин вынужден держать там watchdog, и они попали в отбор. ЗП вилка указанная там совсем тоскливая - 24-32 т. в год при условии контракта на 12 месяцев. При этом требования вполне себе нормальные и по технологиям и по опыту. Видимо даже там местные не сильно готовы за такие деньги работать |
Цитата:
Гугл говорит что 24-30 это вилка джуна на джаве в ИТ. Мидлам обещают 56-65, опять же по гуглу. Как обстоят дела на самом деле - только личный опыт скажет. На тек. момент мои личные перспективы - что тут 2500 брутто, что там. Меня это несильно напрягает, при возможно перспективе роста, т.к. до этого все 15 лет, в лучшем случае за 2700 брутто работал, без перспектив роста. Только ИМХО финнам джуны не оч нужны. Я могу это объяснить только тем, что галерам джунов сложно перепродать. |
Цитата:
Да с линкедина. Видимо триггерятся на базворды типа hibernate, java ee, mysql , spring, struts |
Цитата:
Восновном английские. Видимо на галеры. Но вчера фин звонил. |
Цитата:
Соска продолжается, еще пару лет поживу если раньше не выгонят, потом в РФ видимо поеду, лол а можешь кинуть вакансии в личку :lamo: |
Цитата:
Конечно могу и не только в личку. Мне не жалко, я не жадный)))) Только уточни - какие именно вакансии тебе интересны и где по расположению географически? |
Цитата:
Как совет пробуй не только программистские вакансии. Например тестеровские. Там тоже много программирования при автоматизации тестов. Или даже менеджерские но в области ИТ. Или в сис админы. А там попав в компанию уже пробуй перебраться на программистское место. Ты так расширишь себе количество вакансий прилично. |
Цитата:
Это, вероятно, "джун" с 5 летним опытом. Мне тот же гугл говорит, что в Милане Java джуны с двухлетним опытом работают за 1500 в месяц. А настоящие джуны (после университета и без опыта) работают за 1100-1200. |
Цитата:
Вполне вероятно что и такие зп есть. Видимо, кто-как устроится. За 1100-1200е никто из "приезжих" к ним не пойдет работать. Вообще, как я понял, по ЕС зп +- одинаковые. Даже в СНГ есть зп по 4к евро у мидлов. И чисто со своей колокольни - что толку, что в ФИ зп (вероятно) выше, чем где-то там, если вакансий в разы меньше, а джунов они вообще практически не набирают? И тем же мидлам финны предлагают за 2400-3000к поработать(я уже кидал эти вакансии как пример). |
Цитата:
Так кому нужны приезжие новички? Цитата:
Финны очень активно набирают начинающих. Очень большая проблема - найти адекватного человека. Самый простой способ - это "летняя работа", после неё адекватных очень легко берут дальше куда-нибудь. Но это про студентов речь в первую очередь. |
Цитата:
На мол на летнюю работу одна вакансия на всю Финляндию сейчас по этой профессии. Ясен пень, что уже поздняк, но даже с учетом этого как-то жидко. Про то как охотно берут новичков я что-то мало где видел и слышал. А приезжие новички нужны грамотной конторе, которая возьмет "зеленых" и за пол года-год заточит из под свои нужды. Но это работает только в том случае, если компания делает свой продукт, а не перепродает людей. |
Что кстати тут вообще если попросить присоединить россию к европейскому союзу , это хорошая идея уже будет
|
Цитата:
Не уверен, что хорошая. И в любом случае - для этого сначала нужно отсоединить от евросоюза штаты |
Заинтересовало - а кто нибудь в АйТи вообще пользуется МОЛ.фи, ну и другими похожими бордами?
Я посмотрел - по моей специализации в хельсинки на МОЛ ни одной работы (ну может я не там искал, или были но я не пролистал достаточно вниз), а вот на Линкд Ин более двухсот вакансий... Почему такой разброс? ПС. Специалист в машинном обучении / статистике / аналитике. Но думаю с программистскими вакансиями то же самое. |
Цитата:
Вообще, мол - это сайт биржи. В первую очередь предназначенный для безработных, т.к. только на вакансии на бирже тебя могут обязаться откликаться. Безработный айтишник... хм, тут ему и биржа не помощник)))) В моей дыре - мол/линкедин 2/2. Они видимо надеются, что тут есть кто-то из ай-тишников сидящих на бирже. Меня аж распирает от любопытства написать им) UPD на линкедине реально больше вакансий девелоперов, чем на мол, даже в моем регионе, целых 7. Мид-сеньёров ищут, ахах)))) |
Цитата:
О как... не знал.. точнее никогда внимания не обращал - там ведь вверху написано - "te-toimisto"... Век живи век учись)) |
Цитата:
te-toimisto - это и есть Työ- ja elinkeinotoimisto )))) Что и есть по-сути биржа. Одновременно, этот сайт является порталом биржи труда, через который происходит общение временно(хочется верить) безработных с этой системой. |
Цитата:
Я когда-то была на бирже, аж целых две недели. И вакансии были на mol.fi, как и во многих других местах. Но это все было довольно давно. |
Цитата:
и как работешье сейчас? ПС. тож спец по МЛ и аналитике. |
Цитата:
спасибо. я не чистый кодер. всеяден так сказать. ксати в питере именно так иначинал, с саппорта, потом перебрался в кодеры. а как без финского можно стать менеджером? |
Цитата:
расположение Хельсинки. Но можно и лругие города. И даже страны. Аналитика, маш обучение, обработка языка (NLP), веб, тестирование, программирование. Стек Питон, Джаваскрипт, SQL.. |
Цитата:
Вот ссылка с результатами по МЛ в Хельсинки. Энтри-левел: https://www.linkedin.com/jobs/searc...nd%2C%20Finland Она же, без фильтра по уровню: https://www.linkedin.com/jobs/searc...nd%2C%20Finland Вот с мол все что связано с ай-ти, в Uusimaa: https://paikat.te-palvelut.fi/tpt/?...sh=false&sort=1 Может, что-то полезное для себя найдешь) |
Цитата:
мне в основном с британии и звонят. причем где то треть - индусы с диким английским. мне кажется вообще индусские аутсорсеры по айпи-телефону чтоб казалось что из лондона. чтоб финны звонили - такого не было. |
Цитата:
ты же специально не ищешь ничего |
Цитата:
лол точно. индусы жопбдескрипшин никак не говорили и не признавались. это даже не галеры это индийские рекрутеры которые свои 200-300 баксов за найм хотят срубить потому что выставляют вакансии на те же конторы которые сами их выставляют. типипчные риэлторы образца девяностых. тупо боятся что ты в обход них контору найдешь и напрямую подашься. |
Цитата:
я тебе уже говорил раньше - иди не на ждуна. иди на мидла и выше. про опыт можешь насвистеть. а дальше собес пройди и пострайся не вылететь в ближайший месяц и ок. :lol: |
Цитата:
это какая то дичь. 2 года это не ждун имхо. это раз а два может им из милана в питер переехать? там всяко больше будет. может гугл как то не так считает? но зарплаты как то уж очень подозрительно даже до уровня российских не дотягивают. |
Цитата:
ищу иногда |
Цитата:
Я тоже слабо верю в меньше 2500е даже у джуна в Италии. Может в результаты с 1500е попали студенты на подработках? Так часто бывает. Вот вакансии с озвученными зп. Java 2 года минимум что увидел 1800-2100нетто. А так и 36к обещают с 2-мя годами опыта. https://www.infojobs.it/offerte-lav...subcategoryIds= |
Цитата:
У меня тут и нет вакансий джунов. Их в вообще в Фи по пальцам пересчитать, я об этом и говорю. Так и так придётся через практику, как-то на кривой козе заезжать в эту тему. |
Цитата:
В одной компании работал сначала программистом, потом получил Мастера в статистике и перевелся в отдел искусственный интеллект/бизнес аналитика (и немножко совсем машинного обучения). Лучше чем программистом. Вся работа - чтение научных работ, бизнес совещания, прототипирование новых фич, документация, контроль дипломников студентов, и так далее. Работа не программистская совсем. Куда ближе к бизнес-аналитике. Отличие по сути только в уровне образования - к нам берут только с хорошим знанием статистики, докторской, или большим опытом в статистике/аналитике. Я залетел с Мастером из программистов засчет внутреннего перевода. Иначе бы пришлось искать в другой компании работу по специальности (не простаивать же мастера). |
Цитата:
кому что нравится. мне например аналитика не очень. особенно бизнес-аналитика. по деньгам по крайней мере на российском рынке аналитики имеют планку ниже - хоть и не сильно. тут - хз. |
Цитата:
Правильным тоном: "А, понимаю". Посмотрев десяток позиций "летних работ" разработчиков Финляндии прямо сейчаc - всё понимаю. В прошлом году, кстати, как раз летний человек в моей команде был из Лаппеенранты - ближе никого не нашли. |
Цитата:
их везде почти нет. никому джуны не нужны никто не хочет бахать своё время чтоб потом ты собрал свой туесок и такой модный и наученный свалил к конкуренту на бОльшие деньги. ) интерном попробуй какую нибудь нокию и эриксон у них часто появляются вакансии именно что интернов или молодых специалистов. |
Цитата:
У аналитиков и здесь планка ниже чем у программистов - у нас например обычный девелопер - 4500 средняя, а обычный аналитик - 4000. Нижняя одинакова, а для опытных - аналитики намного больше могут зарабатывать чем программисты. У нас отдел однако не является строго "бизнес аналитикой". Я просто описал что входит в работу. В мире сейчас модно называть то что мы делаем "data science". Схожие профессии в других областях вне АйТи - "risk analyst, quant, actuary, biostatistician, statistician". У нас в принципе зарплата сопоставима с программистами в финляндии. А если за бугром в Германии Англии или США - то даже выше. Из минусов - если кризис - отдел разработок первым под нож =) |
я про бизнесаналитику конкретно говорю а не про аналитику всяких биг дат и прочего.
те кто датасаентисты я тоже не очень в теме. поигрался немного с этим на одном из проектов. сиди втыкай в коэффициенты рандомные и ты математик )) опять же - каждому своё. говорить по топ зарплатам с топ позиций это имеет мало смысла так как выборка мала и у каждого будут свои критерии оценки полезности таких позиций. а следовательно и плата. мидл-синиор девелоперы - это всё же рядовыее разрабы. если говорить о всяких архитектах и прочих теперь уже финансово ответсвенных персонажей - там уже планка выше. |
Цитата:
Вообще-то едут, массово едут куда угодно. Да, посмотрим "российские зарплаты". Не начинающих, а "мидлов". Произвольная точка рядом с крупным ИТ центром. Цитата:
Большая часть вакансий - меньше 400 евро в месяц. Но спорить не буду, да, итальянцам надо бы туда переехать. |
Цитата:
я бы не стал выбирать совсем джунов. где то мидлы. в спб думаю планка в районе 150-200к. ща конечно курс подупал )) но год назад это было в районе 3000 долларов. на руки. а не все эти ваши 1500 гросс и давай оттяпаем еще 30-тку процентов. |
Цитата:
Да, иностранцев - только мидлов брать надо минимум, разумеется. У нас недавно было, выбирали "новичка" (из местных студентов), по способностям один кореец, кажется, превосходил остальных. На финском не говорил - это ладно-понятно, но он еще и английский понимал как-то странно - когда ему предложили работу, просто не ответил (это было на личной встрече). Зачем приходил - так и осталось непонятным. :spy: Из-за просмотра этих [нехороших] вакансий Милана мне опять начали все сервисы спам кидать, что-то там expires, срочно подавайся!!! А я их смотрел буквально пару секунд каждую, есть сумма или нет. |
Цитата:
не понял как кореец мог понравиться если не говорит ни на каком языке? внешне чтоль? страннеькая компания я скажу. :lol: |
Цитата:
Можно ссылочку, пожалуйста? Хочу изучить на предмет требований. А то я то ли не там ищу, то ли не так ищу. |
Цитата:
Вот я успела немного поработать в Pоссии именно biostatistician, и это была самая интересная работа за всю мою жизнь. Но я лучше не буду рассказывать, как она там оплачивается, если это крупнейший профильный столичный НИИ, а не международная clinical research company, работающая на фарму-спонсора. |
Цитата:
Вот точно с таким набором я третий год пытаюсь, получила даже совместную с Аалто практику. Но все равно все закончилось чистым Data Engineering. Требование финского PhD, наверное, что-то объясняет... Но вот была вместе со мной на программе в Аалто финка, у которой местный PhD в генетике, она пять лет провела в Стокгольме в Каролинском университете на постдоке, потом пришел коронавирус, все поехали домой. В Хельсинки она поработала пару месяцев учительницей математики в школе, потом через совместную с биржей программу Аалто пыталась устроится biostatistician в Орион. Честно отработала бесплатно полгода. SAS, Docker, Kubernetes и нифига... |
Цитата:
Программисту в Финляндии проще найти работу, чем Data Scientist, ИМХО. Либо же нужно комбинировать. У меня PhD (финский) по математике, как раз в области теории принятия решений и фильтрации. Но работу я искал, как графический программист :lol: В итоге, в разные периоды жизни то вспоминал про то, что делал на PhD, то снова забывал. К счастью, в компьютерной графике полно самой разной математики, так что совсем все забыть не получается :lol: |
Цитата:
Oтчаянно приходится комбинировать. Надеясь, что когда-нибудь будут проекты с аналитикой. Мой PhD недоделанный российский в operations research, в Финляндии подтверждён Master of Engineering, вообще в уравнениях матфизики. |
Цитата:
Еще важен опыт работы по этой специализации. У нас например нужны ПХД НО я сейчас начал вспоминать - из всех нанятых докторов - все были с опытом работы в индустрии, причем не программистами а именно с опытом бизнес аналитики. Еще я думаю важна область - хотя работа вроде одна и та же, скорее всего в прикладной биологии намного меньше мест, чем например в банках или маркетинге. Ну и главное, как написал Алекс, мне кажется в финляндии таких работ действительно намного меньше чем в крупных странах европы, типа Германии... так что надо быть всегда готовым переехать если уж очень сильно нужна такая работа, и ничего не получается найти здесь. Еще проблем добавляет то, что эти вакансии часто называют "дейта саентист" - а тут вообще нифига непонятно - это аналитика или программирование на питоне и АмазонВебСервисах. Мне кажется что работ для программистов больше - но узнать что за работа точно из объявления сложно так как ХРы ничего не понимают в теме а просто лепят кучу "крутых" слов вместе... типа "статистические модели временных рядов" и рядом - "питон и веб сервисы на кубернетес"... |
Цитата:
Вот практику мне удалось найти как раз в customer experience agency, где от статистики одно А/В тестирование гипотез осталось. Работа есть, Хельсинки - хаб по Северным странам многих крупных компаний, Thermo Fisher, у Philips тут, к примеру, подразделение, занимающееся MRI, есть генетики BluePrint, несколько крупных международных CRO - IQVIA, например, потому что есть Хельсинский биобанк, проект FinnGen, в Мейлахти целых хаб HealthTech стартапов, мегасистема HUS'a Apotti за миллиард, Орион, наконец. У меня вопрос в мироздание, как же туда попасть... |
Цитата:
По крупняку типа Термо вакансии надо смотреть в начале года, когда бюджеты открываются. Вот у Varian было в начале года много чего, сейчас всего 7 позиций осталось, половина remote. Либо в начале 2-го квартала, если фин год начинается с апреля. Сейчас кстати интересное время начнется - фарму и биотех активно скупать начинают. Число для примера - на прошлой неделе Термо купил PPD, а это 20 тыс сотрудников :) 17+ млрд кешем. |
а тут ашары борзые что надо. товарищ рассказал что прошел техсобес дали оффер. я так понимаю товарищ сказал что маловато на что ашарка товарищу ответила что то типа вроде мы вообще вам одолжение сделали что дали оффер - до свидания.
это шедеврально. |
Цитата:
Обошлось без драки? :lol: |
Цитата:
я так понимаю, тут рамка для ашаров некоей "токсичности" сильно задрана в сравнении с рф. где ашары всех видят токсиками и боятся иметь какие то дела. или боятся что останутся без работы и рассматривать будет некого. хз. в рф я не знаю даже насколько надо быть токсичным чтоб ашар тебя срезал. ты должен быть не просто токсиком ты должен быть так же токсичен, как реактор в чернобыле через час после взрыва, как бомба в хиросиме, как фукусима помноженная на 20, я даже хз что там надо сделать чтоб ашар тебе дал негативный фидбэк. но здесь - здесь это нечто другое. я хз может как собачка в глаза надо заглядывать, как котик из фильма про шрека, хвостом обязательно вилять на глазах у всех (или тем что вместо хвоста). ну хз короче. мне кажется это как то совсем всё экстраполировано. |
Цитата:
"Товаищ" был финн? Или насколько "офиневшим"? В финляндии же нет дискриминации, особенно к "русским"(читай ко всем, кто по-русски молвит). Так что даже не знаю, в чем может быть причина :lol: |
Цитата:
русский |
Цитата:
Русский живущий тут <5 лет и "офиневший" - это два разных русских. Даже манера речи и одежда отличаются, ну и поведение в целом. Меня ща закидают, но, вполне может быть, что мы имеем дело с дискриминацией по нац. признаку. И индус им милее русского. Чисто ИМХО. |
Может и так. Но я не знаю почему. Я все же хочу верить что тут ксенофобия только к откровенным гопникам. Тем же эстонцам например.
|
Цитата:
Неее... ну ты сравнил, жителя ЕС и "русского оккупанта". Тем более, та же Эстония "дружит против" РФ с ФИ) |
Я не знаю что там эстония и ч кем дружит. Я тут по случаю попал в эстонское гетто. Типичный такой заповедник а ля Мурино или Кудрово девяностых.
|
Цитата:
Эстонцы гопники? Чес слово открытие для меня. Многих эстонцев которые по русски с акцентом разговаривают знаю. А ну тема про айтишников, значит эстонцы айтишники гопники. :D |
Цитата:
В любом случае, если выбор между эстонцем и русским(особенно без паспорта ЕС), то при прочих равных будет сделан выбор в пользу эстонца. Потому что во-первых ЕС и не надо лишних оформлений. А во вторых почти "братский народ", даже языки похожи. Финский язык ни с каким больше не схож настолько, как с эстонским. Я хз сколько сейчас эстонских айтишников едет в Фи, но то, что финны не любят иностранцев - это факт. А больше всего из иностранцев, которые едут сюда работать, они не любят именно русских - это чисто личное ИМХО, полученное за 15 лет. Мы ж кто? Бывший совок. У нас медведи там по улицам ходят. Финны до сих пор вспоминают, как за пачку презервативов бесплатно в ресторане обедали в Выборге, в перестройку. А за кожанную куртку им дала русская девушка, в те же времена. Так что, отношение у финнов (недалеких) к русским, как (извини)))) к чуркам необразованным. Даже если у этого русского кругозор в разы шире местного жителя. |
Цитата:
Я помню другие времена. Как за бутылку водки финны в Ленинграде до трусов раздевались. А за 1 рубль 6 марок отдать надо было. Так что скорей русская девушка могла финна поиметь. :gy: |
Цитата:
я мастера по ИИ еще в Питере получал... как думаешь реально мне на какую нибудь галеру залететь? |
Цитата:
да это понятно что ксенофобия есть но мне всё же кажется что это у скажем так, людей которые имеют сложности с образованием и кругозором. у других всё норм. особенно в международных конторах. где фины понимают куда идут и с кем будут работать. некоторые даже гордятся этим. эстонцы, те что тут - это, опять же как мне показалось, в основном разнорабочие или подсобники или строители низового уровня. потому и поведение такое. ниче против них не имею. говорю что видел и кого видел. поселение эстонцев оккупировавших гостиницу во время простоя используя ее как бытовку для побывки - вокруг кучи разбросанных машин с эстонскими номерами или вообще без номеров, машины с разбитыми стеклами, и без колес. сигаретные хабарики, банки из под пива то там то тут. (видимо, несдаваемые). а да облик помещений где живут - на подоконниках какие то кастрюльки расставлены, бутылочки, у одного вентилятор, у третьего трусы висят )) какие то личности в кожанках и трениках разъезжающие на ржавых немецких ведрах ценой в два бака бензина, впятером на машину и такие вызывающей походкой канающие в очках авиаторах и адидасах и разговаривающие на странном языке между собой и на наглом русском с тобой :lol: |
Цитата:
Такое и в Финляндии? Не может быть.... это вам показалось :lol: :lol: :lol: |
Цитата:
Я допускаю "проколы на местах". Если контора в целом "международная", то ашарке могло в какой-то определенный момент так не показаться. Может "товарищ" слишком маскулинным ей показался))) Вдруг начнет харрасментом на работе заниматься. Или уверенный в себе слишком, типа "наглым". Или эмоциональный дофига. Мы для финнов как итальянцы - "гавкаем и машем руками"(мне так один финн и сказал)))). Как вариант перед собесом седативных принять(много)... чтобы лицо стало как почтовый ящик и речь стала в два раза медленней. Вдруг поможет))) |
Цитата:
главное не переборщить а то прям у ашарки на глазах блевать в камеру начнешь от передоза. :lol: |
Цитата:
Ну не знаю даже... финны во первых ценят местное образование... у нас на все вакансии людей без финского диплома сразу в шреддер. Не касается только продавцов и программистов - но только тех, которых нашли через ярмарки вакансий в россии (то есть если подаешь самоходом - тоже в шреддер). Ну и во вторых - без опыта в индустрии сложно как сверху в топике писала девушка. Ну в общем сложно в твоем случае. Но если хочется - может имеет смысл найти работу в германии например? Отработаешь там пару лет - и вернешься в Суоми если захочешь. |
Цитата:
Собсно после этого не должно возникать вопросов - а почему не хватает программистов и прочих высоко-квалифицированных работников. Ибо "свои", как только получают образование и мало-мальский опыт и начинают понимать где можно заработать а где нельзя, сваливают из страны, а "привозных" брать "брезгуют". |
Цитата:
Ну я не буду врать - я тоже так считал пока сам не "почитал" эти резюме из экзотических стран... Высококвалифицированных и так находят без резюме - наших программистов находят через посредников (не консалтинг) и ярмарки вакансий в россии. Ну вот представьте- на одну позицию приходит 100-200 резюме у нас. Далее - открываем. А там - "Арандхати Мамбана, опыт - 50 лет, возраст - 20 лет, умеет - Спарк, Амазон сервисы, профессионал в статистике, гит, докер, веб сервисы, питон, Р, Эксел, линейные модели, машинное обучение, умеет считать моменты бета-биномиального распределения в уме..." "Шива Папарапапапупурпу, опыт - 40 лет, возраст 40 лет, умеет - ВСЕ (резюме 3 страницы), готов работать за еду" "Иноталь Губоробу Намиту Тарафору, опыт - 100 лет, знает все языки програмирования от джаваскрипта до Го, профессионал в статистике, докторская из университета Африканской Сомали, но получить докУменты невозможно так как его уже закрыли"... И в конце - "Пекка, 3 года опыта, 40 лет, докторская, Хельсинский Универ, особо ничего не умею, знаю питон, знаю регрессию линейную и логистическую, имею представление о байесовской статистике. можно позвонить..." Как ты думаешь, кого наймут из этого списка? Вот я бы честно особо даже не задумывался... |
Цитата:
Вообще странно. У финнов под боком страна в 100+млн жителей, где дофига молодежи, которая так или иначе интересуется ай-ти. Я думаю, что чисто ай-тишников в рф больше, чем население самой Финляндии. Но резюме приходят только от парампумпамов и 40-летних пекк с кислым опытом в 3 года. Наводит на мысли. Не использовать такой человеческий ресурс, который находится по-соседству, это как раз то, о чем я и писал выше. И уж точно, айтишник до 35лет из РФ точно более социален и цивилизован, чем из Индии. |
Цитата:
не ну если там очередь из желающих то это оправданно. но ведь нет никого :lol: за эти гроши пойди найди кто работать захочет а они по ходу до сих пор путают программистов с разносчиками свежей прессы. ну-ну. необоснованное высокомерие за которое владелец бизнеса тот самый который все же надеется получить какой то перформанс должен таких ссаными тряпками в лес к зайцам. |
Цитата:
пекка норм. 3 года норм опыт в профке. а если будет пекка и наш сосед макс 9280? которому пусть 35 лет и 10 лет опыта во всяких докерах-покерах ноутбуках тензорфлоу опенсиви и прочем, умеет настроить амазон пайплайны чтоб посчитать модельки и при этом не обанкротить контору счетом от амазона в 120к евро за месяц. кого возьмем? пекку или макса? я вот думал что тут всё же к русским относятся чутка получше чем к шива-насарапапет-абдул абстул кефир укропам. но это не так. )) они нас по ходу не различают на глаз. в этом смысле уж лучше асашай или канада. или та же германия. там как то больше котёл чем тут. |
другая тема что открыта вака. послушали трех пекк и трех вань и в итоге не взяли никого потому что пеккии объективно ничего не потянут а вани просто не пекки ))
|
Цитата:
Чтобы использовать этот самый ресурс надо было привлекательным местом для работы в IT, а по сравнению с другими странами ЕС, а тем более мира, да даже РФ, современная Финляндия, уж простите, далеко не на первом месте. Молодежь, особенно та, которая еще никуда не переехала, в подавляющем большинстве все измеряет деньгами. И условные 2000-2500 евро на руки тут и, например, в Москве, это 2 большие разницы. А там это сейчас уровень мидла на ходовом стеке. Даже не синьера. Это мы не касались стоимости рассмотрения документов на семью, стоимости переезда, сложности языка, обьема рынка труда и т.д. и т.п. Справедливости ради надо отметить, что стомость переезда будет и во всех остальных случаях, а вот с другими затратами вопрос спорный. Да чего там - уже IT-шники из Эстонии уезжают обратно к себе, ибо там стали больше платить :) Наблюдал картину лично. Язык это вообще беда... При таком соотношении размера рынка труда и сложности языка, его далекости от языков романской группы, меня, если честно, ситуация расстраивает. Ибо я вижу что творится в некоторых big international команиях тут, когда манагеры не желают использовать внутренний язык компании (естественно, английский) с мотивировкой - я работаю в финской компании и хочу чтобы со мной общались на финском. Ну ок, манагер-экспат пожмет плечами и вкатает этому сотруднику на perfomance review соответствующую оценку. |
Цитата:
Вот я и глянул Милан, где по ключевому слову java вылезает 1.5к вакансий, в Штутгарте почти 1к, а в Хельсинки 360. Как думаешь, реально ли открыть тут контору, которая будет централизованно ввозить русских ай-тишников, как это делает та же Тата? Я тут местной конторе несколько лет назад предлагал совместно работать с питерскими ребятами. Обещался быть посредником, который все организует и наладит связи. Ответ был - мы хотим финских работников, которые будут работать в нашей конторе, а не аутсорс с рф. Различают нас от индийцев. Только не очень-то в нашу пользу. Если было бы иначе - местные передавали бы аутсорс в РФ, а не хз куда индусам. |
Цитата:
Тут есть несколько моментов. Некоторые компании уже имеют DDC (dedicated dev center) в РФ. F-Secure, например. Это правда не вчера организованная компания, а тянется еще с 90-х годов, со времен Аркадии. Есть негативная политическая составляющая - инвесторам и/или владельцам надо как-то обосновать партнерство с компанией из РФ, тем более с "русскими хакерами". Да, это opex, но тем не менее. Это следствие политического давления последних лет и чем дальше, тем оно больше и будет только увеличиваться. Тот-же jetBrains, несмотря на то, что вывели основное юрлицо в Чехию, попали под раздачу с SolarWinds, причем так, что есть свидетельства о полном запрете их продуктов в некоторых серьезны банках в US/UK. Классическая ситуация - "ложечка-то нашлась а осадочек остался". Никто из серьезных игроков этого рынка (ну типа люкса, епама) не будет заниматься мышиной возней с финскими компаниями. Ибо рынок очень маленький, вся "госуха" и около-госушные большие конторы уже давно поделены Tieto/CGI/Accenture. Следующий момент - по моим личным наблюдениям, большинство компаний тут банально не умеют работать в режиме удаленного аутсорсинга в командном и, тем более, проектном режиме. Им надо чтобы люди сидели "вот тут и весь день", размазаны по локальным командам. Я не буду говорить что так везде, но видел не единожды. |
Цитата:
я знаю несколько таких контор и даже их владельцев кто пытается завозить сюда русских айтишников. там две проблемы. финны нос воротят и русские тоже нос воротят. обоюдная неприязнь и совершенно одинаковые желания по отношению друг к другу. я думаю СВФ все же утрировал про 2000-2500 на руки. хотя хз. ))) надеюсь что утрировал. но за эти деньги в РФ никто даже зад не поднимет потому что 2-2.5к на руки это как тут верно заметили зп мидла в РФ с тремя годами опыта. может даже выдуманного. ну и стоимость этих денег там как тут 5к. а тут 5к шиш дадут на руки. а за 2500 это как 1250 в рф. столько там вон яндекс дает... ИНТЕРНАМ. кому это надо? ну или 5-6к до налогов. сколько там чистыми? 3300-3600? ну пусть 380-400к в рф не особо частая зарплата на руки но тоже вполне встречается и я чот вот подозреваю что тут на эти 5-6к требования аналогичные зп в 400к в рф. но опять же 400к там это как 7000 здесь. на руки. ...и вот эти значит финские эйчары пяйви сирккии и ганны еще умудряются что то там из себя строить думая что они интересный рынок труда для этих людей. я б на их месте вообще радовался что хоть кто то на них смотрит. зы, подался еще на пару вакансий в чисто финских конторах. посмотрю что будет. уже даж интересно. кстати та контора где было 5 ребусов дала мне приглашение на собес но я его не принял. как то лень стало. |
Цитата:
я работал в рф на одну аутсорс контору. у них был проект с британской конторой. потом отравили скрипалей начался гон и просто отказались от услуг этой конторы бриты и я остался без проекта. просто аргументировали политическими рисками и переключились на какие то команды в восточной европе которая уже ЕС. насколько знаю сейчас - эта контора максимально шифруется от того чтоб показывать свои РД центры в Питере. заставляет все сотрудников писать в профилях типа чехия и действительно имеет несколько рд центров по странам восточной европы состоящих из одной секретарши и арендованного стола и дырокола в модном бизнесцентре. а жетбрейнс жалко. всё закончится тем что они как дуров с россией останутся в ассоциации только некоторым количеством русских фамилий в списке основателей. |
Цитата:
и как вы отсеиваете всех этих шив ратчададра и махбубарпапетов чавадандров? |
Цитата:
Чем скорее фины поймут, что сами по себе "sisu" и "финское - значит качественное" не продаются и уж тем более не экспортируются, тем менее болезненным будет процесс изменения рынка. Пока я, к сожалению, вижу, что под лозунгами "финское значит качественное" строятся дома из деревяшки руками эстонских строителей-гастарбайтеров, которые забивают шурупы молотками, но по финским ценам :) IT, а сейчас и другая самая "горячая" область на несколько лет вперед - фарма + биотех, очень мобильны с точки зрения персонала и физический location там значит очень мало. Значат другие вещи - "стоимость" персонала и его "качество" и количество. Перевезти какой-нть биореактор для наработки вакцин из страны в страну, отстроив попутно новый заводик, занимает 3-6-8 месяцев. Крупные компании в этих областях имеют отдельные поздразделения, которые занимаются только проектами перевозки производств между странами и континентами. В IT все еще проще - там "основных средств" вообще нет, только люди. А пока, проданная американцам Тиккурилла нанимает "на проект" HR, которые будут заниматься "оптимизацей персонала" (=сокращениями).... Причем в job description это не особо и маскировалось. |
ну с учетом финского подхода если чел не хочет работать давайте наймем еще одного чтоб работал вместо него пока он страдает - то конечно американцы быстро эту малину ссаными тряпками разгонят.
|
Цитата:
Совсем "мутных" отсеивают рекрутеры, и если уж доходит до реальных собеседований, то там как минимум есть тема для разговора. Но все из перечисленных "шив", кого мы нанимали, были "уже тут", то есть работали раньше в TCS, Tieto и т.д. Из РФ целенаправленно не ввозили, но до собеседования люди доходили. Просто не получилось пройти по квалификации или уровню английского. |
Цитата:
Индусы-то знатные гуру в английском языке. Их лондонский акцент - мммм, музыка для ушей. Не то, что Ваня с Питера))) Йес, май бразер :lol: |
А почему из тието уходят?
|
Цитата:
Кто-то уходит, кто-то заходит... От нас дама ушла в Tieto с зарплаты в ~180k/год. Видимо, там было лучше :lol: |
Цитата:
Херясе у вас там зарплаты |
чел ща отписался. в рф. за полторы недели (чуть больше 10-ти дней) прошел 10 собесов. в итоге восемь офферов. зп в топчике 350к. вот и всё. :) выбирает.
|
Цитата:
Да это не у всех далеко, только у очень-очень избранных. Обычно сильно меньше. |
Цитата:
какой город? |
Цитата:
Я в прошлый раз в РФ на шару три раза прособесился в итоге два офера из трех. Питер. Так что думаю что человек не гонит. Но 10 собесов конечно выматывает. Здесь же моя планка два собеса два отказа причём второй самый унизительный - от ашара :) да и первый в определённой доле тоже. |
Цитата:
Питер для меня сильно противный по климату. Но в Москву я все еще надеюсь перебраться. По деньгам, даже если и будет количественно меньше, в плане покупательной способности все равно будет большой выигрыш. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 00:58. |