|
Цитата:
Главное, чтобы его теперь не отменили. Я хочу сказать, что "гражданин Финляндии" -- не ученая степень или оценка человеческих качеств. Поэтому считать, что иностранец достигает уровня "гражданина Финляндии", чтобы получить гражданство, неправильно. Возможно, я путаю гражданство с разрешением на постоянное проживание. |
Цитата:
Я так думаю, поносить Финляндию -- не грех? |
Цитата:
Проистите милейший, не хочется тратить время,но в одном из постов вы лично сообщили,что ваш менталитет изменился после получения паспорта,чем заслужили очень бьшоеуважение Жади. Так что не лукавьте. И вообще немножечко напрягитесь читая сообщения, обращайте внимание кому они адресованы. Желаю успехов. |
Цитата:
Молодец, россиянка! Агрессия и бестактность - Ваш девиз - всё правильно. Почему Вы решили, что имеете право вмешиваться в право людей на самоопределение? Мы должны получить сначала Ваше высочайшее разрешение называться так или иначе? Почему такие, как Вы, считают, что могут бестактно осуждать права людей на гражданство, на национальность, на веру и даже названия. Если люди назвали себя "ингерманландцами" - это их право, "финляндцами" - это их право. Я десять раз подчёркивала то, что финляндцы не хуже и не лучше россиян. Я ни одним словом не оскорбила россиян. "Свои" и "чужие" не означает "хорошие" и "плохие". Это Вы меня оскорбляете, занимаясь клеветой - я протестую... И ещё. Вы в Финляндии (?) находитесь, а не в России - я же не прощу Вас ехать из моей страны за Урал - почему Вы взяли на себя право указывать мне, куда идти - имейте выдержку и не читайте того, что Вам не приятно. Обратитесь к модераторам, если видите оскорбления, а не жалуйтесь постоянно - есть же форумские правила... |
Цитата:
Вот Вам и отличие (на уровне стереотипов, конечно) российского менталитета от финляндского: россияне привыкли ругать и хаять Россию, а финляндцы никогда не ругают Финляндию. |
Jade
Ето каким же макаром вы финка. Вы же сами все время талдычите о ваших дворянских польских корнях. Есть хороший анекдот и смысл таков *бьют не по паспорту, а по морде*. Сколько бы вы не говорили, что здесь ваш дом для местных ето не будет так никогда. Мне так ето совершенно не надо, а вот вам видно просто необходимо! |
Цитата:
а финны ругают или как? |
Цитата:
А можно спросить не в привате? Скажите, пожалуйста, если это не секрет, конечно, а Суоми.ру - это финляндский или российский форум? |
Цитата:
Она не о том, она говорит, что каждый человек индивид и в праве определять для себя кем ему быть или финляндцем или русским и т.д. |
Цитата:
Суоми.ру - Финляндия по-русски |
удалено модератором
|
Цитата:
..а инвалидов усыпить? |
удалено модератором
|
Цитата:
Незнание юридических понятий.... |
Цитата:
Тема для меня вообще непонятная...с первых страниц. Новый, а Вам есть дело до того, как считают местные? ВСЕМ Старнность за странностью... одни пытаются доказать ТО, до чего остальным и дела нет... Неужели нельзя просто жить? Без разделения и без показушного ношения чепчиков с надписью "Suomi"? Понятно, что менталитет меняется... но вряд ли он становится именно "финским", а просто-напросто из башки выбивается совковость со всеми своими пороками. Принимаются те ценности, которыми Европа живет уже не одно десятилетие - уважение частной жизни, прав и свобод граждан... ЭТО ГЛАВНОЕ, а карельские пирожки и конфеты с лакрицей ... лишь шелуха, которая при изменении обстоятельст может поменяться на эклеры и горячий шоколад к завтраку, лишь бы "ядро" оставалось. |
Цитата:
Грех? Вы о чём? |
Цитата:
Используя Вашу же терминологию, можно?, перефразирую: На суоми.ру имеют право (могут\должны) заходить граждане России или граждане Финляндии? Вы это хотели спросить? |
Цитата:
Простите, я не понимаю технических тонкостей и, возможно, задаю глупые вопросы. Мы как бы "находимся" в Финляндии или посылаем сообщения в Россию? Где как бы "дислокация" форума? |
Бельский
Мне то как раз на оберегенов... Просто не понятно, почему некоторые личности из России так хотят втесатся в их ряды. Ето даже не об етом форуме, а о некоторых наблюдениях из жизни! |
Цитата:
А Вам есть дело до этих личностей? |
Цитата:
Сервер в Финляндии, все информация хранится в Финляндии Домен российский RU |
Бельский
Хорошо! Мне вооwе нет не до чего дела, я уже умер! |
Цитата:
Нет, ни это. См. пост 350 и 355 и обратите внимание на "гостеприимство" россиян. Я пытаюсь выяснить, кто у кого в "гостях" по большому счёту... |
Цитата:
Поправьте еще раз, если я не права. Вы считаете, что форум- "Ваш", потому что Вы гражданка Финляндии, а не "мой", потому что я не гражданка Финляндии? |
Бельский,совершенно с вами согласен. Никак не могу понять,каким образом менталитет может зависить от цвета паспорта,потому как неоднократно встречал законченных совков с канадским, американским и финским(или финляндским) гражданством. В то же время в России знаком с людьми,которые, на мой взгляд, полноценные европейцы.
|
Цитата:
Спасибо. Я правильно понимаю, что если сервер и вся информация в Финляндии, то форум как бы подчиняется финляндским законам, да? Домен - это как бы "питание/энергия"? Если так, то получается, что форум абсолютно финляндский, а не российский. |
Цитата:
Дополнительная информация у админа Cat-x |
Цитата:
Ой ты ж ёмаё... А скажите, на форуме визовый режим или нет? И если да, то где получить визу? |
Jade, можете не сомневаться: по поводу нарушения прав евреев и финляндцев на суоми.ру, надо обращаться именно в финский суд. Российский не поможет.
|
Цитата:
Откуда такая уверенность? |
Цитата:
:lol: :lol: А как же? Получить визу можно здесь: http://www.russian.fi/forum/register.php?do=signup :) |
Цитата:
Нет, не правы. Юзеры Вланна и Шанель предложили покинуть финляндцам форум, потому что для финляндцев финны стали "своими", а россияне "чужими", хотя несколько раз подчёркивалось, что разделение не означает, что кто-то плохой. Очевидно, Вланна и Шанель решили, что финляндцы у них в гостях и поэтому россияне могут указывать финляндцам на дверь. Вот я и выясняю - может, я у них в гостях (в России?). Некоторые юзеры считают, что могут бестактно осуждать права людей на гражданство, на национальность, на веру и даже на названия. Если люди назвали себя "ингерманландцами" - это их право, "финляндцами" - это их право. Скажите, пожалуйста, а в ураинцах тоже уже "копались": украинцы они или не украинцы, или русские, или экс-советские, или ещё какая-нибудь глупость? Просто кошмар какой-то...Как можно запрещать людям быть той или иной национальности, веры, гражданства... |
Цитата:
Гхм... :val: Хотелось тоже что-то подобное сказать.. Да, смотря на Ваши тщетные попытки узнать все же наконец цель обьединения, и сама не стала словоблудить в пустоту... Теперь слежу просто за развитием,составляя прогрессию частоты вопросов,заданных Jade и оставленных без внимания,относительно вопросов, удостоенных ответа, но уходяших глубоко во флуд и повторение одних и тех же фраз... |
Интересно,на каком посту разговор направится все же в нужное русло ?
|
Цитата:
На моей памяти такого не было. Только мне кажется, что копанием сейчас занимаетесь именно Вы... |
Цитата:
Чьи слова? |
Цитата:
Да я вот и фигею, как это не является очевидным для взрослых людей... А вся эта затея с паспотрами опять напоминает банальное "мериться пиписьками". А у меня, паспорт, кожанные диваны и аквариум на 240 литров! Давайте объединятся кто так же крут! |
Цитата:
Утрируете бессовестно! |
Цитата:
Уверенности нет. А Вы слышали? Я никогда, ни разу за 15 лет не слышала, чтобы финны ругали Финляндию. |
Цитата:
Я предположил, что всё же "ментальность" зависит ен от паспорта, а от продолжительности проживания и особенностей сознания конкретного человека... но меня не услышали. |
Нет не читала я все что тут пишут. Может и ошибаюсь. Но, насколько я поняла из первых сообщений Jade вопрос не о том, что делят людей на тех и других, не в том, что кто-то хуже, кто-то лучше, у кого-то больше прав чем у других итд. Разговор вот о чем. Попробую на своем примере объяснить:)
Я приехала сюда еще не совершеннолетний. Училась тут в школе. Человек, где бы он не жил, меняется с возрастом, взгляды меняются, отношение к тому, что происходит вокруг. Как бы сказать, когда я приезжала сюда до того, как мы переехали сюда жить, я смотрела на Финляндию со стороны. Когда живешь тут то уже взгляд на Финляндию совсем другой. Ты уже часть этой страны, общества, тебе не все-равно что происходит вокруг итд итп. Кто-то спрашивал, а что такое слова "мой дом". Для меня это то место, где я живу. Где все вокруг знакомо. Я могу с закрытыми глазами тут ходить, все дорожки все знакомо. Если уезжаешь куда-нибудь и потом приезжаешь обратно, то говоришь что едешь домой. По дому скучают, и домой хотят возвратиться. Дома уютно, спокойно итд. Со временем перестаешь скучать по России. Финский уже знаешь. Мне например конфеты довольно долго привозили из России,а потом, потом я уже говорила, что не надо. Я так к шоколадкам Фацер привыкла. Но еда итд это не главное. Дело в том, что человек меняется. Как говорится с кем поведешься от того и наберешься:) Когда учишься среди финнов, смотришь финское тв, читаешь финские газеты итд итп., то конечно взгляды и мнения меняются. Для меня например в Финляндии все понятно, я знаю как тут действовать в такой-то ситуации. В России я совершенно как маленький потерявшийся ребенок. Тут я чувствую себя удобно, мне все понятно, я чувствую себя частью этой страны, нашего города итд:)))) Тут у меня все. И все настолько родное, знакомое. Вот, не знаю поняли вы что-нибудь или нет:) Надеюсь что поняли. |
Цитата:
Анна, Вы ведь тоже не совсем по теме высказались ;) Вы нам выложили общую информацию в которой Ваше личное мнение трудно нащупать. Вы занимаете нейтральную позицию теоретика-наблюдателя ;) в нужный момент, выдающего необходимый материал и предлагаюшего темы для размышления ? Насколько сильно я не права? |
Цитата:
что-то мне ,кажется, что и не услышат.... |
Цитата:
Случалось неоднократно. Стоит отметить, что недовольство у финнов носит конструктивный характер. В России ругань часто имеет оттенок безысходности, невозможности что-либо изменить. |
Цитата:
Конечно, а также по поводу нарушения прав чеченцев, лиц кавказской национальности, ингерманландцев, украинцев и всех остальных национальностей, а также по поводу оскорбления должностных лиц...Вы записываете?...Записывайте и выучите наизусть...хулы на Бога и религии, на мусульман, христиан и иудеев и прочих....главное - нельзя заниматься разжиганием межнациональной розни Можем, если хотите, продолжить разговор в разделе "Обсуждение новостей финляндии" в теме Кати "Суд над юзером"Rules :rules: |
Цитата:
Да? И поэтому сосед виноват? Или лица кавказской национальности? И почему раньше в СССР "карабахов" не было? Почему теперь в Грозном камня на камне не оставили? |
Цитата:
"Статья 19 Всеобщей Декларации Прав Человека, утверждённой ООН: «Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу безпрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ». Согласно этому, человек имеет право на любые убеждения: расистские, антирасистские, фашистские, антифашистские, христианские, антихристианские, синтонские, антисинтонские, саентологические, антисаентологические и т.д. И имеет право распространять свои убеждения любыми средствами. Следовательно, все законы или подзаконные акты, ограничивающие распространение правдивой информации под ширмой "разжигания или возбуждения национальной, расовой или религиозной розни", противоречат Декларации Прав Человека и юридически ничтожны, как законодательные акты более низкого уровня." Цитата. |
Цитата:
Не совсем поняла, к чему вы это. |
Цитата:
Нет, это Вы копаетесь в том, как мне себя самоопределять и как нам - гражанам Финляндии - называться. Я вас расспрашивала бестактно о том, как вы называете граждан Украины? Нет. Почему тогда Вы ко мне пристаёте? Скажите, я Вас расспрашивала в теме "украинцев", мешая общению: а почему вы "украинцы"? почему вы не экс-советские? да вы такие же русские, вы такие же россияне. Граждане Украины называются "украинцами" независимо от национальности украинец или русский. Таким же образом и финляндцы! |
Цитата:
А разве гостарбайтеров на гос.службу МИДа Фи. принемают? :lol: |
Цитата:
забудьте...мы с Вами в разных тредах вращались - не могу объяснить вкратце |
Brat-kvadrat
Если первая часть является формулировкой нормативного документа, то вторая - частным измышлением, которое противоречит статье номер 30 этой же декларации. |
Цитата:
Абсолютно верно. Но, разве логика отсутствует? |
Мне вот муж говорит что я суомалайнен, раз паспорт суомалайнен. :)
Jade, а как назовёте тех у кого финский паспорт, а менталитет советский и они желая скрыть такой менталитет, при каждом удобном и неудобном случае, тех кто им не нравится, называют совками. Видимо для того, что бы на них, не дай бог, не подумали, что они совки. :) Я честно говоря не очень понимаю что ето слово значит, думаю что выходец из СССР. Так вот к какой группе вы отнесёте таких людей? Они тоже финляндцы или нет? :) |
Цитата:
мои и что? Вы, очевидно, не совсем понимаете, потому что мы с Вами в разных тредах черпали впечатления. Очень вкратце: у одних прозападная точка зрения - у других - антизападная...Россияне против США и союзников, поэтому у нас противоположные мнения на форуме в политике (отсюда "по разную сторону "баррикад"- взято в ковычки, т.е. образно выражаясь) |
Цитата:
Я добавил в свой первоначальный пост...аргументацию:) |
Цитата:
Не путай "свободу" с "анархией". Здесь это оффтоп. Давай на эту тему поговорим в Катином "Суде над юзером". |
Цитата:
Я знаю, что передёргиваю. Так, здесь у Джейд сплошное передёргивание. |
Цитата:
Джейд, а что это вы всё хотите сбежать в "Суд над юзером"? |
Цитата:
Ой, Вы невнимательно читали! Где вы были? Уже с Очередником всё это обсудили. Я вообще не понимаю, как все выдают своё бла-бла, не читая тред и не следя за развитием беседы. А когда я игнорирую - "ой, что это, почему она обходит вопросы" - читайте всё подряд и поймёте... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 20:58. |