Да нет, просто когда кто-то что-то начинает писать, ему сразу указывают, что это "не тот случай". Ну и в имперском шовинизме, национализме и пр. обвинят, это уж как пить дать...

ИМХО: дело как раз и есть в имперском шовинизме. Россия (империя, СССР) всегда топтала своих подданых, при етом "борясь за счастье тех, кто живет далеко".

Добавлю еще что зачастую украинцев считают за пределами Украины за русских. Т.е. если в Грузии выселили русских из квартир, то высока вероятность что среди этих русских были и украинцы.

А в дальнем зарубежье вообще очень часто считают что русских, то и украинцев-русскими, что в принципе не так далеко от правды, так как этнически одна группа.

Это не шовинизм, это самоубийство и мазохизм. Разные вещи.
А империализм это когда натягивают по полной всех остальных, во благо своих.

Ну, в России много чего не модно, там ныне даже оппозиция только по лицензии. Но Явропа-то вроде "за мир" всегда, вона как мы чеченов привечаем. Дык может и пострадавших от геноцида (уже совершенно без кавычек) русских примут? Впрочем сомневаюсь. Русский, выгнанный из дома в Грозном - это оккупант, а беженец - это тот чечен, что его выгнал. Для Явропы все сплошь черно-белое, глубже копать - себе головняк.

Хм, а я всегда думала, что шовинизм - это провозглашение исключительности своей нации, в данном случае - русской. А у вас какой-то пролетарский интернационализм получается... :)
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — проповедь национальной исключительности, противопоставление интересов одной "титульной", "коренной", "главной" нации интересам всех других наций и меншинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени "превосходства", "главенства", "старшего брата" и т.п.

:)

А Россия и проповедует шовинизм. Россия она богом избрана, она судьбоносна для всего мира, у нее особый путь, особенная стать.
Ее задачи:
1. Повесить крест на Святой Софии в Константинополе. / до 17го
2. Построить коммунистический рай для всех на земле. / до 91
3. продолжение следует....

А предназначение российского народа - страдать и терпеть ради достижения государственного могушества. Самое интересное что народу ето нравится. :)

Ну, Явропа вроде как тетка чужа, а россия близкая родственица. :)
А по-тому и ждать от Европы доброго отношения не стоит.

Да мне лично от Европы ждать нечего, а от России еще меньше.
Просто не люблю черно-белых раскладов да мнений, составленных по 20-ти секундной картинке в вечерних новостях. Это я не о тебе, а о тех миллионах европейцев, включая высокопоставленных. Обидно, вроде как я их избираю, а оне дурак на дураке и во главе с дураком.

А Украина к кому ближе, к России или к западной Европе? :)

К салу... :)

Именно. Украина должна быть "ближе к Украине". Все остальное - есть суть ненормальности. :)

с удовольствием хотел бы поговорить с этими подственниками.

ТБИЛИСИ, 15 октября. Координационный Совет беженцев из Абхазии подал иск в Страсбургский суд против российских миротворцев, дислоцированных в зоне грузино-абхазского конфликта. Как сообщили журналистам в Координационном Совете, к иску прилагаются фото, видео и другие материалы, документально подтверждающие противоправные действия миротворцев в конфликтной зоне.

Речь, в частности, идет о поддержке сепаратистских групп в Абхазии, незаконной торговле оружием, наркотиками, участии в контрабандных сделках разного рода. В документах к иску приводятся фамилии миротворцев, которые, по утверждению беженцев, принимают участие в криминальной деятельности. Участники Совета, кроме того, заявляют, что абхазский сепаратизм, в том числе финансово, поддерживают депутаты Госдумы России Жириновский, Затулин, Рогозин и другие.

В иске говорится о бездействии ООН в урегулировании грузино-абхазского конфликта. Если иск будет удовлетворен, беженцы настаивают на выводе российских миротворцев и их замене другими силами.

Распространилась также информация, что накануне представитель США в ОБСЕ обратился к руководству этой организации с призывом принять действенные меры по урегулированию конфликтов Грузии с Абхазией и Южной Осетией. По мнению представителя США, «настало время новыми силами совместно действовать для того, чтобы статус Абхазии и Южной Осетии был определен в составе Грузии».

позабыл, Число русских уменьшилось радикально, но не так как число евреев и например греков, которых уехало примерно 90%, а то и больше, но от них ни одного дурного слова в адрес Грузии не услышишь, наоборот.

ну вы еще пятилетней давности новости вытащите...
лучше скажите, как вам вот этот вариант решения проблемы:

27.05.2006 22:45
Сербия и Черногория готовы укреплять добрососедские отношения.
Об этом говорится в совместном заявлении президента Сербии Бориса Тадича и премьер-министра Черногории Мило Джукановича, сделанном по окончании их встречи в черногорской столице Подгорице.
Тадич посетил Черногорию вскоре после того, как большинство черногорцев высказались на референдуме за выход Черногории из союза с Сербией.
Тадич заявил, что Сербия будет уважать волю и решение народа Черногории.
http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=159104

Между прочим, попытки выйти из состава ГрССР и присоединиться в качестве АО в РСФСР Абхазия предпринимала не раз еще во времена существования всех этих ССР...
Тогда только уговоры "старшего брата" заставили республиканское правительство открыть в Сухуми университет и пр.

А вы были на сайте евреи.ру или греки.ру? :)
(Кстати, вчера вы утверждали, что русские прямо таки валом валят возвращаются в Грузию, хотя, по вашему мнению, они оттуда и не уезжали... :) )
:)

может, как я уже сказал про новости в Аргентине, до нас просто ничего не доходит.

С одной стороны, тебе для этого в Россию поехать придется. А с другой стороны, нужен ты им! :)

:) Как говорили на Руси в старину, "хоть горшком назови, только в печь не ставь". Сдается мне, что далек я уже от чаяний и пристрастий тех, кто живет в России. А ты и того дальше. :)

кончайте разговоры про Гсср и СССР, щас 2006 год и хочу все напомнить, что и Абхазия и ЮО является частью Грузии, признаным всем миро, в том числе и россией(правда, к сожалению только на офциальном уровне, в реальности..), Грузия не обязывалась как Сербия ни на какие договоры с этими регионами и их выход из состава Грузии будет НЕЗАКОННЫМ.

А выход Грузии из состава СССР был законным? Просто любопытно. И в чем незаконность выхода Абхазии и ЮО? Выйдут спокойно и будут тоже всеми признаны. Или законно только то, что выгодно для Грузии?

Чухна, имхо, ето разные случаи. СССР, формально, был распушен республиками основателями - РСФР, УССР, БССР. Так что Грузия от-туда формально не выходила.

Для отношений Абхазии, ЮО и Грузии более подходяшая паралель ето Чечня и РФ.

Однако затронули религию и церковь, ну так вот:

30-08-2006 В парламенте Грузии подготовлен проект постановления, согласно которому проводимая Россией в отношении Грузии церковная политика с 1801 года и ее результаты – включая упразднение грузинской Православной автокефалии, должна быть объявлена незаконной.

Если парламент примет данное постановление по проекту, то будет запрошено прошение у государственной комиссии, предусмотренному по Конституционному соглашению между Апостольской Церковью и правительством Грузии, 1 мая 2006 года представить предложения о возврате собственности церкви и вывезенных в Россию сокровищ.

Какие святости потеряла грузинская церковь после упразднения автокефалии? Какой период охватывает грабеж грузинских церквей и какие методы использовались для его осуществления? Об этом «Резонанси» беседует с доктором исторических наук, профессором Тбилисского университета имени Ив.Джавахишвили Вахтангом Гурули .

Вахтанг Гурули: проект постановления, который собирается принять парламент, как исторически, так и с правовой точки зрения, правилен. Более того, такое постановление надо было принять еще раньше.

«Резонанси»: Как осуществлялся грабеж грузинских церквей.

В.Г.: В начале 19 века российская империя захватила грузинское царство. Надо отметить, что к 1801 году, когда Россия вступила в Грузию, в грузинской Апостолькой Православной Церкви существовало два престола Каталикоса - Мцхетский и абхазо-имеретинский.

В 1811 году Россия упразднила Мцхетский, а в 1814 году - и абхазо-имеретинский престолы. Упразднение престолов Каталикоса со стороны России было сделано совершенно незаконно.

По тогдашним церковным законам и традициям, для упразднения старейшей Апостольской автокефалии требовалось согласие Православных Патриархов всего мира и, в первую очередь, Всемирного Константинопольского Патриарха. Россия этим путем не пошла, чем нарушила церковный закон. В частности, русские доказывали, что после упразднения грузинской государственности нет необходимости сохранять церковную автокефалию.

Это было ошибочное мнение. Когда определенные силы в свое время потребовали упразднить Кипрскую церковную автокефалию, Всемирное Церковное Собрание приняло постановление, которое уведомляет, что упразднение государственности не может стать причиной упразднения церковной автокефалии.

Следовательно, Россия грубо нарушила и постановление Всемирного Церковного Собрания. Кроме того, Россия не согласовала с Всемирным Константинопольским Патриархом решение об упразднении грузинской Церкви потому, что в Петербурге заранее знали, что получат отрицательный ответ.

Потому Россия пошла своим обычным путем - сила есть – ума не надо. Взяли и упразднили старейшую автокефальную церковь гражданским законодательным актом. Это было грубейшим нарушением. Это упразднение не признал ни один Православный Патриарх и, тем более, ни Всемирный Константинопольский Патриарх. Во главу грузинской церкви бы поставле Эгзарх.

«Р»: Какой ущерб был нанесен грузинской церкви?

В.Г.: Первоначально надо отметить, что в 1811- 1906 годах русские в Грузии закрыли более 800 церквей и до 15 монастырей. Вместе с этим процессом шел грабеж этих церквей и монастырей. Российская казна присвоила церковное имущество стоимостью в 150 миллионов рублей.

В первую очередь, имуществом считались собор, церкви-монастыри, все вещи, хранившиеся там, начиная с Евангелия заканчивая одеянием высших духовных лиц и, конкретно, Каталикоса-Патриарха. Также были земли.

Кроме этого, русские вывезли из церквей произведения искусства, среди них - старинное грузинское Евангелие 11 века в золотом обрамлении из Гелатского собора. Это редкое произведение искусства с разрешения экзарха Евсея взял Кутаисский губернатор граф Левашов, снял с него золотое обрамление и заменил его более дешевой серебряной оправой.

У них там с законами в Грузии по видимому каша, или преобладание горячих эмоций над разумом. Как например то что двойное гражданство не предусмотрено Конституцией Грузии, т.е. официально нельзя иметь наряду с грузинским паспорт другово государства, но при этом жена Саакашвили гражданка Нидерландов, их дети также граждане Нидерландов, а сам президент если даже не имеет вклеенную Голландскую пюсюву, то однозначно имеет право на нее, как по жене так и по несовершеннолетним детям, отцом чьих он является.

Еще несколько грузинских политиков являются гражданами других государств.

А национализма зато сколько! Да, однозначно любят грузинские политики родину.... заранее подготовив отходной вариат ;)

В начале 20-го века это произведение искусства хранилось в музее графа Строганова. Англичане за него предлагали 100 тысяч фунтов стерлингов.

Из Гелатского собора украли шелковое одеяние Патриарха, вышитое золотом и бриллиантами. Это одеяние было сшито до 1453 года. Его разрезали и выплавили 8 фунтов( приблизительно 3 кг) золота.

Из Тбилисского Сионского собора пропали десятки килограммов
жемчуга, которые были сняты с церковных одеяний. Из Сионского собора же пропали дорогие украшения иконы Чудотворной Божьей Матери. Также миниатюрные рукописные книги. Такие же книги вывезли из других церквей-монастырей.

Огромное количество церковной утвари и крестов было украдено из кафедральных соборов Мцхета, Алаверды, Бодбе, Ниноцминда и других. Ограблены монастыри Удабно, Джумати и Шемокмеди. Из Метехской церкви украли икону Чудодейственной Божьей Матери в золотой оправе.

Пропала Чудодейственная икона Ниноцминдской Божьей Матери, которая была оправлена в червонное золото.

Произведения искусства, украденные в начале 20-го века из грузинских церквей, хранились в библиотеках Лондона, Парижа, Вены, Берлина, Рима. Возвращение церковных сокровищ имеет огромное религиозное и национально-государственное значение.

Слушай, генацвали, a ты откуда такой ерудированный? :)

хочу напомнить, что первым кто вышел из СССР была сама россия, и в последствии другие государства, россия сама признала границы Грузии. а потом уже и Абхазия, и ЮО провадили не раз 'референдумы о незавизимости' и никто даже не собирался их признавать.

А Россия выдвинет Грузии многомиллиардный иск за всех расстрелянных священослужителей и религиозных, включая финнов, кровавыми грузинскими ублюдками Сталиным и Берией.

www.google.com

Ну ето-то ясно, но желание капать исторические кости находистя не у всех. :)

двойное гражданство существует, только для получение его надо написать писмо лично Саакашвили, некоторые получили, некоторые нет. а так согласен, с гражданством трудновато, не то что в Абхазии и ЮО, с российскими паспортами, котые развозятся аж по домам.

Самыми страшными палачами в УССР был харьковчанин Саенко, а на всесоюзном уровне - Ежов.

Какой народ, таково правительство, таковы палачи. Так что кончайте херню пороть про грузинов у власти. :)

Да понимаю я. Хотя что такое границы сегодняшней Грузии? Черта на карте, прочерченная вождем всех народов.
А потому все эти заявления нашего генацвале о незыблемости границ - сплошной карнавал, о котором так весело порой напомнить.

Т.е. вы признаете что голодомор на Украине дело рук украинцев? ;)

ну тогда здесь присутствует такой момЭнт, Сталин был осетином ;) Сослан Бесланович Дзугаев, таксказат.

не смешно, один раз уже получили сами по носу(да и до сих пор получаете), когда направили тысячами, боевиков в Абхазию воевать против грузин. специяльно готовили, а через пару лет плакали. всего в Абхазии около 10 000(реальная цифра наверное 7000-8000) чеченцев получили 'опыт' боевых действий, через пару лет им это очень пригодилось.

Что я получил? Я вообще-то тогда в Финляндии жил и работал. И насколько помню никого никуда не посылал, разве что недоумков на ЙУХ.

ИМХО, Голодомор это преступление тогдашнего государства, правительства и идеологии против народа. Русских, грузин никто не обвиняет.

Как по мне, Украина должна осудить прежде всего свое тогдашнее правительство УССР, КП(б)У, ОГПУ и идеологию. А РФ пусть сама разбирается со своим прошлым.
С другой стороны, кого обвинять, если почти все правительство УССР, управленцы на местах были растреляны в 1933-1934 году за саботаж "продовольственной программы". Резня была такой, что перенеся столицу в Киев в 1934 аппарат правительства сформировали почти что с нуля. Так Голодомор ето преступление не личностей (Сталина, Постышева или Ершова), а идеологии, имхо.

Мама дорогая, так Грузия все еще в СССРе?!
:)
(В Чечне, между прочим, хоть какой - но референдум провели... Пусть и Грузия в Абхазии проведет... не хотят, однако. Стрелять больше нравится...)

Нет, Грузия осталась там где она и была, а вот "Оковы рабства", так сказать, пали. :)

Пральна! Поэтому начнем с года... 1801...

Слушайте, как тут все же весело! :)
А давайте начнем с каменного века?!

А что возможность получения двойного гражданства зависит от личной преданности вождю? Мда.... Тоже демократическое государство. :)

Подскажу вам по секрету лучший вариант. Говорите всем, что Сталин был евреем: Иосеф Вигдерович Джугашвилич. У вас сразу столько сторонников появится...
(У осетин отчеств не было, эрудированный вы наш)
:)

хотелось бы почерпнуть из истории хоть один опыт ведения боевых действий банановой республикой?

блин, Доминиканская республика против США?
Канарские острова против Испании?

в Грузии гражданские разборки=кланов, сванов и прочих.
При чем здесь великие государства?

Джугашвили, фамилия единственная в Грузии, если поспрашиваете осетин, то и они поддтвердят, что отец Сталина был, либо чистым, либо на половину осетином. теорию поддерживает факт 1926 года, кода на територии Грузии было созданно искуственно ЮО, точнее ЮОАО, и некоторое время Цхинвали назывался Сталинир( ИР - осетенский префикс означающий Осетию, Иристон)

Не, он Сталин, таджиком был. Знаете, как Душанбе раньше назывался? - Сталинобад...
:)

нет времени сидеть на форуме 24/7.



GDP - real growth rate:

6.4% (2005 est.) Россия

GDP - real growth rate:

7% (2005 est.) Грузия

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/



А леонтьев - ребенок орт(как мы их называем)

Так ваш путь к победе лежит через форум, здесь сможете кого нибудь убедить в правоте,

значит и в жизни будет шанс

угу, теперь возьми такую же информацию, но о странах:
1)Индия
2)Германия
3)США
4)Аргентина

лучше делай свои выводы с учетом масштабов

Индия индией,

а вот с кого надо прать пример, со своей нефтью и газом-то, а в такой дыре

26.4% (2005 est.) Азербайджан

хотя не будем о плахом, надеюсь россия поднимится из кризиса, может и люди тогда не будут такими злыми.

Дарагой, я тебе одiн хороший вешь скажу, тока ты не обижайся. Ладно?
Чем Выше GDP Growth тем лучше.

как бы нам дождаться, чтобы финские грузины стали самодостаточны и тогда их глупость пройдет самим собой и Грузия перейдет из стран четвертого мира в третьего.

Я смотрю даже вы с трудом своего друга грузина понимаете. :) Crocifisso как раз и имел ввиду, что в Азербайджане дела идут лучше чем РФ. И типа с запасами нефти и газа у РФ, ВВП РФ должен быть больше. Только надо брать во внимание ещё и размер Азербайджана и России.

Грузины не глупый народ, а вот про финских грузинов ничего сказать не могу.... :)
Даже представить себе таких не могу.... правда "распятый" наверное такой ;)

Мммм... не совсем корректное сравнение. Я бы сказал так: чем выше GDP, тем лучше. :)
Уверен, что и у Германии, и у США рост ВВП намного ниже, чем у того же Азербайджана. Ты ж понимаешь, когда ВВП маленький, увеличивать в разы его куда легче, чем когда он большой. :)

Я ничего не сравнивал, я тока сказал, что чем быстрее растет ВВП тем лучше. Абсолютного значения ВВП я не касался.

распертый метеоризмом, можно и еще конкрентнее..

а грузины великий народ, но устал от подонков со времен коммуняк, скоро в стадо превратится

Tohtori,

коньчай свой вербальный ананизм. в этой ветки ты так и не оставил ни одного нормального поста. если думаешь, что выглядишь умным, обливая Грузию грязью, то глубоко ошибаешься.

того,

грузин и в африке грузин.

[QUOTE=Crocifisso]Tohtori,

коньчай свой вербальный анонизм. в этой ветки ты так и не оставил ни одного нормального поста. если думаешь, что выглядишь умным, обливая Грузию грязью, то глубоко ошибаешься.

QUOTE]



ПОВТОРЯЮ!!!



а грузины великий народ, но устал от подонков,ТИПА НЕКОТОРЫХ, со времен коммуняк, скоро в стадо превратится

ОНАНИЗМ, профессор финский.........................