Видать ты в Эстонии не был никогда....Да это и не важно.
То, что ты пишешь нельза назвать даже поводом для разговора/дискуссии. Это просто из тебя дерьмо прет изо всех щелей. Просто цитатка: "заселялись недоразвитыми и неграмотными людми(бывшие крепостные)".

- Да-да, я слышал про сражение 10 на 10!
- История. Читайте ее.
- Именно никчемное. От этого мнения ничего не зависело.
- Ага. Она и Эстонией тогда и не называлась. Ща и не помню как, но город Колывань, точнее ПГТ, еще никто не отменял.

Ну и расскажи ка мне какие это компы купил йенерал и ты типа помог разобраться?

Херня. Хоть в России нацики были давно, но их не тко менты ловили, но и "добропорядочные" граждане люлей им вламывали при каждом удобном случае.
Разница в том, что нацисты везде быдло. Тко в россии нормальный народ их не поддерживает, тем более на гос уровне, а в "развивающих нац сознание" странах поддерживают и те, и те.

Почему? Я как то больше доверяю словам бывших русских, уехавших во время рев-цииз России, чем тебе. Они убеждают, что патриоты.

в Эстонии раз 20 как минимум был за последних 3 года.
если не хочешь объективно посмотреть на эту проблему, и найти причину конфликта в Эстонии, то не надо. всегда легче обвинить в 'фашизме' долбаных эстов, ведь народ-богоносец не может быть неправ. ты бы лучше почитал бы историю своей страны, почему русские переселенцы, из дворянских семей не сосдавали ни малейших проблем в Грузии, Финляндии, США, Германии и Франции, а засаеленные в прибалтику народы(я уже писал раньше, что кроме русских, прибалтику заселяли и другими народами) так и не адаптировались.

Меня больше интересует вопрос, почему эти люди и их потомки практически все уехали в начале 90-х из Грузии, если они "не создавали ни малейших проблем"...
:)

Что значит "не адаптировались"? Не приспособлены жить в Эстонии? Очень даже адаптировались. Легко.

здесь моя милая Haha категорически не права. например сухумские русские уехали после войны, потому что из них много воевало на стороне грузин. уехало много из Тбилиси и Батуми, это были офицеры, которых москва бросила после развала союза. из-за экономических причин некоторые русские покинули Тбилиси, которые в основном живут в США и Канаде. за русских считались так же и рускоговорящие евреи, которые после перестроики имигрировали в Израиль. а так, даже сейчас в Грузии проживает много русских, которые правда никак не отличаются от грузин.

Фраза дедушки Сталина: "Есть человек-есть проблема, нет человека- нет проблемы" характеризует отношение к евреям в Естонии. МихаНик тебе ответил, от себя добавлю, что на территории Естонии в лагерях уничтожались евреи, привезенные из других стран- Литвы, Чехословакии, Германии, Польши. В местечке Ягала в 1942г. был создан лагерь, комендантом которого был естонец А.Лаак, в ссылке ниже найдешь имена других "работников" лагеря, все естонцы. Так же сохранились имена руководителей естонской политической полиции, чьи подписи стоят под пасстельными списками ( Е. Миксон, Е.Викс, М.Еннок и др). И еще, поспрашиваите беларусов, узнаете, что творил естонский легион в Белоруссии. Вообщем проблем с евреями у естонцев "не было"

www.ss-no.com/holocost-estonia-02.html
www.jewish.ru
www.evangelie.ru

уже мимо всего пройти смогла, но это :D :D :D

ваще т программисты в Эстонии с большим удовольствием работают в любых проектах, которые были созданы за пределами родной республики, благо интернет пока по национальному признаку не поделили и английский всех устраивает для общения :) да и дешёвых программистов найти там пока ещё можно. ;)

а те, кто что-то подобное и могли "изобрести" (кстати, на базе советского образования, которое, даст Бог им мудрости, они для потомков сохранят) уже дааавно из Эстонии уехали :D и канадские-американские поля вспахивают ;)

http://www.skype.com/intl/ru/company/founders.html ;)

Не важно почему уехали и/или неадаптировались. Если они там жили, то это проблема страны, которая образовалась на этом месте. Если эта новая страна их выжила с места жительства, а не "втянула" в себя, то это страна националистическая и придурочная, непонимающая, что проблемы себе сама создает, а людей выкидывает на улицу.

ЗЫ. И уже заканчивай пургу гнать про оккупацию, захват чего-то там. Это несерьезно. Тем более в Грузии, где ПОЧТИ все считали себя жителями СССР. Что я грузинов не знал!

Yanychar,

ты претворяешься что не понял, или мой пост не осилил?

Да, только четвертую часть убили немцы. Русские, бывшие союзниками фашистской Германии в 40 - 41.г. убили как минимум в 2 раза больше. Даже этот факт, что так много евреев предпочитал остатся в фашистской оккупации и не ухехал в советскую тыл, показывает, что ничего лучего они и от советов не ожидали.
В Эстонии небыл никогда в истории никакой дискриминации евреев со стороны эстонцев. Никогда.
Ругательства, которые иногда появляются на стенах еврейской гимназии или на памятниках погибшим евреям, всегда почему-то по-русский...

Ты ссылки, которые тебе дают, читаешь? Видимо нет, тогда бы не нес ету чушь. Примерно 75% естонских евреев зная, что их ожидает, бешали из Естонии, большинство на территорию тогдашней РСФСР. Оставшиеся в Естонии евреи были уничтожены к концу 1941 года.
Ссылки в моем посте ниже.

Херня. Хоть в России нацики были давно, но их не тко менты ловили, но и "добропорядочные" граждане люлей им вламывали при каждом удобном случае.
ментов всегда можно было купить, а порядочные граждане всегда такого быдла боялись
а при СССРе официально нациков не было

ТОЗЕ ЗАХИКИКАЛА:)
5 баллов

Не совсем точно. Бежали они в основном в РСФСР в вагонах для скота с решетками. И почему-то никогда уже оттуда не вернулись.
А в Эстонию после войны от вытеснения в России приехали тысячи россииских еврев. Вспомните сталинские репрессии против евреев! Русские националисты всегда относились к евреям с таким же презрением, как немецкие фашисты. Хотя и действовали более скрытно. Одного поля ягоды.
В 39 - 40. годы с захваченной советами Польской территории высылали в Германию ЕШЕЛОНАМИ евреев, которые туда убежали от фашистов. Точно по договору советов с фашистами. Около 100 000 евреев были выданы на верную смерть. А после того совместные парады устроили на улицах захваченных польских городов. Коммунисты и фашисты братя на век!

[QUOTE=Yanychar]Не важно почему уехали и/или неадаптировались. Если они там жили, то это проблема страны, которая образовалась на этом месте. Если эта новая страна их выжила с места жительства, а не "втянула" в себя, то это страна националистическая и придурочная, непонимающая, что проблемы себе сама создает, а людей выкидывает на улицу.[QUOTE]

Можно вопрос личного плана? :)
Как думаете, зачем она их выжила?


Спасибо!

Не мог бы ты ссылку на ето утверждение предоставить, а то разговор получается странным, я даю ссылки, а от тебя слышно только "Мамой клянусь".

Ооо вместе с царем просравших всю Россию стаду быдла? Аффтаритеты конечно весомые

А чё тогда на емигрантском форуме ошиваешься??

это не факт это выдумки из "белой книги" эстонских ново-эсториков.
по архивнымже документам речь идет о 9 тысячах 450 погибших.при репрессиях ,сравните с количеством погибших от репрессий в советском союзе прокатившимся по всему союзу.

963 это только евреи и только уничтоженные на месте, остальные пропали в латвийских лагерях ,из эстонии переправлялись в латвийские лагеря ,саласпилс лиепая, и ктото в германию с польшей и т.д
,были и другие народности. а кроме того тысячи советских военнопленных разных национальностей.
(только за шесть месяцев 1941 года были уничтожены 2,5 миллиона советских военнопленных)

вот еще интересные документы http://youtube.com/watch?v=8Gha_HfKGyY

и кто по вашему должен был идти освобождать тех несчастных людей в лагерях ,евреев ,советских военнопленных ,детей (над которыми проводились медицинские эксперименты в лагере лиепая) ,кто? прибалты ? нет, они там работали . и кто пришел ? кто пришел освобождать их?
и те кто охранял гитлеровскую прибалтику и противостоял освободителям, не могут считаться защитниками родины и свободы ,это подразделения нацистов.

хотите современный простой пример патриотизма?
современный представитель прибалтийских патриотов дает интервью
http://youtube.com/watch?v=4VR3EaOD-PU

странно что те кто говорят о техже латвийских наци как о борцах за свободу забыли что улицу Бривибас (Свободы) переименована в улицу Адольфа Гитлера.

да я тоже похихикал. (а что еще над такими постами делать)
в прибалтике и сейчас ментов можно купить (да что купить если нацисты во власти)
а оффициально нациков нет .
http://rus.newsru.ua/world/05jul2007/fashists.html
http://www.etv24.ee/index.php?2580472
(марши нацистов и подавление народных протестов не всчет )

А кто тебе сказал, что форум только для эммигрантов? ;)

Во первых, интересные люди тут пишут в интересных темах, во вторых, динамика форума мне нравится, а в третих, я уже привык и чувствую себя комфортно здесь.

По твоей логике, получается что и Сан Саныч мечтает уехать из России? Что-то мне думается, что он тоже никуда не собирается отсюда ;)

Ты себя, который в Финляндии даже ни разу не был, с другими то не сравнивай. А если речь конкретно обо мне завел, могу повторить, не исключаю для себя ничего, в том числе и смену места жительства.

Там нечего понимать. У тебя нет аргументов. Одно националистическое дерьмо, которым тебе голову задурили.

Вот п...дун! Русские союзниками с немцами никогда не были!
Был пакт о ненападении. Такой же пакт германия имела и с западными странами (сам смотри точный список).

От того, что ОФИЦИАЛЬНО не было они не переводились! А менты им вламывали по полной. Как и опычные пацаны как тко видели.

Вы мадам наверное в Молдавии тогда не знали что они есть?

Это вас от розового цвета заколбасило.

Не буду спорить у кого крови на руках больше, у коммунистов или фашистов.
Но вот сказанное с такой уверенностью и с точными цифрами событие меня заинтересовало.
Это только ты знаешь или есть ещё где узнать?
Скажи, примерно, где рыть мне про этот факт.

Очевидно что история вам не знакома! Напомню лишь о совместном параде войск СССР и гитлеровской Германии в Бресте в 1939 году!

[QUOTE=Ида][QUOTE=Yanychar]Не важно почему уехали и/или неадаптировались. Если они там жили, то это проблема страны, которая образовалась на этом месте. Если эта новая страна их выжила с места жительства, а не "втянула" в себя, то это страна националистическая и придурочная, непонимающая, что проблемы себе сама создает, а людей выкидывает на улицу.

1. В чем личный план?
2. Не для чего, а почему. Месть глаза запеленила. В маленький моСК людям не лезло, что имели с 17го не их лично, эстонцев, и не лично русские или Россия, а хунта/диктатура, которая имело все государство - СССР. И пострадало государство и его народ! А идиотам легче ткнуть в СВОЕГО соседа пальцем и сказать, что он виноват вместо того, чтобы ПОКАЗАТЬ НА СЕБЯ И СКАЗАТЬ: "Это лично я ничего не сделал, чтобы что-то изменить". Так что это все комплекс никчемного человечишки, который ничего не может, кроме как жаловаться на других.
Примеры? Уже приводил: фины и юги. Захотели союз послать и послали. Другие примеры привести?

Снова о том же... Они хоть и просрали, но за нее боролись! Это знаешь как можно в подворотне получить люлей в драке или оставить морду без синяков, сразу приспустив штаны и подставив задницу.

Кто тебе сказал, что он эмигрантский?

Очевидно, что вы владеете риторикой хорошо. Ну правда здравым смыслом и умением свои слова подтвердить не очень как и замечалось многими участнЕГами.

Участие в совместном параде не является только лишь прерогативой союзников.
Вот в последние годы/десятилетия кораблики натовские зачастили к нам в гости. Частеньо и общим строем проходят на радость начальничкам. Тем не менее они не союзники, а даже где-то как-то наоборот.

Только не сюдааааа.......!!!!! Ну или попозже!

Опять о цифрах(примерно) на 1941г.
5000 жило в Эстонии.
500 - сослано коммунистами
3000 - бежало от немцев в СССР
1000(более) осталось чтобы к 1942 году быть уничтоженными немцами и эстонцами.
http://www.eleven.co.il/article/15119
http://m.boti.ru/node/29495
http://gurfel.lit.com.ua/wremena.htm
На протяжении проживания евреев в Эстонии был только один период для них неблагополучный. Их там просто не стало
Уничтожив своих местных евреев, принялись за чужих.

А так действительно, евреи в Эстонии довольно чувствовали себя комфортно по сравнению с житьём в России.

Разумеется. Хотя само время и место говорит о много. Но я ведь не зря историю упомянул, ваше ее знание и сам факт парада, только как одно из многих союзнических проявлений со стороны СССР по отношению к Германии. Может быть поставки эшелонами всего необходимого для ведения боевых действий, начиная с зерна вплоть до руд, даже в первые дни Великой Отечественой!!!, которые СССР осуществял ряд лет начала второй мировой, это тоже вы скажите не прерогатива союзников?;) В следующей серии поговорим о других совместных, конечно не союзнических, так ....., дружеских, действиях двух стран:)

Думаете благодаря таким как вы, русским к тому времени въезд в Фи запретят?:)

Мы по моему уже это обсуждали. Союзники помогали Германии не меньше, а даже больше чем СССР.

да мы уже помойму тут все что можно обсуждали и не по разу ,придет ктонить новый ,подключится к дисскуссиям ,и все по новой ))) все начинают учить и пережовывать жеванное..

тут левая демагогия пошла ,типо советские оккупанты напали на эстонию .разорили конц.лагеря ,пораспустили всех заключенных и детишек лабораторных . разгромили фашистов и их прибалтийские базы и неуважительно относились к вражескому на тот момент народу ...
причем как сталин с берией так и все "убийцы", "окупанты" исключительно русские ,а страдальцы это прибалты с грузинами и прочие.
это говорят обычные националисты . нет не просто русофобы а именно националисты .

в таком бреде учавствовать нет смысла .

Разбавим немного тему:
http://www.rokfeller.ru/banking/200..._news_12oct2007

1. личный план касался личного мнения, не более того.
2. спасибо за мнение!

:)

букву перепутали, бывает.
не вижу в этом никакой политики.
случайность, видимо создатель рекламки на скайп сильно отвлёкся :)

Вы это возможно будете еще сто раз обсуждать, но так и не сумеете понять разницу между , например, обычной торговлей и некими взаимоотношениями, которые по сути являются союзническими. Может вы сумеете привести аналог того, как Сталин с Гитлером Польшу делили в свете вашего заявления что "Запад помог Германии не меньше, а даже больше СССР"?

http://navycollection.narod.ru/libr...r/part_1/2.html
Если это не союзники, не говоря о всем остальном, то вы папа римский!:)

Не стоит разговаривать с глухими....Есть ли разница сейчас ,кто на чьей стороне воевал?Обе стороны были хороши и обе были жертвами безумия войны...может стоит поменьше плеваться друг на друга??Не устали ещё??

C глухими конечно не стоит. Но может и среди них найдутся те, кто зачет понять что же произошло на самом деле, а не в изложении партийных пропагандистов. Вопрос этот принципиальный. Не осознав того, что коммунизм был абсолютным подобием фашизма, даже куда более страшным исчадием ада, Россия так и будет топтаться на месте......

Слушайте,я тут скоро 4 года,ети темы поднимались не один десяток раз....Человек не поймёт никогда,если он понять не хочет.Да и лучше ,наверное,чтоб он не понимал,он более счастлив в своём неведении....Более приятно,безусловно гордиться страной,победившей фашизм,чем знать о том ,что твоя страна ,на самом деле была союзницей фашистов...Приятней быть героем,чем преступником...Поетому,какие бы вы цитаты и аргументы бы не вываливали,всё бесполезно...

Reijo, ты всё правильно глаголишь.
Коммунизм и фашизм это зло и стоят они на одних ступенях предестала от истории.
Но вот что меня удивляет, во всех этих полемиках, находиться народ который хочет оценить злодеяния одного режима над другим. Стремяться подсчитать, кто больше закопал народа. Иногда и я этим страдаю.
Но понял, что все шаги в истории не стоит оценивать только с позиции того что мы знаем.
Не стоит рассматривать взаимоотношения между двумя странами(режимами) не включая в эти отношения и страны, которые были сильны на тот момент.
Reijo, задумайся над тем, зачем всем сильным европейским странам нужно было допустить такой марш Германии по Европе до 41 года.
Почему не был задушен фашизм изначально? Он нужен был как сила борьбы против коммунизма. Но и СССР(режим в то время) тоже делал ставки на этом.
В тот исторический момент нужна была резня и СССР, И Германии, и всем остальным странам Европы. И каждый хотел видеть результаты после этой резни в свою пользу.
И только сейчас, после падения стены в Берлине и объединения Германии, мы наблюдаем примерение.
Но его, примирения, фактически и нет, хоть и похерили коммунистические идеалы в помойке.
Пока есть Россия, которая есть на данный момент, его и не будет.
Когда не будет России с большой буквы, и всё будет в "европах" хорошо.
Только на "азиатов" перикинуться. Что уже и начали заранее.

Вот Reijo, итог того, о чем я говорил! Вот здесь, действительно говорить не о чем! Не поймут.

Без внешнего врага,нет единства нации :) -нет страны...

Не страны нет, ВЛАСТИ!;)

Может ли страна существовать без власти и обьединяющей народ идеологии??

Без власти разумеется ни одна страна существовать не может. Будь то Финляндия или С. Корея. Но вот только цели у людей во власти в этих странах кардинально разные. Вы то, надеюсь, разницу понимаете? Что касается идеологии? Хм. Скажите, какая идеология у финнов? Хочу для начала понять что вы вкладываете в это слово.

Идеология -то что народ отличает от других и позволяет человеку себя считать частью етого народа...В России етой идеологией долго был коммунизм...

:)

Вы путаете идеологию с самобытностью, менталитетом. Первое- орудие в руках власть имущих с помощью которого они эту власть удерживают. Второе-совокупность различий, начиная, с языка общения ....до, к примеру, порядка поедания блюд во время обеда, которые и определяют название того или иного этноса.

Супер! :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

"-- Гувер-это голова. И Гинденбург-голова. Гувер и Гинденбург -- это две головы.

Остапом овладел испуг. Старейший из пикейных жилетов погружался в трясину высокой политики. С минуты на минуту он мог заговорить о пакте Келлога или об испанском диктаторе Примо-де-Ривера, и тогда никакие силы не смогли бы отвлечь его от этого почтенного занятия. Уже в глазах его появился идиотический блеск, уже над желтоватым крахмальным воротничком затрясся кадык, предвещая рождение новой фразы, когда Бендер вывинтил электрическую лампочку и бросил ее на пол. Лампочка разбилась с холодным треском винтовочного выстрела. И только это происшествие отвлекло зицпредседателя от международных дел. "

Ок,идеология финнов -скандинавский социализм...На ней даже кокомус выборы выиграл,хотя его(буржуазной партии)собственная идеология социализму полная противоположность...

Давайте все же будем точны в определениях. Построение “скандинавского социализма”-это скорее стратегическая задача того демократического общества, которое существует на сегодня в Финляндии. Идеологией тут не пахнет. И разится этот “скандинавский социализм” от, например, немецкого или итальянского, в чуть разном понимании деталей совместного процесса развития к справедливому обществу. Это как в спорте. Финиш один для всех, путь к нему у каждого свой. Но совершенно иное дело, опять же обращусь к спортивной терминалогии, когда на фоне массового марафонского забега, кто то затеял стрельбу по тарелочкам. Вот тут без идеологии не обойтись. Вот и появляются свои собственные особые пути, угрозы со всех сторон, обиды на всех и вся и прочая тому подобная чушь для дураков….