Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Медведев и отношения с Финляндией, задай вопрос (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54231)

finnik 22-04-2009 21:42

Ув. господа модераторы!
А не могли бы вы вот эти несколько последних страниц, вырезать и вынести... эээ нет, не в мусорное ведро, а в отдельную тему, в соответствующем разделе, дабы и те, кого не очень беспокоят вопросы Медведеву, могли бы принять участие в беседе на тему бесплатных виз...
Киитооос...

Haha 22-04-2009 21:43

Цитата:
Сообщение от leijona3
Это не называется беготнёй и нервотрёпкой? :eek: :lol:
Ну тогда я понимаю русского...

"Были в Москве. Пошли в Финское посольство, всё прочитали на стенде. Взяли бланк заявления, заполнили. Следующий шаг - заплатить за рассмотрение через банк. Оплатили. Привезли в консульство заполненный бланк и квитанцию об оплате. Надо было ждать визу, потом приехать и забрать ее. Я посчитала: нам вот на такие поездки туда и обратно больше придётся потратиться, чем заплатить за визу турфирме. Далеко мы живём, в Рязани. Да и не могли особо разъезжать кроме как в выходные и праздники. Отказались от этой затеи."

Вывод: с этим получением финской визы ну столько беготни и нервотрепки!!!
* ну что вы, ей-Богу...
** кстати, процесс получения финской визы именно такой.
*** у автора - сорри за плагиат и редактирование.
:)

leena 22-04-2009 21:46

Цитата:
Сообщение от Him
а вот леене дают !
Ну и слава Богу, теперь понятно, что Соглашение работает
"Дают" - это неправильно, потому что это как бы постоянно, продолжительно, всегда. Мне дали один раз в прошлом году. В этом, возможно, уже и не дадут. И спорить не буду.

Contra 22-04-2009 21:46

Цитата:
Сообщение от finnik
Ув. господа модераторы!
А не могли бы вы вот эти несколько последних страниц, вырезать и вынести... эээ нет, не в мусорное ведро, а в отдельную тему, в соответствующем разделе, дабы и те, кого не очень беспокоят вопросы Медведеву, могли бы принять участие в беседе на тему бесплатных виз...
Киитооос...

опередил. поддерживаю! где отчет?!

в финских газетах писали про какого-то чудика российского, который катается в ***** каждый раз, когда сюда наш президент приезжает в надежде повидать лично
Горбачеву умудрился даже руку пожать
после Сталина видел всех руководителей России вживую

leijona3 22-04-2009 21:48

Цитата:
Сообщение от finnik
Ув. господа модераторы!
А не могли бы вы вот эти несколько последних страниц, вырезать и вынести... эээ нет, не в мусорное ведро, а в отдельную тему, в соответствующем разделе, дабы и те, кого не очень беспокоят вопросы Медведеву, могли бы принять участие в беседе на тему бесплатных виз...
Киитооос...

А почему надо вырезать и выносить?
Ведь,как раз и надо задать вопрос Медведеву:
Почему российские чиновники не выполняют двухстороннее Соглашение?

MihaNik 22-04-2009 21:51

Цитата:
Сообщение от Jade
Заканчивайте базар и подбирайте выражения - Вы не у себя на рынке с кульком семечек. Читайте внимательно - может, в конце концов дойдёт и до Вас. Речь идёт о выполнении/невыполнении взаимных обязательств тех стран, которые ПОДПИСАЛИ Соглашение и обязались его выполнять, а не о том, что не все страны ЕС участвуют в Соглашении. :mad: Россия и Финляндия подписали Соглашение, поэтому обязаны ВЗАИМНО его выполнять, но Россия не выполняет. :mad:

См. Статья 3
a) "государство-член" означает любое государство - член Европейского союза, за исключением Королевства Дания, Ирландии и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии.
.

ладно небуду больше лохматить бабушку (она уже покраснела от злобы)
Положения Соглашения распространяются на следующие страны Европейского Союза - Австрию, Бельгию, Болгарию, Венгрию, Грецию, Испанию, Италию, Кипра, Латвии, Литвы, Люксембурга, Мальты, Нидерландов, Польши, Португалии, Румынии, Словакии, Словении, ФРГ, Финляндии, Франции, Чехии, Швеции и Эстонии
не все эти страны безукоризненно выполняют то под чем подписались от лица ес

ну а вопросы поездок в Россию близких родственников-иностранцев российских граждан находятся вне сферы действия Соглашения, поэтому приглашения им по-прежнему должны оформляться через органы Федеральной миграционной службы. Однако понимание этой проблемы есть. Российские компетентные органы, в т.ч. МИД России, над ней работают. Скорее всего, потребуется подготовить соответствующий законопроект о внесении изменений в действующее российское законодательство

leena 22-04-2009 21:53

Цитата:
Сообщение от leijona3
Это не называется беготнёй и нервотрёпкой? :eek: :lol:
Ну тогда я не понимаю русского...
"беготня" и "нервотрёпка" означают "бегать" и "трепать нервы". А выделенные вами слова "...на такие поездки туда и обратно больше придётся потратиться..." означают факт, что на поездки (на машине, не бегом) в Россию и обратно тратятся деньги" - но это так, и нервы от этого не треплются.
Уважаемые читатели темы об отношениях с Финляндией, приношу извинения за вынужденный оффтоп.

leena 22-04-2009 22:09

Лейоне:
Вы процитировали меня: "...И вот если говорить про легче, то легче-то всего получается через турагентство: заплатил - получил визу."
И выложили свой коммент, цитируемый сейчас мною:
Цитата:
Сообщение от leijona3
И теперь Леена ,,поняла,что легче сделать мужу визу через тур.фирму,чем самой связываться с российскими чиновниками...
Цитата:
Сообщение от leijona3
А вот мои слова,в лживости которых Вы меня уличаете:

Разве не такие же слова?
(как правило,воспитанные люди,в этом случае просят извинений)...


В лживости вы изобличили сами себя. Вы приписали мне ваши (не мои) слова: "...чем самой связываться с российскими чиновниками".
Вступать с вами в дискуссию у меня нет никакой необходимости. Отвечала просто из вежливости. Нажимаю кнопочку игнора.

klo 22-04-2009 22:24

Цитата:
Сообщение от Haha
"Были в Москве. Пошли в Финское посольство, всё прочитали на стенде. Взяли бланк заявления, заполнили. Следующий шаг - заплатить за рассмотрение через банк. Оплатили. Привезли в консульство заполненный бланк и квитанцию об оплате. Надо было ждать визу, потом приехать и забрать ее. Я посчитала: нам вот на такие поездки туда и обратно больше придётся потратиться, чем заплатить за визу турфирме. Далеко мы живём, в Рязани. Да и не могли особо разъезжать кроме как в выходные и праздники. Отказались от этой затеи."

Вывод: с этим получением финской визы ну столько беготни и нервотрепки!!!
* ну что вы, ей-Богу...
** кстати, процесс получения финской визы именно такой.
*** у автора - сорри за плагиат и редактирование.
:)


Да не об оформлении российской визы основной разговор, а об оформлении ПРИГЛАШЕНИЯ.:)
Нашла ссылку от Николь, интересно, изменилос что-то за это время?!:)

http://foto.rambler.ru/users/nicole.suomi/Invitation1/

Haha 22-04-2009 22:28

Цитата:
Сообщение от klo
Да не об оформлении российской визы основной разговор, а об оформлении ПРИГЛАШЕНИЯ.:)]

там уже была дискуссия про то, что такое "беготня и нервотрепка"...
:)

Contra 22-04-2009 22:45

Цитата:
Сообщение от leijona3
А почему надо вырезать и выносить?
Ведь,как раз и надо задать вопрос Медведеву:
Почему российские чиновники не выполняют двухстороннее Соглашение?

надо было задавать
а сейчас поздняк метаться

Jade 22-04-2009 23:03

Цитата:
Сообщение от MihaNik
ладно небуду больше лохматить бабушку (она уже покраснела от злобы)
1. Положения Соглашения распространяются на следующие страны Европейского Союза - Австрию, Бельгию, Болгарию, Венгрию, Грецию, Испанию, Италию, Кипра, Латвии, Литвы, Люксембурга, Мальты, Нидерландов, Польши, Португалии, Румынии, Словакии, Словении, ФРГ, Финляндии, Франции, Чехии, Швеции и Эстонии
не все эти страны безукоризненно выполняют то под чем подписались от лица ес
2.ну а вопросы поездок в Россию близких родственников-иностранцев российских граждан находятся вне сферы действия Соглашения, поэтому приглашения им по-прежнему должны оформляться через органы Федеральной миграционной службы. Однако понимание этой проблемы есть. Российские компетентные органы, в т.ч. МИД России, над ней работают. Скорее всего, потребуется подготовить соответствующий законопроект о внесении изменений в действующее российское законодательство
Давайте Вы уж оставите свои старпёрские доводы и займётесь чем-нибудь более для Вас доступным по образованию и полезным по возрасту, а не разбором того, в чём вы вообще не смыслите. ОК? :)
1. У Вас имеются конкретные примеры невыполнения Соглашения Мальтой, Словакией или ещё кем-то? Нет. Ну вот и заканчивайте пустой трёп.

2. Ошибаетесь. Именно об этом и идёт речь в Статье 4 Соглашения: "1. Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза..j) для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации" - здесь речь идёт о поездках граждан ЕС к родственникам/гражданам РФ!

Ashley 22-04-2009 23:18

be стукни меня. Ведь все бесполезно.. Знаешь и молчишь, как шпион.

:bastard:



.

MihaNik 23-04-2009 01:20

Цитата:
Сообщение от Jade
1. У Вас имеются конкретные примеры невыполнения Соглашения Мальтой, Словакией или ещё кем-то? Нет. Ну вот и заканчивайте пустой трёп.

2. Ошибаетесь. !

1.конечно есть ,такиеже как и у вас. хотя ваши примеры из разряда трепа и есть.подобное соглашение с украиной кстати тоже нарушается есцами.
2не ошибаюсь так как ответ этот был дан оффициально ,компетентным человеком.

Jade 23-04-2009 20:39

Цитата:
Сообщение от MihaNik
1.конечно есть ,такиеже как и у вас. хотя ваши примеры из разряда трепа и есть.подобное соглашение с украиной кстати тоже нарушается есцами.
2не ошибаюсь так как ответ этот был дан оффициально ,компетентным человеком.
1. Мы говорим здесь конкретно о том, как выполняет обязательства Финляндия и Россия по отношению друг к другу. В Соглашении фигурируют государства-члены, а не весь ЕС одним махом. Так вот Финляндия выполняет обязательства по отношению к России, а Россия не выполняет.
Вы приплели другие страны, о которых не имеете никакого понятия, а теперь выкручиваетесь, приплетая ещё и Украину, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемому здесь Соглашению.

2. Финские консульства действуют абсолютно компетентно и точно по Соглашению, потому что Финляндия - правовое государство, привыкшее блюсти букву закона с чрезвычайной аккуратностью и точностью. А Вам с Вашим рус. "компетентным" человеком со знаниями ниже плинтуса для начала полезно научиться читать. Рос. традиция со времён совка перевирать закон, поэтому у вас такая анархия во всём.

Katja Melto 23-04-2009 22:53

Цитата:
Сообщение от Jade
1. Мы говорим здесь конкретно о том, как выполняет обязательства Финляндия и Россия по отношению друг к другу. В Соглашении фигурируют государства-члены, а не весь ЕС одним махом. Так вот Финляндия выполняет обязательства по отношению к России, а Россия не выполняет.
Вы приплели другие страны, о которых не имеете никакого понятия, а теперь выкручиваетесь, приплетая ещё и Украину, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемому здесь Соглашению.

2. Финские консульства действуют абсолютно компетентно и точно по Соглашению, потому что Финляндия - правовое государство, привыкшее блюсти букву закона с чрезвычайной аккуратностью и точностью. А Вам с Вашим рус. "компетентным" человеком со знаниями ниже плинтуса для начала полезно научиться читать. Рос. традиция со времён совка перевирать закон, поэтому у вас такая анархия во всём.

Если следовать букве Соглашения, то Россия ничего не нарушает: речь идет о том, что определенным группам облегчено получение визы. В основном, речь идет о поездках бизнесменов, студентов, деятелей культуры. Родственники легально проживающих в России граждан ЕС по Соглашению попадают в эту категорию, как и родственники легально проживающих в ЕС граждан России. Другое дело, Финляндия пошла дальше и помогла своим гражданам приглашать российских родственников - но это вне текста Соглашения. Повторю еще раз: по Соглашению РФ ничего не нарушает. Другое дело, что нужно сделать, чтобы Россия поступила бы так же благородно, как Финляндия? Наверное, истерическая ненависть ни к чему не приведет - нужно нудно и долго капать на мозги чиновникам и политикам РФ, обращая внимание на более гуманное отношение финнов к юридическим актам.

finnik 23-04-2009 23:32

Цитата:
Сообщение от Jade
Давайте Вы уж оставите свои старпёрские доводы и займётесь чем-нибудь более для Вас доступным по образованию и полезным по возрасту, а не разбором того, в чём вы вообще не смыслите. ОК? :)
2. Ошибаетесь. Именно об этом и идёт речь в Статье 4 Соглашения: "1. Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза..j) для близких родственников..., проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации" - здесь речь идёт о поездках граждан ЕС к родственникам/гражданам РФ!

Jade, тебе придётся признать поражение, и извениться за наезды... Ты не права.
Ща на пальцах объясню...
Для нагладности... Кто приглашает своих родственников в Финляндию, и кто получает бесплатные визы..? Россияне, имеющие в Финляндии вид на жительство, приглашают своих родственников из России, и те получают бесплатные визы (что и праписано в соглашении...)
Таперь возьмём наоборот, для России...
Финны, имеющие вид на жительств в России, могут пригласить к себе ( в Россию), своих родственников (финнов), и те получат российскую визу - бесплатно.
Написал, и даже самому смешно стало... Для России - это не актуально, поэтому они и говорят, в их сторону, закон "не работает" (читай: не пользуется спросом) :lol:

Jade 23-04-2009 23:45

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Если следовать букве Соглашения, то Россия ничего не нарушает: речь идет о том, что определенным группам облегчено получение визы. В основном, речь идет о поездках бизнесменов, студентов, деятелей культуры. Родственники легально проживающих в России граждан ЕС по Соглашению попадают в эту категорию, как и родственники легально проживающих в ЕС граждан России. Другое дело, Финляндия пошла дальше и помогла своим гражданам приглашать российских родственников - но это вне текста Соглашения. Повторю еще раз: по Соглашению РФ ничего не нарушает. Другое дело, что нужно сделать, чтобы Россия поступила бы так же благородно, как Финляндия? Наверное, истерическая ненависть ни к чему не приведет - нужно нудно и долго капать на мозги чиновникам и политикам РФ, обращая внимание на более гуманное отношение финнов к юридическим актам.

Я Вам повторяю ещё раз. Россия нарушает Соглашение по Статье 4 и точка. Чититайте все буквы Статьи 4. Рос. сторона искажает Соглашения манипулируя союзами И и ИЛИ. Нельзя токовать законы (а Соглашение своего рода закон) таким образом, как это делает Рос. сторона.

leijona3 23-04-2009 23:45

Цитата:
Сообщение от finnik
Jade, тебе придётся признать поражение, и извениться за наезды... Ты не права.
Ща на пальцах объясню...
Для нагладности... Кто приглашает своих родственников в Финляндию, и кто получает бесплатные визы..? Россияне, имеющие в Финляндии вид на жительство, приглашают своих родственников из России, и те получают бесплатные визы (что и праписано в соглашении...)
Таперь возьмём наоборот, для России...
Финны, имеющие вид на жительств в России, могут пригласить к себе ( в Россию), своих родственников (финнов), и те получат российскую визу - бесплатно.
Написал, и даже самому смешно стало... Для России - это не актуально, поэтому они и говорят, в их сторону, закон "не работает" (читай: не пользуется спросом) :lol:

Господи,какую чушь несёте...
Не о россиянах идет речь(хотя,и тут получается ,что Ф-ия идет навстречу даже иностранцам,живущим здесь),а граждане Финляндии(без второго гражданства,заметьте),которые приглашают сюда родственников из РФ!
Поэтому,про "наезды"-это Вы-о себе. :mad:

leijona3 23-04-2009 23:47

Цитата:
Сообщение от Jade
Я Вам повторяю ещё раз. Россия нарушает Соглашение по Статье 4 и точка. Чититайте все буквы Статьи 4. Рос. сторона искажает Соглашения манипулируя союзами И и ИЛИ. Нельзя токовать законы (а Соглашение своего рода закон) таким образом, как это делает Рос. сторона.

Этот же совет-внимательно почитать Соглашение-относится и к Катья Мелто...

finnik 24-04-2009 00:02

Цитата:
Сообщение от leijona3
Господи,какую чушь несёте...
Не о россиянах идет речь(хотя,и тут получается ,что Ф-ия идет навстречу даже иностранцам,живущим здесь),а граждане Финляндии(без второго гражданства,заметьте),которые приглашают сюда родственников из РФ!
Поэтому,про "наезды"-это Вы-о себе. :mad:

Чтобы понять кто несёт чушь, советую и тебе ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитать соглашение...
А в нём говорится "НЕ ДАЖЕ", а ТОЛЬКО (!), для:
"e) "лицо, проживающее на законных основаниях" означает:

применительно к Российской Федерации: гражданин Европейского союза, которому выданы вид на жительство, разрешение на временное проживание либо учебная или рабочая виза сроком действия более 90 дней для въезда в Российскую Федерацию;

применительно к Европейскому союзу: гражданин Российской Федерации, который в соответствии с законодательством Сообщества или государств-членов вправе пребывать на территориях государств-членов более 90 дней.

Прим. для тех, кто в танке:
Упомянутые лица, это не граждане соответствующих стран, а лица, имеющие разрешение, вид на жительство... сроком БОЛЬШЕ 90 ДНЕЙ (!)
Если Финляндия выдаёт бесплатные визы И РОДСТВЕННИКАМ ГР-Н ФИНДЛЯНДИИ...то это вопрос финским чиновникам, на оснавании какого закона...(?!)

Скорее всего для "финнов", вы/мы (бывшие граждане России, СССР..), всё-равно - РУССКИЕ, и дабы не устраивать долгих разборок, непоняток,.. решили всем дать добро... Но это только инсинуации...

Katja Melto 24-04-2009 00:04

Цитата:
Сообщение от Jade
Я Вам повторяю ещё раз. Россия нарушает Соглашение по Статье 4 и точка. Чититайте все буквы Статьи 4. Рос. сторона искажает Соглашения манипулируя союзами И и ИЛИ. Нельзя токовать законы (а Соглашение своего рода закон) таким образом, как это делает Рос. сторона.


http://www.rusembassy.fi/RLCSec2Visas.htm

Статья 4
Документы, подтверждающие цель поездки

1. Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза наличие следующих документов является достаточным для подтверждения цели поездки на территорию другой Стороны:
j) для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации, – письменные обращения приглашающих граждан;
k) для лиц, посещающих воинские и гражданские захоронения, –
официальный документ, подтверждающий наличие захоронения и сохранность могилы, а также родство или иное отношение заявителя к погребенному.


Вот статья 4 (все не поместилось, здесь только родственники). Укажите, если Вам не трудно, какие из букв Вас так возмущают и позволяют утверждать, что кто-то что-то нарушает.

leijona3 24-04-2009 00:15

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
http://www.rusembassy.fi/RLCSec2Visas.htm

[I]Статья 4
Документы, подтверждающие цель поездки

1. Применительно к следующим категориям граждан Российской Федерации и Европейского союза наличие следующих документов является достаточным для подтверждения цели поездки на территорию другой Стороны:
j) для близких родственников - супругов, детей (в том числе приемных), родителей (в том числе опекунов и попечителей), бабушек и дедушек, внуков, решивших навестить граждан Российской Федерации или Европейского союза, проживающих на законных основаниях на территории государства-члена или Российской Федерации, – письменные обращения приглашающих граждан;


Вот статья 4 (все не поместилось, здесь только родственники). Укажите, если Вам не трудно, какие из букв Вас так возмущают и позволяют утверждать, что кто-то что-то нарушает.

Так потому и нарушает,что тут чётко написано,что живущие и в ЕС ,как и живущие в РФ могут приглашать( бесплатно) своих родственников.
Почему гражданин Финляндии согласно Соглашению может приглашать своих родственников из РФ,но почему гражданин РФ,на таких же основаниях не может пригласить родственников из Ф-ии?
Соглашение-двухсторонее!

Katja Melto 24-04-2009 00:24

В воскресенье состоится конференция соотечественников Финляндии, где будет присутствовать сотрудник посольства. Может, стоит туда прийти и задать все интересующие вопросы по поводу виз, приглашений и т.п.?

26.04, воскресенье
10.00 – 14.00 Третья Общефинляндская Конференция Соотечественников


http://www.ruscentre.org/sites/finl...b_OK_0001.do c


Часовой пояс GMT +3, время: 13:13.