Девчонки, а чё, скажите не так?
А ещё по "доброй воле" женщины у нас работают, воспитывают детей, делают уборку. Ну не заставляет ведь никто, в самом-то деле!

а че там *главенствовать*, если повар зависит от желаний едаков. Баночки красиво расставлять? )))
если член семьи пожелает че-нить самому приготовить - поBар, как миленький уступит. А после еще и нахвалит стряпню и уберет С УЛЫБКОЙ!!!

Вот оно что! Точно! Мы же все всегда делаем по " своей доброй воле". Видим пыль- встали и вытерли, голодные голоса с кухни орут, не могут в холодильнике сами ничего найти- мы тут, как тут, стиралка заполнена- нажали кнопочку ( кроме нас кто еще может на кнопочку нажать?), дитятка с уроками - мы всегда готовы помочь. Да, сами все видим и сами все делаем. А есчо улыбочку надо не забыть нацепить, а то не хорошо домашних расстраивать своим грозным видом!

Опять 25-ть! Не о том речь в теме... Молодцы женщины, что взвалили на свои плечи домашний труд, кто спорит, но ведь уходят мужики, по какой причине? Что женщина делает ни так, что от нее ушли?

Так это вопрос к мужчинам! )) Они же уходят, они и должны знать причину/ы.

Забавно, в этой теме женщины намнооого активнее мужчин. Вечный комплекс вины, что ле?
- Чего ж он, родимый, бежит? Чего ж я опять не так сделала?

Умная женщина никогда не покажет мужчине, что она умная, даже если она что- то сделала, то мужчина об этом не догадается. Он будет уверен, что ОН это сделал. Если женщина зарабатывает за двоих , а у мужчины доход меньше ( или совсем безработный), то умная женщина никогда не будет показывать свой доход, чтобы мужчина думал, что только ОН добытчик . Умная женщина никогда не будет при детях говорить мужчине, что он не правильно воспитывает детей. Она скажет это ему спокойно и тихо с глаза на глаз. Ведь папа - он папа. Даже в постели умная женщина тактично " скажет " , что хочет она и сделает мужчине то, что он хочет. Я говорю про нормальные и здоровые отношения, а не про исключения ( он - гад, она - су... ). Ну, как то так...

состарилась и сморщилась от работы на работе и дома

Ага, а он тока молодеет и молодеет ;) хрен старый.

Это характеристика не умной, а неуважающей и неценящей себя женщины. Брр..

Аха, тота тута на форуме много ценящих себя женсчин , тока они одни и мужики их не оценивают. Тока они себя / женщины ценят и любят.

Вот с этого местапоподробней, пожалуйста.
Потому как я наблюдаю только, что женщины уходят и мужикам под зад коленом для ускорения дают.

Она работает, он безработный, но он будет думать что он добытчик. Хм, интересно что бы его сподвинуло пойти снова работать:))))

Я писала не о себе конкретно. Знаю такую семью, где мужа сократили на работе. Жена работает и получилось, что доход жены - единственное, на что они существуют. Но муж не сидит дома на диване с пивом. Он выполняет домашнюю работу и нелегально работает ( эта ситуация в России). Будет ли это применительно в Финляндии не знаю. Эта тема какая то как палка о двух концах: нет правды. Сколько людей, столько и мнений. А вообще то надо спросить у мужчин : чего не должна делать женщина???

Да, да... было бы интересно услышать от мужчин, от каких женщин они бегут и в чем причина. :)

Oт доминирующих, властвующих, унижающих. Причина в мозгах. Сначала говорят,потом думают.

Тут так сформулировано, что можно легко подумать, что "удержание мужика любой ценой" является самоцелью.

Я совершенно искренне стараюсь действовать так, чтобы всем было комфортно. Но если бы мужчина сказал, что он уходит, то я бы один раз дверь открыла - а потом за ним закрыла. Навсегда. Эта ситуация не обрушила бы ни моего мира, ни моей экономики, хоть и было бы, наверно, достаточно больно.

А как-то отдельно из шкуры лезть, только чтобы "мужчина не ушел", я никогда не буду. И не буду париться мыслью "оооо, что же я сделала не так :confused: " Не нравится - не ешь, как говорится, насильно мил не будешь. Из личных планов больше о себе думаю, на осень решила взять пару спецкурсов в Уни Тампере, там сейчас стали предлагать такую возможность...жду с нетерпением...и отпуска в Италии...

К слову сказать, мой муж тоже прикладывает достаточно много усилий к тому, чтобы мне было комфортно. Я это ценю :)

Есть одна проблема у мужчин. Если погуглить:
"mies lähti sanomatta mitään" или "муж ушел, ничего не объяснив"
выскакивает множество историй, в которых недоумение женщин: Почему???
И бОльшая часть из брошенных жён так никогда и не получает ответа на этот вопрос.

Мне кажется, подло и безответственно со стороны мужчин, уйти , не объяснив причину.
Или, судя по вопросу Михалыйча, мужчины и сами не могут себе этого объяснить? И просят подсказки у женщин. :D

А помнишь,как бегал за ней,цветы дарил,дрался за нeё?
Потом оказалось ,что нет мозгов,много говорит.
А ведь поди слушал её приятный голосок сутками,заглядывай ей в глаза.
Помнишь? :D

Так причина в том,что разонравилась.
Ну раз ушёл.
Когда приходит-значит нравится,а когда уходит-разонравилась.
Какие вы тугодумы прям,как финны стали.

Мужчины, как раз, могут объяснить... себе.
Там чуть выше книжку подкинули :) В ней прям с подробностями.
А есть и ещё одна... но я на публике не рискну о ней. Но в ПС могу подкинуть ссылку. :)

Предлагаю отказать в просьбе!
Пущай сами мучаются и причину придумывают.
А то они сразу - БАЦ!
И списочек -"Ты не должна была делать этого, этого и этого." :val:
А вот фигушки им, пущай либо сами причину придумывают, либо маются до гробовой доски. :D

Поздно, Elska, поздно... Мы уже успели набросать здесь длинющий список причин,
по которым мужья должны срочно убечь от своих жён.
У Михалыча он точно уже есть )))

странно как-то думать заранее что делать чтобы не ушел, а почему он должен уйти....типа живу 20лет и каждый день думаю....когда ж он решит уйти, он ведь должен уйти....тогда точно уйдет от тако больной)

это как некоторые боятся любить так как уверены что их предадут

А, вот, интересно... Если представить несколько абсурдную ситуацию.
"Убрать" из общества понятие семьи. Т.е. представим общество без института семьи в принципе. Нет необходимости жениться / выходить замуж, никто за это не пожурит, никто на браке настаивать не будет, никто не знает даже, что такое брак, просто нет такого понятия и все.
Многие мужчины попытались бы это понятие восстановить? Сыграло бы в них чувство собственника и желание выбрать именно одну женщину и оставить её рядом с собой? Или же свобода выбора, отсутствие ответственности, перемены партнерш устроили бы больше?

Плюсуем, если свобода выбора и свобода существования без ответственности устроила бы, и минусуем, если бы попытались вернуть понятие семьи и "семейных оков".

Упрощу задачу тем, что решение о продолжении рода останется возможным, а ответственность за детей будет нести тот, кто это решение принял и без претензии к партнеру. :)

Ну, понимаю, что бред, но все-таки интересно.

Все зависит от того, о каком обществе идет речь. Там, где институт семьи почти уничтожен (гражданский брак практически ничем не отличается от настоящего, узаконены однополые браки и т.п.), там наверное было бы больше сторонников свободы без обязательств. А там, где семье придают большое значение, выбрали бы настоящий брак, с правами и ответственностью.

Если продолжение рода будет,то ответственность будет на женщине,у неё инстинкт.
Там в голове у неё программа заложенна,как у медведицы,если только её не стереть исскуственно алкоголем,наркотиками или какими нибудь лекарствами или болезнями.

Можно стереть и воспитанием. Если женщинам продолжать внушать, что они ничего не должны, то "программа" отключится.

Я предложила некое выдуманне общество, в котором не существует вообще понятия семьи. Исключительно, чтобы провести так называемый тест. Без привязки к каким-то существующим обществам и нормам морали.
Т.е. вот, нет понятия семья и никакие нормы морали не ограничивают ни мужчин, ни женщин в отношениях друг с другом.

Вы, наверное, какую-то конкретную страну имеете в виду - такую, где не зашкаливают показатели подростковых беременностей, неполных семей ("я тебя в одиночку на ноги поставила" (с) ) и успешно уклоняющихся от алиментов "ответственных" отцов.

Осталось просветить взволнованных читателей, где же находится это высокоморальное место.

Если поместить в лагерь и т.п. то да,можно изменить,но это как алкоголь,внешее воздействие,исскуственное изменение программы.

Пытаюсь сообразить на каком уровне животного мира полностью отсутствует понятие семьи. :) Что-то ниже насекомых? :)

Турция, например.

так обычно те говорят, кто не сталкивался в реальности.

по моему мнению, возможность однополых браков, полигамии, или даже отсуствия официального статуса семьи никаких моральных обязательств не стирает.

на самом деле люди как жили, так и живут.

даже наоборот. те, кто обычно выступает за однополые браки, как правило, люди с высоким чувством ответственности.


кроме того, я вообще не понимаю, каким образом реализация сексуальных потребностей (за исключением маргинальных случаев, конечно, когда наносят ущерб детям или делают что-то вопреки чьим-то желаниям) соотносится с моралью и обязательствами.

С чем не сталкивался? :)
Зы. то, что Вы чего-то не понимаете, должно по Вашему мнению служить убедительным доводом в дискуссии? :)

Насчёт неполных семей... Я знаю страну с обилием оных и к западу от РФ. :)

Это фигура речи. Она означает, что я не разделяю такого мнения.

Не имеют отношения к морали и нравственности формы сожительства и сексуальные привычки. Эти темы специально кидаются на вентилятор для управления массами.

На самом деле жизнь примерно одинаковая везде, противопоставление по традиционности/нетрадиционности не затрагивает корневых человеческих понятий, если не брать экстрима (религиозного фанатизма, например).

Может создавать неприятности в быту, но все-таки .... изменение традиционного института семьи не означает ничего со знаком "минус". Это сложное явление, как все другие явления. Никакого "караула" нет, только, разве что, в сети.... или на завалинке с соседками.

Совершенная ерундистика отдельному человеку противопоставлять страны по формам института семьи. Пусть политики руководят теми, кто хочет быть материалом истории и создают иллюзии о "чужой" "нехорошей" кульутре. Этим все занимаются.... со всех сторон.

И к западу, и к востоку, все нормально, ИМХО. Проблемы не в семье, а в экономике. На моем опыте именно кондовый традиционализм приносит больше неприятностей семье, чем более свободный подход. Насилие над личностью выливается во что-то так или иначе.
Сколько женщин жило и живет с совсем неподходящими мужчинами, потому что "так надо". Или мужчины маются. Дети тоже страдают. Бывают дети, которые мечтают пожить в неполной семье, если один из родителей - бяка, мягко говоря.

Кому ж такой козёл нужен, и главное зачем?

А можно подробнее о связи экономики и традиционализма?

Я понимаю, что свое мнение Вы считаете истиной в последней инстанции, но вот у меня оно иное. Жизнь не просто не одинаковая, а временами прямо противоположная. И затрагивает именно корневые (гы, ну и словечко) человеческие понятия о семейных отношениях.
Так Вы так и не объяснили с чем таким необыкновенным я не сталкивалась в жизни?

расхожее мнение - это что мужчина раньше должен был содержать семью, женщина этого делать не могла, потому роли в семье были разные.
когда оба могут содержать себя и имеют достаточно свобод, то появляется больше выбора.
я не специалист в данном вопросе, но мне кажется, это сложные явления, их не распишешь в двух словах и надо глубоко изучать, чтобы иметь право делать выводы.

но моя мысль была скорее о том, что проблемы людей не в однополых браках или разводах, а в экономике и уровне свобод. что лучше думать о том, может ли отдельный человек позволить себе достойное существование, чем с кем он будет сожительствовать.

короче, я не считаю проблему секса (в широком смысле) особенно актуальной, так как такие проблемы обычно носят искусственный характер. их иногда даже специально придумывают.
экономические проблемы ностя очень реальный характер и довольно ощутимы.

но это очень в сторону от темы.

Вот, например, Арабские Эмираты загнивают, это ж всем известно. :D

ну Вы не встречали, судя по всему, людей, живущих в однополых браках, в открытых браках, и так далее.
не коррелирует это все с отвественностью за детей, например. или с моральными установками.


корневые - это что принести покушать, кого обогреть, кого поддержать, не дать умереть, позволить развиваться.
сколько сексуальных партнеров и каких именно - не важно. в какой форме семья - тоже неважно.

есть вещи, которые важны для жизни, а есть традиции и обычаи, без которых можно прожить хорошо. мне кажется, главное от второстепенного хорошо уметь отличать.

Я понял Вашу мысль, но не было ясна связь экономики с традиционализмом (семьи). Туман так и не рассеялся :)

зы. В однополых "браках" таки есть проблема. Как минимум в том, что это - не брак. А сожительствовать - да пусть ковыряются, где хотят, лишь бы к детям не лезли.

о связи экономики и семьи существует много научных работ. если это интересно, то можно все их перерыть. но такие истины ронять я не могу, так как не компетентна...

расхожая идея - что общественный строй и экономика взаимосвязаны, но есть помимо них много других факторов.
когда мужчина - единственный добытчик - то женщина, конечно, зависит от него, и ее основная работа - жить за счет мужчин. не в плохом смысле.
если женщина может работать сама, то она может сама выбирать, что должна делать и что нет.

Я понимаю, о чём Вы говорите. Просто та фраза показалась поспешно сформулированной. Вопрос снимается.

идея такая была, что мне кажется, что неблагополучие человека связано больше с экономическим неблагополучием, чем с традициями той или иной страны.

но все-таки в более традиционных обществах есть гораздо больше возможностей для ненормальных личностей угнетать членов своей семьи. если повезло с семьей - отлично. но если нет, то традции будут удерживать от разрыва. если еще и экономика хромает, то вообще плохо.

Девки, успокойтесь):



http://letidor.ru/article/cherez-50...aign=self_promo

Ага! Получила от подружки СМСку " Минус 18 сантиметров!". Сидит и думает. Подстриглась? Похудела? Муж ушел?

Неужели оторвала? :eek:

Ага! У него там чего-нибудь переклинит в электронике, как обнимет со всей дури, так и жила ты последний день. :) :) :)

[QUOTE=Tulilintu]Тут так сформулировано, что можно легко подумать, что "удержание мужика любой ценой" является самоцелью./QУОТЕ]

А так оно и есть для кого-то, к сожалению... Не зря же взялась поговорка "пусть плохонький, да свой" :)

"Дорогая, придумай сама что-нибудь..."

Хорошо, если только один раз. :xdiabloti
http://www.46tv.ru/line/world/036205/

Вот чего не посоветовал бы ни одной женщине, так это даже пытаться поднять руку на мужчину...

Ха, а если крепко обнимет и заклинит его в тот самый момент и будет .... Работать пока электрик электричество не вырубит.

Так вот, Михалыч , и ответ вам- что не должна делать женСЧина. Типа сначала отмерь, и тока потом отреж! Нечего два раза примеряться!

Не совсем в тему, но всё же :)

Глаза любимой – солнца не ясней,
уста не алы и не так уж нежны,
как проволока, волосы у ней,
и груди далеко не белоснежны.

В её щеках, увы, не те цвета,
что есть у роз, и много бледных пятен,
а запах, что исходит изо рта,
нельзя сказать, что так уж и приятен.

И голос – то ли слушай, то ли сгинь,
для музыки не крупная утрата,
не знаю, что за поступь у богинь,
но у моей любви – тяжеловата.

И всё же не уступит тем она,
чья красота враньём вознесена.

130 сонет Шекспира в переводе Наума Сагаловского

Женщина не должна делать того, что ей не нужно, не интересно, не выгодно, не принесёт удовольствия, сейчас или потом. Как, в общем то, и мужчина. Никаких сексистских предрассудков. Женщина, мужчина, какая разница? У нас одна жизнь, каждый выбирает в ней тот путь, который принесет больше удовлетворения самому себе, будь то лежание на диване, строительство бизнесов, сдача крови, уборка домов и прочее. Нет обязанностей, каких то дурацких долгов.

Уклад жизни изменился таким образом, что и у того, и у другого есть выбор, что делать, а чего не делать. Раньше мужик охотился на мамонтов целый день, женщина, чтобы выжить, готовила пищу и сидела с детьми, поддерживала огонь в очаге, и шила одежду из шкур. Иначе было не выжить. И вот с тех времен кто то навесил ярлыки по обязанностям. Но это же не так, уже не одну сотню лет. Мужики идут за своими "мамонтами", потом пялятся на "огонь" в компе или тв, при этом считают, что их женщины точно так же должны их обслуживать, как тыщу лет назад))) хахаха))) так ты сначала таскай мамонтов таких, чтобы твоя женщина не работала, а щебетала дома с подружками, да детишек воспитывала. А то ведь ей приходится тоже на охоту таскаться, так что огонь пополам, и кухня, и уборка, и дети, и не ори.

Скажу, так и быть, чего не должна делать женщина.

Женщина не должна:

- не должна пошло и плоско шутить, но тут подразумевается только социально приемлемый формат. Шутить пошло так, чтобы было совсем неприемлемо, женщина может, и это даже желательно.
- не должна биться, словно боевая бабища, с другими женщинами, доказывая всем свое превосходство в морали, нравственности, шитье, готовке, глажке, уборке и руководстве мужчинами. этого делать не надо не потому, что конкуренция осуждается, а потому, что таким образом создается очень неблагоприятная среда
- не должна искусственно создавать тривиальный формат поведения и агрессивно всех в него заталкивать.
- закатывать глаза и цокать языком
- подавать кофе с гордо поднятой головой, виляя весьма оттопыренным задом, делая вид, что в данный момент решается судьба вселенной. то же касается "пойти узнать где тут туалет" или "расписание" очень драматичной утрированной походкой. это настолько ужасно, что не оправдывается высокой окупаемостью

Если женщина будет так себя вести, то я от нее уйду, хоть я и не мужчина. По крайней мере, в реальной жизни постараюсь срочно окопаться и ползком ретироваться.