Кстати, Valio ведь финская фирма? Если да, то у нас этих молочных продуктов полно в сетевых магазах. Качество - весьма среднее. Обычные "рузские" или "вологодские" или "асеньевские" молочные продукты - явно лучше. Правда, это конечно же "наша Valio" т.к. никто из Финляндии везти еду сюда не будет.

Самопальное масло, как вы выразились, должно быть практически белым :) И да, вкусное, не то слово.

Наверное, соль помогает. Если хорошо посолить, то можно хранить долго даже икру рыбью

Про "ресурс" - согласен. Про "заинтересованность" применительно к продуктам питания - нет.
Дело в том, что заинтересованы в том, "чтобы не болел", одни люди, а производят продукты - совсем другие люди. Вторым выгоднее просто максимизировать прибыль. А все попытки привлечь их к "заботе о здоровье людей" выльются просто в закупку исследований, где будет показано, что порошковое молоко полезней натурального, и всё. С точки зрения бизнеса так выгоднее, и с этим трудно что-то сделать

Да,похоже.
Помню вкус соли,крупной,на жёлтом масле.
А молоко в бидоне из нержавейки,в глубоком холодном колодце.
Свободно ,жаркий целых день выдерживало и непрокисало.

Белое масло в Америке,зависит от молока и корма.(вроде в Финляндии)
А в моём детстве было очень жёлтое и вкусное.
Google в помошь :D

Один день - это немного. В магазах половина молочных пакетов хранятся МЯСЯЦАМИ без холодильника!
Т.е. получается, что человек круче любых микроорганизмов - может есть даже такие продукты :D

Не знаю, что там в Америке и гугле, но мы самопальное белое делали в Волгоградской области :-)

Зависит от корма и местности.
В моем детстве было жёлтое,сам пробовал взбивать ребёнком,в кадушке деревянной.:)

Ок. Думаю, что самое важное, что слово "самопальное" в данном контексте - это плюс, а не минус, так как масло было сделано из масла, а молоко - из молока. И главное - это было вкусно.

[QUOTE=morose] Качество - весьма среднее. Обычные "рузские" или "вологодские" или "асеньевские" молочные продукты - явно лучше.

Да, именно поетому люди из Росси едут пачками сюда и покупают все подряд особенно с/х-продукты.

И все-таки по хранению масла есть вопросы. У нас масло, купленное в магазине при молокозаводе очень быстро стало прогорклым. С этим как-то можно побороться?

В 1988 в штате Иллинойс не было пенсионеров?? Низачот.

Этот вариант я предполагал. И ещё спрашивал данные про Финляндию, которая так делать не может. Пример США был лишь для наглядности - меня интересует Фи.

В странах с частной медиционой, врачи заинтересованы в том, чтобы чел. болел часто, желательно - хронически.

Покупается разорившиеся маслобойный заводик например под Годовом или Пестово. Туда из Питера завозится часть просроченной продукции часть пальмового масла плюс имульгаторы плюс растительное масло. Несколько несложных манипуляций и ингредиенты превращаются в масло крестьянское. Упаковка и вот оно на прилавках или централизованной закупке. Сам тсзть участвовал. Вопрос с этим можно что-то сделать?

Надо абсолютные значения смотреть. Кто его знает, что там было в этом штате 30 лет назад. Может быть там даже сейчас, после десятикратного роста обязательств не все так страшно выглядит.
Кстати, доллар-то за 30 лет тоже раз в десять "подешевел" (в смысле - потерял свою покупательную способность)
Что такое сейчас зарплата в 1000 долларов, и что такое зарплата в 1000 долларов 30 лет назад - две огромные разницы

Были случаи намеренного убийства пациентов?

А разве есть другие страны?
Сейчас, по-моему тут еще больше все уравнялось, чем в ситуации с продуктами питания - везде врачи заинтересованы, чтобы человек болел вечно (т.е. не помирал, но и не выздоравливал)
Это объективное следствие капитализма
И это только часть негатива. Далее идет - борьба с дешевами лекарствами-аналогами (с помощью заказных "исследований" и "сертификации" врачей), борьба с попытками самолечения у населения (заказные статьи), и заканчивается это всё в финале - принудительным (обязательным для всех) лечением (обязательная вакцинация, обязательные медосмотры), без которого (например) твоего ребенка не возьмут в школу или детский сад

Куба - одна из лучших медицина, несмотря на... Тетки ломятся туда за плацентарными кремами для кожи...

Но мой пост был о том, что де "в странах первого мира гос-во заинтересовано иметь здорового человека". Увы и ах - "частная инициатива" этому не во всём способствует.

Ещё раз см. мой пост. Пациент должен жить долго и счастливо с хронической болезнью, дабы чаще ходить на прием к частному врачу, покупать лекарства.

Те, кто следит за реформой соцздрава, не могли не заметить, к чему все это идет.

А что плохого в вакцинации и медосмотрах? Нужно сказать спасибо, тем странам, где это есть. Каждую осень, в Финляндии, из школы приходит памятка о вшах, большая проблема, был бы медосмотр, многие проблемы, можно было купировать. Прививки вообще-то, спасают многие жизни и не надо опускаться в средневековье, пропагандируя против них. Пример с Украины - дети умирают от кори и других заболеваний т.к. родители решили, что прививки - вред.

Если конкретно брать по областям медицины в Финляндии где уровень обмана самый высокий. Стоматология? Онкология? Может быть пульмонология? Если без деталей то сферической конь в вакууме получается ... PS по статистике соотношение цены и качества медицинских услуг в Финляндии одно из самых высоких в мире..

Плохого в этом то, что они постепенно становятся обязательными. У Вас есть полное доверие к врачам? Точнее - к медицине в целом? У меня этого нет. С какой стати я должен верить их статейкам о пользе прививок? Где мои права, где так называемая "демократия"? Может быть у меня свое мнение на этот счет есть, и оно есть на самом деле - я считаю, что от большинства прививок следует отказываться ради собственного здоровья. Особенно от всякого рода фигни типа "прививка от гриппа". Или "прививка чтобы не забеременеть".
Кто его знает, что там скрывается за этими прививками. Может быть желание "регулировать численность нашей планеты"

Причем здесь "обман"? Вот, допустим, врачу читают лекцию о больших преимуществах какого-нибудь "сумамеда" над старым добрым "пенициллином", он получает сертификат соответствующий (прошел курс, типа). Ну и как после этого он будет выписывать пенициллин, если у него есть документ, согласно которому ему в голову вдолбили, что пенициллин - вреден для здоровья, а сумамед - не вреден? Будет выписывать более дешевый аналог - настучат, что "калечит людей" и уволят. Тем более, что сзади стоит очередь страждущих - за хороший оклад выписывать всем "новые прогрессивные лекарства"
И где тут "обман"? Нет тут никакого обмана. Просто так устроена система и всё
p.s. Случайно удалил свой предыдущий пост, извиняюсь

Статистика - это продажная девка...
Личный опыт. Минувшей осенью обратился к терапевту частной фирмы, с которой договор у работодателя. То-сё, несколько визитов, пилюли, а симптоматика - всё хуже. Через 4 (четыре) месяца, наконец, дали направление к узкому специалисту, который поставил диагноз и назначил лечение (4 визита к нему). Причём, только первых 2 визита к специалисту покрывает страховка, далее - всё сам (что-то около 100е за визит). Лет 7 назад был иной случай, когда до постановки диагноза ходил 6 мес., фактически сам диагноз и поставил, напросившись на спец. обследование.

Один стомат. имплантант в Фи - 2000 евро!! Это - что? Злые языки ещё пишут, что проблему кариеса намеренно не решают (не только в Фи, вообще), т.к. есть лобби...

Я в какой-то теме давал ссылку на Yle про реформу соцздрава... Там одна партия предлагает платить врачам-частникам компенсации от гос-ва за кол-во визитов пациетов. Другая возражает, что мол тогда "будет очень много визитов". Ну, т.е., повторных назначений на визит. Все всё понимают...

И простая житейская логика: врачу выгодно быстро вылечить пациента, или, лучше, пусть ходит несколько раз?

"Соотношение цены" - всё это работало так, как я нарисовал в примере, пока были деньги в казне. Т.е. даже лишние, ненужные визиты - оплачивались гос-вом. А теперь денег нет. Будет только хуже.

На Форуме было достаточно холиваров на эту тему - ищите. Мне не хочется всё опять повторять по кругу.

Обыкновенный борный спирт - для всяких дезинфекционных целей (мелкие царапины и пр.):

10 мл, в Фи, 12.25 евро:
https://www.yliopistonapteekki.fi/o...0-ml-51410.html

В Эстонии 25 мл (2,5 раза больше) - 2.30 евро.
https://vitateka.ee/ru/rastvory-i-n...irt-25ml-3.html
Т.е. тоже кол-во (10 мл) в Эстонии было бы: 0.92 евро.

Теперь 12.25е / 0.92 = 13.31 - во столько раз (1300 %) в Фи дороже эта безделица.

Это ж какое соц. государство выдержит такие аппетиты фарм. контор?

Ага, "по соотношению цена-качество, Финляндия ...". Обычный спирт + 3% борной кислоты.

Да-а,хорошая была задумка,справедливая.
А ,главное,ведь,несколько лет считали/прикидывали и к выводу пришли,что есть на это деньги,-будут люди ещё лучше жить...а потом,раз,и зарубили на корню...не поддержало правление евроколхозное умную мысль...
Кинули народишко финское,трудолюбивое...эхххх....

Кинули. Но прочий народец до сих пор свято уверен, что нам тут всем по 800 евро дают, ковер и телевизор.

Я пока эту новость только в русских СМИ читала. По финским сведениям эксперемент всё еще продолжается.

Нет,он даже и не начинался

ПС.То,что там выбрали 2 000 безработных и платят им по 560 евро, к самой идее про 800 евро никаким боком не относится...

Кто-то меня обвинял, что мол нагнетаю. А вот поди ж ты, уже и на Юле озвучивают (приучают к мысли):

Думаю, что контекст у этой статьи другой все же. Никуда не приучают. Просто эта статья отражает то, что волнует многих. Я могла бы под словами этого автора по этой именно теме подписаться по многим пунктам.

А меня больше волнует, стоит ли учить IT и пока есть возможно, по профессиональной теме свалить вообще подальше от Европы. Или же это именно нагнетание? Я серьезно.

А смысл? Где-то есть островок гарантированной безмятежности на обозримое будущее?

Канада, Австралия, Новая Зеландия?

Безмятежность не нужна, но по крайней мере базовая безопасность нужна.

Я вообще не знаю, это моя паранойя или правда есть причины для волнения. Я ж тревожная личность) Мне сложно отделять мух от котлет в данном случае.

[QUOTE=sineemore]Канада, Австралия, Новая Зеландия?

Безмятежность не нужна, но по крайней мере базовая безопасность нужна///.

Не мучайте себя. Если по вашему в Финляндии нет "базовой безопасности", то вы ее нигде не найдете. В Австралии акулы, в Канаде гризли. Статистику по продолжительности жизни посмотрите, или просто оглянитесь вокруг.

Вы это ИТ учить собирались еще когда я в универе училась. Я уже и выпустилась и несколько лет отработала, а ваша учеба и ныне там. Так что на серьезно не очень-то похоже.

Ну мне оно само по себе интересно умеренно, но не вот совершенно противно и, вроде бы, не так чтобы неподъемно казалось. Я учила другие вещи вместо IT.

Да и не в IT суть, а в том, стоит ли оставаться тут. Это серьезно, если с первого раза не понятно было. IT в данном случае ирония почти.

В любом случае перемены накатывают, серьезный звонок из Парижа, посмотрим, не будет ли цепной реакции и как будет развиваться дальше - по плохому или очeнь плохому варианту.

Я не очень слежу, какой звонок?)

Да, основная тема статьи - иная. Но я же говорил - приучают якобы случайными фразами. Мне трудно представить, что молодежь, о которой идёт речь, серьезно думает о пенсии. Так что упоминание пенсионного краха тут было совсем отдельно.

"Пора валить" (с). Вариантов нынче не очень много. Упомянутую другими Канаду я бы не рассматривал - мультикультур и толерастия там цветёт не меньше, чем у их южных соседей. А в Н.Зеландии недавно запретили продавать недвигу понаехам, так что - дискриминация. Я бы упомянул Хорватию - там хотя и уровень жизни (зарплаты) ниже, чем в Фи, но не набирают "беженцев". А криминал вообще, крайне незначителен.

Прямой конфликт коренного населения и правящей элиты.
Люди устали, им надоело так жить и просвета не видно.

PS Официальные СМИ как-то погрустнели, очень неохотно освешают парижские события,
настоящую инфо можно только в сети найти, там голоса нормальных французов и поддерживающих их европейцев, американцев.

Ну и вали, раз пора.

Рядом Россия,там будет не так сытно,если что,но безопасно.
В Европу не ехай,как и в Океанию.
Так учи,врачи советуют учить всегда,что бы дeментии не было. :)

На эту тему вспомнился фильм - На последнем берегу (On The Beach) 2000г.
Где в конце фильма они сидят на берегу в Австралии и ждут когда все помрут ....
Тихое спокойное место :hej:

Вот это точно, в Сибири самое безопасное, никто не сунется. Вон Лыковы вчетвером лет 50 прожили без проблем.

Ну-ну....
В Фи. дети первоклашки одни в школу шлёпают, а в России детей сопровождают чуть ли не до 8 класса ныне. Об остальном даже упоминать не хочется, все всё знают и так.

Наш мир относительный.:)
И понятие безопасности-относительное.
То,что происходит в мире,читал лет 10 назад,все идёт по плану. :)

Народ думает "нас бегут, а мы крепчаем, а потом все будет прекрасно", а элиты думают что они смогут управлять исламистами. Нет воли и силы сопротивлятся - за все надо платить...
Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

ты думаешь эти шоферы в желтых жилетах – индейцы, а их шефы – конкистадоры.?. нее, дело в другом.. ну, отменят налог на топливо после забастовок. суть дела это не меняет. демократия в ж... – вот в чем дело... дело в том что изменяется вся отрасль. и жизнь тех кто ее обслуживает. разумеется в отрасли много иностранцев и демпинга.

///
А большинство французов, голосовавших за Макрона/Фийона ненормальные? Ну а левые во Франции вечно бунтуют. Так что "не дождетесь". Все будет хорошо. И во Франции, и в США, и в Финляндии и других нормальных странах. И плохо (впрочем как всегда) в остальных. За последние лет 70, можно было бы и смириться с этим фактом.
P/s/ Про "коренное население" сильно! Откуда приехали Макрон и Филипп?

Ну, скоро и тут будут провожать.Недолго осталось!



https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...0617?origin=rss

Ничего адаптируются. Учили же и в школе и в ВУЗах - капитализм очень адаптивен и проходить через кризисы становясь сильнее в его природе. Конечно, цифровая революция - это гигантский вызов, просто не будет.
И какая демократия в ж...? Куда народ бежит и откуда? Кто заборы вынужден строить?

Причём здесь заборы? Вы хотите сказать, что в Прибалтике или в Болгарии, Румынии нет демократии?

Заборы при том, что они объективно показывают, куда стремятся люди. Прибалты, Болгары и Румыны 50 лет жили в коммунистической системе, соответственно они не могут сразу иметь уровень жизни, как в Швейцарии. Даже в восточных и западных землях единой ФРГ люди до сих пор по разному живут.

Это показывает лишь то, что не в демократии дело.

Смешно становится, когда спрашиваешь у конкретных людей в группе, что они имеют ввиду под демократией. Один начинает , другой поправляет, тут же начинают спорить, что такое "правильная" демократия. До тех пор пока не звучит "голос диктатуры" с требованием прекратить это безобразие. Вот вам и вся суть явления.

И никогда не будут иметь, т.к. Прибалтику, Румынию и Болгарию уже купили (колонизировали) более сильные "демократии". Колония по определению не может иметь блага, равные метрополии:


http://rusoch.fr/ru/politique/dvojn...v-slovakii.html

[QUOTE=Сударь]И никогда не будут иметь, т.к. Прибалтику, Румынию и Болгарию уже купили (колонизировали) более сильные "демократии". Колония по определению не может иметь блага, равные метрополии:

Вот реально интересный аргумент. Но посмотрите, в России, которую вроде никто не покупал, ОФИЦИАЛЬНО в магазинах существуют две цены для одного продукта, сделанного в ЕС и филиалом в самой РФ. Так в Азбуке вкуса разница в цене "нашего" и "вашего" Хайнекена раза в два, а вкус вообще не сопоставимый.
Полагаю, что "слабые" страны ЕС или подтянутся к остальным, или вообще отвалятся. Но это вопрос спорный, в отличие от ранее приведенных примеров очевидной разницы между "нормальными" странами и остальными. Ну, а нравиться-не нравиться может что угодно. Кого не устраивает Европа - добро пожаловать на Кубу, или в Венесуэлу, а может скоро и Северную Корею откроют.

По последним новостям, Европе, самой придётся брать пример Северной Кореи , если захочет сохранить остатки своего белого населения и европейскую цивилизацию.

A оно им надо, белое население и европейская цивилизация? С последним вообще беда, никто определится не может, что же это такое "европейская" цивилизация. Или, Вы можете хотя бы 5 основополагающих пунктов назвать?