Интересно,услышим ли когда-нибудь на официальном уровне предъяву о раздутости нынешней короно-мухи до размеров слона?

А карантин местами ужесточают, только по моему мнению, это хрень, с завтрашнего дня, мне как родителю нельзя заходить в школу, ребёнка сунуть в двери когда приведу и заберу его на улице. А то что и я ребёнок можем болеть бессимптомно, и ребёнок может все равно заразить остальных. Правильно, лучше бы группы риска обезопасили как то по уму

Нет,никогда не услышим,но каждый по своему сможет осознать концепцию, под названием коронавирус.

Корона-эпидемия не выдумана, это реальный ужас.
Просто в Финляндии может получиться смещение бюрократической "готовности к удару" по команде ВОЗ и реальной эпидемии в Фи, как это уже было в 1993-2003 гг.

Такое очень возможно, потому как "славная" фин.медсистема уже давно погрязла в бюрократии и привыкла не замечать нужд населения.

пару дней не смотрел на свои таблички: http://34.66.129.141/corona.php

и что вижу, больницы особо не загружаются, отделения не отложной помощи загружены на 21%, недавно было 27%. протестировали 1.2% населения. процент заболевших от протестированных не растет, 6%. смертей от всего населения 0.003%, официально зараженных 0.007%

Да, выглядит явным аномальным всплеском. Сложно сказать в чем причина, я не в курсе истории медицины Финляндии. А когда в Финляндии начали продавать антибиотики только по рецепту, и врачи начали тянуть с выпиской антибиотиков до последнего? Может быть примерно в то время? Или так в Финляндии было "испокон веков"?

Вспоминается, что некие форумские персонажи, энное количество лет назад возмущались, что в Финляндии "по первому чиху" назначают антибиотики.

Забавно.

Если бы ещё население вспомнило, что они не клиенты, а пациенты, то всё пришло бы в гармонию.
А если бы ещё узнали, сколько стоит на самом деле самое простое хирургическое вмешательство и сравнили с тем, что они платят, то глядишь, зарплата у медсестёр-санитарок стала бы достойная.

Ну навроде, американского варианта со страховками...))

Вы лично готовы оплачивать свои расходы на медицину, как в Америке?

Не готова, система их страховок мне не знакома.

Но помню, как на Форуме восхищались тамошней системой, возмущались здешней.

Может Вас и Джейд сегодняшняя ситуация в НИИ Вредена убедит?

https://www.fontanka.ru/2020/04/22/69106999/

Читайте и плачьте. :gy:
"Виктория Боня заявила, что 5G вызывает коронавирус" :dead:
https://lisa.ru/zvezdy/631262-vikto...eorii-zagovora/

Интересное и легкое интервью для РИА-Новости писателя-фантаста и юмориста Леонида Каганова о мире после коронавируса:

https://ria.ru/20200415/1570061881....n4G Uj2C7YhICI

Так,никто и не отрицает,что вирус есть,и есть заболевшие ( и умершие именно от него(?) )
Другое дело,что никакого "реального ужаса" на самом деле нет :)

Сегодня по рабочей почте (ничего секретного, наверняка)) сообщили, что работающим в мед., независимо от специальности, одна фирма предложила поменять колёса на личном авто, в обход очереди и по приятной цене, один отель предложил бесплатное размещение до августа включительно, жители одного города прислали цветы и известные шоколадные "поцелуйчики".
Очень приятно.

Много сейчас больных-больничных. Ненормально много.

С другой стороны: "Меньше знаешь- крепче спишь".

Так сейчас и больничные выписывают по тел.звонку.Уверен,что есть и такие,кто просто закосил под эту дудочку )
Я сужу по своей работе,-все в строю.А теперь ещё и повыходили на работу все,кто старше 60-ти лет,т.е.те,кого попросили месяц назад остаться дома.Я одного из них спросил,мол,что дома не сидится,он мне смеясь ответил,что устал отдыхать ))

Ну сколько? По официальным данным 199 человека. Это блин даже не пол боинга....

А это про больничные, я тоже часто больничный беру, устаю часто.:)

Моё имхо всех этих атипичных пневмоний сейчас полно.

Так уже многие это поняли

Их и раньше было не меньше

В Фи пенициллин с 1950-х. Заболеваемость подскочила в 1993-2003, когда забурлила по нарастающей движуха туристов и переселенцев.
Хельсинки превратили в ворота для миллионных потоков китайцев, жаждущих смотреть Европу.
И если 30 лет тому назад финны мало путешествовали по миру, то с конца 90-х понеслось.
Всё способствует постоянному завозу инфекции.
Защищала мизерная плотность населения и отсутствие больших населённых пунктов.
Раньше говаривали, что расстояние между финнами в озеро.
Если в 1930 г. население Турку 64568, Тампере 50179, Оулу 22244, Вантаа 11494, Эспоо 7938...., то теперь все деревни стали городами и распухли в 5-6 раз. Если в 1930 в губернии Уусимаа всего 442353 чел, то теперь аж 1,6 миллиона.
Так что довоенные показатели и без антибиотиков были неплохими до тех пор, пока было малолюдно, никто не шастал туда-сюда, вели замкнутый образ жизни, сов ."железный занавес" перекрывал границы и т.д.
Для того образа жизни и уровень медсистемы был ок, а для теперешнего нет.

Шведы ,как всегда оказались правы,похоже.
https://ko.ru/articles/shvetsiya-go...dex.r u%2Fnews

В 50 годах финны занимали 1-е места в мире по сердечно сосудистым заболеваниям,долго не жили и без вирусов.

Сомнительная правота. 1540 смертей от коронавируса для такой небольшой страны - это многовато. Разве что утешаться тем, что в Италии и Испании еще хуже.

Как то вообще не о чём. 0.02%

Шведы сразу ,,отдали смерти,, тех,кому суждено уйти в течении всего года,за раз.
А возможно у нас растянется на весь год,да еше на 2-ой скачек пандемии.
Шведы разумная нация ,судя по устройству и развитию страны во всех областях.
Не правильно выразился ,,правота,,наверное просчет,анализ ситуации.
Мы все переболеем этим вирусом,все.
Но все по разному.

Какие будут мнения об отмене всех праздников(фестивалей и прочих тусовок) до 1 августа? (Запрет на собрание более 500 человек до 31 июля).

Будет ли продление запрета на собрания более 10 человек в июне?
И вообще , когда наконец откроют рестораны))

В течении мая, все будут потихоньку открывать,по ходу анализируя,присматриваясь к соседям и к мировым данным.
29 мая карантин закончится.
А осенью снова вдарит.
Но это мение ведь,а не факты.

да, я тоже уже хочу нормально пожрать!

Сам приготовь.

сам я уже наприготовился, хочу в фукусши пожрать! и им хорошо и мне!

Сейчас многие рестораны на вынос продают.

да мне похер, я бы уже в ресторане пожрал...

Че такое фукусши? Там хорошо готовят?

* фукусуши. да так себе, я лучше делаю, но мне лень.

А! Сушильня. Да, суши обычно лень готовить. Но можно сделать одну большую сушу, в тазу.

Конечно правы, приятель, кончено!

Если не считать, что у них самая тяжёлая ситуация в Скандинавии. По нескольку сотен заболевших в день, фантастически высокая смертность (хотя, справедливости ради, там что-то странное с кол-вом выздоровевших твориться).
При численности населения в 2 раза примерно больше, чем в Фи и примерно одновременном старте эпидеми, численность заболевших (при примерно одинаковой степени проверок на вирус) больше в 4 раза, умерших - в 13 раз, медицинская система близка к перегрузке.

Да, это успех! :skalka:

Вот 1 канал в новостях сюжет о Швеции запустил как раз,после моего поста здесь.
Они говорили в репортаже,что у шведов одна из лучших медсистем мира,а палаты пустые показаны.(может и фейк)
Основные смерти в домах престарелых,там ввели жесткий карантин для всех.
Т.е. ушли старики в основном.
И среди эмигрантов,как и здесь сомали.
Шведы пока изучают сей феномен,но озвучили,что культура такая,все кучкуются.

Медицина не отменила эволюцию человека, а лишь отодвинула её на полстолетия. Жить в стерильных условиях можно. Но не так кучно и не вечно. Этот вирус ещё цветочки. Вот бактерии ещё подтянуться, антибиотики уже для многих из них пища, а новых найти всё сложней. Природа пропалывает жизнь по своим законам.
Так что привычка мыть руки да ещё дезинфицирующим составом, становится фактором отбора, который многим аукнется, если не в этом поколении то, в следующем. Умеренно грязные руки - та же прививка от всякой заразы.

1ый канал какой? В Фи есть первый канал? Или вы, живя в Фи смотрите россискую матёрую пропаганду под вывеской "Первый канал"? Ну тогда я даже не знаю, что сказать ... :(

А старики не люди? Чего тогда шведы мучались так, ждали когда их короновариусом побъёт. Надо было как в Японии когда-то: 60 стукнуло - велкам на Фудзияму и головой вниз. Поймите, карантин - это маст. Что бы спасти тех же стариков побольше. Особенно, если учесть, что среди этих стариков наши дедушки-бабушки и мамы-папы.

а я хочу к реставраторам....

фантастичрски высокая, тыщь 150 в день?

Так приезжай!

пустят? летом похоже Испания нкрылась, придётся к вам ехать и в эстонию, за бухлом. Главное чтобы пустили!

Ну у тебя ж есть лодка.

и не одна. думаеш смогу как Конюхов?

Слишком много пью, думаю максимум до Ханко догребу.

У тебя что, резиновая лодка?
Она разве сама не может ехать?

сама то может, но не далеко.

Ну иногда захожу,посмотреть,а потом финские новости смотрю и вижу правду.
Лично не знаю,как у кто у шведов прaвит народом,наверное король и парламент.
Они же сами решают,как им жить.

Логики в решениях нет.
Волеизъявления народа, видимо, опасаются.
Продление будет. Сдержит ли это людей, будут ли буянить - не знаю. Видимо, пока запасы не проедят, буянить не выйдут. Печально все.

Однако в 10 раз легче, чем в Нью-Йорке. То есть относительно тяжелая.


Сегодня у них 200 заболевших. А у нас в Финляндии сегодня 115 заболевших. То же самое в пересчете на душу населения.


Примерно в 5 раз выше, чем обычная смертность от заболеваний дыхательной системы. Но не в 50 же раз, как в Нью-Йорке.

Они платят более высокую цену в человеческих жизнях, чем Финляндия, но нельзя сказать, что они не достигли тех целей, которые поставили. Пока у них все получается.

По крайней мере, если не жульничают с теми цифрами, которые нам показывают.

https://experience.arcgis.com/exper...e6f9f87457ed9aa

Ну да, ведь плотность населения в Швеции такая же как в Нью-Йорке, я понимаю ...

"Небольшая поправочка" 682, не 200.

и после этой фразы писать больше ничего писать не нужно, если только вы не последователь каких-то нацистских идей. Эта ваша фраза - приговор "шведской" системе :(

я бы сейчас прошёлся бы по головам чтобы пожрать в рестoране....

Эх ... таких как вы надо в квартире заваривать, как это делали (по слухам) в Ухане китайские власти :)

А если серъёзно, то ну потерпите вы со своим рестораном. Зато как потом оторвётесь! При объявление о снятии карантина будет же ощущение слегка похожее на 9 мая :)

Меня другое беспокоит, после вспышки 6 и 9 апреля в Фи, число заболевших снизилось, но уже 2 недели почти колбасится в районе 100 в день с большой диспресией (разбросом) и никакой тенденции чёткой не просматривается. Белый шум какой-то :( И сколько это продолжаться будет?

Мало того, меня начинают терзать смутные сомнения, а не общая ли это тенденция, к-рая ждёт всех? Т.е. после вспышки вот такая вяло текущая, но незатухающая эпидемия на многие месяцы? :(

Наверное, от того, что тестирование увеличивается.

так а почему кол-во заражёных должно снижат'ся? пока ещё зараза распростроняется, в финляндии не было резкого пика, поэтому всё это размажется по времени. так и будет прыгать около 100, а потом медленно пойдёт вниз, дней через 30, если второй волны не будет:) видно же что скорость пока ещё увеличивается (infected): http://34.66.129.141/corona.php

вон италия практически преодолела пик.

http://34.66.129.141/corona.php?country=Italy

а вот россия пока у основания горы.

http://34.66.129.141/corona.php?country=Russia

Вы определитесь, в чем Ваша претензия к Швеции? В том что ситуация там тяжелая? Или в том что ситуация там все-таки не тяжелая, но плотность населения низкая?


Я Вам давал ссылку на страницу официальной шведской статистики. Сейчас еще и скрин прикреплю с тем фрагментом страницы, где написано про 200 заболевших.


Я не высказывал своего отношения к шведской стратегии. Я всего лишь написал, что те цели, которые они поставили, вполне достигнуты, если верить их цифрам.

Мое отношение к этому: у меня мало информации о том, что происходит в Швеции, чтобы сделать выводы. Мало информации, чтобы прогнозировать развитие ситуации в длительной перспективе. Вполне возможно, что в конце года в Швеции окажется меньше умерших, чем в Финляндии. Я не знаю, что будет. Есть такое понятие - "отодвигание проблемы за горизонт". Обычно это приводит к более серьезным последствиям, чем решать проблему с потерями, но сразу. Насколько я понимаю, Швеция обосновывает свою стратегию именно тем, что так они минимизируют потери лучше, чем другие страны. В том числе и потери пожилых людей. Верно ли это их решение? Я не знаю.

Жениться тебе, барин, надо. (с) :wisdom:

https://news.mail.ru/society/41504792/?frommail=1

"По итогам минувшей недели частота госпитализации с гриппом и ОРВИ составила 6,6 случая на 100 тыс. населения, тогда как в предыдущие семь дней этот показатель был 9,9 на 100 тыс. населения."

Сравниваем с вирусом: https://стопкоронавирус.рф
Думаем и делаем выводы.

А что с гриппом в Финляндии? Кто-нибудь статистику с вирусом сравнил? :)

ну если рассматривать это как цифры статистики, то не о чем, а если , как реальные человеческие жизни?! Вы были бы готовы отдать свою, ради благополучия владельцев ресторана, например?

я готов рискануть своей, а те кто не готов пусть дома сидят вот и всё:)

Тенденцию надо изучать по фактам. В Суоми с 1993 по 2003 шла вялотекущая незатухающая эпидемия аж 10 лет.
Ежегодно помирало на 1000-2000 больше обычного от пневмоний-бронхитов-гриппа.
Разные вирусные бронхиты-пневмонии медики никогда не умели разделять, т.к. диагностика на пещерном уровне.
Коронавирусная инфекция тоже уже гуляла, но её не замечали из-за бюрократической убогости медсистемы.
Почему в Фи не зарегистрировано ни одного случая SARS в эпидемию SARS 2002-2004?
Потому что диагностика на нуле - просто не умели распознавать.
Так что годами катились по наклонной, вот и прикатились.

см. официальную статистику причин смерти "Kuolemansyyt 2006",
на стр. 40-41 данные о количестве умерших в 1982-2006 гг,
под номерами 31-35 числятся дых. болезни/"Hengityselinten sairaudet"
31 Influenssa/грипп, 32 Keuhkokuume/пневмония, 33 Keuhkoputkentulehdus/бронхит, 34 Astma/астма, 35 Muut hengityselinten sairaudet/прочие дых. болезни
https://www.doria.fi/bitstream/hand... =1&isAllowed=y
https://www.doria.fi/handle/10024/153102

Уже писала об этом - http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=7200

я тоже очень скучаю по ресторанам. И хочу в Таллинн на пароме. и на море куда-нибудь. Без этого жить грустно и печально

Если б медики узнали, сколько стоит их мед. образование в америке и сравнили с тем, что тут платят, то глядишь, совесть бы проснулась.

Проамериканская медсистема грабит карман налогоплательщиков и даёт мизер бОльшей части населения.
Традиционно врач всегда приходил к пациенту, получал плату и врачу не нужно было отдавать бОльшую часть не пойми кому.
Страховками и налогами вымогают из людей деньги заранее и заставляют платить бОльшую часть не медикам, а присосавшимся к медсистеме.
Страховки и стройинфра пожирает бОльшую часть денег медсистемы, поэтому всем плохо - и медикам, и налогоплательщикам.
У казённых медиков нет мотивации работать, т.к. з/п не зависит от числа пациентов.
Налогоплательщика грабят - медики не отрабатывают тех денег, которые он вкладывает в медсистему.

Вы оказывается очень противоречива натура.

С одной стороны последние несколько недель Вы даете крайне пессимистичные прогнозы насчет Финляндии, что нам предстоят вооруженные бунты и прочее в этом роде.

С другой стороны Вы неожиданно крайне оптимистично верите в то, что в стране могут подтасовывать цифры на голосованиях, но подтасовать цифры заболеваемости и смертности от вируса не могут.

Статистику со https://стопкоронавирус.рф можно использовать для оценки динамики развития ситуации, но не как реальные цифры для сравнения с другими болезнями в России или других странах. По динамике видно, что эпидемия на подъеме (в Германии и Финляндии, например, на спаде). Это все, что можно сказать по этой статистике.

HUSin Järvinen purkaisi koronarajoituksia – "Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa sairastamaan, jolle tauti ei todennäköisimmin ole vaarallinen"
Jos rajoituksia ei lievennetä, Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa. Kapasiteetti ei riitä molempien testaamiseen.

https://yle.fi/uutiset/3-11318716

Чтобы понять, что у меня в голове, во что я верю и какие прогнозы строю, надо быть мной. Даже не пытайтесь догадаться. Вам это и не нужно.



Выделенное - исключительно Ваши умозаключения, с моим верованиям ничего общего не имеющие. :)

Мой же вопрос был о другом. Кто-нибудь видел график сравнения грипп vs. нынешний вирус? :)
Динамика и прогнозы не интересует. Интересуют факты :) Хотя бы за прошедшие 2 месяца.

Могу предложить Аско Ярвиселле начать с себя.

Вот именно. А то типа мало болеете, надо больше

Харбин закрыли на строгий карантин в связи с новой вспышкой коронавируса. Вторая волна? Случайность?

Они все же посмотрели в сторону северного соседа и захотели так же.

Какой грипп,когда даже головарезы ИГИЛ затихли ,когда пандемия вдарила по миру.

И снова о Покровке, если кто не знает, это на Васильевском, недалеко от моего дома.

На подъезде к Покровской больнице выстроилась очередь из машин скорой помощи
Больше десятка машин скорой помощи стоят на улице возле Покровской больницы днем 23 апреля. По словам очевидцев, внутри госпитализации ждут пациенты.
К четырем часам дня они насчитали минимум 16 машин, которые ждут на 28-й линии и не заезжают на территорию больницы.
https://www.fontanka.ru/2020/04/23/69109633/

так в день по 5000+ человек заболевает. А россеа это не финляндия, там скорую сразу вызывают:)

Вот,что ещё интересно.Никто не знает откуда этот вирус появился,нет ответа почему в каких-то странах его вообще нет.
Но,зато,с уверенностью заявляют,что будет вторая волна эпидемии и третья,и что,мол,они и будут самыми страшными ,и смертоносными.

С чего такая уверенность?

вообще не странно! Появление вируса вообще не нужно обьяснять, он может появится в любом живом организме. Всегда меня забавлали теории заговора:)

Так и я об этом! :)
Откуда тогда такая уверенность про вторую,третью волну? )

Потому что есть наука эпидемиология, и известны эпидемиологические "законы", эпидемические и инфекционные процессы.

гражд уже ответил: статистика, наблюдения:)

патамучто неинтересно если всё так сразу остановится.Потому и вспомнили про испанку,которая 2 года гуляла по планете 100 лет назад,было то ли 3,то ли 4 волны.
но почему-то свинячий грипп или птичий грипп как-то по-другому себя вели,одной волной обошлось,эбола,правда,иногда в Африку возвращается,но за пределы Африки ни ногой.А корона пока что в Африке несильно свирепствует,хотя должны бы уже там все помереть,без карантинов и блокад.А в той же Швеции бывшие африканцы(сомалийцы),сильно страдают.Страдают,кстати,и бывшие финны,живущие в Швеции,им,как сомалийцам,тяжело.А коренные шведы в ус не дуют...

Масяня на самоизоляции :)
https://www.youtube.com/watch?v=JlN...eature=emb_logo

Примерно знают. Абсолютно же точно (скажем с точностью локализации места в пространстве до миллиметра и времени до милисекунды) и я не знаю, когда и где появился. Так что тут все зависит от того, какой именно смысл вкладывать в слово "знает".


Опять таки все зависит от того, что вкладывать в термин "волна". Здравый смысл подсказывает, что, если сейчас эпидемию в Финляндии остановят, а в Африке - нет, и откроют границы, то где-то ближе к концу года вирус завезут снова и придется снова вводить карантин, может быть не такой строгий.

Думаю, что разумно было бы ограничить поездки между странами до конца года и вводить обязательный карантин две недели для приехавших. Пострадают авиакомпании, и они будут изо все сил давить на правительство, чтобы поездки не ограничивали.

А мне вот, что интересно. Все профессионалы говорят, что новые мутации вируса будут все менее и менее смертельными - это якобы закон природы. Якобы вирусу, чтобы распространиться как можно шире, нужно не убивать носителя. Но представим, что первая неделя проходит без симптомов и все это время носитель заражает окружающих, а потом появляются симптомы и он через несколько дней умирает. Что в этом случае помешает смертельному вирусу распространиться?

Надеемся на появление вакцины, на получение доказательств эффективности ремдесивира, и на то, что повезет с отсутствием более смертельных мутаций вируса.

Ну как бэ наука эпидимиология не вчера появилась. Да и распространение всяких эпидемий - это одни из самых популярных примеров, когда в ВУЗах (даже немедицинских профилей) проходят математические прогрессии и рекуррентные функции.
Да и просто обычный житейский опыт подсказывает элементарно. Если вы, скажем, обнаружили в доме плесеневое пятно, начали его травить хлоркой, но недотравили по какой-то причине, то понятно, что оно разрастётся вновь, причём мощнее, потому что будет состоять из культуры, к-рая успешно перенесла хлорку. Так же и тут.

Птичий грипп не смог вызвать пандемии из-за низкой вирулетности гриппа (единственная известная модификация вируса гриппа имевшая нужную вирулентность - это та самая испанка). У эболы чрезмерная смертность и она не передаётся воздушно-капельным путём.

Я уже пару раз давал ссылку откуда беру информацию, могу ещё раз
https://swprs.org/a-swiss-doctor-on-covid-19/
Там собирается вся так сказать альтернативная мейнстриму информация. Особенно интересны результаты исследований по слепому методу, из последних в Челси США, где почти треть из 200 случайных протестированных на антитела имели положительный результат, и в ночлежке для бездомных Бостона, там из 397 человек 146 оказались с вирусом, но никто не имел симптомов.
Ну и Швеция, где якобы ужас, графики пошли вниз, и госпитализация и смертность. https://en.m.wikipedia.org/wiki/202...demic_in_Sweden
А по поводу очередей в больницы из машин скорой помощи тоже есть логическое объяснение. Принимают только отдельные специально оборудованные больницы, которых мало, и сам приём больных по "коронавирусным" правилам растянут. И какой то бардак с этими средствами защиты для врачей, но с этим надеюсь разберутся, то-есть виновных накажут, надеюсь.

Ладно.Убедили.Будем ждать следующие волны.Лишь бы не цунами...

Не поддавайся! :)

У меня сегодня день пессимизма - мне кажется, теперь постоянно будут эти 100...200 заболевших каждый день, ни карантина, ни свободы, постоянно нужно мыть руки и держать дистанцию.
Пока в один прекрасный день все таки не заболеешь, и не заразишь всю семью. То есть это просто вопрос времени и кому как повезет.

ну как бы да:) я руки мыл в последний раз месяц назад:)

примерно такого же вектора мысли посещают).. как бы да, придется заболеть...(

меня тоже давно мысли посещяют что придётся умереть когданибудь.

Не знаю,как тебя успокоить,но согласись,что и процент смертности мизерный,что бы слишком переживать и бояться.

эта мысль не нова, и вами не раз озвучена, и не только вами)

Если планируешь от коронавируса, то большая часть жизни ещё впереди, Радио Нова в новостях сообщает что 84 года средний возраст умерших в Фи.
В Испании дядька - доктор заложил начальство, что есть бумага с указанием записывать всех кого возможно в жертвы коронавируса.
https://youtu.be/AB_Od5RLJGQ
С 3.40 слушаем.

вы правы, бояться заранее это глупо, но высказывания медработников в высших эшелонах здравоохранения несколько настораживают, уж лучше бы сказали, что снимают карантин или продлевают еще, а то "ни рыба, ни мясо"...

Да я не переживаю, просто свободы хочется