Дополнёние для Petter:a :)
Мало того, что процент смертности низкий так ещё и то, что почти из 2500 протестированных ( на сегодня) только у 150 выявлен вирус ( и не значит, что все они болеют в тяжелой форме!), а недели 3- 4 назад было протестированно ок. 1500- 1700 человек и выявлено было до 240 и даже выше.
Вот вам и заболеваемость сейчас по стране.

так ты себа не сдерживай!

гы, я тут с родственником встретилась пройдя через истерику мужа, потом потребовал отчет..., стоит ли ему бояться заражения, короче, "кино и немцы", и ведь не успокоить, если человек так настроен...(

мужу надо бухать больше.

122 страницы читать лень.
Скажите, а здесь про 19 апреля уже шутили?
"
Количество заболевших в России – 42 853
Случаев заболевания за последние сутки — 6 060
Летальных случаев – 361
Выздоровело – 3291
Воскрес - 1.
"

в финляндии уже давно один воскрес. может календарь чуть запаздывает.

Почему-то только что пришло в голову, что ИВЛки эти нужны и в мирное время - для общего наркоза. Интересно, сколько их, например, в ХУСе, одномоментно находится в использовании, и как это учитывалось при планировании аппаратов для короны.

Ну видишь, православный с лютеранским отличаются.

лютеранский мне кажется не правильный

... ну тогда второй волной добьется. :)

не уверен, я бы ещё 5-10 волн пустил чтобы точно проверить.

А кто-нибудь в курсе, почему под увольнение попал в том числе и медицинский персонал?
https://www.aamulehti.fi/a/9dae882a...86-c0fdca8542db
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/...e0-855b3972c0ba
Если погуглить, увольнения по всем частным поликлиникам.

Узнала случайно, когда пыталась заказать время к врачам, к которым обращалась раньше, и не нашла их на их обычных рабочих местах.

Искусственно созданная ситуация кризиса в медицинской сфере?!
То есть, в Финляндии вдруг во всех секторах перестала быть нужной рабочая сила, и резко упало число пациентов?

Что интересно, бездарные рабочие врачи как работали, так и работают. Знаю двоих таких. И жалобы на ошибки таких не действуют, и увольнения не задевают. Фантастика!

Народ боится в поликлиники ходить. Больницы полупустые

Народ также боится и тестов на корону,потому что хрен знает эти палочки-откуда они и где гарания,что они не заражены?

PS.Вон,масок уже закупили барыги,на другой день побежали Бентли и Порше покупать с халявных барышей и похрен им на безопасность людей.
Так и с палочками-мазками нет теперь никакой веры

youtube.com/watch?v=u-mIFXbeubk


это выступление академика Чучалина перед Путиным и министрами...
тут в Финляндии есть такие специалисты?! А вот слушают его с такими же тупыми рожами, как и тут...Проблема в том, что уничтожая медицину, загоняя её в тупик, ориентируясь только на деньги и быстрое их получение (практически в каждой стране) нарушается главное право человека - право на жизнь и здоровье.... И грош цена правовому государству, если оно ставит права бизнеса выше права на жизнь населения..

Серъёзно?! Вниз пошли? Я что-то пропустил? Смотрим прилагаемую картинку. Где там и чего вниз у шведов пошло?

Потому что в частных клиниках, типа Terveystalo и Мехиляйнен, основная часть пациентов - через työterveyshuolto. Те, кто прикреплены через работодателя.
А поскольку народ сидит дома и на работу не ходит, ну, например, учителя, библиотекари, работники сферы туризма и обслуживания,- то число пациентов резко сократилось. К тому же вышло распоряжение отложить всё несрочную работу, типа профосмотров.
И в этих клиниках есть работающие на постоянных труд .договорах, как правило, финны, они и продолжают. И есть те, кто приходили на подработку после основной работы, - для них, как понимаете, работы больше нет.

Хм... погуглила статьи, основная масса уволенных медиков приходится на период чуть до того, как стали увольнять в остальных сферах (середина-конец марта). И, как бы, рановато увольнять, потому что для всех уволенных с любой работы по экономическим причинам действует ломаутус до 90 дней или irtisanomisaika минимум месяц, во время которого, если мне не изменяет память, человек еще имеет право на походы к рабочим врачам. Что-то как-то рановато уволили, не?

Не, господа, не сходится...

Думаешь, поэтому? Или так и сказали?

Тест опасен тем, что, если положительный, - закроют всю семью, - кого можно, и кто ценный добытчик, пофиг. И мало ли что ещё завтра придумают по отношению к коронованным))

Привлекать внимание системы вообще надо осторожно и в крайнем случае. Любой и всегда.

Я же написал - госпитализации и смертности графики пошли вниз.
А новые случаи заражения, график которых ты привёл, это пропагандистский трюк, так как их число пропорционально количеству сделанных тестов. Чем больше тестов, тем больше заражений выявляют, из которых 60% или даже уже больше без симптомов.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/202...demic_in_Sweden

С 17-18 марта отменили профилактическую работу и сократили всю не очень срочную работу, то есть плановые операции, например. И медиков, тех, кто на постоянных ставках, не уволили, а перебросили на другую работу.

Любителям "ах какие шведы молодцы!" посвящается: https://novayagazeta.ru/articles/20...severnyy-pastuh

Во!Тоже вариант!Живёшь себе горя не знаешь и тут -бац!какой-то тест ,типа,показал,что ты болен или ради статистики нарисуют "+" и вот чел уже в больнице,в памперсах,в целофане,под капельницей на проветривании лёгких,-так себе перспектива на ближайшие пару недель ))

И правильно делает, что боится. В Великобритании тесты на короновирус оказались заражены коронавирусом:
http://www.total.kz/ru/news/proissh..._04_02_13_46_18

Ибо нефиг усложнять!

Мне бывает хорошо и плохо! Если хорошо - не морочьте мне голову, будет плохо - я скажу!))

...у нас даже градусника в доме нет по этой причине :lol: :lol:

А как же базальная температура ?

Нафига?)) всё, что произойдёт, - случится и без танцев с бубнами. И я без танцев об этом узнаю))

Никто не говорит, что Шведы молодцы. Все говорят, что пока не ясно. В статье по-сути высказываются большие сомнения, но смутные. У меня тоже большие сомнения. По идее их стратегия уже должна была потерпеть крах. По крайней мере в Стокгольме уже должна быть ситуация не легче, чем в Нью-Йорке. Почему она не потерпела крах? Все говорит о том, что у нас мало данных, а может быть и шведская статистика недостоверна.

В любом случае уже ясно, что если в большинстве скандинавских стран первую волну остановят, скажем, в июне, то в Швеции эпидемия еще наверняка будет продолжаться в большинстве регионов, кроме столичного. И Швецию придется изолировать от остальных стран - не ездить в Швецию, и не пускать шведов к себе.

Есть такое понятие, как прекращение эксперимента по этическим соображениям.
Швеция давно стала страной, опасной для своих граждан.
Такой токсический антипод Северной Кореи, когда нет личного диктатора, но есть диктатура псевдодемократии ультралиберального толка ("имя мне легион").
Впрочем, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в верности лозунга о том, что "кажый народ достоен своего правительства".

Да, но по-прежнему не ясно, тот ли это случай? Представьте, что по итогам года выяснится, что в Швеции от covid-19 умерло в сумме за год меньше людей, чем в Финляндии или в Норвегии. Может тогда Финляндии и Норвегии нужно прямо сейчас прекращать свой эксперимент по этическим соображениям, а не Швеции? Сейчас в той или иной степени экспериментируют все страны.

Я сомневаюсь, что Швеция права. Но у меня мало достоверной информации, чтобы сделать выводы. У Вас она есть? На чем она основывается? На той статистике, которую добровольно показывают разные страны, и которая непонятно как собирается? Вы же видите, что даже с тестами на антитела становится известно о детских методологических ошибках, которые, казалось бы, должны отсутствовать у опытных ученых.

Уже пару раз давала ссылку о том, что тестирование на антитела вылавливает все подряд коронавирусные инфекции, а не только COVID-19.
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=7137
https://www.mk.ru/social/2020/04/17...ronavirusu.html

"Serology testing "isn’t a panacea," said Scott Becker, the CEO of the Association of Public Health Laboratories. "..One specific concern with antibody tests for SARS-CoV-2: they might pick up antibodies to other types of coronaviruses. Globally, there have only been a few thousand people exposed to the other coronaviruses that have caused outbreak emergencies, SARS and MERS. But there are four other coronaviruses that circulate in people and cause roughly a quarter of all common colds. It’s thought that just about everyone has antibodies to some combination of those coronaviruses, so serological tests for SARS-CoV-2 would need to be able to differentiate among them" https://www.statnews.com/2020/04/20...-we-still-dont/

"Some tests may confuse antibodies produced in response to the virus that causes COVID-19 to those made for other coronaviruses. 'There are a lot of other coronaviruses, and the issue is you need to find what target is specific for this virus so it's not going to cross-react,' Dr Whittier said"
https://www.dailymail.co.uk/health/...ibody-test.html

Очень печально,очень жаль... В Финляндии от коронавируса скончались два врача...

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...hchiny/11322523

Чехия-первая ласточка! :)

https://novayagazeta.ru/news/2020/0...ndemii-granitsy

Они и самые первые из стран ЕС ушли на очень строгий карантин, на котором отсидели очень дисциплинированно. Сейчас как раз слушаю чешского журналиста. Границы были закрыты полтора месяца. Они все должны были носить маски!
Да, теперь чехи могут ехать на отдых куда хотят... Но кто ж их впустит...

Не хватает мата на двух языках...
Ожидаемо? Да! Необходимо? Нет!
Теперь начнется неловкое блеяние и раздавание заныканных респираторов медикам.
Как все придурки-чиновники похожи друг на друга.
В финском обществе, к сожалению, нет печального опыта иммунитета пропаганде.

Очень сочувствую семьям погибших и надеюсь, что они осмелятся подать иски в суд на чиновников от медицины. Видимо, толстые зады функционеров можно поднять только через угрозу деньгами, потому что деньги это их единственный родной язык и совесть.

Вот не думал, что в в Финляндии 21 века буду писать такие вирши.

Рука не поднимается поставить лайк Вашему комментарию, учитывая о чём он, но я полностью разделяю Ваше негодование и... почти отчаяние. Я помню, Вы каждый раз указывали на необходимость серьёзной защиты (защитной формы облачения).
Они пишут теперь, что нужно поберечь и не мобилизовать на борьбу с коронавирусом мужчин-врачей в возрасте 55-60, потому что это возраст погибших...

Циничная реакция мед.профсоюза - показатель безжалостного бардака:
руководитель заявила, что ничего про врачей не известно и не факт, что они заразились от пациентов.
При этом подчёркивает исключительную важность того, чтоб работники получали защитные средства:

"Myllymäen mukaan ehdotus perustuu kahteen tapaukseen, joiden taustoista ei ole tietoa, onko tartunta saatu potilastyöstä.
– Kaikkein tärkeintä on, että terveyden- ja sosiaalihuollon ammattilaiset saavat suojaimet käyttöönsä...".
https://yle.fi/uutiset/3-11322248

Но ведь все видят, как мед.персонал повсюду разгуливает без масок.
Кто отвечает за этот бардак?

Вот ,если верить нашим,то по тв сказали,что 50 -летний врач в Москве ушел.
Работал в скафандре,как и все там.
Так,что и скафандр и маска не спасет,если не судьба.

По всему миру уже почти 200 (может быть и больше) врачей погибло в борьбе с коронавирусом.

Врачи тоже люди и болеют ,как и все.
А если скрытая болезнь,значит иммунка ослаблена+стрессы с этой пандемией.
На войне ,как на войне.

В HS от 11.04 была статья по этому поводу:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006471735.html

THL on kehittänyt vasta-aineiden testaamista varten oman menetelmän, jota se käyttää seulonnan ensimmäisessä vaiheessa. Kaikki positiiviset testitulokset varmistetaan THL:n toisella testillä. Toinen testi on niin kutsuttu mikroneutralisaatiotesti, jossa käytetään elävää sars-cov-2-virusta. Se varmistaa hyvin luotettavasti positiiviset tulokset, Melin kertoo.

А как насчет на амбразуру с голыми руками?

Здесь никто не спекулирует, делимся инфой и перед Богом все равны.
Свой стресс и страх не стоит вешать на других,разбегутся все из темы.

То есть "только о хорошем?"
Извини, был прям и, наверное, резок, не по адресу.
Но петь "Блажен муж" из поста в пост как тот Иов Троттер в исполнении Заблудовского из Пиквикского клуба не буду.
Не обижайся.

Кстати, по поводу Норвегии и уровней карантина. У них эпидемия стартанула примерно на неделю раньше и резвее, чем в Фи. На данный момент число заболевших при примерно таком же населении почти в 2 раза больше. Но! Число умерших на миллион населения почти такое же, как в Фи.

А, главное, уже вторую неделю наблюдается чёткое снижение вновь заболевших! Давно уже меньше 100 в день. Ничего похожего, увы, не наблюдается в Фи (а тем более в Швеции, там явно выраженный рост).

И хотите объясню почему? Потому что в Норвегии карантин жёстче. Например, у них закрыты детсады и даже начальные школы. У нас знакомые хорошие в Норвегии живут, они стонут от этого конечно. Но оно того стоит! Так что лично мне со шведским опытом всё уже очевидно и считаю, что и в Фи пора дополнительно гайки закручивать :(

Может быть Вы и правы. Сложно сказать. Нужно отдавать себе отчет, что при таких небольших статистиках, как в Норвегии и Финляндии, достоверность выводов не очень высока. Кроме того статистику в этих странах считают по разному. Кроме того используют разные тесты, разные методики тестирования, разные протоколы тестирования. Кроме того умерших считают по разному. И, возможно, не всех учитывают. Возможно в какой-то из этих двух стран что-то даже подтасовывают. Мы не знаем.

Я тут не читаю почти, но
по вашим ссылкам,
не знал, что вирус в 100 нм, давно уже пилят, вставляют аминокислоты, скрещивают с другими , видоизменяют и потом дружно хлопают в ладоши, у нас получилось.
Лаборатория Юхань и ее ведущая дама, рынок не при чем.
Там случилось нулевое заражение, потому что Китай,
- зачем нам придумывать новое, если это давно уже придумано.. говорят китайцы.

Очень всем полезно найти и почитать,
с другой стороны, немцы с трибуны заявили:
- вирус на поверхностях ведет себя как кристалл, запустить его в лаборатории никак не удалось.
Все заражения при тесном общении, так немцы говорят.
Вам спасибо, за ссылки, многие вопросы для меня закрыты.

В Петербурге от коронавируса впервые умер врач. «Заразился при исполнении врачебного долга»
В больнице имени Боткина скончался анестезиолог-реаниматолог Сергей Белошицкий. Об этом сообщили 25 апреля в Елизаветинской больнице.

Белошицкий проработал в этой больнице 20 лет на отделении анестезиологии-реанимации №1.

«Он находился на ИВЛ, а впоследствии и на ЭКМО несколько последних дней своей жизни. У Сергея Леонидовича – подтверждённый тест на covid-19.
https://www.fontanka.ru/2020/04/25/69112888/

Но есть и хорошие новости.

Покровской больнице передали 400 халатов. Спецодежду собирают на пожертвования
к 24 апреля чуть больше чем за две недели удалось собрать порядка полумиллиона рублей благодаря пожертвованиям горожан

В пятницу в Покровскую больницу доставили 400 медицинских халатов, в субботу планируют передать тысячу высоких бахил. Кроме того, из Ивановской области ждут маски, которые тоже предназначены для Покровской. Ранее были закуплены и переданы защитные костюмы, очки, перчатки.
https://www.fontanka.ru/2020/04/24/69112813/

Да, в статье сразу чётко сказано, что тесты на антитела не годятся для определения иммунитета, нужны доп. исследования.
Но некоторые упорно вычисляют "переболевших" и "коллективный иммунитет" лже-способом по одному тесту,
не понимая, что тест реагирует на все подряд коронавирусы.

"Koronaviruksen vasta-aineita etsivät testit eivät sovellu tällä hetkellä yksittäisen ihmisen immuniteetin varmistamiseen.
Jos vaikka 50 ihmistä on saanut positiivisen tuloksen, niin ilman jatkotutkimuksia on mahdotonta sanoa, kenellä heistä on aidosti covid-19-tautia aiheuttavan koronaviruksen vasta-aineita."

И что Вы предлагаете?

Как всех спасти от всеобщего краха, деградации и ты ды?

Поделитесь и расскажите.
Можно по пунктам.

Спасибо.

На сайте "Постэпидемия" выложили рассказ Сергея Лукьяненко. Неплохой. :)

https://www.постэпидемия.рф

21-ого апреля от THL: Пик эпидемии уже позади! https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...b net/11316228

Сегодня от них же: Пик эпидемии ещё далеко впереди! https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...avirus/11323305

Не прошло и полгода (зачёркнуто) пяти дней...

В Нью-Йорке количество умерших перевалило за 17 тысяч.

За месяц от covid-19 там умер один житель из каждых 500 (!).

Это очень много. Для сравнения в России от всех заболеваний органов дыхания в сумме за целый год обычно умирает лишь один житель из каждых 2500.

В Сингапуре драматически упустили ситуацию из под контроля. Очень долго там удавалось контролировать всех зараженных и изолировать их, удерживая количество зараженных на уровне меньше тысячи. Но две недели назад они что-то прозевали, и за последние дни количество заболевших взлетело до 12 тысяч.

Поэтому в свете информации, озвученной сегодня grazhd, оптимизма насчет скорого выхода из карантина у меня поубавилось. :(

Стоит чуть перестараться с ослаблением, и ситуация из относительно спокойной может быстро поменяться на Нью-Йоркскую с нерадостной перспективой провести на жестком карантине все лето. Видимо какие-то такие соображения и изменили тональность высказываний THL с "пик пройден, коэффициент заражаемости меньше единицы", на "нельзя торопиться, пик еще впереди".

ну на сравни:

Infected
0.2897551956 usa
0.033656238110568 finland
0.033656238110568 russia
0.015896423682798 italy
0.060171337982523 spain

Dead
0.0163419927 usa
0.0033738436 finland
0.0004712803 russia
0.0436243386 italy
0.0490827261 spain

зараженных больше, это говорит наверное о числе тестов. а вот умерших намного меньше в соотношении к населению чем в Италии и Испании.

вот тут последний график на станице: http://34.66.129.141/corona.php
если не видно пару раз перезагрузи страничку f5(лень разбираться:) )
а вот тут процент смертей по отношению к населению (места особо не меняются за последний месяц): http://34.66.129.141/coronatop.php

по мне ничего не обычного....

Процент зараженных в Финляндии и России абсолютно совпадает или это ошибка?

я не знаю , может копи пэйст ошибка, покликай сама.. http://34.66.129.141/corona.php

Вы с Kluwert-ом смотрите на статистику стран, а я привожу статистику по отдельному городу (но очень большому городу) - Нью-Йорку. Вот там, в этом отдельном большой городе смертность в пересчете на одного жителя намного выше, чем в Италии и Испании.

и чехо? это тэже 0.2%

Это не корректно. Сравните не со всей Италией, а с Ломбардией, например.

ну да тут я не прав, это смертность, а не заражение. ну даже тут я бы особо не парился! там явно заражение выше чем
среднестатестическое по стране.

"Мой голова нихт" :)
https://www.youtube.com/watch?v=MAW75rVv0io

ах помон 17к это в штате, а не в городе, и получается 0.08%, иди спи спокойно:)

Давайте сравню. По Нью-Йорк у меня официальные данные, обновляемые по возможности каждый день.
По Ломбардии есть официальные данные, чтобы сравнить? Дайте, пожалуйста, ссылку. У меня есть только по Италии в целом.

от куда статистика, то:)?

там во всём штате сейчас 22к умерших, а это 0.1%.

Все оттуда же:

https://raw.githubusercontent.com/C...9_deaths_US.csv

https://github.com/CSSEGISandData/C...9_deaths_US.csv

А вот здесь можно кликнуть мышкой на город и увидеть: https://gisanddata.maps.arcgis.com/...423467b48e9ecf6

Штат - New York, а город - New York City

это штат, там почти 20 мил человек, тоесть так и получается 0.1% - 1 из 1000:)

Как еще убедить? Я же скрин кинул (на нем зеленым выделено название со словом "City"). Там много городов приведено в штате New York, и по каждому отдельно известно количество смертей. 17 тысяч умерших - это конкретно в городе Нью-Йорке (а не во всем штате), в котором проживает 8.4 миллиона. Это место и является на данный момент местом с наивысшей смертностью в пересчете на жителя... Если Lemila не скинет ссылку на официальные данные по Ломбардии.

Вот еще скрин - с визуальной карты.

да нечего и убеждать, 17к это нью йорк и окресности, а там 19.5м

На моем скрине приведены данные отдельно по каждому городу в окрестности и отдельно - по New York City.

Ладно, пошел я спать. Спокойной ночи!

Открытия границ России в этом году не предвидится. Матвиенко: «Не только РФ, но и другие государства не скоро откроют возможность приезда иностранцев»
https://prospekt.ee/the-country-and...nostrancev.html

Финский МИД не может назвать точное число людей с двойным гражданством, которые не могут выехать из России.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...nutsya/11309101

:confused:

Интересно, почему молчит Президент РФ по поводу комментария Матвиенко.
и собираются ли решать вопрос открытия границы Нинисто с Путиным
Изначально же ожидалось открытие на начало мая 2020.

Вообще-то всех, кто хорошо себя чувствуют, оставляют дома. Только тяжелых в больничку

Опыт КИТАЙЦЕВ использовать - уже несколько раз об этом писали.
1. Всех заставить надеть маски и респираторы
2. Карантин вводить автоматически, а не раздумывая дцать дней о "свободах запада".

Сейчас в Харбине вторая вспышка и китайцы сразу ввели суровый карантин.
"Harbin in north-eastern China has adopted draconian quarantine measures"
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...w-outbreak.html
В китайском Харбине произошла вторая вспышка СOVID-19
https://www.ntv.ru/novosti/2328260/

3. Нужно наладить работу инфекционных тк по рациональному протоколу, а не по самодурному местечковому усмотрению.
Но прекратить бардак в фин. здравоохранении вряд ли получится.
Медсистема настолько прогнила - думает лишь о деньгах - что мгновенную перестройку вряд ли смогут организовать повсеместно. И раз на медсистему надежды нет, остаётся лишь карантин, маски + пропаганда о том, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

4. Парламент должен иметь 2-х летний карантинный план в ожидании вакцины и/или эффективных противовирусных лекарств. Обязаны взять под контроль все учреждения, которые являются потенциальными источниками заражения.
Нужно обязать директоров школ вводить удалённое обучение автоматически, как только обнаружится один носитель.

Не знаю насколько мед. система прогнила в FI, на мой взгляд, есть отдельные недостатки о которых я уже говорила.
Что касается России, с ее пресловутой оптимизацией и увольнением врачей еще задолго до пандемии, ситуация гораздо хуже.
Дело в том что эпидемия в России развивается по наихудшему сценарию, когда больницы сами становятся источниками инфекций и заражают и врачей и пациентов. И это связано, во-первых, с нехваткой средств индивидуальной защиты в больницах.

А, что более страшно, — это действия главврачей в больницах, которые не предназначены под вирус.
Отрицают нехватку этих защитных средств и скрывают случаи заражения персонала вирусам. Почему?
А потому что так устроена система страховой медицины: они должны принимать пациентов и получать за них страховые деньги.

осмелюсь доложить,это всё полняя фигня.Привет с большого бодуна?
1.Опыт китайцев неприменим потому что Европа не Китай,Финляндия тоже не Китай.Китай коммунистическая страна и никогда не расскажет правды.
Что такое коммунистическя страна,знают не все,особенно молодые,родившиеся после краха СССР.Но достаточно взглянуть на Северную Корею и что-то сразу понять.Солнцеликий вождь неизвестно где и неизвестно в каком состоянии,и весь мир пребывает в неизвестности.Ничего не расскажут...
2.Автоматический карантин - что это за зверь?.
3."Рациональный протокол" это такой же "зверь",что и "автоматический".Медсистема действительно недеальна,но идеальную где можно наблюдать?
3.Хватит ли "2-х летнего карантина"? Вряд ли,если в целом оценить ситуацию,так карантин должен быть навсегда,и везде.Люди никогда не перестанут кашлять. :gy:

Не надо опять переходить на Россию в соревновании "где ещё хуже".
Тем более, что каждый раз вы и ко подменяете оказание помощи при инфекционных болезнях и в частности коронавирусе переходом на вообще - типа в каких условиях тут и там рожали или аппендицит вырезали.

Мы в Финляндии и нас интересует, что у нас тут творится.
Так вот у нас тут просто никого не лечат с лихорадкой под 40 до тех пор, пока человек не начинает реально задыхаться.

Вот история двух женщин - мать и дочь из Екатеринбурга, им обеим была оказана больничная помощь:
https://74.ru/text/health/69099682/

По фин. меркам не только у дочки, но и у матери де "лёгкие" симптомы и "ничего страшного", когда лихорадка под 40.
Им бы тут не оказали никакой помощи - вот это актуально для обсуждения.
Как такой ужас допустим в фин. здравоохранении?!

Как только "обнаружится один носитель", это слишком поздно уже,по-фински говоря,paskat on jo housussa (уже наложили в штаны).
Школьных врачей в Финляндии,кстати,намедни правительство спрашивало,и врачи в основном высказываются за немедленное возвращение детей в школы.Врачи школьные,как и все другие врачи,разные.Есть хорошие,а есть не очень.Но они знают,что карантин уже принес и еще больше принесет,если продлится долго,всяких проблем.И обрушатся эти проблемы на школьных врачей,непременно.

Исполнено (у Вас осталось еще два желания).

Город Нью-Йорк. Население: 8.4 миллиона. Смертей: 17126. Умер каждый 490-й житель.

Регион Ломбардия. Население: 10 миллионов. Смертей: 13269. Умер каждый 753-й житель.

Получается, что в Нью-Йорке смертность на душу населения намного выше, чем в Ломбардии.

Спасибо! :agree: Да уж...((

Профсоюз учителей против открытия школ.
Yliopistosairaaloiden lastenlääkärit высказывают мнение за открытие школ, но сами же эти горе-медики заявляют, что ничего не знают.
Это никакие не "школьные" врачи. В школах есть лишь периодически появляющиеся медсёстры.
Педиатры универ.больниц - это детские врачи всего пяти больниц Фи.

"Lastenlääkärien näkemys perustuu kuitenkin isolta osin heidän omiin kokemuksiinsa kentältä. Luotettavaa tutkimusta lasten roolista viruksen levittäjänä ei ole. – Se on minusta harmillista ja jopa hämmästyttävää, että tutkimustietoa ei ole tullut edes niistä maista, joissa tautia on ollut paljon, sanoo professori Terho Heikkinen... Esimerkiksi influenssassa lapset ovat tärkein virusta levittävä ryhmä yhteiskunnassa.
..Opetusalan ammattijärjestö OAJ:n mukaan koulut voisivat siirtyä kesälomille suoraan etäopetuksesta. Tätä he perustelevat muun muassa terveyssyillä – opettajat ovat olleet huolissaan paitsi taudin levittämisestä, myös omasta terveydestään. Myös koulujen henkilökunnassa on koronaviruksen riskiryhmiin kuuluvia."
https://yle.fi/uutiset/3-11319941

Профсоюз учителей, как и вся система образования, - источник разума и света.
Почему в Фи такой контраст между отличной системой образования и мракобесной медсистемой?

Я ей про Фому,а она мне про Ерему...
Но коли уж про ерему,то бишь,учителей,так и о них у меня мнение есть.Учителя это те же бюрократы.А бюрократ устроен так,что он лучше всего чувствует себя когда он,получая свой оклад, ничего не делает.Разве только издает циркуляры,за указом указ...Что интересно,бюрократ часто не имеет национальности,потому бюрократы как в европах,так и в России или в Финляндии проявляют себя сегодня,во время пандемии,одинаково.
Какой-то дол......б (угадайте в какой стране,но,впрочем,это неважно!) издает указ,сокращают количество городских автобусов и в результате люди по головам идут,чтобы запихать себя в автобус.
На финских железных дорогах тоже были неоригинальны,как началась паника,так половину пригородных поездов убрали.Слава Богу,кто-то на них (железнодорожников,они на государственной службе) рявкнул,и через неделю все поезда вернули в расписание.
Поэтому у учителей не надо спрашивать,хотят ли они детей в школы.Учителя на службе,коли подписались,так нехай служат :gy:

Что то вспомнилось :lol: :
https://youtu.be/5mfsLEYR4fU

На мой взгляд в том числе Мюллюмяки и отвечает. Отвечает THL и министерство здравоохранения и социальной защиты.
Из интервью видно, что ответственность нести не хотят, причинно-следственную связь извращают и размазывают, занижая риски, связанные именно с новой болезнью о которой мало что известно. Противно с них.

Не улавливаю причинно-следственной связи почему делается вывод о занижении рисков, учитывая то, что о болезни мало чего известно.

Понравился:
Докшок,
Визит
Трус не играет в хоккей
Золотая баба))


Два последних еще не читала

Это было еще в цитате Яде, ”taustoista ei ole tietoa, onko tartunta saatu potilastyöstä”, то есть они прямо говорят, что не связывают их смерти с профессиональной деятельностью, доказательств недостаточно. Так вот на мой взгляд делают это намеренно, занижая риски, связанные с ковидом. По всему миру врачи заражаются и умирают, и только в Финляндии «ei ole tietoa”. Ты статью-то прочитал или полез сразу подкалывать?

Лезете - это как раз про Вас и про Ваши Ни на чем не основанные выводы о рисках и размазываниях, в которых нет никакой причинно-следственной связи, учитывая то обстоятельство, что болезнь новая и малоизученная. Вы противоречите сами же себе, но почему-то «ei ole tietoa» преподносите как всемирный заговор, занимаясь по сути разжиганием.

Интересно, почему это мою знакомую, про которую выше писал, в Микели и Куопио из Москвы в 2012 году оправляли на стажировку учиться лечить (вернее, организовывать лечение) инсульты по финской методике? Зря тратили российские гос.средства на изучение "мракобесной системы"? А так да, везде рано или поздно все перейдут на нормальную страховую медицину и пока в Финляндии госсистема вопросы будут. Особенно в условиях нынешних и будущих экономических реалий.

Ты ко мне уже на Вы? Забавно. Учитывая сколько лет мы в прошлом дружили и сколько водки было вместе выпито, для меня это выглядит нелепо.

Ты все время цитируешь мои слова, меняя так и сяк их порядок. Зачем?

Я нигде не писал про «всемирный заговор», не приписывай мне эту чушь. Но я всё время пишу в этой ветке, что я не доверяю THL, медицинским чиновникам и местной системе здравоохранения в целом. И когда чиновник такого уровня как Мюллюмяки говорит в интервью «ei ole tietoa” - я вижу в этих словах занижение рисков, связанных с ковид и выгораживание кривости местного здравоохранения. Вопрос был в чем, хотят оградить врачей старше 55 лет, снизить для них риски, система этого не хочет или не видит в этом необходимости. Поэтому Мюллюмяки и несёт про «нет данных, связанны ли смерти с работой с пациентами».

Опять вы подменяете оказание помощи при инфекционных болезнях и в частности коронавирусе переходом на вообще. Уже писала и повторяю.
В этой ветке никого не интересуют методики ведения рожениц тут и там, как и плановые операции, а также методики крайних случаев, когда нужно откачивать.
Речь о том, что тут никого не лечат с лихорадкой под 40 до тех пор, пока человек не начинает реально задыхаться.
Только тогда включается методика по откачке. Вот это и есть мракобесие.

Вы специально перепрыгиваете через неудобные посты?
Если нет, то комментируйте этот пост:
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=7379

ПС по поводу денег на изучение - Фи тратит народные деньги на обучение иностранцев по-советски,
вряд ли вашей знакомой нужны были рос. гос. средства

Автобусы в хельсинки уже неделю как перешли на летнее расписание, народу полно.

Не понимаю с чего Вы вдруг про водку заговорили, мне кажется ее целебные свойства уже были опровергнуты за время коронавирусной истории. Так что давайте без отсылов к водке и сауне - не помогает.

Критиковать систему и высказывать недоверие - это хорошо, главное - не увлекаться и не раздувать из мухи слона. Я Муллюмяки не оправдываю, но это как раз нейтральный ответ чиновника, каким он и должен быть в такой ситуации. Ситуация сложная и труднопредсказуемая, а ресурсы не безграничны.

При "нормальной страховой медицине" медики должны платить за своё образование 100 тыс. долларов "нормальной платной системе образования", а не тянуть из кармана налогоплательщика.
Тоже уже обсуждали - http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=7268

Как долго продлится карантин? Мнение из Турции.

Профессор Серап Шимшек Явуз, член Научного совета министерства здравоохранения Турции: "С точностью можно сказать только то, что потребуется сохранить соответствующие положения до тех пор, пока не будет создана вакцина".

То есть минимум до декабря. :)

https://regnum.ru/news/polit/2929533.html

В Швеции не ввели карантин, получили в 10 раз больше жертв, чем в Фи (с учётом количества населения), и теперь шведы ищут оправдания своим неумным решениям.
Странно, что yle повторяет их детский лепет о том, что де причина в домах престарелых,
при этом всё-таки сообщают, что в Швеции лишь 30% жертв из домов престарелых.
И в чём тогда причина?

"Ruotsissa koronaan kuolleita suhteessa kymmenkertaisesti Suomeen verrattuna, valtionepidemiologi pohtii syitä:
"Vanhainkotimme ehkä haavoittuvampia"" :spy:
https://yle.fi/uutiset/3-11303080

Мы не можем быть уверены, насколько достоверны публикуемые цифры. Например, Сингапур вроде бы не коррумпированное государство, но показывает лишь 12 умерших на 13 000 заболевших. Скорее всего реальное количество там минимум в 20-30 раз выше, но причиной их смерти указывают что-то иное.

Мы не можем быть до конца уверенными в тех цифрах, которые предоставляет THL, так как система не прозрачна.

Можно быть уверенными, что ситуация в Финляндии лучше, чем в США, чем в Италии и Испании, чем в России и Украине.

Однако сравнивать близкие по статистике Финляндию и Норвегию, и даже Швецию (где вроде бы почти в 5 раз выше смертность на душу населения, чем в Финляндии), уже с уверенностью нельзя. Вполне возможно, что из-за разницы в методиках учета умерших, реальная смертность отличается не в пять раз, а скажем в полтора.

Нельзя быть уверенными также, что по итогам года наоборот не окажется, что смертность в Швеции в сумме за год получилась ниже, чем в Финляндии.

Представим, что у нас 1000 больных разных возрастов с острым аппендицитом. Во время операции часть из них умрет. Один врач отправит всех на операцию и через день у него будет 990 выздоравливающих и 10 не перенесших операцию (гипотетически, я не привязываюсь к достоверным процентам). А второй врач поставит целью "сохранить все жизни" и будет лечить острый аппендицит строгой диетой (я специально утрирую, ситуация гипотетическая). Понятно, что второй врач - идиот. Но формально через день у него будет 999 живых больных и 1 умерший, и смертность в 10 раз меньше, чем у умного квалифицированного врача. Но что будет через месяц?

Так что скорее всего Швеция не права, но пока не ясно.

Причина (возможно) в том,что жертвы-это старые и больные люди.
Мировая статистика пока склоняется к тому,что коронавирус бьет по старикам и больным людям.
Вот кого надо было оградить сразу.
Почему это не сделали во всем мире( и в Суоми)??? :confused: