Ну вот это я и пытаюсь сказать Сухову. Считать надо всё.

Да, топливо обязательно берём в расчёт, куда ж без него. Я же описал пример рациональной покупки электрокара:



Предвижу взрыв возмущения по поводу бесплатности (хотя именно так на данный момент и есть у многих - бесплатные зарядки на рабочей парковке, в торговых центрах и пр), можно принять стоимость заправок электро, как 1/4 от бензиновых, по расчётам так и получается, расчёт я уже приводил в начале темы.

Так посчитайте всё, я не сопротивляюсь. Просто пытаюсь упростить и откинуть то, что пойдёт в минус ДВСникам, а вы и не рады. Налоги, ремонт, сервис - это всё кратно дороже у ДВС, и я предложил это отбросить. Но не хотите, так считайте точно.

Так, только мое время потраченное на ежедневное втыкание и вынимание зарядки в (из) розетку, на поиск зарядки в городе стоит дороже бензина. А так залил полный бак и забыл на парк недель. Народ свое время не ценит, а оно практически бесценно.

Посчитаю для Лифа, если бы заправлял его от своей домашней розетки. Мне электричество обходится в 0.15 евро за КВт (и днём и ночью, одна цена). Хотя заправлял бы я, естественно, ночью, так просто удобнее.
Батарея Лифа 30 квт, зарядится полностью она, стало быть, за 4.50 евро, проедет 250 км, то есть по 1.8 евро за 100 км. 400 ткм мне обойдутся в 7200 евро.

Что там по ДВС? и суммарно, кто побеждает?

Прости, Сухов, но уж больно тут писей по волнам виляно чтобы брать такие расчеты в сравнение. Даже не буду начинать дискуссию по этому поводу.

Нет так нет ) Как то я с самого начала такой поворот предвидел ))

Забыл посчитать за сколько она саморазрядится. Так как ездим мы мало, круглогодично и по городу.
Такой расчет подходит для ДВС, где бензинчик не выветривается.

Если брать этот лиф с батареей 30квт то по классу машины это малолитражки с мотором 1л, расход 4л, цена таких машин 15ке
Налог на эти авто где-то 160е в год

а вот про ломучесть трудно сказать если брать 20лет, заменить мотор или заменить батарею 3 раза, что дешевле

Ой, даже не начинай... С чего это ты взял? Налоги? Ну вместо 200 - да, максимум 250 для предложенной мной Киа. Ремонт и сервис дешевле? С чего ты взял?

20 ткм в год, это около 50 км в день. Чему там саморазряжаться? Батареи хвататает на 250 км. Утром заряженный выехал, проехал 50-60 км, вечером приехал, у тебя в батарее осталось ещё на 200 км, воткнул зарядку, и пошёл домой. Утром снова 250 км в батарее. При чём тут саморазрядка? Это про холода что ли? Допускаю, что будут потери, куда без них - и печку включить, и дворники в дождь и пр. У бензиновых на это тоже, знаешь ли, бензин уходит. Потому и предлагаю оценить главные, принципиальные вещи, а не скатываться к ремонтам, сервисам, налогам, потерям в дождь, снег, и пр. Во первых там не посчитаешь, во вторых это плюс минус одинаково, с погрешностью несколько процентов, ещё непонятно в чью сторону, если подумать, например, о ремонте.

Не знаю я чего ты там видел... Но что-то точно...
По моим подсчетам 5л на 100 это для 20 ткм получится 1000 литров в год, т.е. 1800 евро в год на бензин. Т.е. 36000 за 20 лет. 15+36000 = 51000.

Твои расчеты уже не верны так как твоя батарея будет разряжаться сама по себе и в сумме 250 км Лиф никак не пройдет на одной зарядке. Дели расстояние смело на 2 или на 3. И не забудь включить в рассходы замену батареи - она тоже расходный материал. Мы же ведь только про моторы говорим?

А есть какое то объективные данные по такой разрядке, по ломучести 3 раза за 400 ткм и пр, кроме ОБС? Мы же не принимаем ремонты в расчёт, предлагаю не уходить в эти дебри, с ремонтами. Про электро у меня хорошие данные, и они приведены в начале темы, по деградации батареи в районе 7% за 200 ткм. Но повторюсь - давай лучше не будем, потому что от сторонников ДВС на этот счёт, ничего кроме ОБС не видел, кроме страхов и предположений о высоких налогах, скорой деградации батареи и бесконечных её заменах. Приведите хоть одну статистику, тогда можно говорить. По ДВС я мог бы накопать массу сведений про поломки, статистику и пр, но не буду, коли решили отбросить ремонты.

Поэтому твой аргумент, про делёж пробега на 3, не принимаю. Даже если бы принял, хорошо, пусть так, то 250/3 = 83 км, это больше, чем мне нужно в день (мы приняли, что человек проезжает 50-60 км), и даже в таком случае лиф обойдётся в 49 000 против 51 000 твоей машины. Рациональна ли покупка лифа в таком случае?

ПС. Ты в своих расчётах налог не прибавил, а я прибавил. Для уточнения, если что.

1. С октября по март многие и ДВС на ночь втыкают, для обогрева.

2. Уже сейчас электричку не каждый день втыкают. А ездят на одном заряде несколько дней, потому что у большинства есть зарядка на работе. На новых электричках это превратится в раз в неделю, если не больше, при наличии зарядки на работе.

3. Чего там искать - кто пользуется, итак знает, где они есть. А в незнакомые беззарядный места на пустой батарее не ездят. Конечно, может случиться, что все звёзды сошлись неблагоприятно и ты оказался в предложенной вами ситуации. Но частота этих случаев минимальна. К тому же на ДВС бывает очередь на заправочное место.

В общем, страшилка абсолютно надуманная.

Я свои расчеты очень грубо посчитал, округляя, беря во внимание расход в 5 а не в 4,5, округлив стоимость машины до 15, а не взяв 14, посчитав бензин по 1,80 на не по 1,40. Еще раз посчитать? Давай, только посчитай и ты. И вложи амортизацию батареи и ее потери и посчитай, что ты каждую ночь не на 50км пробега машину заряжаешь а на 150.

А я тебе пока с налогом в 160 евро в год свой пример ДВС еще раз более точно посчитаю...

Зачем считать амортизацию батареи, если мы приняли конечную стоимость авто в 0 евро? Батареи на 400 ткм хватит, даже если она, по моим объективным данным, подтверждённым реальными пользователями, деградирует на 20-30% за всё время эксплуатации.

Считать копейки я не прошу, я тоже считаю грубо, считаю главные принципиальные вещи, не хочу вдаваться в копейки - они не важны в этом случае. Ни налоги, ни ремонты, ни страховки, ни остаточную стоимость я не считаю, для упрощения, приняв это примерно одинаково или не существенно.

Вот насчёт того, что истратив из батареи 50 км, её нужно заряжать до прежнего состояния аж на 150 км - вот тут ты меня, конечно, удивил :D :lol: Потери в 66% - с чего бы это? )))

Ещё раз - оцениваем стоимость авто + затраты на километраж на 400 ткм. Без страховок, ремонтов, остаточной стоимости, и прочих побочных издержек. Только железо + дорога, главное.

Мне кажется пример вообще надуманный. Люди, очнитесь, среднее владение автомобилем до продажи — 3-5 лет! Какой, простите, идиот вообще будет пытаться делать прогнозы на 20 лет вперед?? На такие временные промежутки невозможно что-либо достоверно предсказывать, тем более, когда статистики нет вообще! Посчитайте стоимость владения за 5 лет "минус" остаточная стоимость при продаже... Вот и будет вам цена владения на сегодняшний день...

Так считайте, кто же вам мешает то? Привели пример, и вперёд, бумага-карандаш-калькулятор, чем больше примеров, тем лучше анализ. Соберите стоимость пятилетних лифов, хотя бы штук 30, а не одного, бедного, которого тут суют как объективный показатель, так же по другой машине. График, пробег-возраст-цена, для выведения формулы, и так далее.

Только про расходы на "заправку" не забудьте, как у нас тут произошло, и оказалость, что бензинчик то более чем в два раза дороже самой машины вышел, против "от 0 евро" у электрокара. :D

Я соберу пример стоимости 5-летних машин, которые в среднем теряют около 50% начальной стоимости. Думаю, со мной многие в этой оценке согласятся. Если есть другие данные, то с удовольствием их посмотрю. А рассчет более, чем простой: вышеозначенныая Киа стартует в районе 15500 евро. Расход берем 5литров на 100км. Получается при 20тыс. км. ежегодного пробега и цене бензина 1,45 за год 1450 евро. Плюс налог, пусть 200 евро. Да плюс обслуживание в районе 150 евро в год. За 5 лет — 9250 евро будет полная стоимость владения. Пусть она за эти 5 лет потеряла 50% процентов начальной стоимости. Тогда в итоге получаем 17000 евро полную стоимость владения за 5 лет.

Теперь лиф. Пусть он стоит 38 тысяч, имеет налог в 150 евро, обслуживание обходится в 0 и теряет те же 50% начальной стоимости за 5 лет. Стоимость владения за 5 лет: 19750, что уже никак не дешевле, не говоря уже о том, что у машины объективные ограничения на длину пробега и наличие инфраструктуры.

Единственное, где в этих рассчетах что-то может включиться "в пользу" Лифа — это если он дешевеет медленнее, чем аналоги на ДВС. С удовольствием посмотрю конкретные примеры, говорящие в пользу этого.

даже если так, то в твоих подсчетах ты сначала вообще 40+ экономии насчитал....

а на деле Лиф себя оправдывает только после 20лет использования а если меньше то ты переплатил (да мы не знаем, какой он ломучий и сколько будут стоить траблы с батареями если такие будут, и как поднимут налоги и поборы на эти машины) по факту ни на одной из них ты 20лет ездить не будешь....

Хорошо. Будем считать, что батарея, как и бензобак прослужит все 400 ткм. Не будем так же считать и потери электричества из батареи во время простоя (хотя я конечно не согласен с этим, но надеюсь, что ты тоже примешь это в расчет. Пусть не 66%, а хотя бы 10)

Итак, по Киа за 400 ткм имеем:

Стоимость нового авто: 14000 евро
Бензин: расход 4,5л/100км, стоимость бензина 1,4 евро/л. Общий расход 18000 литров = 25200 евро.
-----
Суммарно без налогов: 39200 евро
Суммарно с налогами (160 евро в год): 42400 евро

Что там по Лифу выходит?

1. Я не включаю. Я предпочитаю заплатить 100е в месяц и утром спустившись на лифте в теплый паркинг сесть в теплую машину и выехать на работу. Как Вы указывали выше за удобство многие готовы платить. Да и за съэкономленное время.

2. Не понял как наличие зарядки на работе увеличит пробег вашей машины без подзарядки. Заряжать на теплом паркинге приятнее, чем при -20 на улице. Но если после покупки электро не осталось денег не только на теплый паркинг, но и на электричество, то да запрядки на работе и у суекрмаркетов это выход.

3. Очередей не видел. Вы в курсе о разнице времени зарядки батареи и заливки бензина в бак?

Флаг Вам в руки. Главное не забывайте повторять на ночь что электрички дешевле при покупке, дешевле в эксплуатации, никогда не ломаются, заряжаются за 1 минуту и совершенно бесплатно, проезжают на одной зарядке больше дизеля и т.д. и все сбудется.

"в моих подсчётах" не экономия подсчитана, а сравнение по затратам на топливо с авто, которая расходует 7 л на 100 км (мы же город берём, 4.5 литра по городу - это точно не из рекламного буклета? и зимой?), и зарядка которой ничего не стоит, если человек, допустим имеет такую возможность. Я привёл пример рационального подхода к покупке, как один из вариантов, совсем, возможно, не типичный, хотя и вполне допустимый.

И не стал вдаваться в дебри сравнения авто минимального класса за 15 кевро с Лифом, что там по опциям, комфорту, "размеру багажника" и пр. Я не разбираюсь ни в том, ни в другом, мне другое было интересно.

По Лифу:

стоимость 38 000
Зарядка 7200
С налогами (как тут подсказали 150 в год) : 48 200.

Тогда и ты не бери цифры из буклета Лифа, что он на батарее 250 проезжает и что батарея его 20 лет выдержит и что потеря электричества батареей зимой не будет составлять более 10%. И заряжать ты его зимой будешь чаще и зарядки хватит даже не просто меньше чем на 250, а намного больше... Про то, что зарядка ничего не стоит - тоже забудь, у тебя нет уверенности в такой халяве на 20 лет вперед.

Спасибо за дискуссию. Больше вопросов не имею, только просьбу об извинениях за надуманное предположение о желании слиться и только потрындеть.

А откуда тогда брать цифры?

Ещё раз для многих - мне интересна сама технология, в этой теме мы её обсуждаем, никто никого не агитирует и не пересаживает. Быть в чём то уверенным на 20 лет вперёд я не собираюсь - у нас есть цифры на сегодня, вот имея их мы и составляем модель.

Возвращаясь к примеру - он мной был предложен как ответ на то, что нет ничего рационального в покупке Лифа. Я привёл возможный пример, пусть нетипичный в том, что заправка ничего не стоит, но и такое бывает. Всё. Это не был призыв переходить на электрокары, это было сравнение. И в каких то случаях побеждает Лиф, в каких то - дешёвая машина за 14 кевро. Никаких выводов из этого делать не нужно, нет однозначного победителя.

Могут мне объяснить поклонникки электромобилей, почему на nettiauto.com продается много в процентном отношении к проданным, как Тесл и Лифов, которым 2 -3 года с пробегом до 50 000 км, если они такие удобные , не требующие ремонта и т.д. Тем более потеряв в цене 50 % и более. Или такие совсем люди калькулятором пользоваться не имеют.
К примеру в Америке продается электрический Форд Фокус за 19 000 долларов, но ажиотажа нет. Просто у Тесла маркетинг по запудриванию мозгов очень хороший, Да нет автопилота, так настоящий автопилот еще нигде не разрешен.

Хорошо, что дискуссия продолжилась, ты получил разъяснения по тому, что именно я предлагал сравнить, и всё выровнялось. Если тебя чем то задел мой пост, извини, не хотел обидеть.

Мы рассмотрели пару сценариев, я лично увидел в этом то, что есть варианты рационального использования Лифа в том числе, даже по сравнению с самой недорогой машинкой на ДВС, уже сейчас. Ожидаю, что в недалёком будущем таких сценариев будет больше.

Тебе тоже спасибо за дискуссию.

1. А я вот живу в частном доме и ДВС на ночь греться включаю... Вы серьёзно собрались меряться "я против я"?

2. Наличие зарядки на работе снижает количество частоты втыкания в зарядку дома. Упор на ваш тёплый паркинг дома непонятен вообще... Ну у меня на работе тёплый гараж с зарядками, и что? Кстати, каково количество дней с -20 в году? И вы в курсе, что "ЗАРЯЖАТЬ при -20" не надо - надо только воткнуть, а дальше оно само заряжается. :) Дальнейшая клоунада с подсчетом моих оставшихся денег говорит о том, что единственная цель вашего тыканья на каждом шагу тёплой парковки - не логика, а желание просто выставить себя любимого круче тех, у кого дома нет тёплой парковки, и радоваться. :)

3. Ну мало ли что не видел очередей... Ну или память подводит. Или хотите сказать, никогда не доводилось ждать, пока на заправке освободится колонка, и даже не знаете о таком? Частота таких случаев сравнима с частотой поисков зарядки в общественных местах, причём ещё неизвестно, что чаще. А вы кстати в курсе о том, что время заряжания не имеет отношения к расчету ПОТРАЧЕННОГО человеком времени по той простой причине, что в это время человек свободен заниматься своими делами?

За флаг спасибо. Только уж и вы не забывайте, что ваши фантазии о том, что и в связи с чем я не забываю повторять на ночь и него фантазиями и остаются. Причём фантазиями опять же без никаких оснований кроме как желания выразить своё якобы супер-весомое "фи" другим людям. :)

20кЕ по акции в хорошей комплектации Сеат Леон 1.2TSI средний расход по городу (Хельсинки, Эспоо) за последние 10 тыс. 5.5 литров.
У друга Приус в таких же условиях - средний расход 5 литров.

Цена авто через 20 лет будет 1-3 тыс. максимум для Лифа и бензина.

Итого 39-20=19тыс. разницы на бензин. 19000:1.5*100:5.5= 230 000км.
Т.е. профит по топливу появится после того как Лиф проедет 230 тыс.
Не знаю мой максимум на одной машине около 100 тыс. - это оптимальный пробег для продажи.
Вывод = электро не для меня.

З.Ы. Налог на Лиф выше, тех. обслуживание дороже, подозреваю что и страховка будет дороже (у меня полное каско вместе с обязательной страховкой 405 евро в год).

З.З.Ы. Для таксиста при пробеге 150тыс. в год - электро выгодно, этого нельзя не признать.

Вы несколько не правы.

Финляндия — пока единственная страна в мире, где робомобилям разрешено участвовать в общем дорожном движении наравне с управляемым транспортом.

"Финляндия — идеальное место для тестирования робомобилей, благодаря отсутствию законодательных ограничений на передвижение автомобиля без водителя."

Потому что это люди, которые покупают что-то новенькое-интересное и у них есть деньги на удовлетворение этог желания новизны. А значит, это в принципе не те люди, которые будут долго кататься на одной машине, и среди ДВС есть навалом народу, который покупает новые каждые три года. А электроводов уж и подавно, особенно если учесть что в электричек каждые 3 года что-то заметно меняется. То есть эти конкретные на Неттиауто вполне возможно захотели пересесть, допустим, со своих трёхлетних 24-киловаттных Лифов, на 30-киловатные. Покатаются пару года три на них - и поменяют опять на 60-киловатный.

Извините, но это Вы всем "тыкаете" как удобен электромобиль и какое он преимущество имеет над ДВС и как он удобен и приятен. Вам привели конкретные примеры когда ДВС по крайней мере не проигрывает и когда электро сливается, что вызывало с вашей стороны переход на личности и обсуждение опонента вместо того чтобы ответить на вопросы, например, сколько времени теребуется для "зарядки в общественных местах".

Отвечая в вашем стиле: "Купили электро - получайте удовольствие, но не надо переубеждать других в их мнении о текущем уровне электромобилей".

З.Ы. Я за электро и возможно мой следующий авто будет электро. Но сегодня это явно не оптимальное решение как финансово, так и по потребительским качеством. Хотя электрическая Ауди А8 уже неплоха, но цена пока мне не по карману.

З.З.Ы. А себя любимого надо любить, а не заставлять прыгать на морозе с электрокабелем.

Почему так долго запускают. В 2016 осенью обещали
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/bu...iella-24015395/

Кстати, стало интересно, действительно ли эти машины сравнимы по классу. Вот откопал какое то сравнение. Не знаю, этот ли автомобиль Ау имел ввиду. В этом сравнении, правда, Лиф выигрывает со счётом 18:2. Это не имеет значения в нашем случае, потому что, как уже озвучивал, мы сравнивали только принципиальные вещи.

http://similarcar.com/en/Kia-Picant...af-109HP-manual

Для меня главные отличия, имеющие значение, мощность, крутящий момент и объём полезного пространства. По этим параметрам Лиф опережает Пиканто.

Лиф, что в сравнении, производят с 2011 года, а значит проектировали ещё раньше. Приводил ссылку на исследование, установившее, что с 2010 по 2016 год батареи для электрокаров подешевели в 5 раз. Надеюсь, следующие модели электрокаров будут ещё более конкурентоспособны за счёт этого, как минимум.

Это вопрос? Почему ко мне? :D

Ничего подобного, не надо врать. Опровергаю я только фактически несостоятельные утверждения, врод ваших сравнений затраченного времени на заправку/зарядку. Что касается оценочных суждений, я говорю исключительно о том, как электро приятен мне (тем более, что я его и не покупала) и моим знакомым, почти каждый раз добавляя, что своего мнения не навязываю, кому что ценить, но заодно и не принимаю навязывания мне чужого мнения тоже, что ценить мне. Всё. Остальные инсинуации - ваши очередные фантазии, на которые вы, как выяснилось, горазды.

Насчёт автономности - у неё же несколько уровней. Тот, который сейчас в основном подразумевает широкая публика - один из верхних уровней, да, он не разрешён, но и технически он не будет выполним ещё некоторое неопределённо время. Более низким уровнем автономности уже разрешены, хоть и не везде.

Ну как бы вопрос к рекламирующему. :D

Очень конструктивно и по делу. Особенно про время зарядки в общественных местах (два раза просил привести цыфру).

Пожалуй, это мой последний пост в Ваш адрес. Рекомендую просмотреть последние страницы форума, именно Вы влезали с комментами на мои ответы другим участникам, а я отвечал на них. По последним 3 страницам Вы запостили 4 коммента на мои, половина из которых была не к Вам, а я только 2. Этот будет 3м и последним. Так что Вы выиграли со счетом 4:3. Но электромобили пока проигрывают.

А что я рекламирую, позвольте спросить? :D

Меня тут уже и в зелёные записывали, и в агитаторы электрокаров, и даже в их адепты, и с кем меня только не сравнивали, так много узнаю про себя, о чём бы и не подумал. А всего то, стоило создать тему об электрокарах, их плюсах и минусах.

Повторю в третий раз, может быть ещё кого во мне распознают. Электро - это хорошо. И за этим будущее, причём недалёкое, имхо. Электо будет не дороже ДВС, а возможно и дешевле в разы, кроме того удобно и экологично. Сейчас я не вижу на рынке модели, которую хотел бы купить, ввиду неразвитости инфраструктуры и высоких цен на авто.

Я похож на адепта электрокаров, после такого заявления? (повторенного трижды, заметьте) :D

Я всю жизнь прокатал на Хондах Аккорд, верхнего ценового диапазона, и на новых в том числе, и если когда то и куплю электро, то буду ориентироваться на те самые ощущения и по комфорту и по всему прочему. А сейчас машины нет, мне пока не нужна.

Я про ссылку на рекламу автобуса без водителя. Запускают его долго, обещали в прошлом году. А прокатиться посмотреть на чудо хочется. :)

для реального сравнения Лиф все же стоит прокатить))) ну и Пиканто тоже, мне кажется одно в одно, в класс первого Лифа входят наверное Тоёта айго, пежо 208, это по качеству езды

кто хочет переплачивать за тот же Пиканто 16ке?

может новый Лиф обрадует, там и батарейка больше и мощи обежают больше...

Я бы тоже прокатился. Но я давал ссылку в связи с опровержением утверждения, что автопилоты нигде не разрешены. Не рекламировал их, не призывал прокатиться, не хвалил автопилоты. Просто ссылка на статью, где говорится - в Фи автопилоты не запрещены. Точка.

HelVa, скажите, а почему вы утверждения других считаете несостоятельными, но при этом сами же оперируете точно такими же? Вот например:




Вам никто не мешает говорить о том, как электрокар Вам приятен, и никто не заставляет любить двс, но и других такое же право высказаться о том, почему электрокар им не подходит.



Прекратите пожалуйста провоцировать конфликт и переходить на личности. (это чисто модераторское предупреждение. Спасибо.)

Моё "несостоятельное " - личное мнение, а не претензия на фактичность. У Винни я сочла несостоятельной именно фактичность его сравнений.

Но ладно, предупреждение так предупреждение. Ругаться я и не собиралась, но не люблю "наезды" и легко провоцируюсь на такие же ответы. То есть за ОТВЕТНЫМ словом в карман не полезу, да... Ну в общем понятно, попробую последовать вашему совету. Только надеюсь, он распространяется на всех.

Так вот по теме. У меня кстати тоже нет электрички. :) Но не скрою, вся эта тема мне интересна и я отношусь к ней с большим позитивом. Мат.часть нашей темы, по-моему, замкнулась на батарее/пробеге. Предлагаю расширить. :)

Лиф выше классом

Полазил по обзорам и сравнениям, Лиф первый приравнивают по классу к Ford Focus Eco Boost 1.0. Не знаю, что за зверь, и что за класс. Не представляю, сколько он новый стоит, с пробегом 1 000 км продают за 23 000.

http://similarcar.com/en/Ford-Focus...af-109HP-manual

классом он как форд
а вот по динамике езды...это моторы 75-80лс на ленивом автомате
но на вкус и цвет, кто-то же и на таких ездит

Сравнения с букажками не корректно,. В Пиканто, яйго страшно садиться и тем более ехать.

Если скорость 11 км в час для автоматического вождения это факт езды нормального автомобиля, то конечно это разрешение ездить на автопилоте. Я думаю и то что маршрут короткий и без сильного трафика. А так да, круто но сих пор не заработало.
Также круто купить машину за 150 тыс. евро а через 3 года продавать за 69 тыс.евро, или Лиф купить за 40 тыс евро на через пару лет за 20 тыс.евро. А зачем если они такие крутые, может люди разочаровались и пытаются продать хоть за что-то.

Соглашусь. Ну да ладно, делали принципиальный анализ, на чём дешевле перевезти задницу из точки А в точку Б. Если задница пока влазит в Пиканто или Яйго, то и хрен с ней.

Это не принципиально в тех рамках, в которых производилось сравнение автомобилей. У меня тоже пока нет знакомых, кто бы на одной машине 20 лет ездил. А если сравнивать классы, то можно найти и более подходящий двс с таким же расходом или чуть больше.

Расход имеет решающее значение в нашем сравнении. Прикинул, каждый дополнительный литр расхода прибавляет к оценке 5600 евро. То есть, плюс литр-полтора, и уже паритет. Или начальная цена авто. А если и то, и другое приподнять, то паритет практически неизбежен.

Про сравнение на 20 лет - повторюсь, что это лишь математическая модель, для оценки. Если у тебя есть иные варианты сравнения, предлагай, давай и их опробуем. Кто то предложил и привёл свой вариант, очень даже неплохо получилось.

Крошечная поправочка к моему расчёту, Лиф стоит не 39 кевро, а 35. Вроде как на первый Лиф считал же. Батарея 24, пробег на полной зарядке 199 км. Сорри за ошибку.

https://www.nissan.fi/ajoneuvot/hen...eaf/hinnat.html

После того, как в расчётах будет учитываться реальный расход батареи например для зимних условий, можно будет посчитать и дополнительный литр топлива для двс.

Не смогу посчитать, звиняй. Нет статистических данных для составления модели. Но предложи, если есть информация или идеи. Вроде про 10% говорил?

Если так, то на заправку 8 000 вместо 7200.

Итого 35 000 авто + 8 000 зарядка + 3000 налог = 46 000.

Suhov ,ты же взрослый мужик,уже.Или как? )
Ты так рьяно агитируешь за электрички,не устал ещё?
Денег у тебя много сотен тысяч евро *сам писал*
Юзер HelVa тоже при богатом муже в достатке )
Купите себе Лифов этих треклятых и продолжайте стебаться над ДВС-никами,поражая их воображение фантастической экономией и комфортом :)

ПС.А то прямо,как Малекс,с его Фёдором ))

:lol: :lol: :lol: Микка, ты делаешь мой вечер! Хотя агитатором электричек меня уже называли, но всё же, мне нравится
твоё сообщение, хотя бы про многие сотни тысяч евро ))) Эти сотни тысяч, дорогой мой, и появляются от рационального мышления. Может я эту тему и замутил для того, чтобы выяснить, когда мне уже пересесть на ЭК, чтобы не транжирить ))) Хотя, признаюсь, на самом деле, чтобы не писали в другую мою тему, про научно-технический прогресс.

Повторю в 4 раз. Мне нравится технология электрокаров. Это наше очень скорое будущее, лет 10-15. Это выгодно, удобно, экологично. В настоящий момент я не вижу на рынке электрокара, который хотел бы сам для себя купить, по совокупности двух факторов - нет инфраструктуры для дальних поездок, начальная цена авто высокая. Повторю специально для Микки - я не агитирую, я анализирую. Ещё раз - мне похрен будут электро или нет, у меня и на бензин денег хватит, но мне нравится технология, она меня интересует, и я её просчитываю, сравниваю, обсуждаю. Как только появится на рынке авто, сравнимое по комфорту и ТТХ с Хонда Аккорд 2.4 Executive, с пробегом на одной зарядке от 500 км, по цене не выше 40 000, то я её сразу приобрету.

Ну и замечательно,а то уж больно похоже было на какую-то кошмарную,публичную мастурбацию ))

Микка, у тебя отличное воображение, ты мог бы быть отличным.... эээ .... эээээ.... конферансье!!!! во! Попетросянить, там, про мастурбацию чего нить рассказать, супер, массам нравится )))

Ток не обижайся, мы ж не дружески. Тем более пятница ) ты мне про сотни тысяч рассказал, я сижу их тут пересчитываю, блин, могли бы и машинку для пересчитывания денег подарить на юбилей то....

На обиженных воду возят (с) ))

Давай,удиви нас,приедь на встречу с Хельвой на электромобиле ))

Да легко! Если она захочет поехать на встречу, она пристроит дитя, её муж отпустит, она купит электрокар, и захочет меня на нём туда отвезти. Делов то )))

Из Хельсинки не доедут :lol: или доедут только к концу встречи :)
Зы: мужики, хватит любезничать ;) Деритесь уже :)

Слабак!
Легко,это когда ты берёшь в аренду электричку на пару дней,звонишь в экскортуслуги,заказываешь себе "Хельву" и такой весь вальяжный,в пиджакЭ (как всегда) заваливаешь на встречу и первым делом спрашиваешь -"Микка,а давай подключим праздничные гирлянды к моей электричке,чего зря аккумулированной энергии пропадать?" ))

Кто знает, может это самое "к концу" ничуть не хуже самой встречи )

Драться не будем. Мы с Миккой дружим уже много лет, и прошли обиды, ссоры, споры, лесть, и прочую ерунду, и знаем цену истинным ценностям, ну то есть водке и хлебцу с салом, под лучок и огурчик. Так что не поссоришь нас ни за что!

Зря ты Микка, на Сухаря наезжаешь. Хорошая тема, людям интересна, вон сколько постов наклацали. Поспорили-подсчитали-сравнили стало понятнее что это за зверь электромобиль, по сравнению со всем знакомым ДВС. Я вот тоже прикидывал чё-по-чём, выгодна ли подобная покупка. Леха ни за что не агитирует, не придумывай, и ты на него не наезжай.

Пятница! :gy:

У меня первый Лиф-двухлетка зимой давал 100.

Ага,на этого Сухаря,как влезешь,так и слезешь-он же,как угорь,скользкий и языкастый ))

Чего 100? :)

Ау, опять про меня сочиняют небылицы, а мне молчать?

Языкастый??? Тебе ли, Микка, об этом судить? :D :D :D

Я считаю, что надо либо опровергать либо соглашаться везти Сухова на встречу ;)

Литров молока... Километров на одном заряде конечно. :) Это была вам с Суховым информация для расчётов.

Саморазрядка есть, и довольно ощутимая, особенно зимой. Вот тут парень на примере своей говорит, что за начь теряет условные 50км, в морозы за 30 - 70км. Кстати будет интересно скептикам, которые сомневались как ЭК поведёт себя зимой, Тесла хорошо себя показала даже в сибирские морозы.

Хорошо ) оставим,просто -скользкий ))

Интересный треугольник Suhov, HelVa и электромобиль, ох чую дело не простое))))

Тогда я опровергаю. Я не при богатом муже, мы одинаково зарабатываем.

Не, нам для расчётов это не нужно. Хотя, конечно, и не помешает. У моего водителя цель проехать 60 км. 100 больше 60, ок, нет проблем, батарея день протянет. В расчётах нам требовалось знать, сколько энергии улетучивается куда то, не на пробег. Из гаража выезжаем, пишет заряда на 200 км. Проехали фактически 50 км, вернулись домой, пишет, заряда на 120 км. Куда делись 30 км????? Вот об этом речь.

Искрит уже, это всё от электро. Щас заземлим мужем.

HelVa, сорри, ничего личного.

ну он полный зимой показывал кажется 130, а Реально катался 100. По-моему так.

Хорошо, соглашусь. Местами скользкий, но зависит от ситуации....

Хорошо.Согласен.Переборщил :)
Пятница.Выпил.Не со зла,вообщем )

Так и пост мой был не ругательным,однако.
А потому и жалиться модераторам считаю зарисовкой...
*можно ведь было просто написать,что мол,"Сухов не в моём вкусе" ,а не "Микка-дурак" ))

Не за что, не обидно. Здоровый юмор - всегда хорошо. :)

Я не жалуюсь, а спрашиваю модераторского совета. И во-первых, Микка совсем не дурак, а во-вторых, Сухов в моём вкусе. :D
А вообще давайте в рамочках, товарищи, в рамочках. :)

Товарищи, два варианта на выбор: либо в рамочках Хельвы, либо в моих рамочках. Продолжаем дискуссию по делу.

а тут от владельца Лиф...
про морозы там тоже есть

интересно было почитать

http://www.autotie.fi/tien-sivusta/...af-sahkoautolla

а печка зимой на чем работает?...
зимой и расход бензина в морозы больше...все промерзшее

30 т км без vikaa. 100 надо.

А какие у меня рамочки?? Что-то вы меня совсем запутали. :(

По делу: в PKS оказывается, среди нескольких фирм "почасовой ренты машин из ближайшего удобного места" (не помню как эта концепция называется) есть и такая, которая специализируется исключительно на электричках. Есть уже несколько лет, и вроде неплохо у них идут дела. Значит, не так емуж они экономически никудышные?

не поняла...

Это так. Можно просуммировать потребление всех электроприборов, печек там, фонарей, поворотников, кондиционера, воздушных вентиляторов, звукового сигнала, дворников, навигаторов, бортового компа, обогревателя лобового и заднего стёкол, зеркал, поворотников зеркал, электродвигателя сидений, и пр, вычесть это. Акку такие, что при низких температурах там всё равно потери куда то в воздух. Вот это хотелось бы учесть как то. Допускаю, что там какая то функция от температуры. Иметь бы статистику, можно было бы смоделировать, ну да ладно, грубо принимаем 10%, но можно и другую цифру, я не против, потому что аргументов у меня нет против, я понимаю, что разряд будет.

я ссылку дала, но она на финском, от владельца Лиф о том как машина реально едет и сколько расходует

там много чего у него написано подсчитано, графики....

Отличная ссылка. Сразу все встало на свои места.

Pikalatauspisteistä saa akut ladattua noin 20 - 30 minuutissa

Leafin toimintasäde on kesällä käytännössä 90 - 135 km

Зимой Keskikulutus: 26,3 kWh/100 km

К сведению: не знаю, упомянуто ли в статье: эти скоростные зарядки, которые 20-30мин, заряжают не полностью, а на 80%.

Да, в статье написано и еще идёт упоминание о том, что эти скоростные зарядки - не есть гуд для батареи. Рекомендуется всегда заряжать до 100.

Да, это просто в качестве "скорой помощи на крайний случай".

Согласен. Скоростные зарядки на заправках на крайний случай, типа в пути нужно зарядиться километров на 200, 15 минут кофе попил, пока заряжаешься, и поехал дальше. Основной же сценарий, это зарядка либо на рабочей парковке, чтобы на халяву, либо на домашней ночью. Там заряжаешься полностью, и не спеша.

Ещё немного про батареи. Автовладельцы привыкли воспринимать покупку, владение и амортизацию/снижение стоимости машины как единого куска. И сравнительные расчёты в этой теме проводились с этой же позиции. А с эелектричками это немного иначе... Кстати, про остаточную стоимость - лизинговые компании предлагают гарантию остаточной стоимости, но щах не об этом.

Так вот, батарея эелектрички живет в некотором роде своей отдельной жизнью. Во-первых, отдельно на неё есть гарантия (деградация не более 20% за три года, извините, не помню точно). Во-вторых, у батареи есть своя остаточная стоимость. Когда за пределами этого срока владелец решит поменять батарею, ему не надо её самому снимать и куда-то девать за так, её можно сдать обратно в салон и купить новую за минусом остаточной стоимости старой, так же как люди меняют целые автомобили на новые. В-третьих, при покупке эелектрички батарею необязательно тоже прям покупать, можно её оформить в лизинг и менять каждые три года, опять же так же, как сейчас то же можно делать с целыми автомобилями. Старые Ниссан забирает и продаёт их вон хоть бы Итону, который из них делает запасные эенергосистемы вон хоть бы например для стадиона Амстердам Арена... Этот проект правда ещё новый и сырой, но если пойдёт, может положительно повлиять на цену батарей для потребителей.

Дальше. Например, у нового Лифа движение электричества двухсторонне. То есть можно например качать электричество в машину в дешевое время или с бесплатной зарядки, а потом дома качать эелектричество из машины обратно в сеть, то есть продавать его обратно... Звучит очень похоже на Энроновские махинации и в долгосрочной перспективе исчезновения бесплатных/скидочных возможностей зарядки уже не будет так актуально, но на данный момент вполне себе ничего. В Дании провели годичный пилот, мол наэкономили 80% семейных электрорасходов. И сюда же до кучи: тот же Итон начал делать такие штучки, в которые на вход можно присоединить любой возобновляемый источник, а на выход - розетку для электрички.

И бог их знает, что они потом ещё придумают... В общем, покупая эелектричку ты не только получаешь автомобиль, но и включаешься в целую большую систему, в данном случае электрическую. И вот МОЁ ЛИЧНОЕ соображение такое, что с ДВС ты тоже включишься в систему - взаимодействуешь с бензозаправками и автосервисами, где тебе надо регулярно менять масло (и что там ещё они делают), ну или сам это делаешь.. Только эта система целиком внешняя, то есть я с неё ничего не имею, и по правде не имею ни малейшего желания в неё включаться, взаимодействую с ней исключительно по ДВС-ной необходимости, от которой с большим удовольствием избавилась бы. А с электричкой во-первых само взаимодействие меньше (ездить на заправки по сравнению с просто воткнуть на работе или дома), и во-вторых "махинации" с электричеством - добровольные и себе на пользу...

В общем это целые гораздо более широкие соображения и взаимодействия. И опять же ЛИЧНО МНЕ мне как человеку, не интересующемуся и не любящему инженерно-техническую составляющую утилитарных предметов (отсюда и простая нелюбовь к факту ДВСной возни под капотом той штуки, на которой я просто езжу), и живущему в доме с самодельными солнечными батареями, такие новые соображения и возможности интересны просто из утилитарного любопытства. :)