Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Как сейчас в Финляндии с работой в IT? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86036)

УчастнеГ 23-04-2021 00:40

Цитата:
Сообщение от lor2
А почему из тието уходят?


Нервы. Иногда нервы дороже денег.

max9280 23-04-2021 00:57

Цитата:
Сообщение от lor2
да это понятно что ксенофобия есть но мне всё же кажется что это у скажем так, людей которые имеют сложности с образованием и кругозором. у других всё норм. особенно в международных конторах. где фины понимают куда идут и с кем будут работать. некоторые даже гордятся этим.

эстонцы, те что тут - это, опять же как мне показалось, в основном разнорабочие или подсобники или строители низового уровня. потому и поведение такое. ниче против них не имею. говорю что видел и кого видел. поселение эстонцев оккупировавших гостиницу во время простоя используя ее как бытовку для побывки - вокруг кучи разбросанных машин с эстонскими номерами или вообще без номеров, машины с разбитыми стеклами, и без колес. сигаретные хабарики, банки из под пива то там то тут. (видимо, несдаваемые). а да облик помещений где живут - на подоконниках какие то кастрюльки расставлены, бутылочки, у одного вентилятор, у третьего трусы висят )) какие то личности в кожанках и трениках разъезжающие на ржавых немецких ведрах ценой в два бака бензина, впятером на машину и такие вызывающей походкой канающие в очках авиаторах и адидасах и разговаривающие на странном языке между собой и на наглом русском с тобой :lol:

ахха.. но вообще если по честному.. то русские такие же тоже в финляндии встречаются ... иногда бываю в русском культурном центре.. там папаши в адидасах .. и командовать любят.. совок совком.
мне одна финка сказала как-то что я не basic russian, видимо это был комплимент...

max9280 23-04-2021 00:59

Цитата:
Сообщение от artemm
Ну не знаю даже... финны во первых ценят местное образование... у нас на все вакансии людей без финского диплома сразу в шреддер.

Не касается только продавцов и программистов - но только тех, которых нашли через ярмарки вакансий в россии (то есть если подаешь самоходом - тоже в шреддер).

Ну и во вторых - без опыта в индустрии сложно как сверху в топике писала девушка.

Ну в общем сложно в твоем случае. Но если хочется - может имеет смысл найти работу в германии например? Отработаешь там пару лет - и вернешься в Суоми если захочешь.

А там легче найти с питерским образованием? Просто вообще надо ли? Может в РФ вернуться тогда?

max9280 23-04-2021 01:02

Цитата:
Сообщение от artemm
Ну я не буду врать - я тоже так считал пока сам не "почитал" эти резюме из экзотических стран...

Высококвалифицированных и так находят без резюме - наших программистов находят через посредников (не консалтинг) и ярмарки вакансий в россии.

Ну вот представьте- на одну позицию приходит 100-200 резюме у нас. Далее - открываем. А там -

"Арандхати Мамбана, опыт - 50 лет, возраст - 20 лет, умеет - Спарк, Амазон сервисы, профессионал в статистике, гит, докер, веб сервисы, питон, Р, Эксел, линейные модели, машинное обучение, умеет считать моменты бета-биномиального распределения в уме..."

"Шива Папарапапапупурпу, опыт - 40 лет, возраст 40 лет, умеет - ВСЕ (резюме 3 страницы), готов работать за еду"

"Иноталь Губоробу Намиту Тарафору, опыт - 100 лет, знает все языки програмирования от джаваскрипта до Го, профессионал в статистике, докторская из университета Африканской Сомали, но получить докУменты невозможно так как его уже закрыли"...

И в конце -

"Пекка, 3 года опыта, 40 лет, докторская, Хельсинский Универ, особо ничего не умею, знаю питон, знаю регрессию линейную и логистическую, имею представление о байесовской статистике. можно позвонить..."

Как ты думаешь, кого наймут из этого списка? Вот я бы честно особо даже не задумывался...


а можно пояснить, почему финны имеют тенденцию приравнивать российские вузы к сомалийским и индийским?

VarlogMD 23-04-2021 02:04

Цитата:
Сообщение от max9280
а можно пояснить, почему финны имеют тенденцию приравнивать российские вузы к сомалийским и индийским?


Потому что потому...
Потому что до советского образования финским "вузам" как до луны. Но поскольку ты, грязный русский(говоришь по-русски) голодранец, хочешь к ним на работу, будь любезен станцевать, как мишка в цирке. Это они нам за зимнюю до сих пор мстят, по-любому. Плюс зависть, и при любой возможности так и норовят принизить.

Реально довыпендриваются, и тогда к ним никто, кроме индусов не поедет. Питерско-Московская ай-ти тусовка довольно плотная, как я понял. Русские люди весьма общительны, и весть о том, что ФИ - ай-ти отстой и болото, довольно быстро облетит всех, кто куда-то собирался ехать.
И будет ай-ти сектор тут себе потихоньку стагнировать и отставать, как это произошло со многими другими областями.

Только если промышленность может 30-40 лет затухать, то в ай-ти - 5лет - это уже вечность.

max9280 23-04-2021 02:41

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Потому что потому...
Потому что до советского образования финским "вузам" как до луны. Но поскольку ты, грязный русский(говоришь по-русски) голодранец, хочешь к ним на работу, будь любезен станцевать, как мишка в цирке. Это они нам за зимнюю до сих пор мстят, по-любому. Плюс зависть, и при любой возможности так и норовят принизить.

Реально довыпендриваются, и тогда к ним никто, кроме индусов не поедет. Питерско-Московская ай-ти тусовка довольно плотная, как я понял. Русские люди весьма общительны, и весть о том, что ФИ - ай-ти отстой и болото, довольно быстро облетит всех, кто куда-то собирался ехать.
И будет ай-ти сектор тут себе потихоньку стагнировать и отставать, как это произошло со многими другими областями.

Только если промышленность может 30-40 лет затухать, то в ай-ти - 5лет - это уже вечность.

Да не такая уж плотная тусовка на самом деле, но айтишников много. Об IT Финляндии можно же просто в интернете изучить предложения, плюс благо существуют сайты о зарплатах и налогах.
Я как раз таки и не представитель советского образования ибо получал образование в СПбГУ где исповедуется классический европейский подход к образованию. То есть была полная свобода. А также международны конференции и международные тусовки. Но это довольно сложно было одновременно. Поэтому меня вдвойне смешит подозрительность финнов в этом плане.

helenick 23-04-2021 11:13

Цитата:
Сообщение от svf
Следующий момент - по моим личным наблюдениям, большинство компаний тут банально не умеют работать в режиме удаленного аутсорсинга в командном и, тем более, проектном режиме. Им надо чтобы люди сидели "вот тут и весь день", размазаны по локальным командам. Я не буду говорить что так везде, но видел не единожды.


Многие пытаются таки это освоить, но с переменным успехом. Моя последняя компания побежала прошлой осенью из Минска нанимать, после того, как из нее семеро финнов за пару месяцев уволились.
Бомбануло меня от такой истории не по-детски)) Меня ещё и финансовую подноготную этого консалтинга из Беларуси проверять отправили. Пришлось объяснять, что для такой проверки belarusian authorities don't provide smooth customer experience.

lor2 23-04-2021 11:35

Цитата:
Сообщение от alexer
Питер для меня сильно противный по климату. Но в Москву я все еще надеюсь перебраться. По деньгам, даже если и будет количественно меньше, в плане покупательной способности все равно будет большой выигрыш.

ты живешь тут и говоришь что в питере климат плохой? :) так он такой же :)

lor2 23-04-2021 11:42

Цитата:
Сообщение от max9280
Да не такая уж плотная тусовка на самом деле, но айтишников много. Об IT Финляндии можно же просто в интернете изучить предложения, плюс благо существуют сайты о зарплатах и налогах.
Я как раз таки и не представитель советского образования ибо получал образование в СПбГУ где исповедуется классический европейский подход к образованию. То есть была полная свобода. А также международны конференции и международные тусовки. Но это довольно сложно было одновременно. Поэтому меня вдвойне смешит подозрительность финнов в этом плане.

я думаю речь не про тусовку ТУТ а вообще про то что питерско-московских айтишников много.
сюда поедут в последнюю очередь. или те кто хотят именно сюда. по экономическим соображениям, по соображениям климата по соображениям общества есть гораздо более лучшие места - те же голландия и германия. денег больше погода лучше общество более разнородное не будешь себя ощущать индусом потому что там все индусы. по финансам там банально со старта дают больше чем тут можно получать в принципе даже в очень долгой перспективе. а за те же скиллы вообще никогда.

тут у финнов ситуация такая не позавидуешь и уж точно не место выбирать.

:lol:

насчет размера рынка. питер. по размеру как вся финляндия. по объему рынка я например, ожидал что он будет сравним по размеру. то есть рынок питера = рынок финляндии. но это НЕ так. здесь всё гораздо скромнее. причем по предложению скромнее. по спросу - я вот реально не понимаю почему они такие переборчивые и наглые - тут реально очереди к ним стоят? ведь нет же. тупо денег мало. а че перебирать то тогда ))

max9280 23-04-2021 11:47

Цитата:
Сообщение от lor2
я думаю речь не про тусовку ТУТ а вообще про то что питерско-московских айтишников много.
сюда поедут в последнюю очередь. или те кто хотят именно сюда. по экономическим соображениям, по соображениям климата по соображениям общества есть гораздо более лучшие места - те же голландия и германия. денег больше погода лучше общество более разнородное не будешь себя ощущать индусом потому что там все индусы. по финансам там банально со старта дают больше чем тут можно получать в принципе даже в очень долгой перспективе. а за те же скиллы вообще никогда.

тут у финнов ситуация такая не позавидуешь и уж точно не место выбирать.

:lol:

насчет размера рынка. питер. по размеру как вся финляндия. по объему рынка я например, ожидал что он будет сравним по размеру. то есть рынок питера = рынок финляндии. но это НЕ так. здесь всё гораздо скромнее. причем по предложению скромнее. по спросу - я вот реально не понимаю почему они такие переборчивые и наглые - тут реально очереди к ним стоят? ведь нет же. тупо денег мало. а че перебирать то тогда ))

думаю просто проявление национального характера, например говорят, что с финнами сложно подружиться, здесь получается аналогия, закрытый народ. им кажется что окружающие враги. в этом плане есть некоторое сходтво с русскими но в меньшем масштабе, а именно фирм а не государства.
им мало просто наличия экспертизы или образования, надо чтобы человек был как бы свой. очевидно что если это финн то шансов у него стать своим в этом смысле больше

lor2 23-04-2021 11:49

Цитата:
Сообщение от max9280
думаю просто проявление национального характера, например говорят, что с финнами сложно подружиться, здесь получается аналогия, закрытый народ. им кажется что окружающие враги. в этом плане есть некоторое сходтво с русскими но в меньшем масштабе, на фирм а не государства.
им мало просто наличия экспертизы или образования, надо чтобы человек был как бы свой. очевидно что если это финн то шансов у него стать своим в этом смысле больше

да но финов то нет. в таком количестве в каком количестве появляются вакансии. и не будет. их просто физически не нарожали и не научили этому.

svf 23-04-2021 11:54

Цитата:
Сообщение от lor2
ты живешь тут и говоришь что в питере климат плохой? :) так он такой же :)


не совсем. тут суше, причем ощутимо

Это я 23-04-2021 11:58

Цитата:
Сообщение от lor2
насчет размера рынка. питер. по размеру как вся финляндия. по объему рынка я например, ожидал что он будет сравним по размеру. то есть рынок питера = рынок финляндии. но это НЕ так. здесь всё гораздо скромнее. причем по предложению скромнее. по спросу - я вот реально не понимаю почему они такие переборчивые и наглые - тут реально очереди к ним стоят? ведь нет же. тупо денег мало. а че перебирать то тогда ))


Государству выгоднее чтобы человек работал, пусть даже за небольшую зарплату, чем нанять иностранца и с его налогов платить безработицу.

lor2 23-04-2021 12:00

Цитата:
Сообщение от Это я
Государству выгоднее чтобы человек работал, пусть даже за небольшую зарплату, чем нанять иностранца и с его налогов платить безработицу.

я не думаю что частный бизнес печется о выгодах государства. любой бизнес заинтересован сугубо в своей выгоде. а с учетом того как легко и просто государство раздает видухи условно высокооплачиваемым работникам (по местным меркам хотя бы) я думаю что ему просто выгоднее чтобы человек (любой) работал и платил налоги.

а с финским менталом где если один не хочет работать ему нанимают помощника - так и подавно.

svf 23-04-2021 12:02

Цитата:
Сообщение от helenick
Многие пытаются таки это освоить, но с переменным успехом. Моя последняя компания побежала прошлой осенью из Минска нанимать, после того, как из нее семеро финнов за пару месяцев уволились.
Бомбануло меня от такой истории не по-детски)) Меня ещё и финансовую подноготную этого консалтинга из Беларуси проверять отправили. Пришлось объяснять, что для такой проверки belarusian authorities don't provide smooth customer experience.


Во затейники :) Большинство аутсорсеров, кто ориентирован не на рынок госухи в РФ уже давно имеют юрлица в EU (Чехия, Швеция, да и много где еще), и с ними разговаривать намного проще и понятнее. Алгоритм поиска может быть простым - за основу берется список Russoft и по нему находятся компании подходящие по профилю, размеру и другим параметрам.

VarlogMD 23-04-2021 12:04

Цитата:
Сообщение от Это я
Государству выгоднее чтобы человек работал, пусть даже за небольшую зарплату, чем нанять иностранца и с его налогов платить безработицу.


Это все да, но работы для людей среднего и ниже ума тут все меньше, а безработных все больше.

По-этому завоз тех кто «тянет головой» и уплата пособий с их налогов(плюс косвенных) - это как раз рабочее решение. Ай-ти одна из последних экспортных отраслей Фи, которая приносит деньги в страну и бюджет. И чем больше тут будет людей работать в этой сфере, тем больше она будет приносить денег и тем больше будет денег на долгое и мучительное обучение сонных и не семи пядей во лбу местных. Плюс работающим в ай ти понадобится сервис, жилье, транспорт и т.д
Но это если по-уму делать, а не как всегда.

helenick 23-04-2021 12:17

Цитата:
Сообщение от svf
Во затейники :) Большинство аутсорсеров, кто ориентирован не на рынок госухи в РФ уже давно имеют юрлица в EU (Чехия, Швеция, да и много где еще), и с ними разговаривать намного проще и понятнее. Алгоритм поиска может быть простым - за основу берется список Russoft и по нему находятся компании подходящие по профилю, размеру и другим параметрам.

у моих была попытка совсем сэкономить, обойти EPAM и нанять самостоятельно, пользуясь моментом

alexer 23-04-2021 12:20

Цитата:
Сообщение от lor2
ты живешь тут и говоришь что в питере климат плохой? :) так он такой же :)

Мне он и в Финляндии не нравится. Это чуть ли не одна из ключевых причин, по которым я все же надеюсь покинуть страну всеобщего счастья в ближайший год. К сожалению, после многих лет жизни, это уже не так просто, да и работу в России нужно заранее успеть найти.

Это я 23-04-2021 13:29

Цитата:
Сообщение от lor2
я не думаю что частный бизнес печется о выгодах государства. любой бизнес заинтересован сугубо в своей выгоде. а с учетом того как легко и просто государство раздает видухи условно высокооплачиваемым работникам (по местным меркам хотя бы) я думаю что ему просто выгоднее чтобы человек (любой) работал и платил налоги.

а с финским менталом где если один не хочет работать ему нанимают помощника - так и подавно.


Любой бизнес играет по правилам государства, которое дает ему возможность работать. За эту возможность компании платят налоги в казну.

Это я 23-04-2021 13:31

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Это все да, но работы для людей среднего и ниже ума тут все меньше, а безработных все больше.


Автоматизация и искусственный интеллект делают свое дело.
По этому человеку не нужно вкалывать, а все чаще и чаще нужно переучиваться.

lor2 23-04-2021 19:06

Цитата:
Сообщение от helenick
у моих была попытка совсем сэкономить, обойти EPAM и нанять самостоятельно, пользуясь моментом

епаша не обиделся?

lor2 23-04-2021 19:09

это какое то адище. задолбали индусы из белфаста с диким индусским акцентом. они решили всем миллиардом задолбать своим кудахтаньем всех кто по глупости разместил свое резюме на портале?

max9280 23-04-2021 21:05

Цитата:
Сообщение от alexer
Мне он и в Финляндии не нравится. Это чуть ли не одна из ключевых причин, по которым я все же надеюсь покинуть страну всеобщего счастья в ближайший год. К сожалению, после многих лет жизни, это уже не так просто, да и работу в России нужно заранее успеть найти.

а куда в россию планируешь, москва? почему РФ?

alexer 23-04-2021 21:26

Цитата:
Сообщение от max9280
а куда в россию планируешь, москва? почему РФ?

Да, в Москву, вероятнее всего. Все-таки, работы там больше, хотя это и не лучший вариант по многим другим параметрам. Россия по разным причинам.
1) Все-таки в своей стране по многим бытовым вопросам жить попроще (хотя в России своих сложностей хватает, но ряд вещей 100% сделать проще, чем будучи иностранцем в любой другой стране).
2) Там все еще живут мои родители и не до конца потерялись дружеские связи.
3) В случае необходимости, построить личную жизнь в РФ проще в разы, по крайней мере парню, по крайней мере в сравнении с Финляндией.
4) Мне не прийдется выплачивать ипотеку следующие четверть века.
5) В плане доходов реальный потолок инженера в Финляндии ~ 5к евро после налогов. В России это в районе 350к. Учитывая разницу в стоимости жизни, паритет, плюс см. п. 4.

max9280 24-04-2021 16:41

Цитата:
Сообщение от alexer
Да, в Москву, вероятнее всего. Все-таки, работы там больше, хотя это и не лучший вариант по многим другим параметрам. Россия по разным причинам.
1) Все-таки в своей стране по многим бытовым вопросам жить попроще (хотя в России своих сложностей хватает, но ряд вещей 100% сделать проще, чем будучи иностранцем в любой другой стране).
2) Там все еще живут мои родители и не до конца потерялись дружеские связи.
3) В случае необходимости, построить личную жизнь в РФ проще в разы, по крайней мере парню, по крайней мере в сравнении с Финляндией.
4) Мне не прийдется выплачивать ипотеку следующие четверть века.
5) В плане доходов реальный потолок инженера в Финляндии ~ 5к евро после налогов. В России это в районе 350к. Учитывая разницу в стоимости жизни, паритет, плюс см. п. 4.

У меня родители в Питере. Насчет личной жизни согласен, здесь вообще непонятно что. На мой взгляд Москва реальная альтернатива, особенно если родом оттуда. Там уровень жизни все таки приближен к европейскому.

VarlogMD 24-04-2021 18:08

Цитата:
Сообщение от max9280
У меня родители в Питере. Насчет личной жизни согласен, здесь вообще непонятно что. На мой взгляд Москва реальная альтернатива, особенно если родом оттуда. Там уровень жизни все таки приближен к европейскому.


Я как-то пропустил, но расскажи свою историю. Как ты тут оказался, и почему сейчас без работы... и какой статус сейчас?

KALAMIES 24-04-2021 18:24

Цитата:
Сообщение от max9280
У меня родители в Питере. Насчет личной жизни согласен, здесь вообще непонятно что. На мой взгляд Москва реальная альтернатива, особенно если родом оттуда. Там уровень жизни все таки приближен к европейскому.

Там тебя сожрут и не поперхнутся.
*личную жизнь везде можно наладить. Как и работу найти.

VarlogMD 24-04-2021 18:37

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Там тебя сожрут и не поперхнутся.
*личную жизнь везде можно наладить. Как и работу найти.


Это оффтоп, конечно... но про возможность для МЧ наладить тут личную жизнь говорит количество "завезенных" или привезенных с собой "жен" из той же РФ, в частности Карелии. Питерско-Московские дЭвущьки суда как-то не горят желанием ехать.

Не, Питер не сожрет никого, тем более тех, кого не сожрала Фи.

Имхо молодым тут только по учебе можно приезжать. Не молодым - только если ближе к пенсии.

KALAMIES 24-04-2021 18:48

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Это оффтоп, конечно... но про возможность для МЧ наладить тут личную жизнь говорит количество "завезенных" или привезенных с собой "жен" из той же РФ, в частности Карелии. Питерско-Московские дЭвущьки суда как-то не горят желанием ехать.

Не, Питер не сожрет никого, тем более тех, кого не сожрала Фи.

Имхо молодым тут только по учебе можно приезжать. Не молодым - только если ближе к пенсии.

Когда я здесь развёлся с супругой, через некоторое время искать начал. На финале поисков было минимум 5 вариантов, как по мне - почти идеальных.
*нашёл и счастлив уже 12 лет.

alexer 24-04-2021 18:55

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Когда я здесь развёлся с супругой, через некоторое время искать начал. На финале поисков было минимум 5 вариантов, как по мне - почти идеальных.
*нашёл и счастлив уже 12 лет.

Имел очень аналогичный опыт и вынужден констатировать, что по сравнению с РФ, здесь было намного сложнее с этим. Да, варианты можно найти и здесь, но это просто несравимо тяжелее. Впрочем, бывают редкие исключения.

VarlogMD 24-04-2021 18:59

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Когда я здесь развёлся с супругой, через некоторое время искать начал. На финале поисков было минимум 5 вариантов, как по мне - почти идеальных.
*нашёл и счастлив уже 12 лет.


Ключевое слово "12 лет..."

Во-первых - финка или нет? (не по паспорту)

Во-вторых, тогда сюда и молодняк(18-20л) ехал, типа меня.

В-третьих, если жене было 12лет назад +-30 лет, то это люди из другой эпохи, приехавшие сюда в середине-конце 90-х.

В-четвертых, на сегодняшний день, если девушка из МСК-Питера, которая там что-то из себя представляет, то ей Финляндия на фиг не упала. Все прекрасно знают - каково тут жить, если ты не пенс.

В-пятых, местным "русским", которые родились тут или живут с раннего детства, русский муж - тоже нафиг не упал. Это явный неликвид тут, с потенциально сложной карьерой и судьбой.

В-шестых, финке русский муж уж точно не упал. По крайней мере такой, которой русский мужик заинтересуется в трезвом состоянии. Финляндка или финна ищет(не голодранца), либо сомалийца.

Есть конечно исключения, но чисто ИМХО мол.че-ку до 40-ка с В.О. устроить личную жизнь в крупном российском городе в разы проще. Он там не "третий сорт" хотя бы.

KALAMIES 24-04-2021 19:01

Цитата:
Сообщение от alexer
Имел очень аналогичный опыт и вынужден констатировать, что по сравнению с РФ, здесь было намного сложнее с этим. Да, варианты можно найти и здесь, но это просто несравимо тяжелее. Впрочем, бывают редкие исключения.

Там кратно больше "красотуль" с губищами и сисями. И с телефоном в руках 24H. И вечное "мяу, хочу...."

VarlogMD 24-04-2021 19:06

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Там кратно больше "красотуль" с губищами и сисями. И с телефоном в руках 24H. И вечное "мяу, хочу...."


Их тут не меньше)

Только в РФ и такую "уболтать" можно, если чисто по-фану пиструн пристроить. То тут к таким ты даже близко не подойдешь))))

KALAMIES 24-04-2021 19:08

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Ключевое слово "12 лет..."

Во-первых - финка или нет? (не по паспорту)

Во-вторых, тогда сюда и молодняк(18-20л) ехал, типа меня.

В-третьих, если жене было 12лет назад +-30 лет, то это люди из другой эпохи, приехавшие сюда в середине-конце 90-х.

В-четвертых, на сегодняшний день, если девушка из МСК-Питера, которая там что-то из себя представляет, то ей Финляндия на фиг не упала. Все прекрасно знают - каково тут жить, если ты не пенс.

В-пятых, местным "русским", которые родились тут или живут с раннего детства, русский муж - тоже нафиг не упал. Это явный неликвид тут, с потенциально сложной карьерой и судьбой.

В-шестых, финке русский муж уж точно не упал. По крайней мере такой, которой русский мужик заинтересуется в трезвом состоянии. Финляндка или финна ищет(не голодранца), либо сомалийца.

Есть конечно исключения, но чисто ИМХО мол.че-ку до 40-ка с В.О. устроить личную жизнь в крупном российском городе в разы проще. Он там не "третий сорт" хотя бы.

Ни на один из вопросов не отвечу, т.к. нет желания выворачивать личное здесь.
Ищите и обрящете.(с)
* и меньше самомнения, больше самокритики.
Доклад закончил. Разойтись!

VarlogMD 24-04-2021 19:12

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Ни на один из вопросов не отвечу, т.к. нет желания выворачивать личное здесь.
Ищите и обрящете.(с)
* и меньше самомнения, больше самокритики.
Доклад закончил. Разойтись!


Там вопрос был только в первом пункте. Остальное повествование :lol:

alexer 24-04-2021 19:22

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Там кратно больше "красотуль" с губищами и сисями. И с телефоном в руках 24H. И вечное "мяу, хочу...."

Учитывая фразу выше, странно вот такое читать:
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
* и меньше самомнения, больше самокритики.


А по факту, совершенно естественно, что в своей стране намного проще с кем-то познакомиться: банально существенно больше выбор, а значит намного проще найти "своего" человека.

KALAMIES 24-04-2021 19:34

Цитата:
Сообщение от alexer
...А по факту, совершенно естественно, что в своей стране намного проще с кем-то познакомиться: банально существенно больше выбор, а значит намного проще найти "своего" человека.

Наверное... у меня нет опыта в РФ и времени не много осталось..
Удач!

kasatka 24-04-2021 20:07

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Ключевое слово "12 лет..."

Во-первых - финка или нет? (не по паспорту)

Во-вторых, тогда сюда и молодняк(18-20л) ехал, типа меня.

В-третьих, если жене было 12лет назад +-30 лет, то это люди из другой эпохи, приехавшие сюда в середине-конце 90-х.

В-четвертых, на сегодняшний день, если девушка из МСК-Питера, которая там что-то из себя представляет, то ей Финляндия на фиг не упала. Все прекрасно знают - каково тут жить, если ты не пенс.

В-пятых, местным "русским", которые родились тут или живут с раннего детства, русский муж - тоже нафиг не упал. Это явный неликвид тут, с потенциально сложной карьерой и судьбой.

В-шестых, финке русский муж уж точно не упал. По крайней мере такой, которой русский мужик заинтересуется в трезвом состоянии. Финляндка или финна ищет(не голодранца), либо сомалийца.

Есть конечно исключения, но чисто ИМХО мол.че-ку до 40-ка с В.О. устроить личную жизнь в крупном российском городе в разы проще. Он там не "третий сорт" хотя бы.


Любопытно :xdetka:

KALAMIES 24-04-2021 20:10

Цитата:
Сообщение от kasatka
Любопытно :xdetka:

Кстати, со многим выше согласен. Всё непросто.

max9280 24-04-2021 23:35

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Я как-то пропустил, но расскажи свою историю. Как ты тут оказался, и почему сейчас без работы... и какой статус сейчас?

Вобщем, работал в Питере, но в какой-то момент захотелось что-то изменить, зацепился за возможность поработать в Финляндии в университете - из-за того что мои одногруппницы из универа многие свалили в Европу (кто замуж, кто работать и учиться итд), решил что мне это тоже надо. С дуру уволился и переехал предварительно пройдя конкурс. Начал кодить ИИ в университетском проекте. Контракт бы на год только. Потом пригласивший меня профессор решил, что я могу работать забесплатно и после контракта, мне это не понравилось. В итоге нужно было решать или возвращаться, или что-то делать. Стал подавать резюме и меня пригласили в финскую контору, опять же разрабатывающую ИИ. Там прошел собесы и отработал испытательный срок в 6 месяцев после чего был уволен. С тех пор сел на соску. С недавнего времени устроился на парт-тайм. Официально все равно значусь безработным ибо нагрузка по договору там маленькая, как и зарплата. Опять таки, программирую ИИ.
Вкратце, такая история.
В общем моя европейская мечта пока как-то боком выходит. Насмотрелся фоток одногруппниц, а в реальности все сложнее, лол. :wisdom:

VarlogMD 24-04-2021 23:54

Цитата:
Сообщение от max9280
Вобщем, работал в Питере, но в какой-то момент захотелось что-то изменить, зацепился за возможность поработать в Финляндии в университете - из-за того что мои одногруппницы из универа многие свалили в Европу (кто замуж, кто работать и учиться итд), решил что мне это тоже надо. С дуру уволился и переехал предварительно пройдя конкурс. Начал кодить ИИ в университетском проекте. Контракт бы на год только. Потом пригласивший меня профессор решил, что я могу работать забесплатно и после контракта, мне это не понравилось. В итоге нужно было решать или возвращаться, или что-то делать. Стал подавать резюме и меня пригласили в финскую контору, опять же разрабатывающую ИИ. Там прошел собесы и отработал испытательный срок в 6 месяцев после чего был уволен. С тех пор сел на соску. С недавнего времени устроился на парт-тайм. Официально все равно значусь безработным ибо нагрузка по договору там маленькая, как и зарплата. Опять таки, программирую ИИ.
Вкратце, такая история.
В общем моя европейская мечта пока как-то боком выходит. Насмотрелся фоток одногруппниц, а в реальности все сложнее, лол. :wisdom:


М-дя.... фотки одногруппниц. Вот только что пересмотрел "Интердевочку" XD

Нам мужикам приходится своим горбом тут себе дорогу пробивать. За красивые глазки или еще за какие-то навыки замуж никто не возьмёт XD

Смотри, тут два варианта. Либо реально упереться и набрать проектов, чтобы был минимальный фулл-тайм, чтобы ВНЖ продлили и дотерпеть тут еще 3-4года до паспорта и ехать дальше, где интереснее.
Либо уже сейчас смотреть работу в той же Германии или ЮСА(Канада).

То что реальность серьезно кислее ожиданий - наверное, история любого, кто приехал сюда после 2005го. У нас молодых и требования к жизни другие. Мы не меняли советский унитаз с деревянным стульчаком, на финский-"современный". И перемещаемся мы гораздо легче, в силу иного уровня знания ин.языков.
Так что, тут основная идея в том, что "если захотеть, можно в космос улететь". Если в Фи тухло с работой, то, слава богу, ай-ти такая сфера, что можно по всему миру искать работу. Главное желание.
Я бы, пока платит соска - отсюда искал бы работу в крупных странах. То, что фи стухнет - это вопрос времени. Так-то у тебя уже сейчас есть повод не питать иллюзий по поводу этой ситуации. Пользуйся инфой, которую ты получил относительно "за дешево", а не прожив тут 15 лет. Используй рычаги, которые у тебя есть. На сегодняшний день, улететь отсюда во Франкфурт гораздо проще, чем из СПб, ИМХО.

Naali 25-04-2021 13:50

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
М-дя.... фотки одногруппниц. Вот только что пересмотрел "Интердевочку" XD

Нам мужикам приходится своим горбом тут себе дорогу пробивать. За красивые глазки или еще за какие-то навыки замуж никто не возьмёт XD


Почему же думаете что не возьмут? Если у вас достаточно приятная внешность, умеете хорошо готовить и согласны на женщину постарше, то при желании наверно найдете.

artemm 25-04-2021 14:02

Цитата:
Сообщение от max9280
А там легче найти с питерским образованием? Просто вообще надо ли? Может в РФ вернуться тогда?


Ну не знаю - ты сам решай =)

А насчет "легче" - да там легче найти работу с ИИ.

Компании где подобная деятельность ведется достаточно большие. В нашей например тоже не было пока мы на разрослись до 1000+ человек.

В силу объективных причин, большинство стартапов и крупных компаний ведущих разработки в ИИ, или нуждающихся в специалистах по статистике - в разы больше в крупных странах - Германия, Британия, и тд.

Цитата:
Сообщение от max9280
а можно пояснить, почему финны имеют тенденцию приравнивать российские вузы к сомалийским и индийским?


Потому что финны ничего не знаю о российских вузах. Как и например о других европейских. Если придет заявление от чела из Франции, с вузом отличным от какого нибудь Парижского университета, для финнов в принципе то же что индус с точки зрения его образования. Из россии они может только МГУ знают.

Если вуз не из финляндии и не МИТ, то вступает в дело национальный признак - Европеец > Русский > Индусы/Китайцы/и тд.

В общем надо либо финский вуз - их тут все знают, либо корочку вуза из топ-100 QS-ranking.

max9280 25-04-2021 17:03

Цитата:
Сообщение от Naali
Почему же думаете что не возьмут? Если у вас достаточно приятная внешность, умеете хорошо готовить и согласны на женщину постарше, то при желании наверно найдете.

соответствую всем критериям, но как-то пока не нашел

lor2 26-04-2021 11:09

Цитата:
Сообщение от artemm
Ну не знаю - ты сам решай =)

А насчет "легче" - да там легче найти работу с ИИ.

Компании где подобная деятельность ведется достаточно большие. В нашей например тоже не было пока мы на разрослись до 1000+ человек.

В силу объективных причин, большинство стартапов и крупных компаний ведущих разработки в ИИ, или нуждающихся в специалистах по статистике - в разы больше в крупных странах - Германия, Британия, и тд.



Потому что финны ничего не знаю о российских вузах. Как и например о других европейских. Если придет заявление от чела из Франции, с вузом отличным от какого нибудь Парижского университета, для финнов в принципе то же что индус с точки зрения его образования. Из россии они может только МГУ знают.

Если вуз не из финляндии и не МИТ, то вступает в дело национальный признак - Европеец > Русский > Индусы/Китайцы/и тд.

В общем надо либо финский вуз - их тут все знают, либо корочку вуза из топ-100 QS-ranking.

это удивительная черта финов кстати как мне показалось многие из них вообще ни понятия не имеют что там на востоке от них ни хотят иметь этого понятия им вообще фиолетово. типа мир на восточной границе заканчивается.

хотя казалось бы просто едешь к хельсинки везде пиетари пиетари даже на западе ну должно же быть интересно что за такая пиетари и где это. город размером со всю страну. ну уж спбгу точно должны знать.

я помню со своим ташкентским государственным университетом помню как смотрелся очень странно у чела который эти дипломы смотрел и задавал вопрос а это вообще высшее образование? да, карл, высшее из вуза который был основан еще тогда кода мы были одним государством с вами. считай - финский. и был основан теми же кто основал такие же вузы у вас, карл.

helenick 26-04-2021 12:16

Цитата:
Сообщение от lor2
это удивительная черта финов кстати как мне показалось многие из них вообще ни понятия не имеют что там на востоке от них ни хотят иметь этого понятия им вообще фиолетово. типа мир на восточной границе заканчивается.

Тема эта бесконечна, мне кажется, при этом страны в это уравнение можно подставить любые. В Питере ваш диплом разве вопросов не вызывал? Bаш расклад еще далеко не самый худший. Моя лучшая московская подруга - русская из Грозного, вот где каждая смена работы (она литературный редактор с филологической степенью) - увлекательный квест, столько всего о себе и людях всякий раз можно узнать.

VarlogMD 26-04-2021 12:23

Предлагают тут на полугодичные курсы Robotic Process Automation/DevOps/Lean IT пойти.
Та же контора, которая меня с прошлыми "курсами" прокатила, и теперь я учусь "самовольно".

Целых 5 - мест.

VarlogMD 26-04-2021 12:26

Цитата:
Сообщение от lor2
это удивительная черта финов кстати как мне показалось многие из них вообще ни понятия не имеют что там на востоке от них ни хотят иметь этого понятия им вообще фиолетово. типа мир на восточной границе заканчивается.

хотя казалось бы просто едешь к хельсинки везде пиетари пиетари даже на западе ну должно же быть интересно что за такая пиетари и где это. город размером со всю страну. ну уж спбгу точно должны знать.

я помню со своим ташкентским государственным университетом помню как смотрелся очень странно у чела который эти дипломы смотрел и задавал вопрос а это вообще высшее образование? да, карл, высшее из вуза который был основан еще тогда кода мы были одним государством с вами. считай - финский. и был основан теми же кто основал такие же вузы у вас, карл.


Финское высокомерие играет сильно против самих же финнов и уже довольно давно. Как Кекконена не стало, так "дела пошли в гору".
Сравнить хотя бы ту же Швецию, всего вдвое больше по населению страна, а сколько известных на весь мир брендов оттуда. А финны за 20-лет последние прос№;ли.
Так что потенциал страны очевиден, и "во всем виноваты русские"... не сами финны, не... XD
Тут и удивляться нечему.

lor2 26-04-2021 14:38

Цитата:
Сообщение от helenick
Тема эта бесконечна, мне кажется, при этом страны в это уравнение можно подставить любые. В Питере ваш диплом разве вопросов не вызывал? Bаш расклад еще далеко не самый худший. Моя лучшая московская подруга - русская из Грозного, вот где каждая смена работы (она литературный редактор с филологической степенью) - увлекательный квест, столько всего о себе и людях всякий раз можно узнать.

ну в айти в частности и в технических направлениях в общем, где не требуется какая то обязательная сертификация как правило мало внимания уделяют деталям. где выдан там диплом и кем и вообще ли выдан. а то может только пара курсов амазона.
если работодатель в тебе заинтересован то на остальное пофиг.
в россии нет. пару раз при официальном трудоустройстве просили приносить копию с переводом и всё. иных вопросов не было. перевод вот только попросили потому что не на русском.

как у филологов - не знаю.

pikkupupu 26-04-2021 16:28

Цитата:
Сообщение от lor2
это удивительная черта финов кстати как мне показалось многие из них вообще ни понятия не имеют что там на востоке от них ни хотят иметь этого понятия им вообще фиолетово. типа мир на восточной границе заканчивается.

хотя казалось бы просто едешь к хельсинки везде пиетари пиетари даже на западе ну должно же быть интересно что за такая пиетари и где это. город размером со всю страну. ну уж спбгу точно должны знать.

я помню со своим ташкентским государственным университетом помню как смотрелся очень странно у чела который эти дипломы смотрел и задавал вопрос а это вообще высшее образование? да, карл, высшее из вуза который был основан еще тогда кода мы были одним государством с вами. считай - финский. и был основан теми же кто основал такие же вузы у вас, карл.

оскорбиться можно всегда, было бы желание.
А если подумать, то многие ли в Ташкенте знают что-то об Университете Хельсинки, который на тот момент когда мы были одним государством, был если не старейшим то одним из старейших в стране?

A19 26-04-2021 17:15

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
оскорбиться можно всегда, было бы желание.
А если подумать, то многие ли в Ташкенте знают что-то об Университете Хельсинки, который на тот момент когда мы были одним государством, был если не старейшим то одним из старейших в стране?

Кстати, минута юмора.
Жители Узбекистана, услышав слово Суоми, уточнили - Сяоми? (Так читается Xiaomi).

lor2 26-04-2021 17:35

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
оскорбиться можно всегда, было бы желание.
А если подумать, то многие ли в Ташкенте знают что-то об Университете Хельсинки, который на тот момент когда мы были одним государством, был если не старейшим то одним из старейших в стране?

я думаю в ташкенте гуглом пользоваться не забанили. узнают.

KALAMIES 26-04-2021 18:20

Цитата:
Сообщение от lor2
я думаю в ташкенте гуглом пользоваться не забанили. узнают.

А если не гуглить?
:spy: :lol:

KiDr 26-04-2021 18:29

помню в далёком 94ом приехал жить в английскую семью в Брайтон. Как подарок привёз им шоколадку Фацер. Типа сувенир из Финляндии. Они мне сказали: "Да, знаем, Финляндия! Столица Швеции!"
в общем финнам есть чем гордиться :)

pikkupupu 26-04-2021 19:02

Цитата:
Сообщение от lor2
я думаю в ташкенте гуглом пользоваться не забанили. узнают.

Это такая вежливость по-ташкентски, начинать гуглить прям перед соискателем? Типа, не спросил же, а сам загуглил?

VarlogMD 26-04-2021 19:03

Когда про Пиетари речь в разговоре с финнами заходит, то каждый раз - первая фраза «йооо, исо каупунки. Асуккайта уюхтпальйон куйн коко суомесса». И все. Познания на этом заканчиваются. В лучшем случае представления о городе из 80—90х.
Однажды пару лет назад встретил на невском подвыпивших финнов. Решил поинтересоваться у них - как дела? Первый вопрос был от них - где шлюх снять?

Да, есть финны, которые в теме и которые ездили часто по бизнесу, но таких мало и у них не возникает тупых вопросов. Большая часть думает, что в питере сортиры во дворах многоэтажек и огороды. Правда они очень удивлены, когда сюда крузаки, бэхи-иксы, и рэнджи на русских номерах приезжают. Они думают, что это все русская мафия.
Широкий кругозор и интерес к миру за финской границей - это не про финнов.

VarlogMD 26-04-2021 19:07

Гуглить или нет - тут два кардинально разных подхода.
Первый - хмм, я чего-то не знаю, дай загуглю-узнаю.
Второй - я чего-то не знаю, хрен с ним, значит это не важно.

VarlogMD 26-04-2021 19:13

Цитата:
Сообщение от A19
Кстати, минута юмора.
Жители Узбекистана, услышав слово Суоми, уточнили - Сяоми? (Так читается Xiaomi).


Потому что кроме самих финнов, это слово никто не употребляет))) Всю жизнь они были «финланд», «финска», «финляндия»...

Suo - mi(maa) - это чисто их собственная выдумка, чтобы «быть особенными».

Suo - болото
Maa - страна

helenick 26-04-2021 19:33

Цитата:
Сообщение от lor2
ну в айти в частности и в технических направлениях в общем, где не требуется какая то обязательная сертификация как правило мало внимания уделяют деталям. где выдан там диплом и кем и вообще ли выдан. а то может только пара курсов амазона.
если работодатель в тебе заинтересован то на остальное пофиг.
в россии нет. пару раз при официальном трудоустройстве просили приносить копию с переводом и всё. иных вопросов не было. перевод вот только попросили потому что не на русском.

как у филологов - не знаю.

В Mоскве в диплом смотрят даже не на junior позиции. И таких вакансий не одна.
https://hh.ru/vacancy/44198480
из опыта зависит от того, выпускник какого вуза в менеджменте, есть нюансы в отношении

Jade 26-04-2021 20:08

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Потому что кроме самих финнов, это слово никто не употребляет)))
Всю жизнь они были «финланд», «финска», «финляндия»...
Suo - mi(maa) - это чисто их собственная выдумка, чтобы «быть особенными».

Suo - болото
Maa - страна
Финляндия у латышей - Somija, у литовцев - Suomija, у эстонцев - Soome.

И трактовка происхождения слова Суоми у вас неверная,
суоми от болота, как русь от русака.
Не стоит вводить товарищей айтишников в заблуждение. :unik:

VarlogMD 26-04-2021 22:31

Цитата:
Сообщение от Jade
Финляндия у латышей - Somija, у литовцев - Suomija, у эстонцев - Soome.

И трактовка происхождения слова Суоми у вас неверная,
суоми от болота, как русь от русака.
Не стоит вводить товарищей айтишников в заблуждение. :unik:


Специально для Вас - то был авторский юмор на злобу дня :lol: :lol: :lol:
Видел интервью, где у американца спросили про Эстонию что-то.
Его ответ был: Эстония - это какой-то новый гамбургер? :lol:

max9280 26-04-2021 22:33

Цитата:
Сообщение от Jade
Финляндия у латышей - Somija, у литовцев - Suomija, у эстонцев - Soome.

И трактовка происхождения слова Суоми у вас неверная,
суоми от болота, как русь от русака.
Не стоит вводить товарищей айтишников в заблуждение. :unik:

а от чего по вашему? Это же вроде одна из общепринятых версий.

VarlogMD 26-04-2021 22:35

Цитата:
Сообщение от max9280
а от чего по вашему? Это же вроде одна из общепринятых версий.


От "саамов" вестимо....
Только вот в курсе этого только такие же "особенные", альтернативно одаренные страны, с ЧСВ

:lol: :lol: :lol:

lor2 26-04-2021 22:48

Цитата:
Сообщение от helenick
В Mоскве в диплом смотрят даже не на junior позиции. И таких вакансий не одна.
https://hh.ru/vacancy/44198480
из опыта зависит от того, выпускник какого вуза в менеджменте, есть нюансы в отношении

ну ни одна так две. у меня были приглосы в сбер. не пошел. вуз - ташкента. физмат. да. но не на математика да. на кодировщика.

я в рф работал на контору полугосударственную, ее в рф знают думаю если не все то почти все а уж ее способами отъема денег у людей пользуются вообще все. как лид девел - тоже норм. никого не смутило. выше уже говорил. попросили перевод принести и всё. даже его не принес в итоге.

не преувеличивайте ценность своей корки. она ценна если ты врач там или юрист или какой-нибудь кораблестроитель. для айтишника всем эта корка до одного места.

max9280 27-04-2021 03:30

Цитата:
Сообщение от lor2
ну ни одна так две. у меня были приглосы в сбер. не пошел. вуз - ташкента. физмат. да. но не на математика да. на кодировщика.

я в рф работал на контору полугосударственную, ее в рф знают думаю если не все то почти все а уж ее способами отъема денег у людей пользуются вообще все. как лид девел - тоже норм. никого не смутило. выше уже говорил. попросили перевод принести и всё. даже его не принес в итоге.

не преувеличивайте ценность своей корки. она ценна если ты врач там или юрист или какой-нибудь кораблестроитель. для айтишника всем эта корка до одного места.

Всем да не всем, есть конторы где доктора наук работают (я как раз в такую попал). Там интересовались моим университетом и дипломом, хотя СПбГУ для них и было пустым звуком. Даже сайт моей кафедры посмотрели, лол. Устраивался именно кодером - дата сайентистом. :wisdom: :wisdom: :wisdom:
Все таки программирование широкая область, ищут же не макак, а тех кто сам в идеале способен разработать продукт . А для этого нужна куча знаний, а не просто навык программирования..

lor2 27-04-2021 09:42

Цитата:
Сообщение от max9280
Всем да не всем, есть конторы где доктора наук работают (я как раз в такую попал). Там интересовались моим университетом и дипломом, хотя СПбГУ для них и было пустым звуком. Даже сайт моей кафедры посмотрели, лол. Устраивался именно кодером - дата сайентистом. :wisdom: :wisdom: :wisdom:
Все таки программирование широкая область, ищут же не макак, а тех кто сам в идеале способен разработать продукт . А для этого нужна куча знаний, а не просто навык программирования..

есть направления где больше требуются профессиональные знания а есть где академические. вот дата саентистам и нужно больше второе. там вообще как правило, программисты каличные. как бухи в экселе.

а первая часть там как раз и нужны знания которые в вузах по факту не дают и не дадут. дают только общие знания. а уже специализацию сам набираешь из книжечек да вендорных курсов.

если мне нужен будет облачный там типа инженер я возьму лучше того у кого будет корка от амазона типа авс архитект а не выпускника лозанны с математическим дипломом (и без нее) который только эксель запускать умеет чтоб свои линейные регрессии считать.

alexer 27-04-2021 10:32

Цитата:
Сообщение от lor2
есть направления где больше требуются профессиональные знания а есть где академические. вот дата саентистам и нужно больше второе. там вообще как правило, программисты каличные. как бухи в экселе.

а первая часть там как раз и нужны знания которые в вузах по факту не дают и не дадут. дают только общие знания. а уже специализацию сам набираешь из книжечек да вендорных курсов.

если мне нужен будет облачный там типа инженер я возьму лучше того у кого будет корка от амазона типа авс архитект а не выпускника лозанны с математическим дипломом (и без нее) который только эксель запускать умеет чтоб свои линейные регрессии считать.

Вообще говоря, хорошо обладать и теми и другими знаниями. Я рискую сейчас выражать очень сдвинутое мнение, но научиться кодировать и читать мануалы на несколько порядков проще, чем освоить часто очень нетривиальную математику, да и вообще предметную область. Само по себе "программирование" - это самая начальная ступень квалификации.

VarlogMD 27-04-2021 11:12

Получается какой-то когнитивный диссонанс.

С одной стороны - "мы хотим много макак и за дешево, которые умеют кодить, чтобы тупо перепродать их кому-то третьему от лица нашей прекрасной компании."
С другой стороны - "нам нужны супер-гении-профи, которые с Перельманом батлы устраивали, но мы и тут нос будем ворочить и если можно, вообще не платить".

Vitaly 27-04-2021 11:28

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Получается какой-то когнитивный диссонанс.

С одной стороны - "мы хотим много макак и за дешево, которые умеют кодить, чтобы тупо перепродать их кому-то третьему от лица нашей прекрасной компании."
С другой стороны - "нам нужны супер-гении-профи, которые с Перельманом батлы устраивали, но мы и тут нос будем ворочить и если можно, вообще не платить".


Мне кажется это и обсуждаем каждый раз =)

alexer 27-04-2021 11:39

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Получается какой-то когнитивный диссонанс.

С одной стороны - "мы хотим много макак и за дешево, которые умеют кодить, чтобы тупо перепродать их кому-то третьему от лица нашей прекрасной компании."
С другой стороны - "нам нужны супер-гении-профи, которые с Перельманом батлы устраивали, но мы и тут нос будем ворочить и если можно, вообще не платить".

Там где нужны знания предметной области, платят хорошо. Не сильно хуже, чем в тех же Штатах. К сожалению, таких мест всего-ничего на всю Финляндию. Ну, а там, где просто кодинг, платят не очень, да.

VarlogMD 27-04-2021 11:56

Цитата:
Сообщение от alexer
Там где нужны знания предметной области, платят хорошо. Не сильно хуже, чем в тех же Штатах. К сожалению, таких мест всего-ничего на всю Финляндию. Ну, а там, где просто кодинг, платят не очень, да.


Из этого я делаю вывод, что, внутри Финляндии, попасть в область, где платят хорошо - шансов мало.

То есть макака-кодинг - наше всё.

Отсюда вопрос - к чему все эти сложности, если любой диплом заменит тест в кодилити? И не важно - откуда ты.
Значит, все проблемы с "нехваткой кадров" - это только неспособность набрать штат из имеющихся(по качеству) кандидатов. Проще говоря - обнаглели XD

alexer 27-04-2021 11:59

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Из этого я делаю вывод, что, внутри Финляндии, попасть в область, где платят хорошо - шансов мало.

То есть макака-кодинг - наше всё.

Отсюда вопрос - к чему все эти сложности, если любой диплом заменит тест в кодилити? И не важно - откуда ты.
Значит, все проблемы с "нехваткой кадров" - это только неспособность набрать штат из имеющихся(по качеству) кандидатов. Проще говоря - обнаглели XD

Да, но и в России шансов попасть на 350+ не очень много. Вообще, попасть в область и на вакансию, где платят сильно выше среднего нигде непросто.
В нехватку кадров я не верю. Не хватает кадров с очень высокими квалификациями готовых работать за миску лапши. И, повторюсь, все стоны про нехватку кадров - это полный чес не только в Финляндии.

pikkupupu 27-04-2021 11:59

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Из этого я делаю вывод, что, внутри Финляндии, попасть в область, где платят хорошо - шансов мало.

То есть макака-кодинг - наше всё.

Отсюда вопрос - к чему все эти сложности, если любой диплом заменит тест в кодилити? И не важно - откуда ты.
Значит, все проблемы с "нехваткой кадров" - это только неспособность набрать штат из имеющихся(по качеству) кандидатов. Проще говоря - обнаглели XD


Да, да. Все бабы стервы, а работодатели козлы. Одни вы с несколькими товарищами тут умницы и красавицы, мы уже поняли это.

VarlogMD 27-04-2021 12:09

Цитата:
Сообщение от alexer
Да, но и в России шансов попасть на 350+ не очень много. Вообще, попасть в область и на вакансию, где платят сильно выше среднего нигде непросто.
В нехватку кадров я не верю. Не хватает кадров с очень высокими квалификациями готовых работать за миску лапши. И, повторюсь, все стоны про нехватку кадров - это полный чес не только в Финляндии.


Вот и я про то же)

Так что будьте проще - сядьте на пол. У нас товар - у вас купец ну и т.д и т.п. :lol:

Хотели бы закрыть вакансии - сделали бы это за 2мес. А так - työllistävä vaikutus.

ПЫ. СЫ - у кого-нибудь есть "свежие вести с полей" в плане собесов и поиска работы? :lol:

pikkupupu 27-04-2021 12:14

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
ПЫ. СЫ - у кого-нибудь есть "свежие вести с полей" в плане собесов и поиска работы? :lol:


Что конкретно вас интересует? Ничего особо нового на полях, недавно сменила работу. Из 4 св, 1 в процессе первого собеседования разошлись в интересах, 2 продвинулись дальше, 1 из которых я прервала по причине получения удовлетворительного оффера из второго места. От четвертого места никакой реакции не было.
Пара знакомых тоже сейчас в процессе поиска, тоже ничего удивительного не рассказывали.

VarlogMD 27-04-2021 12:20

Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Что конкретно вас интересует? Ничего особо нового на полях, недавно сменила работу. Из 4 св, 1 в процессе первого собеседования разошлись в интересах, 2 продвинулись дальше, 1 из которых я прервала по причине получения удовлетворительного оффера из второго места. От четвертого места никакой реакции не было.
Пара знакомых тоже сейчас в процессе поиска, тоже ничего удивительного не рассказывали.


А на какую позицию подавались, если не секрет? И на какую категорию по-опыту? Как разговор с Аш-Ар прошел? Как вели беседу с ним/ней? А то есть мнение, что "ты не пройдешь" - это про разговор как раз с ним.

pikkupupu 27-04-2021 12:30

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
А на какую позицию подавались, если не секрет? И на какую категорию по-опыту? Как разговор с Аш-Ар прошел? Как вели беседу с ним/ней? А то есть мнение, что "ты не пройдешь" - это про разговор как раз с ним.

Позиция мидла. По моему опыту разговоры с эйчаром это просто формальность, поболтать за жизнь и тд. Их интересует прежде всего правильно ли ты понимаешь какого характера эта вакансия и устроит ли она тебя, ну и еще не проблемный ли ты человек. В одном из случаев где мы разошлись с хр после первого собеса была как раз ситуация, что вакансия была со спецификой которая мне не интересна от слова совсем, поэтому попрощались полюбовно и пожелали друг другу удачи.
Сколько нибудь серьезное интервью начинается потом, когда собеседуют уже непосредственные начальники и коллеги.

ИМХО, если вас зарубают стабильно на уровне хр, стоит задуматься о стиле поведения. Вполне вероятно что вы производите впечатление проблемного кандидата.

svf 27-04-2021 13:55

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
А на какую позицию подавались, если не секрет? И на какую категорию по-опыту? Как разговор с Аш-Ар прошел? Как вели беседу с ним/ней? А то есть мнение, что "ты не пройдешь" - это про разговор как раз с ним.


Я вот никак не могу понять - а чего вы все так на HR ополчились-то? Их задача понять и оценить риски компании при найме кандидата. И если в небольших компаниях, человек, проводящий собеседование под именем "HR" и участвует в принятии решения по найму, то в средних и тем более больших это будет рекрутер, свой или вообще внешний, задача которого провести первичный screening, возможно по опроснику :) И все. Ну может дать свои комментарии по кандидату. Все решения - брать/не брать, если брать то на сколько и т.д. принимает совсем не он.

AlexeyM 27-04-2021 14:36

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
А на какую позицию подавались, если не секрет? И на какую категорию по-опыту? Как разговор с Аш-Ар прошел? Как вели беседу с ним/ней? А то есть мнение, что "ты не пройдешь" - это про разговор как раз с ним.


Я трудоустраивался в октябре прошлого года, то есть полгода назад. Про свой опыт здесь писал.
Было порядка 10 собеседований, и было непросто.

Но HR проходил всегда, кроме одного случая (но там был не чистый HR, а сразу HR + hiring manager, на позицию, которая висит в Linkedin веками. То есть люди им, видимо, не нужны, и я сильно не расстроился).
Не понимаю, в чем там проблема с HR. Вопросов было много, но идиотских почти не было.

Тест кодилити был только в одном случае. Я его "условно завалил", но на следующий этап все-равно позвали, и там я реабилитировался, так как сразу показал, где у меня была ошибка.

Основная проблема в трудоустройстве, как мне показалась, в том, что все хотят от кандидата знаний и опыта всего и сразу, а денег предлагают... кхм.. в общем не впечатляли их предложения...

alexer 27-04-2021 14:58

Цитата:
Сообщение от AlexeyM
Я трудоустраивался в октябре прошлого года, то есть полгода назад. Про свой опыт здесь писал.
Было порядка 10 собеседований, и было непросто.

Но HR проходил всегда, кроме одного случая (но там был не чистый HR, а сразу HR + hiring manager, на позицию, которая висит в Linkedin веками. То есть люди им, видимо, не нужны, и я сильно не расстроился).
Не понимаю, в чем там проблема с HR. Вопросов было много, но идиотских почти не было.

Тест кодилити был только в одном случае. Я его "условно завалил", но на следующий этап все-равно позвали, и там я реабилитировался, так как сразу показал, где у меня была ошибка.

Основная проблема в трудоустройстве, как мне показалась, в том, что все хотят от кандидата знаний и опыта всего и сразу, а денег предлагают... кхм.. в общем не впечатляли их предложения...

Ну вот для таких шарашек только и существует "нехватка кадров". Что предлагали-то хотя бы? Можно в ЛС, без конкретных данных, просто порядки. Мне крайне интересно состояние рынка труда сейчас.

lor2 27-04-2021 15:01

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Из этого я делаю вывод, что, внутри Финляндии, попасть в область, где платят хорошо - шансов мало.

То есть макака-кодинг - наше всё.

Отсюда вопрос - к чему все эти сложности, если любой диплом заменит тест в кодилити? И не важно - откуда ты.
Значит, все проблемы с "нехваткой кадров" - это только неспособность набрать штат из имеющихся(по качеству) кандидатов. Проще говоря - обнаглели XD

зарплата моряка офицера в финской армии 4к. у тебя будет 5к и выше за макака кодинг. тебе че мало чтоль. ответственности ноль а зарплата выше чем у моряка-военного.

lor2 27-04-2021 15:16

Цитата:
Сообщение от alexer
Вообще говоря, хорошо обладать и теми и другими знаниями. Я рискую сейчас выражать очень сдвинутое мнение, но научиться кодировать и читать мануалы на несколько порядков проще, чем освоить часто очень нетривиальную математику, да и вообще предметную область. Само по себе "программирование" - это самая начальная ступень квалификации.

про математиков и датасаентистов есть неплохая картинка иллюстрирующая их скиллы вполне доходчиво. без обид только :)


alexer 27-04-2021 15:26

Цитата:
Сообщение от lor2
про математиков и датасаентистов есть неплохая картинка иллюстрирующая их скиллы вполне доходчиво. без обид только :)


А причем тут математики? Я готов обсуждать эти вопросы предметно с человеком, аккуратно прочитавшим "от корочки до корочки" книжку Ширяева "Вероятность". Прости, но в противном случае ты говоришь в достаточно резкой и безапелляционной форме о скиллах, о которых не имеешь особо понятия.
То, что в области дофига людей, ничего в ней не понимающих, имеет ровно те же причины, что и толпы оболтусов от ИТ в принципе: всем хочется в быть в тренде.

lor2 27-04-2021 15:30

Цитата:
Сообщение от alexer
А причем тут математики? Я готов обсуждать эти вопросы предметно с человеком, аккуратно прочитавшим "от корочки до корочки" книжку Ширяева "Вероятность". Прости, но в противном случае ты говоришь в достаточно резкой и безапелляционной форме о скиллах, о которых не имеешь особо понятия.

ты сейчас пытаешься со мной говорить на птичьем языке. я думаю я не открою тебе тайну если скажу что любой программист может делать тоже самое уже в отношении тебя.

alexer 27-04-2021 15:32

Цитата:
Сообщение от lor2
ты сейчас пытаешься со мной говорить на птичьем языке. я думаю я не открою тебе тайну если скажу что любой программист может делать тоже самое уже в отношении тебя.

Я доктор физ.мат. наук, я пишу на С++ и ASM, HLSL и по необходимости всякую муть на C#. Прототипирую на Python3, Julia, MATLAB и еще на всем, на чем скажут. Помимо этого, математическим аппаратом пользуюсь почти каждый день. Так что мне смешно читать про excel и "скилы главбухов". Так что нет, "любой программист" не может это делать в отношении меня.

lor2 27-04-2021 15:32

Цитата:
Сообщение от max9280
Вобщем, работал в Питере, но в какой-то момент захотелось что-то изменить, зацепился за возможность поработать в Финляндии в университете - из-за того что мои одногруппницы из универа многие свалили в Европу (кто замуж, кто работать и учиться итд), решил что мне это тоже надо. С дуру уволился и переехал предварительно пройдя конкурс. Начал кодить ИИ в университетском проекте. Контракт бы на год только. Потом пригласивший меня профессор решил, что я могу работать забесплатно и после контракта, мне это не понравилось. В итоге нужно было решать или возвращаться, или что-то делать. Стал подавать резюме и меня пригласили в финскую контору, опять же разрабатывающую ИИ. Там прошел собесы и отработал испытательный срок в 6 месяцев после чего был уволен. С тех пор сел на соску. С недавнего времени устроился на парт-тайм. Официально все равно значусь безработным ибо нагрузка по договору там маленькая, как и зарплата. Опять таки, программирую ИИ.
Вкратце, такая история.
В общем моя европейская мечта пока как-то боком выходит. Насмотрелся фоток одногруппниц, а в реальности все сложнее, лол. :wisdom:

увоили ровно через 6 месяцев за что они так?

lor2 27-04-2021 15:37

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Из этого я делаю вывод, что, внутри Финляндии, попасть в область, где платят хорошо - шансов мало.

То есть макака-кодинг - наше всё.

Отсюда вопрос - к чему все эти сложности, если любой диплом заменит тест в кодилити? И не важно - откуда ты.
Значит, все проблемы с "нехваткой кадров" - это только неспособность набрать штат из имеющихся(по качеству) кандидатов. Проще говоря - обнаглели XD

тема с кодилити это отдельная тема для срача. на мой взгляд кодилити тестирует твое умение проходить кодилилити. и ничего более. точно так же натаскивается как и всё остальное. насколько полезный скилл. ну наверное если это нужно для того чтоб попасть на работу - тогда полезный. в проф. смысле - имхо бесполезный.

я видел много примеров когда отшивали людей у которых 10+ лет опыта и которые тянули не один проект и уж точно с легкостью смогли бы решить очередные уникальные тривиальные проблемы и задачи на новом месте. но вот не брали. там вывод один - сами не знают че хотят.

lor2 27-04-2021 15:38

Цитата:
Сообщение от alexer
Я доктор физ.мат. наук, я пишу на С++ и ASM, HLSL и по необходимости всякую муть на C#. Прототипирую на Python3, Julia, MATLAB и еще на всем, на чем скажут. Помимо этого, математическим аппаратом пользуюсь почти каждый день. Так что мне смешно читать про excel и "скилы главбухов". Так что нет, "любой программист" не может это делать в отношении меня.

расскажи как легко и быстро вытащить уникальные записи из 2 миллиардов элементов если ты ограничен по памяти и по процу?

ты же знаешь си++ и питон с асмом. для тебя это не должно быть проблемой.

Vnik 27-04-2021 15:45

Цитата:
Сообщение от alexer
Я доктор физ.мат. наук

В смысле, настоящий доктор? Сначала кандидатскую защищали, а потом и докторскую? С соответствующими оппонентами?

alexer 27-04-2021 15:51

Цитата:
Сообщение от lor2
расскажи как легко и быстро вытащить уникальные записи из 2 миллиардов элементов если ты ограничен по памяти и по процу?

ты же знаешь си++ и питон. для тебя это не должно быть проблемой.

Ты плохо задачу поставил. Какого рода данные прежде всего? И какого рода ограничения? Как часто обращаются к данным? Почти всегда такого рода задачи можно решить, структурируя исходник. Скажем, построив хэши или структурировав исходник в сбалансированное дерево, как это делают в некоторых файловых системах. Если к данным обращаются часто, то можно делать приоритетную очередь, например. Много вариантов, детали нужно уточнять.

alexer 27-04-2021 15:52

Цитата:
Сообщение от Vnik
В смысле, настоящий доктор? Сначала кандидатскую защищали, а потом и докторскую? С соответствующими оппонентами?

Нет, местного разлива, к сожалению.

VarlogMD 27-04-2021 16:47

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от lor2
расскажи как легко и быстро вытащить уникальные записи из 2 миллиардов элементов если ты ограничен по памяти и по процу?

ты же знаешь си++ и питон с асмом. для тебя это не должно быть проблемой.


Первое что вспомнил - как Дэвид Малан «издевается» над телефонным справочником 😀

Это я 27-04-2021 16:54

А мне вот интересно, почему каждая тема про IT приводит к замерам писунов у программистов?

Это такая отличительная особенность программистов, надо постоянно мериться и доказывать что у него лучше, чем у других?

lor2 27-04-2021 17:36

Цитата:
Сообщение от alexer
Ты плохо задачу поставил. Какого рода данные прежде всего? И какого рода ограничения? Как часто обращаются к данным? Почти всегда такого рода задачи можно решить, структурируя исходник. Скажем, построив хэши или структурировав исходник в сбалансированное дерево, как это делают в некоторых файловых системах. Если к данным обращаются часто, то можно делать приоритетную очередь, например. Много вариантов, детали нужно уточнять.

да отсортировав и потом проитерировав выбрасывая повторения. классика литкода. а теперь представь что тебе не лезет в память больше 10% этого списка.

про алгоритмы сортировки тоже можем пообщаться. особенно в разрезе что больше 10% списка тебе в память не лезет. но ты можешь использовать например, брокер сообщений.

про хеши не понял- что будем хешировать и зачем.

lor2 27-04-2021 17:37

Цитата:
Сообщение от Это я
А мне вот интересно, почему каждая тема про IT приводит к замерам писунов у программистов?

Это такая отличительная особенность программистов, надо постоянно мериться и доказывать что у него лучше, чем у других?

потому что не только лишь все - докторы, знающие асм. а есть и мартышки программирующие программы на всяких явах.

pikkupupu 27-04-2021 17:40

Цитата:
Сообщение от Это я
А мне вот интересно, почему каждая тема про IT приводит к замерам писунов у программистов?

Это такая отличительная особенность программистов, надо постоянно мериться и доказывать что у него лучше, чем у других?

Не отличительная особенность, но избыток тестостерона и недостаток физической активности. Думаю, в других удовлетворяющих этим критериям профессиях дела обстоят так же.

Это я 27-04-2021 17:44

Цитата:
Сообщение от lor2
потому что не только лишь все - докторы, знающие асм. а есть и мартышки программирующие программы на всяких явах.


IT состоит не только из программирования, есть еще много всего интересного.
А вот программирование как троянский конь.

alexer 27-04-2021 17:56

Цитата:
Сообщение от lor2
да отсортировав и потом проитерировав выбрасывая повторения. классика литкода. а теперь представь что тебе не лезет в память больше 10% этого списка.

про алгоритмы сортировки тоже можем пообщаться. особенно в разрезе что больше 10% списка тебе в память не лезет. но ты можешь использовать например, брокер сообщений.

про хеши не понял- что будем хешировать и зачем.


Цитата:
Сообщение от lor2
расскажи как легко и быстро вытащить уникальные записи из 2 миллиардов элементов если ты ограничен по памяти и по процу?


Давай определяться с постановкой задачи. Ты в очень общем виде сформулировал нечто и хочешь, чтобы собеседник догадался до решения, сформировавшегося в твоей голове. Не зная контекста, этого сделать невозможно. В любом случае, ничего из того, что ты пишешь как птичий язык не выглядит.

Как бы то ни было, я не планировал сраться на тему "нужности" или "ненужности" тех или иных знаний. И я не считаю программистов на Java "мартышками". Уверен, они часто знают многие нужные и полезные вещи, которых не знаю я. Но и обобщения на тему "ненужных корочек" и "специалистов по экселю" - это, прости, перебор.

lor2 27-04-2021 18:04

так я не разговариваю с тобой на птичьем языке. я к тебе как к Доктору обратился за помощью вот с такой вот проблемой. данные же ведь. дата. саенз. анализ. и те де и те пе.

alexer 27-04-2021 18:24

Цитата:
Сообщение от lor2
так я не разговариваю с тобой на птичьем языке. я к тебе как к Доктору обратился за помощью вот с такой вот проблемой. данные же ведь. дата. саенз. анализ. и те де и те пе.

Давай разбираться: ты утверждаешь, что у тебя 2 миллиарда записей, из которых в память тебе помещается не более 10% и ты из них хочешь сформировать список без повторений? Я правильно тебя теперь понял?
Например, можно считать SHA, загружая элементы потоком. Из получившихся значений SHA формируй хэш-таблицу и выкидывай себе повторения.
Впрочем, если твои данные никак не структурированны, то от необходимости считать SHA для каждого элемента ты не убежишь. Более того, один элемент может быть очень большим и SHA может быть считать долго, тогда это уже другая история.
Если знаешь какой-то очень эффективный способ, с удовольствием почитаю.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:06.