Ничего не напоминает?
https://www.svoboda.org/a/v-venesue...e/32712071.html

1% от 1000 опрошенных 10, от 50000 уже 500 « ̶м̶е̶р̶т̶в̶ы̶х̶ виртуальных душ».
А всего на один процентик ̶п̶р̶и̶п̶и̶с̶а̶л̶и̶ округлили...

Чаво? Страны Балтии а потом и Финнляндия?
А как-же нато? Уже все? Не спасительница больше Финляндии и Балтийских стран? Эх... а сколько красочных речей тут было на тему, как нужно идти и в нато денюшку башлять, ведь это якобы верная и единственная защита от внешней агрессии.... единственное спасение ниспосланное богами и т.д и т.п.
И воть теперь...как и всегда ))

Да, всё. Бункерный сейчас внимательно смотрит как та же ната помогает Украине. В Украине уже давняя шутка, что если Невменяемый нападёт на какую-то страну НАТО, то эту страну НАТО немедленно исключит из своих рядов.

А опять же исторические аналогии: после 8-летней войны Ирак вышел в таком состоянии, что Саддаму понадобилась новая войнушка: он вломился в местную Украину под названием Кувейт и начал путь к висилице (не быстрый, кстати, надо заметить).

Теперь представьте, Российско-Украинская война как-то закончится ещё лет через 5. Российская экономика будет в хлам, блошиные рынки как в 90-е у каждой станции метро, куча покалеченных инвалидов по городам, "загул" вернувшихся с фронта наёмничков, к-рых собирали по тюрьмам, 9ый вал санкций и т.д. и т.п.

Что нужно будет предпринять бункероиду, что бы остаться у власти? Очевидно - новая война. С кем? Казахстан - нарвёшься на Китай. А Китай как раз - это не Запад, тот даст по фэйсу жёстко и без экивоков. Что остаётся? Прибалтика и Фи!

В 1954 году пристегнули Крым к УССР незаконно = без согласия Верховного Совета РСФСР/парламента России и без согласия Верховного Совета СССР/парламента СССР просто постановлениями Президиумов Верховных Советов.
Это было против Конституции СССР и РСФСР.
В советских реалиях Верховный совет — это парламент, а Президиум — это президент с правительством.
В 1954, как и теперь, без согласия парламента президент с правительством не имеет прав издавать указы о перемещении территорий.

Все бы покрутили у виска, если б высший орган Европарламента стал постановлениями пристегивать куски одних государств к другим без согласия парламентов этих стран.
Вот точно так же глупо выглядят чудаки, не понимающие незаконности передачи Крыма в 1954.

см. Постановление ВС РФ от 21.05.1992 № 2809-I
https://base.garant.ru/6314854/
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%...%84%96_2 809-I

СССР уже не существует более 30 лет. А людей все плющит.
Вы еще законы Российской империи вспомните.
Там много чего интересного нарушено было, вот где развернуться то можно
:lol: :lol: :lol:

Как вы без законодательства СССР обоснуете развал СССР с "сепаратизмом" Украины и законность границ Украины?
По международному праву - резолюция ООН 1970 года - другие гос-ва не имеют прав нарушать территориальную целостность СССР:
https://www.un.org/ru/documents/dec...rinciples.shtml

ПС Плохо, когда людей плющит бандитскими понятиями - это ведёт к войне и к терроризму.

Вы читать научитесь: Документ ООН - это "Декларация о принципах международного права ...."
Преамбулу прочитайте:


Есть слово: международного и фраза между государствами .

Развал СССР - это "внутреннее" право грохнувшегося государства СССР и ни какого отношения к этому документу нет.

А вот после подписания документов и образования независимых государств и начинает действовать вышеупомянутый документ. Который и был нарушен Россией как отдельным государством.
И ни какой Хрущев тут не поможет.

Развал СССР - внутреннее дело СССР.
Но вы через главный вопрос лихо перепрыгнули.
Как вы без законодательства СССР определяете законность границ Украины? :hej:
Какими вашими желаниям-понятиям-хотелками законные украинские земли вычисляете?
Почему у вас земли Украины не до Урала простираются?

Да ни как не определяет законодательство СССР границ.
Прочитайте преамбулу к "Беловежским соглашениям".
"Союз ССР ... прекращает свое существование."


"Беловежские соглашения" - формально являются государственным переворотом, т.е. революцией.

Забудьте вы про СССР. Нет его больше. Это государство упразденено.

Границы принатые в "Беловежских соглашениях" могли быть формально любыми, НО
все обещали их не нарушать.

PS
Границы всех республик определяются только "Беловежским соглашением". И оно ратифицировано.

PSS Прочитайте статью 11 "Беловежских соглашений":
"С момента подписания настоящего Соглашения на территориях
подписавших его государств не допускается применение норм третьих
государств, в том числе бывшего Союза ССР."

По этой логике Майдан тоже госпереворот и революция и обнуляет все о чем договаривались до него

По этой логике - логику и документы приведите со ссылками и текстом.
Фразу "по этой логике" можно и для снегопада в африке применить (типа бла бла бла....)

Я имел ввиду вашу логику - что революция обнуляет (забудьте что там было в СССР) все что было раньше.
Законно оно было или нет, теперь никому не интересно - в топку все что там было раньше. Теперь руководствуемся только новым революционным правом

Ок будем руководствоваться новым революционным правом - какую вам ссылку найти?
На конституцию РФ в которой Крым часть РФ?

"Беловежские соглашения" никак не определяют границы и выход из СССР.
Выход из СССР гарантировался не этой бумажкой "Беловежские соглашения", а сов.законами:

1) Конституция СССР Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР
2) Закон 3.04.1990 "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума..

"Беловежские соглашения" - нулевая бумажка с позиции гос.законодательства СССР и международного права.

Вы, Mikky, заблуждаетесь опасно - по вашим понятиям дяди из тумана договорились в междусобойчике от балды и все республики разбежались в неопределённых территориях от балды - типа грабь, кто что хочет. :lamer: :golova:
Вы эдакими своими байками гоните к незаконности распада СССР.

Даже в этой бумажке "Беловежские соглашения" в статье 5 о границах в рамках содружества:
см. текст внимательно https://upload.wikimedia.org/wikipe...df ?uselang=ru

Вы о чем ? ...По этой логике Майдан ... или про ... конституцию РФ в которой Крым ... .
Определитесь для начала.

Вы опять не прочитали "Беловежские соглашения".
В них нет ни каких отсылок к Конституции СССР. Есть только отсылка к договору об образовании СССР от 1922 года.
Типа - мы СССР породили, мы его и закончили. И дальше живем самостоятельно и договориваемся друг на друга не нападать и не воевать. Все остальные вопросы по договоренности.

Вот и все.

Я о вашей логике, что после революции можно плевать на старые законы.
Вам нужен закон о границах РФ? рекомендую Конституцию, самый свежий документ, самый революционный

Или какой закон вы искали?

Это Вам не ко мне , это В.И. Ленину или Л.Д. Троцкому
:lol:

Вы сами с собой разговариваете?
Беловежские соглашения - это туалетная бумажка!
Внимательно читайте мой вам ответ:

Понятно что вы не первопроходец в этом, но парой постов выше , вы ведь именно про это и писали;

Забудьте про СССР, с его законами, гос.переворот/революция в Беловежье все помножила на ноль…и написала новые законы.
Или я как-то не так понял?

Статья 5 интересно звучит
Неприкосновенность границ только в рамках Сожружества
Получается если нет Содружества то и нет гарантии неприкосновенности границ

И если память не изменяет, Украина никогда полноценно не являлась участником СНГ

Для Вас возможно. Вы можете что угодно считать "туалетной бумажкой".

Из вики (прсто лень самому вспоминать):


Там еще дофига про ратификацию этой "туалетной бумажки" есть.

ЗЫ
Вот демаркация границ происходила долго потом , это да.
Россия и Украина подписали договор только в 2003 вроде году.

Из вики (врут наверно):

да , новый закон, все внутренние проблемы становятся международными (межгосударственными) ,была вроде ссылка на ООН документ ранее, так как СССР больше нет.
И во внутренние дела ни кто друг у другу не лезет.

Ну если вы определяете границы Украины лишь "Беловежскими соглашениями" без сов.законодательства, то по статье 5 у Украины нет никаких законных границ по выходу из СНГ.
Ну и на каких тогда, по-вашему, основаниях Украина кричит о своих "законных землях"?
Если у вас всё "по законам джунглей", то никто не должен помогать Украине в честном поединке с Россией за советское наследие.

Только что дописал, Вы еще не успели прочитать наверное про границы (сюда скопирую):

Вот демаркация границ происходила долго потом , это да.
Россия и Украина подписали договор только в 2003 вроде году.

Из вики (врут наверно):



Вот ссылка на договор , заметьте про СССР и его конституцию там ни чего нет:

ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе.

Ратифицирован Федеральным законом РФ от 22 апреля 2004 года N 24-ФЗ

https://docs.cntd.ru/document/901898035

Ну этот договор о границе был ещё в рамках СНГ с "Беловежскими соглашениями" по статье 5.
Вы же сами настаиваете на "законах джунглей" вне СНГ с "Беловежскими соглашениями".
Ну и вот - как только Украина вышла из СНГ после майдана 2013-2014, так и начался передел границ.

Так что, исходя из вашей логики вне сов.законодательства, нет никаких законных земель Украины.

Исходя из моей логики Вы можете делать любые выводы, я не несу за Ваши выводы ни какой ответственности.
Так что можете еще какие нибудь выводы сделать, это Ваше право.

Я привел ссылки на документы, выводы каждый делает сам.

Неправда, вы так и не дали никаких документов, определяющих законность территории Украины.
Вы просто отрицаете сов.законодательство.

Не поняли. Я вступлю в дисскуссию. Если уж вы (как зациклившаяся ни к селу не к городу на каком-то там постановлении Хрущёва Яда) решили поиграть в закон, так играйте по-честному!

Хотите отмотать плёночку назад? Да без проблем! Только тогда давайте не останавливатся, до первоисточников, до Ореховецкого мира. Почему вы (как Яда) останавливаетесь там, где вам удобно? Что там по Ореховецкому миру? Ах, да, оказывается половина Карельского перешейка - это Шведская территория вместе с городом Выборг. Ну так верните шведам законное! :lol:

Это придется шведам возвращать Финляндию , вы точно этого хотите?

Ну это не единственное неоднозначное решение того времени. Например автор той самой конституции 1936 г. Н.И. Бухарин спустя два года просил о чаше с ядом (ему её не дали - расстреляли). Или по какому закону проводилась политика геноцида, например финнов? (фейк? но думаю здесь есть люди, которые вспомнят своих предков)

Украинцев в Крым переселяли целыми селами, после депортации оттуда крымских татар. - было в 1953 году. Это кстати похоже (похоже!) и послужило одной из причин передачи Крыма Украине.

А живем мы сейчас не по союзному договору 1922 г, и не конституции 1936 г., а в соответствии с принципами заключительного Хельсинкского акта 1975 г - об этом уже написали выше (впрочем, уже растоптанного одной из сторон)

Во-первых, что значит "хочу"? Тут хочу-не хочу не уместно. Решили поиграть в букву закона - играйте по полной.

И шведы с финнами как-нибудь уж разберутся без нас. Мы про Россию-матушку. Калининградскую область Германии не забудьте вернуть и т.д. и т.п. и др.

Если вы решили поиграть в эту игру, то я вам в два счёта "раздену" РФ до границ Московии. Какой там Крым! Вы будете мне доказывать с какого бодуна Казанское ханство в составе РФ находится! :lol:

Я уже устал с Яде дискутировать на эту тему.Попробую тебе еще раз объяснить.
Передача Крыма Украине вполне законна.Миф о "незаконности" гулял по СССР и затем по России,дескать,обидели,надули русский народ,отобрали,передали,это всё "хитрож...пый" Хрущев,к тому же еще "хохол".Моя родная сестра,меня постарше,образованная и вроде как неотравленная государственной пропагандой,заявляла мне,молодому : это Хрущев,"на...бал и продал Крым"...
К 2014 году мифом воспользовались...
Крым был разорен войной , она недавно закончилась (1945 год).Но не только война была сама по себе виновата.Крым добили выселением местного населения,крымских татар.Кем их можно было заменить? Остзейскими разве что немцами? эти немцы могли бы поднять любое сельское хозяйство,но они были заняты,их тоже ,еще раньше,чем крымских татар,отправили во глубину сибирских, уральских и других руд.
Поэтому отправили в Крым украинцев,это было самое простое решение.
Могли бы,кстати,привлечь тех же белорусов.Легко это делалось в те времена "почти былинные".За пару дней переселить какое-нибудь племя,пару сотен тысяч душ? Легко...
Белорусов отправляли валить лес в Карело-Финскую республику.Как Карело-Финскую АССР ликвидировали,в народе местном называли её Карело-Минской.
Если бы даже заселили Крым белорусами,это ничего не поменяло бы-Крым присоединили бы к Украине,это был в чистом виде хозяйственный и географический вопрос,но не политический.Хрущев собирался построить коммунизм в СССР,а при коммунизме какая разница,чей Крым? Можно работать,сколько хочешь,можно работать поменьше,а как захотел,так махнул в Крым,в любое время.Хотя,пожалуй,в это время года лучше бы на Канары. :gy:

Эта версия про хозяйственную необходимость из той же категории мифов.
Что там глава Херсонского обкома перекрыл бы водный канал, потому что Крым в РСФСР? или не отгрузил бы туда помидор с кавунами до тех пор пока Крым не перепишут в УССР?

слабый довод.Очень невнятно всё.Какие кывуны? Может,гарбузы?
Из Москвы невозможно всем было управлять,потому каждой союзной республике приходилось на своей территории вести хозяйственную деятельность-планировать и управлять.В то время географию никто не отменял.Её как бы отменили постройкой Керченского моста.Если бы этот мост был уже в 1950 году,тогда можно было бы всё легко объяснить,дескать,украинцы не справляются,"Крым хиреет" и эффективнее править "всесоюзной здравницей" через Краснодар.Пипл всё это схавал бы :gy:

Еще раз ссылка на "ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе"
Подписан: За Российскую Федерацию В.Путин , За Украину Л.Кучма .
Договор вступил в силу 23 апреля 2004 года.

https://docs.cntd.ru/document/901898035


Ни чего не знаю про границу Польши , Молдавии, Белорусии , Турции, Болгарии и прочих стран с Украиной.
Только про границу с Россией.

Ага, а еще Китай не забыл про дальний восток и Сибирь. :lol:
Вот там то скорее всего и начнется. Не даром Китайцы так обрадовались.

Гарбузы это тыквы, в советские времена про Хеллоуин были не в курсе, поэтому промышленных плантаций тыквы я в Херсоне не видел.

Насчет аргумента - ну не слабей вашего.
Калининградом из Москвы смогли управлять, без передачи его Литве, следуя законом географии и удобства хозяйственной деятельности, а на Симферополь рук не хватило.

за гарбуз спасибо.Я почему-то всегда считал,что это другое название арбуза.
Можно и Аляской управлять дистанционно.Покойный Жириновский,кстати,обещал решить вопрос с Аляской,но при этом забывал старик про географию,но Силиконовую долину тоже хотел пристегнуть,это в Калифорнии.Впрочем,он скорее всего хотел построить мост через Берингов пролив.Без моста сложно было бы Аляску и Калифорнию отжать.
Калининградом плохо,кстати,управляли из Москвы.При немцах Пруссия процветала.Если б передали Литве,было бы там получше.Я не был в Калининграде,но по слухам,там всё сикось-накось.А в Литве бывал,и в части старой Пруссии бывал,на Куршской косе.Там ок :gy:

В Калининграде, поверьте, от Литвы различий мало
А какой-нибудь Светогорск или Зеленоградск вообще сказка - Паланга покурит в сторонке

не поверю.Я допускаю,что где-то какой-нить Советск местами отретушировали.Было много жирных лет,нувориши не только на озере Комо виллы скупали,кому-то и Советск приглянулся,отжал или купил себе участок ,на нем старый прусский фундамент.Возвел себе на этих камнях новый замок,на свой вкус.
Еще пару лет назад знакомый финн был в Светогорске.Сикось-накось там,говорит,разруху еще не преодолели;этот некогда славный городок в Ленинградской области,кстати.
В Паланге отличная велосипедная трасса,вдоль берега моря,под соснами.Лепота...
П.С.В Светогорске не был и не хочу туда :gy:

За Светогорск ЛенОбласти ничего не скажу, не был, а Светлогорск (пардон опечатался в одной букве в прошлый раз) - жемчужина Балтийского моря, тут двух мнений быть не может.

Но это мы скатились в вкусовщину, которая априори субъективная.

По факту же - пардон за тафтологию, реальных фактов о том что передаче Крыма послужила какая-то неразрешимая хозяйственно-управленческая причина, - не видно.

Понятно,что тебе не видно."Их там нет".Для тебя это вопрос веры.
Присоединение Крыма к Украине ведь не единичный случай.При большевиках это была обычная практика.И не всегда это было во вред,были правильные решения.
Например,история Республики Карелия.Не было такой Республики,были Олонецкая и Архангельская губернии.От Архангельской отрезали кусок и пристегнули бывшей Олонецкой,получили Карельскую трудовую коммуну.
это было хорошее решение,с хозяйственной точки зрения.Я не о коммуне,а о решении отрезать от Архангельска.При всём моём уважении к архангелосам,ничего против них не имею :gy:

Так же как и для вас, или мы уже на "ты"? Вы оперируйте, не фактами, а той же верой в некие хоз.причины, побудившие Хрущева на этот шаг - в особую крымскую географию, в отстутствие моста, хотя пример Калининградского анклава - обесценивает все эти аргументы на раз-два.

Я думаю, в случае образования Карельской Республики - полит составляющая там была больше чем экономическая....ну или, по крайней мере, обе причины были важны, потому как в дроблении административных единиц на болеее мелкие - действительно есть хозяйственный смысл. В переподчинении Крыма от РСФСР к УССР никакого хозяйственного смысла нет.

Неправда, русские всегда были большинством в Крыму - изучайте переписи населения.
Этносостав - одна из причин, почему Крым должен быть частью России:

по переписи 1926: русские 42,65 %, татары 25,34 %, украинцы 10,95 %
по переписи 1939: русские 49,58 %, татары 19,43 %, украинцы 13,68 %
по переписи 1959: русские 71,43 %, татары 0,11 %, украинцы 22,28 %
и далее по переписям русских всегда 60-70%

По переписи 1897 русских 33,11 % и татар 35,55 % примерно поровну, а после этого русские всегда были большинством в Крыму.

см. Динамика национального состава населения Крыма
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%8B%D0%BC%D0%B0

передергиваешь факты.Акселератор и не пишет,что украинцы были большинством.
Большинство при большевиках могли принимать во внимание,а могли не принимать.
Вот ,например,Карелия.Со дня основания карелы там были в меньшинстве.Там белорусов было больше,чем карел,однако называли Карелией.Если из "этносостава" исходить(какая ересь!),так Лукашенка имеет все права на Карелию :gy:

Не пишет, он пишет что

Украинцев в Крым переселяли целыми селами, после депортации оттуда крымских татар. - было в 1953 году. Это кстати похоже (похоже!) и послужило одной из причин передачи Крыма Украине.

Но, судя по приведенной статистике - целыми селами туда переселяли не только украинцев, а и, в два раза большим количеством сел, - русских

Факты по Крыму:

1. Русские всегда были большинством в Крыму
(т.е. уже больше 100 лет непрерывно русские в Крыму большинство).
2. Крым незаконно без согласия парламентов указом вождя был приписан к УССР в 1954
3. Крым был мирным путём возвращён России в 2014 и скоро 10 лет в России
(мирно = бескровно, без стрельбы, без сражения, без жертв)
4. Украина слишком долго воюет за захват Крыма безуспешно, получая громадную помощь.
5. меньше чем за 2 года Украина убила 300 000 россиян, Россия убила 300 000 украинцев - пора остановиться!
6. Россия не отдаст Крым Украине и без Путина тоже, смена власти в Москве ничего не изменит -
даже Навальный против этого:
https://ru.krymr.com/a/31051185.html
7. Украине и России пора идти на мирные переговоры без идей капитуляции по результатам линии фронта.

7 пункт, думаю, от желания Украины не очень сильно зависит.

Должен быть ясный сигнал от Запада - вместо "давайте просто воевать", "давайте начнем переговоры"

Имея этот сигнал - Зеленский говорит обществу:..... Шановне суспильство, пропоную референдум у конце Грудня али у Сичне!.
Два питанья вам задам:
"Пошлем Крым и Донбасс на три буквы но сохраним наших парней"
"Пошлем западных друзей и будем биться до победного конца, и за ценой мы не постоим..."

Что народ выберет - так я и буду действовать

Ну вот как то так я вижу из "реальных сценариев"

Это не правда. Типичная пропаганда. Приведите данные откуда вы это взяли.
Напрмер вот есть такое в википедии (там врут конечно):

1864 год — 198 700 человек (50,3 % крымских татар, 28,5 % русских и украинцев, 6,5 % греков, 5,3 % евреев, 2,9 % армян, 2,7 % немцев, 1,7 % караимов, 1,6 % болгар)

Вот еще год переписи населения России:

1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)

Так что не врите.

И это вранье.

Вот интервью Путина немецкому телеканалу ADR, 13 ноября 2014 года:



Опять ложь.

Внимательнее читайте - только написала и вы даёте те же цифры -
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=745
Ещё раз выделю специально для вас:

Есть ли разница между :

и


?


Да умеющий читать и понимать - поймет.

Для неумеющих объясняю: Русские НЕ всегда были большинством в Крыму.

Россия в конце 18 века завоевала Крым и через 100 лет к началу 1900х русские стали большинством и уже больше 100 лет непрерывно (всегда) русские в Крыму большинство.

Всем ясно, что речь про русский этносостав Крыма в России, а не в Турции - речь не идёт о возвращении Крыма Турции.
Речь о незаконной приписке Крыма в 1954 году к УССР и игнорирование русского этносостава.

ПС ваше цепляние к "всегда" не меняет сути,
"всегда пью кофе без сахара" означает стабильно/долго и постоянно, а не с пелёнок

ты совершенна безграмотна.Или другая причина такой ереси?
это то же,что утверждать,будто Советский Союз без Украины разбил фашистскую Германию в ВОВ.Типа того,что через Прибалтику,без Украинских фронтов,пошли и разгромили.Без великих украинских полководцев,кстати, их было больше,пожалуй,чем русских.Во всяком случае,не меньше.Имя им-легион.
То же и в далеком и былинном 18 веке.Не буду сейчас насчет того,была или не была тогда Украины.Но украинцы были.И без них ничего не получилось бы,от слова совсем.Плюс еще к ним запорожские казаки.Они были русскими?
Казаков,кстати,потом,конечно же кинули.Выгнали из Украины после захвата Крыма.
Вывод один:без решающего вклада украинцев и казаков не видать бы Крыма.Сегодня там Эрдоган гулял бы ,в Севастополе.Ну ладно,не сегодня,а как потеплеет и захочется опять крымского портвейна :gy:

Вооружённые силы в 2014 МИРНО блокировали = бескровно, без стрельбы, без сражения, без жертв, поэтому Крым был мирным путём возвращён России в 2014.

А вот Украина не хочет остановить своё желание захватить Крым НЕ МИРНО, а через кровавую зверскую бойню, уже убившую больше полмиллиона (!!!) солдат по обе стороны в 2022-2023.
Вы чувствуете разницу или нет?
Мирно от немирно отличается количеством жертв.

Объясните, почему вы лично хотите продолжать бесконечно эту кровавую бойню?!
Не могу понять, какой личный интерес у вас в войне, что плевать на полмиллиона убитых?

Естественно, кто бы сомневался в ваших оценках))) А то что "минские соглашения" изначально были ширмой, в чем признались столь любимые Вами западные политики - это другое...

7 декабря 2022 года Ангела Меркель в интервью изданию Zeit заявила, что Минские соглашения заключались, чтобы «дать Украине время», и Киев использовал его, «чтобы стать сильнее». В начале 2015 года Путин мог легко захватить Украину. По словам Меркель, тогда страны НАТО не смогли бы оказать Киеву поддержку в том объёме, как они это делают теперь"

Просветите непосвященных, кого это Вы имели ввиду? Я про украинских полководцев))

Вооружённые силы РФ в 2014 незаконно находились на территории другого (Украина) государства.

Федеральный закон РФ об обороне:


Назовите мне хоть один пункт по какой причине Вооружённые силы РФ находились в Крыму (кроме Севастополя, который был в аренде у России ) в 2014 году? ()

Из вики:


Где там Меркель? Она не подписывала "минские соглашения". Ее личное дело как это комментировать сейчас.

Я думаю «Харьковские угоды» вполне давали им законное право там находиться до 2042 года

Почитайте историю на досуге, иногда некоторым помогает...

«Соглашение о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины» было подписано Россией и Украиной 28 мая 1997 года, наряду с соглашениями о параметрах раздела Черноморского флота ВМФ СССР и о связанных взаиморасчётах"

В Крыму на 2014 год находились законные военные базы России

https://rus.azattyq.org/a/rossiiski...u/25286196.html

Про Севастололь добавил. Сути не меняет.
Закон о пременении вооруженных сил РФ ниже.

Она их согласовала и поручила немецкому представителю в контактной группе их подписать
Но формально да , лично не подписывала - теперь может смело в мемуарах толкать нарратив
Я не подписывала Минские - хз какой-то клерк из делегации подмахнул наверное

Я вот совершенно не согласен со сносом памятников Пушкину. Это тотальная безграмотность. Они не знают что Пушкин из древнего украинского Киевского рода, времен киевской руси, и потомок казаков. Вопиющий случай! Да. он потомок эфиопов и Украинец. Если кто не верит - википедия в общем доступе для всех.

Если мы обсуждаем конкретно Меркель, то она мне всегда ненравилась.
Уж больно Путина любила ублажать.
И квартирку задешево снимала в центре Берлина очень большую :lol:

Черноморский флот - это на только Севастополь
Там было несколько локаций , разбросанных по всему Крыму

Вы спросили на каком основании они там были в 2014 году - я Вам ответил на каком.

Меркель из ГДР и там просто в целом довольно любезные отношения были со всеми странами социалистического круга. Не было ненависти. навряд ли это плохо. Ей там пытаются впарить зависимость от ресурсов. Но это тоже враки - вон как лихо отключились и ничего не случилось. Значит она всё правильно сделала. Не было никакой зависимости. Была выгода. Но выгода не зависимость. Никто не мешает Германии покупать газ за полцены у США. ток США не продают. Россия продавала да. Но. Сами так захотели. Она нашла газ за полцены, а те кто сейчас у власти нашли газ только за две цены. Меркель подарила Германии десятилетие бурного экономического роста. Нынешние конечно же бездарны на ее фоне.

Согласен, не точно выразился.

Надо было написать : что Российские вооруженные силы незаконно находились не по месту дислокации
согласно договору между Россией и Украиной.

А вот тут как раз всё дальнейшее логично - провозглашение Крымом суверенитета, обращение к РФ о принятии в состав на правах субъекта и вуаля - дальнейшее пребывание и передвижение уже по собственной территории. Так что с точки зрения закона РФ никакого нарушения. :coquet:

У вас точная цитата ?
Не «не вмешиваются во внутренние дела» а «не допускают вмешательства во внутренние дела»?

Если цитата точная, то как юрист-юристу, скажу что войска РФ образцово-показательно исполнили свои обязанности

Вы путаете что было сначало а что потом.
Сначала войска РФ блокировали украинских военных.
А потом уже было принято решение о проведении референдума.

я тоже с детства люблю Пушкина.Но его памятник где-нибудь во Львове меня не интересует.Если кто-то его там когда-то воткнул,так это зря.На Львовщине никто Пушкина не знает.
Памятники на Руси часто ставили где не надо бы ставить,а потом сносили.
А поляки протестовали как Феликса в Москве убрали?
Сколько памятников Вильяму,так сказать,Шекспиру было в Дели когда там Британия правила и сколько памятников индусы снесли как британцы ушли? :gy:

Спасибо за подробный ответ, но единственное! - я и не поддерживал миф о "незаконности" передачи Крыма Украине.
В остальном это и моё представление, - причём что-то знал, о чем то догадывался, но вы прямо всё по полочкам разложили!

Мне остается только добавить лично от себя - выселение крымских татар - это преступление сталинского режима, и "добровольно-принудительное" переселение сёл (будь то из Украины, будь то из РСФСР) - тоже преступление.

Также присоединяю плакат "Всей семьей на новые места" (кстати - судя по аршинной надписи РСФСР он вполне может относиться к заселению Карельского перешейка, который в 1944 г вышел из состава "Карело-Финской ССР").

В принципе финал не за горами, раз уже хельсингин саномат об этом начал писать:

https://www.hs.fi/newsinrussian/art-2000010034381.html
Понравилось:
"Своевременное окончание войны могло бы спасти западные страны от, возможно, самого большого унижения в истории."

Не всех в те времена переселяли насильно.В Карелии,например, тех же белорусов много было приехавших по вербовке.Сама Белоруссия была сильно войной разорена и переселенцев в организованном порядке вербовали.Обещали работу и заработки.Я этих вербованных сам видел.У меня сложилось такое впечатление,что на лесоповале работали в карельских лесах только финны и белорусы.
Допускаю,что такое могло быть и с заселением Крыма,то есть людей вербовали.Но у меня нет об этом информации

Российская Империя памятниками Пушкину, а позже СССР памятниками Ленину - везде где могла, даже в Африке и на Кубе, метила свои территории. Также как собака метит свои территории - вроде незаметно, но запашок есть.

Проблема не в памятниках и Пушкине , а проблема в использовании.

Фильм Бакенбарды (1990) режисера Юрия Мамина , очень хорошо показал как пушкинизм превращается в тоталитаризм.
К сожалению Россия прошла этот путь, вернее идет по этому пути.
Фильм оказался пророческим.

За МИР надо выступать активнее - кровавая бойня слишком затянулась: полмиллиона убитых меньше чем за 2 года - это уже своего рода геноцид украинцев и россиян во имя фикс-идей вождей.
Если из статьи выкинуть косое понимание исторических "параллелей", то главная хорошая суть - ориентация на мирные соглашения:
Оригнал статьи по-фински:
Pitäisikö meidänkin valmistautua rauhaan?
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/a...0010028135.html

Путину мир (как не война) не нужен. Сейчас мир для него самое опасное.
Сейчас цель Путина уничтожить на фронте как можно больше активных "патриотов".
Как только прекратится война, эти "активные патриоты" начнут разрушать структуру Путина.
Пример был летом (поход Пригожина). И таких дофига. Пока они заняты на войне - Путин спокоен.

Так что мира не будет.

Зеленскому абсолютно мир не нужен - он демонстрирует бескомпромиссное желание вечной войны и нулевое желание к диалогу:
1. выставляет нереальные требования рос. капитуляции с возвратом Крыма
вне военных реальностей по результатам успехов всу за два года.

2. подписал инфантильный указ о невозможности проведения переговоров с Путиным

3. если в 2024 в Украине отменят выборы президента из-за войны, то Зеленскому выгодна война для узурпации власти

4. война = денежные потоки из США

Без комментариев. Любые требования можно назвать нереальными если у вас есть ядерное оружие.
Бессмысленный разговор.

да, но у Зеленского его нет. Да и за год его армия получив ассигнования в размере 200 миллиардов долларов прогресса не добилась. На секунду, это как ЧЕТЫРЕ годовых военных бюджета страны с которой он вроде как воюет.
Очевидно, что к нему, как к президенту и верхновному главнокомандующему будут вопросики со стороны тех, кто его снабжал.

Не понял Вашу мысль. Ну будут вопросы, и что ? Допустим Зеленского посадять в американскую тюрьму.
Вопрос то в том чего хочет Путин? Пока на этот вопрос нет внятного ответа, просто общее бла..бла.бла.

А на российских Z каналах уже сейчас идет волна,
что если будет подписан мирный договор, то оружие есть что бы снести власть в России.
Поймите сейчас на фронте в России около 300 тыс вооруженных людей. Они так просто не остановятся.

Это к слову серьезная проблема для всех. В т.ч. для нас. Объясню почему. Россия выстроила экономику таким образом, что чем больше и дольше они воюют - тем выше растет их ВВП. Зачем нам это надо и зачем этот паровой каток усиленно подпитывать мне лично непонятно.

ВВП конечно растет, но рост пустой (мысли не мои , я не эксперт в экономике).
Не исключен вариант что Америка хочет сыграть в ту же игру что и с СССР и играет вдолгую.
Сегодня Путин в ОАЭ прилетел как то срочно. Очень похоже на то что есть проблемы возможно с нефтью.

к слову подобная конфигурация экономики помогла США вырасти на военных заказах второй мировой и в итоге вообще стать на долгое время первой экономикой мира. Не знаю... возможно Гитлер тогда тоже в долгую хотел сыграть.
Нефть продается, потолок игнорируется, доходы от нефти 11 миллиардов в месяц, что рядом с историческими пиками. Очень похоже на то что вот с нефтью как раз проблем нет.
Саудиты и ОАЭ очень к слову обижены сейчас на США за израильскую "спецоперацию".

Гитлер и играл в долгую.
Пару цифирь из вики о Герамнии 1939г.
Рост ВВП 10,2
Инфляция (ИПЦ) 9% по отношению к 1939 году
Уровень безработицы 0% (1939)

Ни чего не напоминает? Как то довольно близко к сегодняшней России. И чем все кончилось.

Про США там есть нюансы. Все таки лендлиз как то оплачивался Англией и СССР, и остальные развитые страны упали сильно. Опять же не экономист я :)

ЗЫ Саудиты и ОАЭ конечно обижены, но зачем там Путин им? Они скорее Китаем должны интересоваться. Хотя если Путин прокси Китая, то может и да, нужен.

Вы тоже в утюги кремле-пропаганды записались?

Т.е. в следующем году РФ собирается потратить на войну треть бюджета (треть, Карл!). А с учётом постоянного вытягивания денег из экономики всякими "внебюджетными" способами, как пишут эксперты, в реальности до 45%!

При том, что весь бюджет самой большой на Планете страны меньше бюджета штата Техас. При том, что доходы от продажи нефти за год упали почти в 2 раза и Это при том, что практически полный запрет на экспорт в ЕС заработал лишь с 5.01.23. По газу - вообще полный алес! и т.д. и т.п. и др., но российская экономика ... растёт!

Супер, классическое "белое - это чёрное, а чёрное - это белое" :skalka:

Я тайно надеюсь, что Штаты уговорили их заманить деда к себе, что бы ... ну, в общем, обратного рейса не будет :lol:

Путин готов к миру на двух условиях:
1) Украина идёт на территориальные уступки в соответствии с результатами военных достижений
2) Украина обещает не присоединяться к НАТО

Путин по-советски зациклен на внеблоковом статусе Украины, не понимает, что для безопасности России выгодно, чтоб Украина была в НАТО.

Это, как раз, - здравая идея у вас, но для типвого "глубинного" возраста Бункерного, она не приемлема ни коим образом, для них аббревиатура НАТО - как тряпка для быка.Не совсем так. Бункерный готов к переговорам, если:
1) Украина сдаёт все территории, к-рые записаны в "конституцию" РФ.

Бункерный в общепринятом смысле договариваться не умеет. Он либо либезит и сливает всё за бесценок, когда речь идёт от тех, от кого он зависит и кто покруче него будет (Турция, Китай, ОАЭ), либо начинает метать ультиматумы (вспомните его "убирайтесь!" в сторону НАТО в 2021).

Начало переговоров он воспримет как собственную победу и начнёт также генерить ультиматумы.

Единственная задача, к-рую за всё время войны чётко назвал Бункерный - это выход на границы Донецкой и Луганской областей. Даже по Луганской формально она не выполнена (под контролем ВСУ н.п. Белогоровка). По Донецкой - разве что во влажных мечтах. Но очевидно, что в случае переговоров он потребует ему это всё на блюдечке.

2) да. Но мало того, демилитаризуется.

Ему нужны переговоры, что бы взять паузу и подготовится (лет через 10) ко второй войне с Украиной. Сейчас он прекрасно понимает, что егойная "аналоговнетная вторая армия мира" трансформировалась за 2 года в сборище всякого сброда, наёмников по-сути, из низжих социальных слоёв, к-рые ради невиданных для них денег готовы умереть. Но этот сброд способен только, заваливая мясом противника, продвигаться по 2 метра в день около несчастной крошечной Авдеевки. Ни на что более серъёзное это не способно.

Объявлять очередную чмогилку он очень не хочет, это видно. Поэтому, он спит и видит перерывчик, но ему категорически нужно, что бы за время перерывчика в Украине не расширилось военное пр-во, к-рое весьма неплохо сейчас развивается и в Украину не поставлялось ВВТ из-за рубежа.

А с другой стороны, в Киеве, на такие бредовые и унизительные условия никто не пойдёт. Надеюсь, понятно объяснил, что ваши мечты про "переговоры" не более, чем воздушные мечты?

Мечты сбываются, когда желания полит.популистов не расходятся с реальными возможностями военных на фронте.
Пропаганда "о пользе бесконечной войны", "путину нужен мир для новой войны", "если путин не будет воевать в украине, то нападёт на балтику" - оправдание позиции Зеленского для дойки денежных потоков США.
Если у вас нет личного интереса, то по какой причине постите голословный популизм, замалчивая нулевое желание Зеленского к диалогу?
Почему он гайки закрутил нереальными требованиями рос. капитуляции с возвратом Крыма вне военных реальностей по успехам всу за два года.
Почему подписал инфантильный указ о невозможности проведения переговоров с Путиным?

Важно быть реалистом, а не витать в иллюзиях, поэтому уже пишут о тайных переговорах военных:
https://ura.news/news/1052709493

Если война нужна Зеленскому для получения денег от США, то получается что Путин , введя войска на Украину,
помог Зеленскому начать получать много денег от США. До войны вроде США не давали много денег.
Получается что Путин сейчас помогает Зеленскому с дойкой денежных потоков США?

А может просто Путин в доле и часть денег США идет к нему? Тем более что ВВП России растет,
и российские миллиардеры увеличили свое достояние за время войны.



Из вышенаписанного получается , что Путин попросил Зеленского подписать такой указ.

Ссылка на Херша и платформу Substack, это как "одна бабка сказала" . :lol:
Уровень тот же что и тезис "Путин умер." :lol:

Тут важны мнения пользователей.
Сперва своё мнение, а потом уж ссылки на единомышленников.
Вам конкретный вопрос - через сколько лет и на каких условиях вы лично видите мирные переговоры? :hej:

Нейтральный адекватный участник своё мнение о мире подкрепляет мнением других.
Вы с Newcomer тут будто на задании администрации Зеленского - бороться с теми, кто пытается искать условия мирных переговоров.
Если у вас нет личной заинтересованности в "бесконечной войне", то изложите своё мнение о переговорном процессе.

Начну с конца.

Как говорил герой Новосельцева из Служебного романа: "Оставим в покое моё тёмное прошлое.".
Если хотите обсуждать меня , заведите отдельную тему, пожалуйста.

И ответ


Пока не вижу окончания и условий.
Идет война, стороны занимаются дезинформацией по всем каналам и с обеих сторон.
Что происходит реально не понятно.
Путин у власти 20 лет, его можно как то анализировать.
Зеленский всего 4 года, и все года разное поведение, не знаю.

Еще можно, например, оценить открытые финансовые составляющие.
На помощь Украине идет примерно 0.2-0.6% ВВП стран запада и америки.
Россия тратит на войну около 30-40% ВВП.
Получается, что Европа и Америка не сильно беднеют от поддержки Украины, а вот Россия сильно уходит в минус.
Возможно это станет точкой для переговоров.
Есть еще и Китай, у которого то же виды на Россию, или часть России есть.

Про переговоры военных, очень не понятно, о чем они могут договориться.
Это тогда военный переворот нужен в обеих странах и военная диктатура.
Укранских военных могу представить у власти. В России нет, по мне так начнется полный хаос.

США не будут финансировать много лет безуспешную войну, не дающую мира, уже сейчас идут горячие споры:
"Сенат США не смог принять закон о помощи Украине, Израилю и Тайваню из-за споров о безопасности южной границы"
https://www.bbc.com/russian/articles/c2x2v542423o

Письмо к дебатам о финансировании Украины
https://mikegarcia.house.gov/upload...white_paper.pdf

Что если США устанут платить десятки млрд. ежегодно за безуспешную войну, не дающую мира?

Один из немирных сценариев - уйти в оборону с бетоном и минными полями - неужели это адекватный выход?
https://www.youtube.com/watch?v=Ki72mQKa9T0