Лучше быть инженером в Беларуси, чем уборщицей в Финляндии. Не соглашусь, что все хотят свалить из Беларуси. Не так уж там всё плохо. Кризис в умах людей.

Что интересно, требования к уровню интеллекта примерно одинаковые (или в несколько раз выше чем у белорусского кгбе офисера- пропагандиста)) а зарплата у уборщицы раза в три больше будет)

То есть новые ценники каждый день и евро под 12000 - это самовнушение? :spy:

про огромную зарплату уборщиц в Фи..бугага..напяшите про цену аренд квартир и стоимость энергоносителей
хорошо если этой упрямой уборщице на маргарин сверху бубликов ещё хватит после выплаты долгов своих "мужей".
так что жить прекрасно и чтоб другие завидовали( у финнов зависть к другим это показатель благополучия ..как раз)) уборщицей просто годов не хватит..сотаришься раньше чем выйдещь на рекламируемый высокий уровень жизни

Чем лучше? Какие такие явные преимущества? Сидеть на однолетнем контракте и дрожать каждый раз продлят-не-продлят? Ходить на все субботники и "добровольно" отчислять на строительство библиотеки или ледового дворца ибо смотри пункт первый. Ходить обязательно на все государственные демонстрации и не дай Бог перепутать государственную демонстрацию с хлопаньем в ладоши на площади ибо опять пункт первый? Всего бояться и иметь 2-2,5 млн брб (около 165-210 евро - и, ведь, это хорошая зарплата по беларусским меркам, для сравнения медсестра с выслугой лет и со стажем максимум 1.2млн получает) в эквиваленте к женским сапогам аккурат две не самые дорогие пары беларусского производства.


p.s. вообще это офф-топ и, если тема и дальше будет идти в том же духе, то я перенесу эти посты в "Беларускую старонку". :)

[QUOTE=Канарейка]Чем лучше? Какие такие явные преимущества? Сидеть на однолетнем контракте и дрожать каждый раз продлят-не-продлят? Ходить на все субботники и "добровольно" отчислять на строительство библиотеки или ледового дворца ибо смотри пункт первый. Ходить обязательно на все государственные демонстрации и не дай Бог перепутать государственную демонстрацию с хлопаньем в ладоши на площади ибо опять пункт первый? Всего бояться и иметь 2-2,5 млн брб (около 165-210 евро - и, ведь, это хорошая зарплата по беларусским меркам, для сравнения медсестра с выслугой лет и со стажем максимум 1.2млн получает) в эквиваленте к женским сапогам аккурат две не самые дорогие пары беларусского производства.


Чушь!!!! Вы вообще в Беларуси когда-нибудь жили? Или только российские новости смотрите в интернете? У меня родители там и вся родня, неговоря о друзьях. Никто не голодает и одеты лучше чем финники. У всех машины и свои квартиры с домами. Никто не сидит на социалке, кто работает тот и ест. Родители за двушку квартплату платят около 15 евро, пенсия у отца на данный курс 150 евро, была 300. За полгода пенсии повысили на 40%. Цены на продукты в два раза ниже чем у нас, а в остальном дело рук коммерсантов, которые по 200% накручивают на импорте. Моя подруга торгует на рынке, как имела 2 шкуки евро в месяц так и имеет. А в Фи за последних пять лет повысились цены на 30% и никто еврика не добавил к зарплате.

Канарейка из Беларуси и проводит там по три-четыре месяца в году, не говоря о родителях и друзьях. Я ей верю.

А я вот, пожалуйста- уборщица, посмотрите на меня, я ж само олицетворение счастья и гламура

Я тоже там часто бываю, и зимой поеду.

Ну вот, у вас два разных мнения. Но Канарейкиному я доверяю больше, поскольку лучше ее знаю.

Родилась там, училась, замуж вышла, детей родила, работала. И сейчас три-четыре раза в год в РБ езжу и в общем проживаю там около 4 месяцев в году. А что? Одеты лучше и одеты ярче - разные понятия. Машины - да, до июля месяца в РБ были дешевле, но сейчас то чего уж выпендриваться - авто стало недоступным. Не голодают потому что дача - наше все. Можно, конечно, в теперешней экономической ситуации коммерсантов обвинить, только коммерсанты ли двойной курс валют устроили и поддерживали? Коммерсанты ли цены на бензин семь раз поднимали в течении 2011 года? Коммерсанты ли устроили рекордные девальвации рубля? Ну, то, что сахар коммерсанты скупили - никаких сомнений.

Вы сами написали, что пенсия была 300 евро (не верю, если только это не пенсионер силовых структур), а нынче - 150. Эт тоже коммерсанты - гады. :uzi:
Ну а высказывание: была -300, стала 150, повысили на 40%... Вы сами понимаете, что написали? Повысили ли? ;)

Ну и кварплата 15 евро, естественно, без отопления, газа, воды, электричества, телефона, домофона, кабельного ТВ и прочих прелестей цивилизации, просто кварплата, а за остальное набежит ещё столько, что ой.

[QUOTE=Канарейка]

Вы сами написали, что пенсия была 300 евро (не верю, если только это не пенсионер силовых структур), а нынче - 150. Эт тоже коммерсанты - гады.
Ну а высказывание: была -300, стала 150, повысили на 40%... Вы сами понимаете, что написали? Повысили ли? ;)

Ну и кварплата 15 евро, естественно, без отопления, газа, воды, электричества, телефона, домофона, кабельного ТВ и прочих прелестей цивилизации, просто кварплата, а за остальное набежит ещё столько, что ой.



Да отец офицер в запасе ( кто на кого учился), я сейчас уборщиц не обсуждаю. По старому курсу весной пенсия была 300, сейчас по данному курсу 150. Ас математикой у меня всё ок. Валюта выросла в два раза вот и считайте 300/ 2=150. Квартплата без отопления и газа в многоэтажке не бывает ( 12 евро), электричество и вода по счётчику + ещё пару евро ( всего 15). Ажиотаж сами люди создали скупают всё впрок. У всех запас уже на пару лет. Моя мама тоже купила мешок сахара, а теперь не знает что с ним делать, сахар не ест варенье не варит. Мои живут с рынка, дачи нет и не голодают. Белорусский товар доступен по цене, а без турецких трусов можно и прожить. Естественно есть спрос есть и предложение, все хотят навариться вот и цены повысили спекулянты. В семь раз бензин подорожал? Это вы лихо. Сколько он тогда стоил? Если сейчас в два раза дешевле чем в Фи. где-то 68 центов

Нет уж, давайте инженеров обсудим. У них зарплата, как у Вашего папы пенсия. А уж если утверждать о рае в РБ стоило бы не самые высокие пенсии и зарплаты брать, а что-то среднее.

И не надо про ажиотаж, потому что ажиотажем экономику не подорвать, ажиотажный спрос должен по всем правилам бизнеса стимулировать промышленность, а тут в коллапс поверг. Так не бывает. Во всем мире предприятия стремятся расширить свои рынки сбыта, а в РБ сахар весь скупили и заводы растерялись. Вы сами-то верите в эти сказки? Промышленность как работала так и работает, но за счет девальвации наши цены стали слишком красивыми для внешнего рынка, но никак не для внутреннего, потому как на внутреннем рынке цены формирует не производитель исходя из реальных затрат на производство, а правительство исходя из своих шкурных интересов. Какой же производитель захочет насыщать внутренний рынок себе в убыток? Волевым решением АГЛ снизил цены на бензин летом после того, как народ на улицы вышел и что сейчас имеем? НПЗ стали чуть ли не самыми убыточными предприятиями по итогам третьего квартала. То, что в прошлом году было локомотивом, в нынешнем стало убыточным и только потому что кто-то формирует цены из популистских соображений.
Девальвация и инфляция тоже из-за того, что ваша мама сахару впрок купила?

По поводу бензина прочитайте что я написала: семь раз дорожал, а не В семь раз подорожал. ;)
Что б Вы знали, летом в кварплату отопление не входит и газ выводят отдельной строкой. Цена с отоплением только в ноябре в жировках появиться и то за не полный месяц. И если все платежи суммировать, не шесть евро получиться, а раза в три больше.
Но самая большая ошибка сравнивать наши кварплаты с "ихними". Большая часть компенсируется из бюджета и этими байками нас кормят не первый год. А давайте разберемся что есть бюджет и из чего он формируется? Правильно, из наших налогов. Так что утверждение, что мы копейки платим за ЖКХ в корне не верное - мы оплачиваем все, только у нас большую часть забирают в виде налогов и мы не можем никак влиять на этот финансовый поток.

У инженеров зарплата сейчас не меньше 300. Да ситуация в БР не лучшая сейчас. Но не надо сгущать краски Люди живут и никакого трагизма не наблюдается.

У инженеров сейчас средняя зарплата 2-2.5 млн. Официальная статистика. Никак 300 евро не выходит, и даже в долларах 300 не набегает.

Не надо сгущать краски, посчитай по другому курсу))).

Прокололся однако.

Дмитрий, Вы отстали от жизни. :bratok: Уже курс един. Недели две как.:sla:

Таблица 1. Средняя зарплата в 2011 г. в белорусских рублях и в долларах США

Месяц Средняя зарплата в белорусских рублях Средняя зарплата в долларах
Январь 1 409 625/ 468,3
Февраль 1 439 301/ 477,3
Март 1 537 200/ 508,2
Апрель 1 563 393/ 513
Март 1 648 669 / 464,8
Июнь 1 782 857/ 358,1
Июль 1 854 516 / 373,2
Август 1 992 310/ 396,8
Сентябрь 2 260 112/ 421,8
Официальная статистика

Во-первых, у тебя прокол на проколе.
Во-вторых, у меня там родственники живут, при этом, то что говорит Канарейка, полностью совпадает с тем, что я слышу от своих родственников.

А послушать такого агитатора, так теперь надо срочно звонить маме и обрадовать ее, что ее пенсия теперь 300 европейских денег, вот было бы ей счастья...

А мы сейчас свой курс объявим, чтобы краски не сгущались!!!

vanfinn1, очень удобно считать беларусские зарплаты по нереальному курсу НБ РБ. Давайте на реальный курс пересчитаем?

ну АГЛ уже ж заявил, что из последних сил держит этот доллар на уровне 8,6 тыщ, кабы не его усилия то давно этат амераканец абвалиўся бы да 5, нет, 4 тыщ. :trud: Все только для того, чтоб люди могли сдать по завышенному курсу. О, как, человечище! :mol:

Старатеся, все для народа!

Насколько я вижу человек пишет о средней зарплате, а не о пенсиях. А цены на данный момент в БР такие: сахар 7000 белруб, гречка 16000, хлеб 2400 курица 25000, мясо 52000, яйца 8000, капуста 1000. Квартплата действительно небольшая за двухкомнатную в приделай 100т. Свет копейки. Поделите всё сами на 12000 .Маме позвонила и всё уточнила.

Зачем делить))), надо сравнивать цены с зарплатами. Не удивлюсь, если следующей репликой, очередной защитник агл начнет сравнивать цены на макароны и картошку в РБ и Финляндии.

Не обязательно создавать ещё один аккаунт для того, чтоб нас переубедить как плохо в Финляднии и хорошо в РБ. Но даже беглый подсчет дает понять, что за среднюю зарплату в РБ человек может себе позволить 48кг мяса, а здесь столько мяса можно купить за пособие по безработице. Про кварплату я уже писала - все равно вся оплата идет из наших же зарплат, просто мы эту статью расходов контролировать не можем.
Да и что есть средняя зарплата? Старшая медсестра, например, 1,2 млн брб получает (не оклад, это со всеми выплатами и доплатами), учитель на ставку с классными и факультативами 1,5 млн, сельское хозяйство если не сезон вообще меньше миллиона, врач на ставку без ночных - около 1.5 млн, библиотекарь - чуть больше миллиона.

Гы, ещё раз убедилась в удобстве двойного курса евро/доллара. :kotedance: Для вычисления средней зарплаты используем мифический курс НБ РБ в два раза ниже реального, тогда как для вычисления цен - реальный курс и лучше евро. Вот и получается, что по одному курсу у нас красивые зарплаты, а по другому - красивые цены. Рай да и только. :gy:

И не надоело еще заниматься пропагандой... Человек не может питаться одним мясом, поэтому надо смотреть цены на хлеб и прочее. Сильно сомневаюсь, что на пособие можно купить 48 кг мяса, даже свинины :gy: Да и сравнивать нужно с бывшими советскими республиками, а не с Финляндией и не с Зимбабве :gy:

Если шановни Птячко, или как это будет по-беларуски, здесь появятся, передайте, что Люся матерится во флуде

Я просто пересчитала зарплату в килограммы мяса. Хотите в яйцах? давайте в яйцах: средняя беларусская зарплата позволяет купить 312 десятков яиц, финское пособие - 400. В хлебе считать не стану - хлеб в РБ датируется, потому не отражает его реально стоимости. Так килограмм хлеба будет стоить около 2000, а рядом в десять раз меньшая ватрушка будет стоить в два раза дороже ибо ватрушки не датируются.

Килограмм свинины за 10 евро найти не проблема, есть и дешевле, вот и считайте сколько мяса выходит на базовое пособие по безработице 526 евро.

С республиками бывшего СССР я уже сравнивала - Беларусь на предпоследнем месте по уровню жизни, перед Таджикистаном.

Хотите, в килограммах ежевики зарплату исчислим (747790 брб).

Я тут свинину брал на той неделе за 5.70, тут что дешевле?

Я дажэ считать не стану ибо я столько мяса не съем. Не мясом единым, как грится. :gy:

Канарейка кому тут чего доказывать.Мои две недели назад приехали.Полная ж....а.А если кто то в Белорусии по четыре месяца отдыхает,то наверное тут на социале.Коль так хорошо, почему тут прозябает?Библиотекарь с зарплатой 1000 000 круто,а сапоги зимние 1200 000 и кушать хоцца.Про среднею температуру по полате мы проходили.У одного 41, у другого 36,7 средняя 37,2.,Это касаемо средней зарплаты.И про свинину по 5.70
не барабань.Тут на социале 500 гребешь,а там на работе 1000 000,при 12000 за евро.Разницу чуеш?
В чужих руках всегда что то толще,а в своих не нач то и глядеть.

Тише-тише. :) Это я по три-четыре месяца в РБ загораю, учусь я. :rolleyes: Да и Дмитрий говорит о тутошних ценах на мясо, о финских и, действительно, если 5.7 евро пересчитать на беларусские, то там мясо совсем не намного дешевле будет, зато зарплаты даже до пособия местного не дотягивают.
О библиотекарях-медсестрах-учителях я тебе больше скажу: представь, сколько у них пенсия. А ведь на эту пенсию тоже жить надо. :xobmorok: И вот тут-то эти 200тыщ кварплаты ой-как дорого получаются ибо почти треть пенсии уйдет, и мясо по 52000 не так уж доступно, и яйца только в новогодний оливье и то больше по традиции, а не по карману. Вот и остаются хлеб да молоко, да что летом на даче вырастил.

Догадливые... Да, аккаут пришлось сделать свой( своего не было). Не хотелось порочить аккаут супруга своими размышлениями. Я про то что в Фи плохо живется ни слова не писала. Просто по вашим рассуждениям у людей создалось впечатление, что в РБ люди голодают и живут на помойках. А это не так. Все тяжело, но наш народ всегда справляется, им не привыкать.

Нет, из моих постов следует только один вывод: Лукашенко должен понести ответственность за то, что натворил, а не народ упрекать в своих экономических провалах. И я хочу, чтоб остальные тоже знали, что АГЛ вовсе не благодетель, а обычный лживый тиран, никакого отношения к беларусскому народу не имеющий.

Мало кто знает, что в Белоруссии в 50-е были запрещены аборты - боялись пропустить Лукашенко.

Он сын своего народа.

Вот блин, где корень всех бед...

Именно это, лично у меня и вызывает море протеста. А сколько же можно справляться и привыкать. Жить в атмосфере абсолютной и тотальной неуверенности в завтрашнем дне. Рядовой человек не живет, а "выживает" в тех условиях, которые сложились в стране.
Я в Финляндию переехала в марте, еще до девальвации. Была начальником отдела в крупной и успешной компании и имела хорошую по белорусским меркам зарплату. Сейчас учу финский на курсах и получаю пособие.
Так вот мне обидно, что у себя в стране я вся такая деловая зарплату имела (в евро) меньше, чем сейчас пособие получаю.
Прожив в Финляндии почти 8 месяцев ощутила, что разница с Беларусью в уровне жизни несравнима!
Конечно, не один АГЛ виноват, а вся правящая верхушка, кто своими неграмотными действиями привели экономику страны к весьма удручающему состоянию. А что не говориб экономика определяет все остальные аспекты жизни.

Я уже Вам ответила о его народе, да вы оригинал удалили. Повторяться не стану.
Из нового скажу, что ему до народа, как до Луны. Если б он сам считал себя и свою семью частью народа, то не говорил бы, что плохой народ ему достался. Заметьте: не он плохому народу, а ему - плохой народ.

Согласен "Бытие определяет сознание",Ни что так не развращает человека как власть. а абсолютная.абсолютна.З мужыка пан н1кол1 не атрымаеца.Так говорили наши предки,и это правда.Насчет 50 и абортов после войны Сталин вообще запретил аборты по всей стране.Были обьективные причины.И тут уж не до избранного генофонда народа поубавилось много.Так что цыган или Мойша к маме подкрался в Орше не столь важно.Имеем то что получилось.Как то слышал байку.Господь сотворяя землю пролетая над Белоруссией немного отвлекся,и просыпал на нее плодородные земли,реки и дубравы мягкий климат и еще что то.Ангелы вполошились,Господь ты дал Белорусам рай на земле,Поняв свою оплошность Господь сказал: Я дам гэтаму народу Щырыя и добрыя памяркоуныя сэрцы 1 тады будзе ня кепска.
Что то в этой байке есть.

Белорусская мечта - документальный фильм Екатерины Кибальчич о Беларуси, о президентских выборах и беларусах.

Из народного:


Сказ пра маю барбу


Я пра сваё прадназначэнне
Стаць ізбавіцелем людзей,
Узнаў пры собственным раждзенні
І помню да паследніх дней.

На зло і завісць апанентам
В такі-та дзень, такі-та год
Мяне ізбралі прэзідэнтам,
Я за сабой павёў народ.

Як аглядзеўся — справа, злева —
В бюджэце мышы і клапы!
Да ўшывых блох аравы смела
Вязалі з барышэй снапы.

Калхозы, фабрыкі ляжалі,
А у прылаўкаў быў аншлаг!
У края пропасці стаялі…
Но я прыдумаў герб і флаг!


Вздахнулі ўзрослыя і дзеці
Мы разагналі прэжні мрак
Ну, а хто эта не замеціў —
Тот адмарозак і дурак.


Для павышэнія даходаў,
(Хацят жа людзі лучшэ жыць)
Я прэдлажыў свайму народу
Нам Канcтытуцыю змяніць

Каб багацелі днем і ноччу
(Найдзёце эта между строк)
Прашу дабавіць палнамочый
І увялічыць власці срок!


Далее

Хороший фильм, посмотрел на одном дыхании, спасибо за ссылку.

Мне тоже понравился. :) Хотя я не со всем согласна, точнее в принципе согласна со всем, просто может немного под другим соусом, но фильм зачОтный. :)

Соус слишком мягкий, но возможно в этом есть разумное зерно. Очень оптимистичный взгляд в будущее, хотелось бы ошибаться, но я не вижу повода для оптимизма.

Канарейка, вот скажи мне, как ты думаешь, хотят ли белорусы жить в одной стране с русскими, то есть обратно присоединится к России?

Не думаю, что хотят. За всех, конечно, ручаться не могу, но за 20 лет беларусы привыкли жить самостоятельно. Да и есть страх перед таким союзом: слишком часто РФ открытым текстом называет себя старшим братом, тем самым дает понять, что РБ пониже в братском статусе. Естественно, что беларусы подозревают подвох в таком объединении. Я скажу, что уже появившийся Таможенный союз вызвал очень негативные эмоции у беларусов.

меня один товарищ пытается убедить, что ни у России ни у Белоруссии с Украиной нет будущего без объединения, какое твоё мнение?

Мое мнение, что это тот случай, когда три тонущих по одиночке спасутся с бОльшей долей вероятности, нежели если они объединяться в общем братском порыве. У каждого есть свои сильные стороны и свои слабости, объединение на теперешних условиях скорее ограничивает сильные стороны, чем устраняет слабости. :)

я согласна с тобой, можно быть вместе но не под одной крышей

В Беларуси стряпают очередное беззаконие. :(

Гособвинение требует приговорить Коновалова и Ковалева к расстрелу

Если их сейчас не расстрелять, то рано или поздно они заговорят. От них в любом случае избавятся.

Так в том-то и дело, что даже состряпать дельце не смогли (не захотели, не посчитали нужным). Никого не стесняясь, ничего не боясь, в наглую концы в воду и все шито-крыто. :fire:

Дело очень небрежно состряпано, они чуствуют абсолютную безнаказанность и действуют с невероятным цинизмом.

Уважаемые граждане Беларуси!Хочу воспользоваться нашей ,,старонкай,,и попробовать обсудить некоторые практические вопросы нашей жизни,тем более,что никого другого они не интересуют,так как ни у кого другого нет,например,такой паспортной системы как у нас...очень прошу не давать личностных оценок-мы все граждане своей Родины-Беларуси оказавшиеся в силу РАЗНЫХ причин в Финляндии...Давайте обсудим вопрос оформления либо неоформления паспорта серии РР...Кто-нибудь из проживающих здесь белорусов оформлял его?

Нет, и не планирую делать подобные паспорта ни себе, ни детям. Никаких плюсов, кроме грабительских консульских сборов не нашла, тогда как при получения паспорта серии РР поражаюсь в правах в РБ.

РР это тот который для тех кто съехал на ПМЖ? Если да, то мне этот вопрос очень интересен, в первую очередь как его можно оформить быстро с минимумом задержек. (я речь веду об официальной процедуре). Есть ли возможность оформить его не выезжая из Финляндии?