Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ребенка из Турку забрали в приют (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58875)

radon 21-02-2010 19:11

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Дамы и Господа. А кто нибудь кинет ссылку на финскую прессу по этому поводу? Забиваешь в поисковик основных изданий: включая Турун Саномат: сочетание Inga Rantala и ничего нету. Странно все это..

Может быть, просто потому, что для финского общества это - rutina?

leijona3 21-02-2010 19:11

Цитата:
Сообщение от Anne1
Горячо подразумеваю что не имеется в наличии онных....тож уже искала-кроме российской печати не нашла ничего

Зато в росс. СМИ читаем:"В Финляндии разгорается очередной скандал ..."
Ага,"разгорается"...

XtreamCat 21-02-2010 19:11

Цитата:
Сообщение от Anne1
Горячо подразумеваю что не имеется в наличии онных....тож уже искала-кроме российской печати не нашла ничего

А был ли мальчик?(с) :)

http://www.youtube.com/watch?v=C6GlkLac7H8

leijona3 21-02-2010 19:13

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Дамы и Господа. А кто нибудь кинет ссылку на финскую прессу по этому поводу? Забиваешь в поисковик основных изданий: включая Турун Саномат: сочетание Inga Rantala и ничего нету. Странно все это..

В жёлтой прессе,типа "Сейска" может,что появится.

XtreamCat 21-02-2010 19:14

Цитата:
Сообщение от radon
Может быть, просто потому, что для финского общества это - rutina?
Обычно финские сми всегда пользуются возможностью погавкать в адрес России. Дескать: опять на нас эти рюсся с претензиями, это продажи повышает. Почему молчание?

radon 21-02-2010 19:40

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А был ли мальчик?(с) :)

http://www.youtube.com/watch?v=C6GlkLac7H8

Спасибо за видео.
Да это-ж просто - коллапс какой-то.
Женщина говорит, тщательно обдумывая слова - не дай бог лишнее слово - и она никогда не получит ребёнка обратно.

Что по сравнению с этим зверства кровавой гебни?
Ваши дети - это собственность государства(фактически).
Может, и вы тоже, люди, перешли в собственность, сами того не подозревая?

Это бред какой-то, какая-то ирреальность....

ЗЫ. Мой пост вполне серьёзен, безо всякого намёка на шутку.

ЗЗЫ. И женщина производит хорошее впечатление.

XtreamCat 21-02-2010 19:48

Цитата:
Сообщение от radon
Спасибо за видео.
Да ёто-ж просто - коллапс какой-то.
Женщина говорит, тщательно обдумывая слова - не дай бог лишнее слово - и она никогда
не получит ребёнка обратно.

Что по сравнению с этим зверства кровавой гебни? :)
Ваши дети - это собственность государства(фактически).
Может, и вы тоже, люди, перешли в собственность, сами того не подозревая?

Это бред какой-то, какая-то ирреальность....
A я купился вначале как последний ... :)
Из компетентных источников знаю, что содержание там в приютах очень дорогое и обычно всячески открещиваются даже когда родители сами просят, а здесь просто полет фантазий и нестыковок..

radon 21-02-2010 20:00

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
A я купился вначале как последний ... :)
Из компетентных источников знаю, что содержание там в приютах очень дорогое и обычно всячески открещиваются даже когда родители сами просят, а здесь просто полет фантазий и нестыковок..

Где нестыковки? Не заметил....

Люся 21-02-2010 20:07

Цитата:
Сообщение от radon
Где нестыковки? Не заметил....

да, ты прав, женщина производит впечатление разумной и вменяемой, налицо явное недоразумение, которое решится в скором времени благополучно, я уверена, финны решили перебдеть на этот раз...

beges 21-02-2010 20:10

Здесь тоже малость текста и видео имеется:
http://antifasistit.blogspot.com/

jamaba 21-02-2010 20:12

Цитата:
Сообщение от XtreamCat


спасибо за видео.
она производит впечатлениe абсолютно спокойной женщины.
говорит о ребенка без эмоций, а ребенка не видела 2 недели, 2 дня.
многие были бы в истерике от разлуки.

radon 21-02-2010 20:16

Цитата:
Сообщение от jamaba
спасибо за видео.
она производит впечатлениe абсолютно спокойной женщины.
говорит о ребенка без эмоций, а ребенка не видела 2 недели, 2 дня.
многие были бы в истерике от разлуки.

НЕТ! Она специально говорит без эмоций,
зная какие последствия могут принести чрезмерные эмоции
при общении с системой.
И это отчётливо видно.

jamaba 21-02-2010 20:18

Цитата:
Сообщение от radon
НЕТ! Она специально говорит без эмоций,
зная какие последствия могут принести чрезмерные эмоции
при общении с системой.
И это отчётливо видно.

я ничего не утверждаю, но вы то откуда на все сто уверены?

Люся 21-02-2010 20:18

Цитата:
Сообщение от radon
НЕТ! Она специально говорит без эмоций,
зная какие последствия могут принести чрезмерные эмоции
при общении с системой.
И это отчётливо видно.

согласна, она в истерике...

radon 21-02-2010 20:29

Цитата:
Сообщение от Anne1
Здесь тоже малость текста и видео имеется:
http://antifasistit.blogspot.com/

Во, спасибо.
Запощу сюда одно из видео.



При чём здесь русофобия, я правда - не понимаю.
Видно, название придумывал Бякман.

Люся 21-02-2010 20:34

Цитата:
Сообщение от radon
Во, спасибо.
Запощу сюда одно из видео.


При чём здесь русофобия, я правда - не понимаю.
Видно, название придумывал Бякман.

зря она с ними связалась, глупо

jonna 21-02-2010 20:36

Цитата:
Сообщение от Люся
Модераторы, угомоните кто-нибудь это убожество, пожалуйста

пусть луче тут гАвно на вентилятор плюёт, чем если выйдет на люди, позора ж не оберешься с таким соотечественником

radon 21-02-2010 20:38

Цитата:
Сообщение от Люся
зря она с ними связалась, глупо

Что с ними - да, плохо.
Но это дало им возможность показать обществу, что в этом обществе творится.

Haha 21-02-2010 20:39

Цитата:
Сообщение от radon
Во, спасибо.
Запощу сюда одно из видео..


Видео сложное... Но во-первых, хотелось бы послушать и папу... А то что-то мама все угрожает за него...
ну и ряд моментов вызывает вопросы - не полиция же дает заключение о помещении в приют, а социальные работники... И с каких это пор в госслужбах с понедельника уж такие жесткие "каникулы", что вся жизнь останавливается, решения не выносятся? Как это у ребенка 2 года как просрочен российский паспорт? И почему это должно автоматически означать, что его не впустят в Россию...
В общем, во всех семьях есть (бывают) проблемы с детьми, но как-то вот не всех забирают...

Teffi 21-02-2010 20:41

история ужасная...как и предполагалось ребенку дают лекарства..в школу не ходит на хобби тоже...Ребенок попал в тюрьму....И это защита прав детей...

Teffi 21-02-2010 20:41

Интервью папы в ссылке Анне1..можно послушать..видно что он в шоке

leena 21-02-2010 20:44

Цитата:
Сообщение от jamaba
спасибо за видео.
она производит впечатлениe абсолютно спокойной женщины.
говорит о ребенка без эмоций, а ребенка не видела 2 недели, 2 дня.
многие были бы в истерике от разлуки.
Производит впечатление женщины, старающейся сдерживать эмоции. Она говорит о том, что не может видеться с ребёнком. Считаю, что если бы она плакала, кричала, размахивала бы руками и, как тут принято говорить, "била бы себя в грудь копытом", то это не сослужило бы добрую службу ни ей, ни ребёнку.
Я многого в этой истории не знаю, но в другом видео, выложенном Анне, она говорит о том, что муж с ней солидарен, и что муж не согласен с законами, касающимися изъятия ребёнка из семьи, и что поэтому они готовы просить в Рссии политического убежища. На этом видео она не так сдержанна, но и видно, как она измотана, невыспавшаяся и после слёз.

radon 21-02-2010 20:44

Цитата:
Сообщение от Haha
Видео сложное... Но во-первых, хотелось бы послушать и папу... А то что-то мама все угрожает за него...
ну и ряд моментов вызывает вопросы - не полиция же дает заключение о помещении в приют, а социальные работники... И с каких это пор в госслужбах с понедельника уж такие жесткие "каникулы", что вся жизнь останавливается, решения не выносятся? Как это у ребенка 2 года как просрочен российский паспорт? И почему это должно автоматически означать, что его не впустят в Россию...
В общем, во всех семьях есть (бывают) проблемы с детьми, но как-то вот не всех забирают...

Вот папа. Тоже нормально рассуждает.


Teffi 21-02-2010 20:47

Учительница стукнула в общем....

Люся 21-02-2010 20:50

все, я на стороне Инги.

Haha 21-02-2010 20:50

Цитата:
Сообщение от Teffi
Интервью папы в ссылке Анне1..можно послушать..видно что он в шоке


Ага... посмотрела... Яснее это дело не стало... Учительница "пожаловалась", что ребенок неуправляемый... А потом уже (с наводки интервьюера) появилась идея угрозы вывоза в Россию...
Потом, в начале истории было как-то, что ребенка-то забрали в первый раз в конце декабря? потом он 2 недели был дома и только вот сейчас на 60 дней?...
В общем, дело темное.

leena 21-02-2010 20:51

Цитата:
Сообщение от Teffi
Учительница стукнула в общем....

Мать на видео правильно сказала, что здесь детей приучают говорить правду, а потом они за правду страдают.

radon 21-02-2010 20:52

Цитата:
Сообщение от Люся
все, я на стороне Инги.

Семьи, ты хотела сказать. ;)

leena 21-02-2010 20:58

Модерирует этот раздел Вее, его на форуме не видно. Придёт и примет меры. Противно читать противное. Кнопка "игнор" помогает - тема сразу чище и добрей.

Люся 21-02-2010 20:58

Цитата:
Сообщение от radon
Семьи, ты хотела сказать. ;)

семьи........

beges 21-02-2010 21:01

Цитата:
Сообщение от Люся
семьи........

+1....я тоже на стороне этой семьи.Если в прошлый раз было шоу-теперь трагедия семьи,взаимная трагедия.

Teffi 21-02-2010 21:03

Цитата:
Сообщение от Haha
Ага... посмотрела... Яснее это дело не стало... Учительница "пожаловалась", что ребенок неуправляемый... А потом уже (с наводки интервьюера) появилась идея угрозы вывоза в Россию...
Потом, в начале истории было как-то, что ребенка-то забрали в первый раз в конце декабря? потом он 2 недели был дома и только вот сейчас на 60 дней?...
В общем, дело темное.



Соц работники нашли фронт куда можно приложить свои усилия...Энергии у них много девать некуда..Должны же они отрабатывать свои отдельные кабинеты, технику, хорошие зарплаты ...вот они и не дают людям жить спокойно..Я только не понимаю, на каком основании они без разрешения родителей закармливают детей лекарствами..Честное слово если ребенка вернут в семью надо в суд подать за нарушенную психику ребенка, за каждый пропущенный школьный день, компенсацию за хобби, за хоккейные лагеря...и здоровье потерянное от приема лекарств

leena 21-02-2010 21:04

Цитата:
Сообщение от Anne1
+1....я тоже на стороне этой семьи.Если в прошлый раз было шоу-теперь трагедия семьи,взаимная трагедия.
Она говорила, что онги с мужем содидарны, и что он не приемлет законов, способствующих вот такому изъятию ребёнка из семьи, и что они обдумывают просить у России политического убежища.

jamaba 21-02-2010 21:04

Цитата:
Сообщение от leena
Производит впечатление женщины, старающейся сдерживать эмоции. Она говорит о том, что не может видеться с ребёнком. Считаю, что если бы она плакала, кричала, размахивала бы руками и, как тут принято говорить, "била бы себя в грудь копытом", то это не сослужило бы добрую службу ни ей, ни ребёнку.
Я многого в этой истории не знаю, но в другом видео, выложенном Анне, она говорит о том, что муж с ней солидарен, и что муж не согласен с законами, касающимися изъятия ребёнка из семьи, и что поэтому они готовы просить в Рссии политического убежища. На этом видео она не так сдержанна, но и видно, как она измотана, невыспавшаяся и после слёз.


я немного не о том.
когда вас останавливает полицейский в машине, он определяет на глаз первичную степень заинтересованности.
существует схема поведения невиновного человека и четкая схема серого поведения.
крайности типа полного сдерживания эмоций и излишняя нервозность красные флаги.
нормальное поведение невиновного человека включает промашки, нервозность, некую нечетскость в ответах, определенные жесты и т.д.
видео которое я прокомметирвоала больше заставляет задуматься о причине случая, чем несет информацию.
мать - главный герой ютбного видео, ее задача бызвать симпатию и удовстверить ее правоту.
наигранное впадение в крайность полного спокойствия вызывает вопросы.

leena 21-02-2010 21:06

Цитата:
Сообщение от Teffi
Соц работники нашли фронт куда можно приложить свои усилия...Энергии у них много девать некуда..Должны же они отрабатывать свои отдельные кабинеты, технику, хорошие зарплаты ...вот они и не дают людям жить спокойно..Я только не понимаю, на каком основании они без разрешения родителей закармливают детей лекарствами..Честное слово если ребенка вернут в семью надо в суд подать за нарушенную психику ребенка, за каждый пропущенный школьный день, компенсацию за хобби, за хоккейные лагеря...и здоровье потерянное от приема лекарств
Ей по телефону говорили, что мальчик на улице, что гуляет два раза в день, а мальчик отцу сказал, что он не был на улице уже несколько дней. Она считает, что мальчика подвергают моральным страданиям.

Haha 21-02-2010 21:07

Цитата:
Сообщение от Teffi
Соц работники нашли фронт куда можно приложить свои усилия...


Ну для полноты картины надо бы почитать заключение, выданное социальными работниками...
И еще раз - дело тянется с декабря... То есть за кадром - бОльшая часть событий.

Teffi 21-02-2010 21:07

Цитата:
Сообщение от jamaba
я немного не о том.
когда вас останавливает полицейский в машине, он определяет на глаз первичную степень заинтересованности.
существует схема поведения невиновного человека и четкая схема серого поведения.
крайности типа полного сдерживания эмоций и излишняя нервозность красные флаги.
нормальное поведение невиновного человека включает промашки, нервозность, некую нечетскость в ответах, определенные жесты и т.д.
видео которое я прокомметирвоала больше заставляет задуматься о причине случая, чем несет информацию.
мать - главный герой ютбного видео, ее задача бызвать симпатию и удовстверить ее правоту.
наигранное впадение в крайность полного спокойствия вызывает вопросы.



это Вам так кажется а соц работники думают по-другому...Если родители начнут истерить их на психиатрическую экспертизу пошлют....ибо по их мнению человек должен всегда быть спокоен и контролировать свои эмоции, если контролировать не умеет...опасно для ребенка...

Люся 21-02-2010 21:08

Цитата:
Сообщение от Teffi
Соц работники нашли фронт куда можно приложить свои усилия...Энергии у них много девать некуда..Должны же они отрабатывать свои отдельные кабинеты, технику, хорошие зарплаты ...вот они и не дают людям жить спокойно..Я только не понимаю, на каком основании они без разрешения родителей закармливают детей лекарствами..Честное слово если ребенка вернут в семью надо в суд подать за нарушенную психику ребенка, за каждый пропущенный школьный день, компенсацию за хобби, за хоккейные лагеря...и здоровье потерянное от приема лекарств

согласна......

Teffi 21-02-2010 21:08

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну для полноты картины надо бы почитать заключение, выданное социальными работниками...
И еще раз - дело тянется с декабря... То есть за кадром - бОльшая часть событий.


да мне понравилось на сайте ванхеммат , что там конкретно выкладывают документы...

По делу читать никому ничего не дают...

Haha 21-02-2010 21:09

Цитата:
Сообщение от Teffi
это Вам так кажется а соц работники думают по-другому...Если родители начнут истерить их на психиатрическую экспертизу пошлют....ибо по их мнению человек должен всегда быть спокоен и контролировать свои эмоции, если контролировать не умеет...опасно для ребенка...

А если мама говорит, что у папы проблемы с алкоголем, а папа говорит, что мама - плохая мама... ? Про это что работники должны думать?
:)

Люся 21-02-2010 21:09

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну для полноты картины надо бы почитать заключение, выданное социальными работниками...
И еще раз - дело тянется с декабря... То есть за кадром - бОльшая часть событий.

ну да, Инга же говорит, что возможно она плохая мать...

jamaba 21-02-2010 21:09

Цитата:
Сообщение от Teffi
это Вам так кажется а соц работники думают по-другому...Если родители начнут истерить их на психиатрическую экспертизу пошлют....ибо по их мнению человек должен всегда быть спокоен и контролировать свои эмоции, если контролировать не умеет...опасно для ребенка...


ваш пост тоже только ваши додумки.
нужно отделить мух от котлет: нормальное поведение и нигранное: типа истерики или полного спокойствия.

Haha 21-02-2010 21:11

Цитата:
Сообщение от Teffi

По делу читать никому ничего не дают...


В смысле? Родителям отправляют копию решения комиссии при вынесении решения об изъятии из семьи... Где вся история отношений этих служб с конкретной семьей и изложена...
:)

leena 21-02-2010 21:12

Цитата:
Сообщение от jamaba
...
мать - главный герой ютбного видео, ее задача бызвать симпатию и удовстверить ее правоту.
наигранное впадение в крайность полного спокойствия вызывает вопросы.
Я не думаю, что задачей своей она определила завоевание симпатий... Но она-таки вызывает симпатии.
До полного спокойствия далеко. Но её умение держать себя в руках и обуздать эмоции мне импонирует.

Haha 21-02-2010 21:12

Цитата:
Сообщение от Люся
ну да, Инга же говорит, что возможно она плохая мать...

ну и к чему тогда приплетать русофобию? мало тут больных на голову? Вон даже в этой теме подобнвй комментатор зудит все время.

Teffi 21-02-2010 21:12

Цитата:
Сообщение от jamaba
ваш пост тоже только ваши додумки.
нужно отделить мух от котлет: нормальное поведение и нигранное: типа истерики или полного спокойствия.



это вам так только кажется...

попробуйте три дня не спать а потом быть спокойной...

Teffi 21-02-2010 21:13

Цитата:
Сообщение от Haha
В смысле? Родителям отправляют копию решения комиссии при вынесении решения об изъятии из семьи... Где вся история отношений этих служб с конкретной семьей и изложена...
:)



к сожалению в нете этого нет...

leoart 21-02-2010 21:14

Цитата:
Сообщение от jamaba
я немного не о том.
когда вас останавливает полицейский в машине, он определяет на глаз первичную степень заинтересованности.
существует схема поведения невиновного человека и четкая схема серого поведения.
крайности типа полного сдерживания эмоций и излишняя нервозность красные флаги.
нормальное поведение невиновного человека включает промашки, нервозность, некую нечетскость в ответах, определенные жесты и т.д.
видео которое я прокомметирвоала больше заставляет задуматься о причине случая, чем несет информацию.
мать - главный герой ютбного видео, ее задача бызвать симпатию и удовстверить ее правоту.
наигранное впадение в крайность полного спокойствия вызывает вопросы.



с 4 го числа прошло уже не так и мало времени, она профессиональный переводчик и если она еще и социальный переводчик, наверняка видела на своем веку не мало "случаев", плюс, думаю с адвокатом была выработана политика поведения, все правильно, главное вернуть ребенка, поплачут потом, нужно беречь силы, желаю ей скорейшего, благополучного разрешения ситуации с минимальными "потерями", если можно так выразиться...


Не далее, как в начале января, познакомились с ними (Ингой и Робертом) на горке, очень положительные впечатления от обоих, мальчик живой и развитый, может больше, чем остальные, но могу сказать, что в той семье ребенка очень любят....

jamaba 21-02-2010 21:14

Цитата:
Сообщение от leena
Я не думаю, что задачей своей она определила завоевание симпатий... Но она-таки вызывает симпатии.
До полного спокойствия далеко. Но её умение держать себя в руках и обуздать эмоции мне импонирует.

а для чего?
мне тоже она кажется совершенно нормальной женщиной, но история выдана под соусом руссофобии и примерно так: ребенок в школе сказал не то, я вышла на 5 минут, а тут полиция его увезла.
ну конечно она хотела вызвать симпатию.

Teffi 21-02-2010 21:15

Цитата:
Сообщение от leena
Ей по телефону говорили, что мальчик на улице, что гуляет два раза в день, а мальчик отцу сказал, что он не был на улице уже несколько дней. Она считает, что мальчика подвергают моральным страданиям.



ну сами посудите ..в школу не ходит на хобби к друзьям тоже...сидит в стенах, на улицу скорее не выпускают, так как думают, что сбежит. Вот не моральное страдание ли это? Это самое настоящее психологическое насилие над неокрепшей психикой ребенка...Как это еще ему аукнется когда он вырастет..

jamaba 21-02-2010 21:16

Цитата:
Сообщение от Teffi
это вам так только кажется...

попробуйте три дня не спать а потом быть спокойной...

простите, мы обсуждали данное видео, в нем женщина была абсолютно спокойна.

Teffi 21-02-2010 21:16

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Там же в тксте сказано ,что на собрании соц.работники уже предлагали принимать лекарства родителям . А женщина ,чувствуется , старается "держать себя в руках".



там сказано что ребенку дают, а родителям предлагали...

Teffi 21-02-2010 21:17

Цитата:
Сообщение от jamaba
простите, мы обсуждали данное видео, в нем женищна была абсолютно спокойна.



ну наверное она уж перед камерой не станет истерить...

Haha 21-02-2010 21:21

Цитата:
Сообщение от leoart

Не далее, как в начале января, познакомились с ними (Ингой и Робертом) на горке, очень положительные впечатления от обоих, ....


Пардон, а как же это:

В первый раз Роберта поселили в приюте 21 декабря 2009 года на 30 дней. После этого он пробыл две недели дома, но 4 февраля его вновь увезли от папы и мамы, теперь уже на два месяца.

«Власти взяли Роберта под наблюдение после того, как мы с мужем, Вели-Пеккой, решили развестись. Однако потом мы отказались от этой мысли, но контроль со стороны органов опеки остался», - добавила она. http://rusnovosti.ru/news/76469/

В телефонном разговоре с консулом госпожа Рантала объяснила причины принятия указанного решения финских властей поведением ее мужа, гражданина Финляндии, периодически имеющего проблемы с алкоголем. В беседе с представителями органов социальной опеки он обвинил ее в том, что она является плохой матерью, что, видимо, оказалось достаточным основанием, чтобы изолировать ребенка от семьи. http://www.vesti.ru/doc.html?id=343008

:)

jamaba 21-02-2010 21:22

Цитата:
Сообщение от Teffi
ну наверное она уж перед камерой не станет истерить...

выброс видео в ютуб имеет свою задачу - првлечь внимание публики.
публика будет его оценивать с точки зрения кто прав, кто виноват.
чуть-чуть эмоций не повредило бы, всё нужно в меру.

Люся 21-02-2010 21:24

Цитата:
Сообщение от leoart
с 4 го числа прошло уже не так и мало времени, она профессиональный переводчик и если она еще и социальный переводчик, наверняка видела на своем веку не мало "случаев", плюс, думаю с адвокатом была выработана политика поведения, все правильно, главное вернуть ребенка, поплачут потом, нужно беречь силы, желаю ей скорейшего, благополучного разрешения ситуации с минимальными "потерями", если можно так выразиться...
Не далее, как в начале января, познакомились с ними (Ингой и Робертом) на горке, очень положительные впечатления от обоих, мальчик живой и развитый, может больше, чем остальные, но могу сказать, что в той семье ребенка очень любят....

поддерживаю......

jamaba 21-02-2010 21:26

Цитата:
Сообщение от Люся
поддерживаю......


абсолютно!
будем надеятся всё закончится благополучно и побыстрее.

Teffi 21-02-2010 21:26

Цитата:
Сообщение от Люся
поддерживаю......



тоже поддерживаю..

Haha 21-02-2010 21:29

Цитата:
Сообщение от Teffi
тоже поддерживаю..


Я бы еще поддержала пожелание, чтобы таких случаев вообще бы не было.. ну или уже пореже, что ли...
:)

Andrey1964 21-02-2010 21:30

Цитата:
Сообщение от Люся
Модераторы, угомоните кто-нибудь это убожество, пожалуйста


Так это видать и есть самый верхний модератор в пидарке, ясен пень, рас он неприкасаемый на этом форуме.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.