|
Цитата:
Да, яркий пример типичного иммигранта. "Хоть кто-то". Так и получается у нас: Лучший журналист диаспоры: Гусатинская Лучший по делам молодежи: Арт Лучший юрист: Лескинен и т.п. и т.д. А давайте теперь свой парламент устроим! Выпросим у финского правительства себе рабочие места как иностранцы, может тогда дадут? А то ведь как финнов нас никуда не зовут :( Поэтому в полиции будем себя в грудь кулаком бить что мы финны, а вот если что - иностранцы и прав у нас больше, просто так-то в финский парламент не пролезешь :( Поэтому надо тут всем вместе подсуетиться на форуме... Ах да... три-то ведущих ниши уже заняты: журналист уже есть, которого читать невозможно; с молодежью занимаются; в правовых вопросах всем помогают и консультируют, их ценят, крепко сидят... Мммм... О! Детьми никто не занимается, давайте возьмем Белую - специалиста. А кто тут у нас самый ингерманландец и сможет ли он из Лаукка в Хельсинки переехать ради работы или придется весь парламент туда переводить? А сколько еще народу видного на форуме! И все ведь так отлично подходят под должности! Давайте активнее, активнее товарищи, выдвигаем, не стесняемся! Извините, уважаемая русская диаспора, но блевать хочется. По мне так уж пусть лучше никто мои права не защищает. |
Цитата:
А ты по ходу компетентна? Значит хреновый из него капитан. Ему сплав бревен по реке даже опасно доверить. В лучшем случае одноместную лодку на веслах. Терпилам плюют в тарелку и в России, и в Финляндии и других странах. Для этого ему не нужен парламент, а психолог. |
Цитата:
Вот это, самая чёткая, удачная формулировка сущности форумской опозиции "Парламента"... пусть даже не столь успешных... ;) :hlop: |
Цитата:
Двуязычие это личное дело имигрантских детей. Руки прочь от детишек! |
Цитата:
Не компетентны в вопросах дискриинации при поступлении на работу и на работе. В вопросах работы профсоюзов. Поймите, что они и не хотят вмешиваться. Все только для проформы. Что мог бы сделать парламент? Сделать дополнительный запрос, послать своего представителя в комиссию при рассмотрении данного вопроса. Если человек будет толковый, то и рассмотрение будет более тщательное. Если факт дискриминации будет признан, работодатель получит штраф. Задача работодателя - вмешиваться в такие ситуации, как у капитана. Не выполнил - могут быть оштрафованы за нарушение трудового законодательства. У меня есть примеры, но я о них не имею права писать, так как давала подписку о неразглашении. |
Цитата:
Катя просто гонит свои эмоции. Это не запрещено. |
Цитата:
Подлые враки! Реакцию вызывает наглые попытки представить иммигрантов как убогое быдло, неспособное выучить язык и адаптироватся в стране. Что бы не быть предвзятыми: если успешный врач Василий Пупкин, переселенец, будет пытатся пройти во власть из за личных причин и по желанию изменить страну для всех, я его не буду осуждать. Однако если он закричит "Я добьюсь запрета слова рюсся и русского языка третьим государственным" я первый брошу в пупкина камень. Ибо неверю и во власти достаточно местных идиотов, зачем туда еще русского идиота? |
Цитата:
Он-то как раз и не *терпила*, он попытался бороться. Ударить здесь нельзя. Оштрафуют и уволят. |
Цитата:
А по фински или хотя бы на английском капитан говорит? |
Цитата:
За местного идиота ты готов платить :) |
Цитата:
Ну я например... Первый раз, попал под сокращение на Нокиа... Там был конкретный озвученный принцып- кто последний пришёл, тот первый выбывает, в случае сокращений... Однако вместе с одной негретянкой, был выперт имея стаж куда больший многих финских пацанов, которые откровенно дурака валяли вместо работы... Придёться всё ж похвастаться, что быстрей меня, мало кто там мог работать... ;) Второй раз, я уже здесь описывал подробно... Из 30 водителей, после объединения фирм, были "сокращены" трое - один, сам ушёл сразу, в первый же день после объединения, не довольный условями..., другой тоже, хотедл уйти... Ну и третим, а точнее единственным из действительно сокращённых, оказался я - иностранец (не слышал в свой адрес, но думаю закулисно- "рюсся"..) Получил отменное "тёотодистус", с перечислением моих отличных качеств, отличных откликов клиентов и т.д. (в политкоректности финнам н отказать..) И что, думаете мне хоть как-то, чем то помог профсоюз..? Или может "Комитет по дискриминации"..? Ну во втрой орган, я конекчно же не обращался, доказательств - никаких, кроме эмоций... Типа, как мне сказал наш профорг - ну так жребий пал... Какой жребий? Лучше бы уж жребий, шапку по кругу... А так, уволен по собственному желанию... начальника... |
Цитата:
Хорошо говорит и по-фински и по-английски. |
Цитата:
Рекомендую внимательно прочитать все то, что финские журналисты написали про предлагаемый парламент переселенцев, и о чем говорили инициаторы идеи (среди которых только один русскоязычный): там нигде не сказано ни про русский язык, ни про особые права для иммигрантов, ни про слово рюсся - это все придумали здешние "критики" идеи. |
Цитата:
А под каким ником здесь выступает господин Коурос? |
Цитата:
Спасибо, Финник, что не постеснялся привести свой пример. Респект! |
Цитата:
Рассуждаете примитивно. Бить по лицу это последний агумент, есть такие вещи как смена поведения или места работы. |
Цитата:
Мнестный идиот это минимальное зло. Мне лучше вибирать нормальных из местных, по той простой причине что есть из кого выбрать. Из переселенцев выбор мал - "только отбросы сливок или сливки отбросов" (С) народ |
Цитата:
Кто-то, на мой взгляд, рассуждает примитивнее меня. "только отбросы сливок или сливки отбросов" - самокритично :) |
Почитала что в ХС комментируют насчет новости об етом парламенте. Это надо быть дураком чтобы не понять что приехав жить в другую страну, имея всю ету программу по адаптации, своего министра, именно по делам иностранев, до дуру калинок, малинок, вäхеммистöвалтуутетту итд и еще просить деньги за которые будут учить финов как тут надо жить.
Народу не нравится когда за их деньги пытаются им указать что надо делать. Как и думала и писала раньше народ задумывается над тем чтобы голосовать не за перуссуомалаисет, а за более строгих. И вот кому ето надо? Кому надо специально назвать парламентом (ето те кто образованные, успешные) когда власть по закону не может никаким левым парламентам принадлежать? Тут пишут для тех кто в финских закон вообще не разбирается о том как из левого парламента поидут люди разбираться. Вы законы читали? Кто им дал права идти? Кто их возьмет вообще вместе разбираться? (выше пример о том как будут защищать от расиста работадателя). Кучкуитесь, но если бы только себе делали хуже, пожалуиста. Так нет, надо перед выборами будет атмосферу накалить чтобы вместо того чтобы жить вместе нормально быть врагами. Ето заказ от перуссуомалаисет или еще кого? А потом начнутся крики что детей в садиках, школах обижают. Вот вам спасибо за ето и скажем. |
Цитата:
Отнюдь, это высказывание относится к переселенцам политиканам. Остальные переселенцы во власть не рвутся живут в кайф. |
Цитата:
А вот и сама реакция... ;) Цитата:
Ваше право, считать себя быдлом, отбросом, кем угодно... |
Цитата:
+1, Солнышко |
Цитата:
Здесь много раз писали, что парламент иммигрантов на власть не претендует. Пострадавший от дискриминации может привести с собой любого представителя как и юриста. Далее - закон не является неизменным, в любые законы вносятся поправки. Новые законы тоже принимаются. Это Вам к сведению, как знатоку законов. |
Цитата:
Гыгыгы, это так тебя пытаются нарисовать любители создать кормушку. Хотя относительно тебя мое мнение совпадает с ихним. Но я тебя за это не осуждаю. |
Цитата:
Вот именно! Странно, что этот факт не заметили здесь. ИМХО, обьединять под одну гребенку даже всех русскоязычных - это неправильно. А уж вообще всех (все культуры, религии и т.д.) - вообще бред. Стартовые позиции у нас разные. |
Цитата:
Все так и есть. Для меня примерами этому служат собственнные дети и дети живущих в Финляндии родственников и знакомых. Одни из них окончили финские высшие учебные заведения, другие и не предпринимали попыток поступить в вуз. И никто из последних не объясняет свое нежелание учиться недостаточным знанием финского языка. P.S. Создание иммигрантского парламента ведет к сегрегации, а не к интеграции иммигрантов и их детей. |
Цитата:
Я "их", ещё не знаю... и "их" конкретно не читал... Привёл лишь твои реплики, самокритику тксзть,... только и всего... ;) "Вы имеете право - хранить молчание.. любое ваше слово- может быть повёрнуто против вас..."(с) |
Цитата:
Ну что сказать. Встречают здесь по языку, а провожают по уму. |
Кстате, тут поминалась ситуация с русскоязычными в Прибалтике...
Так вот, на заре эстонского "сувиренитета", закате советской власти, был проведён референдум, по результатам которого, сами русскоязычные высказались в подавляющем большинстве за самоопределение, за государственнось, за отделение... Второе. Несмотря на реальную возможность выдвинуть своих кандидатов, и получить большинство голосов в органах власти Таллинна, Нарва, Кохтла-Ярве, Йихви, и многих других городах и районов, приняли ошибочное решение бойкотировать выборы, и просто остались "с носом"... Тогда тоже многие надеялись на "добрых и умных" эстонцев... Чем это закончилось, всем известно... Теперь вместе "грызут картофельную шелуху"... |
Цитата:
А обычный финский обыватель, рядом с которым мы живём, поймёт это? Или Вам всё равно, какая будет его реакция? Лишь бы вперёд с флагом на амбразуру? |
Цитата:
Россия страна русских, там русский дух, там Русью пахнет, там русские правят бал. Собери пожитки и в Россию. Там будет будет хорошо, ни эстонцев, ни финнов. |
Цитата:
Вас хорошо отблагодарили. |
Цитата:
*Где глупость - образец, там разум - безумие.* Иоганн Вольфганг Гете |
Цитата:
Среди финских обывателей есть очень много разных. Одни среагировали на эмоциях, другие - разумно, ведь большинство видит, что иммиграционная политика не удалась. Им тоже не хочется бросать деньги на ветер, подкармливая огромную армию чиновников от многокультурности и ничего не дающие курсы. Например, если в комиссию по правам женщин войдут только мужчины, глубоко изучившие этот вопрос, то у такой комиссии не будет никакой возможности существовать - ее отметут сразу. То же касается любого вопроса, - кроме комиссий по иммигрантам. В каждом городе есть такие - посмотрите, кто туда входит, кто возглавляет, какие принимаются решения. Иммигрантов в Финдяндии за 20 лет стало в несколько раз больше, до сих пор политики, прислушиваясь к предпринимателям, хотят притока рабочей силы. Но при этом структурно ничего не меняется, готовности к притоку иностранцев нет, как и стратегии. Многие в этой дискуссии уверены, что не наше дело обращать внимание на провалы - местные сами все прекрасно знают и умеют. А если даже самый равнодушный обыватель задастся завтра вопросом: почему иммигранты, зная о бесполезности многих трат, молчали? Будем им объяснять, что мы в гостях? Не наше это дело? |
Цитата:
Простите, не поняла. Что *это*? Если то, что парламент иммигрантов на власть не претендует, то на мой взгляд название *парламент* - не самое удачное. И финский, и русский обыватель перепугались. А если пострадавший от дискриминации приведет с собой любого представителя или юриста - то это его право, которое под сомнение не ставится финским обывателем. Совершенно нормально. Только не у каждого есть деньги на юриста. |
Цитата:
Вам не надоело людям чемодан совать в руки? Это не примитивно? Если Вам больше нечего сказать, кроме оскорблений, может быть, остановитесь? |
Цитата:
Ну а как по-другому может отреагировать обыватель? Парламент - это законодательный орган власти.:) Думаю, что прежде чем ставить перед фактом, нужно было провести опрос среди переселенцев, по почте, анонимно. Находятся же средства на почтовую рекламу русскоязычных изданий. Признаюсь, что, как обыватель, я тоже напугана.:) Мне и моей семье лишняя конфронтация не нужна, даже если намерения самые благие. Денги, выделяемые на "парламент" могли бы пойти на оплату юридической помощи. |
Цитата:
Ладно, спорить с вами не буду, бесполезно. Скажу лишь что знаю случаи, когда русские хорошо приживались в финских коллективах и у них не было никаких проблем. Их секрет прост- они заставили себя уважать. |
Цитата:
:ha: Там может и хорошо... Но кто ж меня туда пустит..? Я - и есть тот самый финн. И по-национальности, и по-пачпорту... ;) В России я правда бывал, туристом... ;) |
Цитата:
Парламент, первоначально, от parler — "говорить"... Это орган представителей от народа, сравни термину "форум" кстате... ;) |
Цитата:
Как вы представляете получение такой оплаты юридической помощи? Тогда должна быть создана организация, которая будет рассматривать, дать пострадавшему от дискриминации денег или нет :) Кто будет решать этот вопрос выделения средств пострадавшему? Опять же финское коренное население. Вам не кажется, что мы ходим по кругу? :) Только не надо про oikeusaputoimisto, так как пострадавший работает и на эту помощь рассчитывать не может. |
Цитата:
Тоже знаю случаи, когда русские хорошо приживались в финских колективах. Только знаю, что еще и от коллектива зависит. В некоторых коллективах сами финны страдают. Но это уже другая история :) |
Цитата:
Мы с Вами действительно ходим по кругу.:) Вы мне о дискриминации, я о непродуманности и возможной конфронтации и, соответственно, большей дискриминации. Вспоминая одну из прошлых тем, не удивлюсь, если первой законодательной инициативой будет Изменение географических названий государства.:) Присоединяюсь к Utelius о бесполезности спора. |
Цитата:
Финские обыватели понимают это слово, скорее всего так: http://fi.wikipedia.org/wiki/Parlamentti |
Цитата:
Раз боитесь БОЛЬШЕЙ дискриминации, то признаете, что таковая имеется. Пришла к такому выводу, что противники парламента иммигрантов в большинстве своем являются людьми: - недалекими - эгоистичными - трусливыми - безинициативными. С такими спорить действительно бесполезно. Надеюсь, что никого не обидела :) |
Цитата:
У нас коллектив примерно 500 человек, русскоязычных 4 мальчика, 1 девочка, все разбросаны по разным сменам, кроме меня и одного паренька. Ни у кого нет ни малейших осложнений во взаимоотношениях с финнами - это видно по веселым лицам, болтовне, шуткам и тп. Кроме русскоязычных, еще наверно 10 других иностранцев. Что интересно, мы - русские - между собой не общаемся, так же, как не общаемся с финнами с других смен. |
Цитата:
Финским обывателям, даже Европейский суд уже 75 раз отметил, что они не совсем верно всё понимают... ;) |
Товарищи, если кто-то не сталкивается лично с какой-то проблемой, это совершенно не значит, что этой проблемы не существует..
Почему надо так реагировать на чью-то инициативу.. Мало ли проблем у переселенцев? Да каких угодно, начиная от вновь прибывших.. Это и притеснение, и эксплуатация, и оплата меньше, чем финнам, и психологические проблемы (стрессы, депрессии, пр.), связанные с жизнью в чужой культуре, и сложность восприятия финской ментальности и правил игры финского общества... Неужели такого нет??? Почему надо бить себя в грудь и говорить, что нет проблем и все отлично у этой категории? Если у кого-то все хорошо, и он сам справляется, то у кого-то могут быть реальные проблемы, а о нем не подумают и не узнают, потому что другие решили, что ему не нужна помощь, сам справится.. |
Цитата:
то есть, Вы реально верите, что можно быть милым насильно, ах вы нас не любите, мы вас заставим |
Цитата:
как конкретно, парламент может в етом помочь? |
Цитата:
Для решения всего этого уже есть местные правовые организации-это раз. Сюда кого-то силой привозят и заставляют жить по местным законам?-это два. |
Цитата:
Никто не говорит, что нет проблем. Мы пытаемся спросить и узнать, как эти проблемы будет решать парламент? Хотя бы чисто теоретически... Вы привели отличный список. Можно теперь задаться вопросом: как? |
Цитата:
:lol: :lol: :lol: |
Цитата:
Тяжелыи случай, раз тебя поставили на одну доску с негритянкой. Болтал наверное на работе много лишнего, потому и уволили |
Цитата:
я уже задалась, думаю проигнорируют, как и ранее |
Цитата:
Не надо насильно))) Но меня вот лично, например, раздражает иногда такая ситуация, когда финны уверенны, что Финляндия - это рай и всем прямо несказанно повезло, что они оказались на этой Земле и должны в ноги им кланяться.. Проблемы? Да Боже упаси!!! Их просто не может быть))) Ну, вот в таком духе что-то)) Я понимаю, что есть люди, которые въезжают в страну на хороших условиях, но есть те, кто испытывает проблемы.. Насильно не надо, просто с помощью этого органа можно обратить внимание общественности, что не все прекрасно и есть недовольные какими-то вещами.. А если снизу растет недовольство, то прежде всего для финнов это не есть хорошо.. Плохо, когда проблема замалчивается.. Я ни в коем случае не хочу сказать, чтофинское общество должно работать на переселенцев, но переселенец должен восприниматься равным коренному жителю, а не сырьевым придатком и вторым сортом.. Как это будет делаться? Я не знаю)))) |
Цитата:
Да, я признаю, что дискриминация гл. образом в виде расизма существует. Никогда не говорила об обратном, НО главным образом на бытовом уровне, в иногда вынужденном общении с людьми "не моего круга". В общении с властью с ней не сталкивалась никогда, в том числе и на работе. С характеристикой людей, не согласных с Вашим мнением, надеюсь, Вы погорячились:). |
Цитата:
Мишка, ты святой(!) Тебе по щеке оплеуху, а ты смиренно дугую подставляешь... Респект! ;) "По местным законам" - звучит как "по-законам шариата", к примеру... Нет, мы хотим жить по-европейским законам(!) Или хотя бы, чтобы законы "финлекса" имели не только декларирующую, но и реальную силу. |
Цитата:
Я не знаю, если честно. Мне сложно представить. Но я полагаю, что специальный орган, который занимался бы переселенцами всеми сразу, не разделяя их по нац. признаку, а объединяющий их, - не такая уж и плохая идея.. Ведь все эти проблемы можно сгруппировать все, решить, что делать, возможно внося какие-то даже предложения в и поправки к законам, касающихся переселенцев и т.п. И они были бы направлены сразу на всех.. Если люди задумались о создании такого проекта, значит, проблемы у переселенцев существуют... |
Цитата:
Тогда нужно создать ещё и правительство переселенцев, чтобы законы парламента переселенцев исполнялись.:)) |
| Часовой пояс GMT +3, время: 15:04. |