Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Как сейчас в Финляндии с работой в IT? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86036)

KiDr 22-01-2023 21:50

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Ну с этим перформанс проблема, насколько я знаю.
Или из-за метода градиентного спуска и корректировки ошибок или из-за чего-то еще. У ЧатГПТ есть применение, скажем, в оперерировании фундаментальными статичными знаниями, но весь гугл он не заменить, скорее всего, дополнит.

вот вот как помошник, очень полезная вещица. И потенциал очень большой. Поэтому столько шума.

scabiosa 22-01-2023 21:55

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Идея ИИ, точнее нейроных сетей, строится на основе исторических данных, которые использовали для тренировки модели. Нейроная сеть, это просто структура, которая хранит вероятности в виде чисел (это в основе). Когда ей дают новые данные в виде вопроса, она сканирует свои ноды чисел (нейроны), и выдает вероятности того что это может быть. Именно вероятности. Если модель не права, обычно человек это помечает, и модель корректирует вероятности почти наугад (распределяет ошибку среди нейронов). Те кто создавал эту архитектуру иммитировали строение человеческого мозга, но это все далеко еще от того как думает человек. Человеку не дано воссоздать свой образ мышления, было бы странно если бы Творец допустил бы такую возможность.


Принцип вероятности и и есть основа имитации. Ведь выбираются уже существующие модели, причем наиболее вероятные.

Как устроен мозг, пока не известно досконально, не уверена, что будет. Известно, наверное, как работают некоторые алгоритмы мышления.

KiDr 22-01-2023 21:55

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Идея ИИ, точнее нейроных сетей, строится на основе исторических данных, которые использовали для тренировки модели. Нейроная сеть, это просто структура, которая хранит вероятности в виде чисел (это в основе). Когда ей дают новые данные в виде вопроса, она сканирует свои ноды чисел (нейроны), и выдает вероятности того что это может быть. Именно вероятности. Если модель не права, обычно человек это помечает, и модель корректирует вероятности почти наугад (распределяет ошибку среди нейронов). Те кто создавал эту архитектуру иммитировали строение человеческого мозга, но это все далеко еще от того как думает человек. Человеку не дано воссоздать свой образ мышления, было бы странно если бы Творец допустил бы такую возможность.

ну это по тому что не достаточно у нас ресурсов, плюс модел' должна сама учится черпая откуда-то информацию. И постоянно перестраевая и даже наращивая нейронные уровни и связи. вот тогда это будет настойщий ИИ. Ну для этого мы пока ещё не достаточно технически развиты.:)

KiDr 22-01-2023 21:56

Цитата:
Сообщение от scabiosa
Принцип вероятности и и есть основа имитации. Ведь выбираются уже существующие модели, причем наиболее вероятные.

Как устроен мозг, пока неизвестно досконально, не уверена, что будет. Известно, наверное, как работают некоторые алгоритмы мышления.

мне иногда кажется, что мы сами всего лишь имитация:)

scabiosa 22-01-2023 21:59

Цитата:
Сообщение от KiDr
мне иногда кажется, что мы сами всего лишь имитация:)


Такие идеи давно существуют. В таком случае, должно быть что-то, что не имитация.

KiDr 22-01-2023 22:01

Цитата:
Сообщение от scabiosa
Такие идеи давно существуют. В таком случае, должно быть что-то, что не имитация.

Почему? Может это фрактальная имитация:)

scabiosa 22-01-2023 22:05

Цитата:
Сообщение от KiDr
Почему? Может это фрактальная имитация:)


тогда у нее должны быть интересные отношения с пространством. возможно бесконечность в бесконечности, например?

KiDr 22-01-2023 22:12

А почему например не предположить что сознание это как бы побочный продукт сложности строения нашей нейронной модели. То что она пластична, плюс когда так много разных вариантов связей, плюс не будем забывать что нейроны еще имеют ощибочные выстрелы все это формируют огромное количество выриаций ответов на одинаковые вводные данный...

KiDr 22-01-2023 22:13

Цитата:
Сообщение от scabiosa
тогда у нее должны быть интересные отношения с пространством. возможно бесконечность в бесконечности, например?

Так а кто сказал что бесконечность это чтото единичное, бесконечность бесконечна во всех своих измерениях:)

TakeMeH 22-01-2023 22:25

Цитата:
Сообщение от scabiosa
Принцип вероятности и и есть основа имитации. Ведь выбираются уже существующие модели, причем наиболее вероятные.

Как устроен мозг, пока не известно досконально, не уверена, что будет. Известно, наверное, как работают некоторые алгоритмы мышления.



Еще в 70х лбди верили что скоро у нас будут самоуправлямые автомобили. А что имеем? Что эти автомобили могут ехать сами хорошо только по хайвею. А если птичка не туда наделает, и черное пятно на камере автомобиля появится, которое ИИ распознает как человека и резко затормозит не там где надо (перед загруженным грузовиком мчащимся за вами 100 миль в час). В итоге нужно еще оборудование устанавливать, чтобы такие сценарии предусмотреть, а потом еще что-то если с теми приборами что-то не так... и вот такую машину уже не экономично покупать, продажи падают, бизнес закрывается. Фантазировать о будущем ИИ можно долго, также и в 70е делали. Есть улучшения, но они тысячи лет далеко от мозга человека, который работает в небольшой голове, а не в облаке Азуре, в коттром ChaGPT потратил 1 млрд. долларов для тренировки модели.

scabiosa 22-01-2023 22:27

Цитата:
Сообщение от KiDr
А почему например не предположить что сознание это как бы побочный продукт сложности строения нашей нейронной модели. То что она пластична, плюс когда так много разных вариантов связей, плюс не будем забывать что нейроны еще имеют ощибочные выстрелы все это формируют огромное количество выриаций ответов на одинаковые вводные данный...



Это надо зарываться в философию. Возможно, что идеи о том, что сознание связано с источником извне и идеи о том, что оно продукто сложности сетей друг другу не противоречат.

Очень похоже на индуистские тексты (у меня не такие уж великие познания в этой теме, правда). Там есть и множественность миров, и сознание, путешествующее из одной точки вселенной в другую, и единство всего сущего, и иллюзорность.

TakeMeH 22-01-2023 22:29

Цитата:
Сообщение от scabiosa
Это надо зарываться в философию. Возможно, что идеи о том, что сознание связано с источником извне и идеи о том, что оно продукто сложности сетей друг другу не противоречат.

Очень похоже на индуистские тексты (у меня не такие уж великие познания в этой теме, правда). Там есть и множественность миров, и сознание, путешествующее из одной точки вселенной в другую, и единство всего сущего, и иллюзорность.



Мда. Что может сказать творение о Творце

scabiosa 22-01-2023 22:32

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Мда. Что может сказать творение о Творце


Пофантазировать же можно.

KiDr 22-01-2023 22:44

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Мда. Что может сказать творение о Творце

Творение не может даже сказать а был ли вообще Творец:)

KiDr 22-01-2023 23:02

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Еще в 70х лбди верили что скоро у нас будут самоуправлямые автомобили. А что имеем? Что эти автомобили могут ехать сами хорошо только по хайвею. А если птичка не туда наделает, и черное пятно на камере автомобиля появится, которое ИИ распознает как человека и резко затормозит не там где надо (перед загруженным грузовиком мчащимся за вами 100 миль в час). В итоге нужно еще оборудование устанавливать, чтобы такие сценарии предусмотреть, а потом еще что-то если с теми приборами что-то не так... и вот такую машину уже не экономично покупать, продажи падают, бизнес закрывается. Фантазировать о будущем ИИ можно долго, также и в 70е делали. Есть улучшения, но они тысячи лет далеко от мозга человека, который работает в небольшой голове, а не в облаке Азуре, в коттром ChaGPT потратил 1 млрд. долларов для тренировки модели.

Так блин и мы такие как есть формировались тысячилетия. А с 70тых только 50 лет прошло. И то технологически мы хорошенько так прыгнули.

TakeMeH 22-01-2023 23:05

Цитата:
Сообщение от KiDr
Так блин и мы такие как есть формировались тысячилетия. А с 70тых только 50 лет прошло. И то технологически мы хорошенько так прыгнули.


Есть большая вероятность что еще 100-200 лет не протянем. ИИ уже не будет иметь значения.

KiDr 22-01-2023 23:08

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Есть большая вероятность что еще 100-200 лет не протянем. ИИ уже не будет иметь значения.

Человечество то? Да протянет, похуже времена бывали:) я думаю в сфере ИИ мы даже на своем веку увидим изменения.

alexer 23-01-2023 00:02

Цитата:
Сообщение от KiDr
ну это по тому что не достаточно у нас ресурсов, плюс модел' должна сама учится черпая откуда-то информацию. И постоянно перестраевая и даже наращивая нейронные уровни и связи. вот тогда это будет настойщий ИИ. Ну для этого мы пока ещё не достаточно технически развиты.:)

Основная проблема с нейронными сетями в том, что это попросту плохая модель для описания чего-либо. Это невыпуклая задача оптимизации, оптимум которой невозможно гарантированно вычислить. Поэтому нормально работать это не будет никогда. Да еще и отладка невозможна. В отдельно взятых случаях, с хорошо подогнанными под конкретную задачу моделями получаются приемлемые результаты. Но тут и нейросети уже не совсем причем. А вот, как принцип построения универсального ИИ - это чепуха и ею навсегда останется. Пройдет очередной хайп, как уже один раз в конце 80-х прошел и все про это забудут.

Newcomer 23-01-2023 11:59

Цитата:
Сообщение от KiDr
Человечество то? Да протянет, похуже времена бывали:) я думаю в сфере ИИ мы даже на своем веку увидим изменения.
Ну да, осталось только дождаться, что бы ИИ наконец появился собственно. А то всякие нейронные сеточки, SVM'ы, бинарные деревья и прочие аналогичные игрушки к интеллекту такое же отношение имеют, как игрок дворовой футбольной команды к Месси :lol:

Vitaly 23-01-2023 12:10

Цитата:
Сообщение от alexer
Основная проблема с нейронными сетями в том, что это попросту плохая модель для описания чего-либо. Это невыпуклая задача оптимизации, оптимум которой невозможно гарантированно вычислить. Поэтому нормально работать это не будет никогда. Да еще и отладка невозможна. В отдельно взятых случаях, с хорошо подогнанными под конкретную задачу моделями получаются приемлемые результаты. Но тут и нейросети уже не совсем причем. А вот, как принцип построения универсального ИИ - это чепуха и ею навсегда останется. Пройдет очередной хайп, как уже один раз в конце 80-х прошел и все про это забудут.


Alphacode для генерации кода
ChatGPT для сбора требований
Midjourney для картинок

и модель сверху, которая управляет этими моделями.

В такой комбинации становится довольно интересно. ChatGPT разговаривает с тобой и собирает требования, кормит эти требования в Alphacode и даёт лучший результат?

alexer 23-01-2023 12:25

Цитата:
Сообщение от Vitaly
Alphacode для генерации кода
ChatGPT для сбора требований
Midjourney для картинок

и модель сверху, которая управляет этими моделями.

В такой комбинации становится довольно интересно. ChatGPT разговаривает с тобой и собирает требования, кормит эти требования в Alphacode и даёт лучший результат?

Тот же ChatGPT очень часто в даже относительно тривиальных ситуациях выдает нечто, на первый взгляд похожее на корректную реакцию, но при ближайшем рассмотрении являющееся полной околесицей. Вроде тех генераторов, которые генерировали "научные" статьи.

KiDr 23-01-2023 15:21

Цитата:
Сообщение от alexer
Тот же ЧатГПТ очень часто в даже относительно тривиальных ситуациях выдает нечто, на первый взгляд похожее на корректную реакцию, но при ближайшем рассмотрении являющееся полной околесицей. Вроде тех генераторов, которые генерировали "научные" статьи.

Такое ощущение что вы просите его объяснить смысл жизни и создать теорию всего, вот он вам и "42" всё время отвечает. :)

Базовые вещи он отлично генерирует!
он даже регэксы отлично генерирует по запросу, а у меня это всегда много времени занимает особенно если какойнибудь заковыристый кайс:)

или вот мне надо было написать скрипт который анализирует стринги. И нужно было классифицировать слова. Я это часто не делаю, и пришлось бы копаться в гугле минут 15, а он за пару секунд выдаёт не плохой пример с использованием nltk, это просто под себя потом настраеваеш. причем можно задавать наводящие вопросы по теме и он корректирует свои ответы
исходя из них. получается всё намного быстрее чем через гугл. вообщем вы просто привeреды тут какието :)

alexer 23-01-2023 16:15

Цитата:
Сообщение от KiDr
Такое ощущение что вы просите его объяснить смысл жизни и создать теорию всего, вот он вам и "42" всё время отвечает. :)

Базовые вещи он отлично генерирует!
он даже регэксы отлично генерирует по запросу, а у меня это всегда много времени занимает особенно если какойнибудь заковыристый кайс:)

или вот мне надо было написать скрипт который анализирует стринги. И нужно было классифицировать слова. Я это часто не делаю, и пришлось бы копаться в гугле минут 15, а он за пару секунд выдаёт не плохой пример с использованием nltk, это просто под себя потом настраеваеш. причем можно задавать наводящие вопросы по теме и он корректирует свои ответы
исходя из них. получается всё намного быстрее чем через гугл. вообщем вы просто привeреды тут какието :)

Я его, например, попросил формулу Стирлинга доказать :shuffle:

KiDr 23-01-2023 16:32

Цитата:
Сообщение от alexer
Я его, например, попросил формулу Стирлинга доказать :shuffle:

Хорошо что хоть миньет не попросил!

Vitaly 23-01-2023 16:58

Цитата:
Сообщение от alexer
Я его, например, попросил формулу Стирлинга доказать :shuffle:


Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

alexer 23-01-2023 17:14

Цитата:
Сообщение от Vitaly
Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила.
«Ага!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами…

Не согласен. Это ничуть не сложнее, чем какой-нибудь обход графа в длину-ширину сгенерировать. Этот чатик совершенно одинаково "гуглит", вне зависимости от топика. Я бы сказал, что на сегодняшний день - это google + stackoverflow с имитацией диалога, который, правда, имеет смысл перепроверять.

Inoniemi 23-01-2023 18:21

Кучно пошли...

https://www.fontanka.ru/2023/01/23/71998259/
Компания Spotify Technology SA, владеющая стриминговым сервисом Spotify, вслед за рядом IT-гигантов готовится к сокращениям ради снижения расходов. Это может коснуться 6 % сотрудников, сообщает 23 января Bloomberg.

Inoniemi 23-01-2023 18:24

Слушайте, а вот вопрос тем кто в Финляндии работает. У вас в ваших компаниях вообще ощущатся недостаток специалистов в ИТ? Ну типа есть открытые позиции которые действительно важны для бизнеса, а найти подходящего человека на них не получается?

alexer 23-01-2023 18:36

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Слушайте, а вот вопрос тем кто в Финляндии работает. У вас в ваших компаниях вообще ощущатся недостаток специалистов в ИТ? Ну типа есть открытые позиции которые действительно важны для бизнеса, а найти подходящего человека на них не получается?

Да, ощущается.

*1* 23-01-2023 18:58

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Слушайте, а вот вопрос тем кто в Финляндии работает. У вас в ваших компаниях вообще ощущатся недостаток специалистов в ИТ? Ну типа есть открытые позиции которые действительно важны для бизнеса, а найти подходящего человека на них не получается?


Была пару последних лет нехватка. Нам пришлось джуниоров понабрать т.к. средних и опытных программистов нету. Сейчас нехватки нет но этих джуниоров еще обучить надо.

SergeyD 24-01-2023 01:55

Летом никого найти не могли. А сейчас все вакансии просто в фриз

SergeyD 24-01-2023 10:44

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Была пару последних лет нехватка. Нам пришлось джуниоров понабрать т.к. средних и опытных программистов нету. Сейчас нехватки нет но этих джуниоров еще обучить надо.

нехватки нет это когда открыл позицию и есть среди кого выбирать. у вас так? то что на рынок вышло много гуглистов увы не говорит ни о чем особо. по крайней мере в контексте местного рынка.

Inoniemi 24-01-2023 10:57

Ясно, спасибо, что поделились информацией. У меня по Финляндии полный ноль, или сразу отказ или молчание. Написал в две американские конторы которые занимаются тем же чем и мы, предложили пообщаться. У одной офис в Сербии, у второй где-то в пригороде Лондона. Все остальные десятки резюме разосланные по всему миру остались без ответа :(

alexer 24-01-2023 10:59

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Ясно, спасибо, что поделились информацией. У меня по Финляндии полный ноль, или сразу отказ или молчание. Написал в две американские конторы которые занимаются тем же чем и мы, предложили пообщаться. У одной офис в Сербии, у второй где-то в пригороде Лондона. Все остальные десятки резюме разосланные по всему миру остались без ответа :(

В другую страну вообще довольно сложно наниматься. Из Финляндии даже в другую страну ЕС не так уж просто: будет много игнора.

SergeyD 24-01-2023 13:19

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Ясно, спасибо, что поделились информацией. У меня по Финляндии полный ноль, или сразу отказ или молчание. Написал в две американские конторы которые занимаются тем же чем и мы, предложили пообщаться. У одной офис в Сербии, у второй где-то в пригороде Лондона. Все остальные десятки резюме разосланные по всему миру остались без ответа :(

я думаю тебе десятки надо слать в только лишь Финляндии чтоб зацепили. но сейчас такой фриз у многих что кажется, будут сложности. хотя вакансий на джаву вон смотрю висит около тысячи.

Inoniemi 24-01-2023 15:14

ну да, джавы больше. но, блин, я уже столько сил инвестировал в плюсы, что жалко терять опыт... и опять же перерыв в 6+ лет был с джавой, хотя до этого больше 10 лет с ней работал.

*1* 24-01-2023 15:16

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
ну да, джавы больше. но, блин, я уже столько сил инвестировал в плюсы, что жалко терять опыт...


По моему в Финляндии с ее масюсеньким рынком труда вообще нет смысла искать работу. Лучше в больших странах типа Германия, Канада, США, Франция

Inoniemi 24-01-2023 15:17

Она рядом с Питером, мне это важно, можно выходные тут проводить если будет желание и необходимость. В Штаты так просто не уехать теперь. И опять же, как показывает verakone тут тоже есть hidden gems

*1* 24-01-2023 15:26

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Она рядом с Питером, мне это важно, можно выходные тут проводить если будет желание и необходимость. В Штаты так просто не уехать теперь. И опять же, как показывает verakone тут тоже есть hidden gems


Так вам шашечки или ехать? Можно же просто остаться работать в Питере

Inoniemi 24-01-2023 15:32

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Можно жен просто остаться работать в Питере


В данный момент как раз хочется быть чуть подальше от Питера :) Просто тут немолодые родители, нужно скоро будет активней помогать им, а когда живешь в условном Лондоне сколько раз в год приедешь? 1 максимум 2?

alexer 24-01-2023 16:10

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
В данный момент как раз хочется быть чуть подальше от Питера :) Просто тут немолодые родители, нужно скоро будет активней помогать им, а когда живешь в условном Лондоне сколько раз в год приедешь? 1 максимум 2?

Я в таком режиме уже 13 лет живу... В Финляндии, т.к. не из Питера сам. И теперь уже не факт, что вообще удастся вернуться

alexer 24-01-2023 16:11

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Она рядом с Питером, мне это важно, можно выходные тут проводить если будет желание и необходимость. В Штаты так просто не уехать теперь. И опять же, как показывает verakone тут тоже есть hidden gems

К большому сожалению, в них редко попадают сходу из-за пределов страны(( Разве только из еще более престижных мест.

Inoniemi 24-01-2023 17:13

Цитата:
Сообщение от alexer
Я в таком режиме уже 13 лет живу... В Финляндии, т.к. не из Питера сам. И теперь уже не факт, что вообще удастся вернуться


Ну да, в Ростов ехать примерно одинаково, что из Питера, что из Лондона и прочих Германий... И Германии может даже и быстрей будет. Эх

TakeMeH 24-01-2023 17:26

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
ну да, джавы больше. но, блин, я уже столько сил инвестировал в плюсы, что жалко терять опыт... и опять же перерыв в 6+ лет был с джавой, хотя до этого больше 10 лет с ней работал.


C++ вакансий тут очень мало. Более вероятно закончить курсы по AWS за 6 мес. и найти работу, чем с C++

TakeMeH 24-01-2023 17:28

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
C++ вакансий тут очень мало. Более вероятно закончить курсы по AWS за 6 мес. и найти работу, чем с C++


Кстати, у меня сейчас на проекте java, но нам нужно low-latency в одном месте, думали C++ нанимать, но потом поняли что лучше с этим не связываться, будем скоро MVP на Rust делать

Inoniemi 24-01-2023 17:39

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Кстати, у меня сейчас на проекте java, но нам нужно low-latency в одном месте, думали C++ нанимать, но потом поняли что лучше с этим не связываться, будем скоро MVP на Rust делать


Опасные планы. Лучше уж на современных плюсах. Больше опытных программистов и будет кому поддерживать. Растовиков опытных, в случае чего, потом можно не найти. Нам так пришлось один проект на Го переписать.

SergeyD 24-01-2023 17:39

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Кстати, у меня сейчас на проекте java, но нам нужно low-latency в одном месте, думали C++ нанимать, но потом поняли что лучше с этим не связываться, будем скоро MVP на Rust делать

где то смотрел тесты, последние жвм вполне себе лоу лэтенси и с теми же плюсами там разницы в общем то не было. ну опять же смотря что делаешь и как пишешь. в целом, для определенных задач овчина выделки не стоила и проще было просто напилить в чистую то что надо чтоб было быстро тем кто знает как жвм готовить.

TakeMeH 24-01-2023 18:04

Цитата:
Сообщение от SergeyD
где то смотрел тесты, последние жвм вполне себе лоу лэтенси и с теми же плюсами там разницы в общем то не было. ну опять же смотря что делаешь и как пишешь. в целом, для определенных задач овчина выделки не стоила и проще было просто напилить в чистую то что надо чтоб было быстро тем кто знает как жвм готовить.


Этот проект как MVP сравнить

TakeMeH 24-01-2023 18:05

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Опасные планы. Лучше уж на современных плюсах. Больше опытных программистов и будет кому поддерживать. Растовиков опытных, в случае чего, потом можно не найти. Нам так пришлось один проект на Го переписать.


Rust раз в 10 проще C++. На нем nodejs программисты даже смогут быстро начать писать, а чем дальше, то можно углубится в язык. Главное, что начать проще.

Inoniemi 24-01-2023 19:47

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Rust раз в 10 проще C++. На нем nodejs программисты даже смогут быстро начать писать, а чем дальше, то можно углубится в язык. Главное, что начать проще.


хмм, мы точно про Раст, а не про Го говорим?

alexer 24-01-2023 19:51

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
C++ вакансий тут очень мало. Более вероятно закончить курсы по AWS за 6 мес. и найти работу, чем с C++

Не могу сказать того же. Программисты на современном С++ востребованны (тем более, что современный С++ — это вполне себе нормальный язык, на котором можно писать достаточно быстро). Но это, разумеется, определенные ниши, где этот инструмент необходим. Вообще, С++ и Python - это хорошая связка.

TakeMeH 24-01-2023 19:55

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
хмм, мы точно про Раст, а не про Го говорим?


Ну да. Конечно, можно еще углубиться в linux system api если надо. Там самое необычное и самое прикольное это memory management, которого, кстати, нету у Go. Go лучше джавы только размером памяти, а GC там тоже bottleneck. Go очень нишевая вещь, в Хельсинки на нем в Unity пишут advertisment платформу. Сам go учится за пару дней теми кто знает Си.

TakeMeH 24-01-2023 19:57

Цитата:
Сообщение от alexer
Не могу сказать того же. Программисты на современном С++ востребованны (тем более, что современный С++ — это вполне себе нормальный язык, на котором можно писать достаточно быстро). Но это, разумеется, определенные ниши, где этот инструмент необходим. Вообще, С++ и Python - это хорошая связка.


Ну да, C++ это нишевой язык, и там где есть ниша, там спецы круто оплачиваются. В плане массовости, то Aws сейчас больше, проще найти работу, но там много не заработаешь, т.к. cloud учить много ума не надо.

Knop-Ka 24-01-2023 19:57

Файлов в теме: 1
Надеюсь, это в тему к разговору он нейросетях :lady:
(У них там как-то художников с авторскими правами нахлобучивают)

SergeyD 24-01-2023 20:19

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Ну да, C++ это нишевой язык, и там где есть ниша, там спецы круто оплачиваются. В плане массовости, то Aws сейчас больше, проще найти работу, но там много не заработаешь, т.к. cloud учить много ума не надо.

клауд это по сути еще один фреймворк разработки. ну типа спринг или там какой нибудь плей. условно да. своя экосистема и прочее. кучи нюансов особенностей и практического опыта чтоб это все освоить. я бы не сказал про много-мало ума. везде свои особенности но практически везде одно и то же елси смотреть на картину в общем.

SergeyD 24-01-2023 20:21

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
В данный момент как раз хочется быть чуть подальше от Питера :) Просто тут немолодые родители, нужно скоро будет активней помогать им, а когда живешь в условном Лондоне сколько раз в год приедешь? 1 максимум 2?

я с такой же аргументацией ехал сюда а не в Германию или Голландию. но по факту как выше сказали - в год 1 раз приехал на 2 дня в 22 году и на неделю в том году. в текущем году есть риск что вообще постараюсь воздержаться от некритичных визитов.

так что если тут ниче не найдешь не отчаивайся - езжай в голландию или еще дальше. там и погода лучше и денег больше и на русских не смотрят как на врагов.

TakeMeH 24-01-2023 20:23

Цитата:
Сообщение от SergeyD
клауд это по сути еще один фреймворк разработки. ну типа спринг или там какой нибудь плей. условно да. своя экосистема и прочее. кучи нюансов особенностей и практического опыта чтоб это все освоить. я бы не сказал про много-мало ума. везде свои особенности но практически везде одно и то же елси смотреть на картину в общем.


в сравнении с C++ там точно много ума не надо. но сейчас молодежь 20 летняя пошла, для них nodejs, cloud, react это все big thing и они думают что много знают (что такое void ** они уже с трудом поймут быстро), хотя раньше люди намного сложнее технологиями занимались. Сейчас это больше использование чьих-то API.

SergeyD 24-01-2023 21:40

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
в сравнении с C++ там точно много ума не надо. но сейчас молодежь 20 летняя пошла, для них nodejs, cloud, react это все big thing и они думают что много знают (что такое void ** они уже с трудом поймут быстро), хотя раньше люди намного сложнее технологиями занимались. Сейчас это больше использование чьих-то API.

а какая такая магия в плюсах что надо иметь голову размером с большую тыкву?

alexer 24-01-2023 21:45

Цитата:
Сообщение от SergeyD
а какая такая магия в плюсах что надо иметь голову размером с большую тыкву?

Да железку просто, под которую программируешь, нужно знать хорошо: там много нюансов. Ну и в самом языке куча достаточно тонких правил. Банально, из-за этого в среднем больше времени на освоение уходит. В остальном язык, как язык. Хорош для определенных вещей. Для большинства прикладных задач - бесконечно плох, т.к. писать на нем все равно меделенно.

Inoniemi 24-01-2023 21:49

Цитата:
Сообщение от SergeyD
а какая такая магия в плюсах что надо иметь голову размером с большую тыкву?

С++ это уже не язык, а целое множество языков. Десятилетиями накапливались какие-то нюансы, которые можно усвоить только набив шишки, а это требует и времени и желания. Другие языки проще в том плане, что они не дают делать явный армагедон, а с++ поступает в подобных случаях просто - умывает руки со словами "надеюсь ты понимаешь что делаешь".


Часовой пояс GMT +3, время: 17:14.