Получается что и те, кому не нужно было уведомляться в ФМС, но они перестраховались и заявили...."как бы чего не вышло..."...теперь обрекли себя на пожизненно-уведомительный геморрой....

Мы, по ходу, должны уведомлять о наличии гражданства, а не о наличии действуещего документа, который это подтверждает. Второй раз должны уведомить, если выйдем из второго гражданства.
Я понимаю, если обновил разрешение на проживание, иди уведомляй, а паспорт то тут причем, гражданство то он не определяет. Или я чего не так вразумею?
у меня обязанность уведомить, о наличии второго гражданства. Допустим уведомил. Да оно у меня есть. Будут изменения, уведомлю, а зачем каждые 5 лет то уведомлять об одном и том же?
в законе вроде сказано уведомить в течении 60 дней после получения гражданства, а не каждый раз после получения нового паспорта!

А может,троллить их начнём? )
Ну,то есть сообщать при каждом пересечении границы! ))

Не было такого)

Не хочу ветку читать .. извините.. ! НО рассказываю, кто подал позже срока ( у меня это дочь), то прислали уведомление об административном нарушении, я приходила и т.д. и. т.п. Короче штраф 500 рублей

Вот об этом пункте в уведомлении идет речь
5) сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа
Они в ФМС говорят, что пункт этот написан не корректно, и ПОДРАЗУМЕВАЕТ по ИХ мнению другую трактовку, а именно то, что подавать уведомление, надо каждый раз, когда обновляется документ, подтверждающий ваше гражданство, право и т.д.

Так по крайней мере объясняли моим знакомым в Карельской ФМС. НО! Но сказали, что повторная подача, это лишь рекомендация! Типа ваше право, подавать повторно, или нет!

Но я, человек далекий, от всех этих нюансов, читаю в законе уведомление о наличии у гражданина Российской Федерации
1. гражданства (подданства) иностранного государства либо
2. вида на жительство или
3. иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве,

и понимаю, что пункт 5 нужно заполнять, если у нас продлился вид на жительство, или поменялся, или обновился документ, подтверждающий право, на постоянное проживание.
Откуда я могу знать, так это, или иначе?

Но разве мой это головняк, сидеть и ковыряться в этом ....?

В законе сказано, что надо уведомлять при смене документа номер и копия которого указывается в уведомлении (утрирую для обывателей). По этому о гражданстве лучше уведомлять не показывая паспорт, а предоставляя, например, бумагу из МИГРИ о вступлении в гражданство :)

Там написано - серия, номер и дата выдачи паспорта иностранного государства
либо иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства

Т.е. на предоставляемой бумаге должны быть как минимум серия, номер и дата. т.е. если я правильно понял, должно быть не просто решение из МИГРИ, а решение из МИГРИ напечатанное на бланке, имеющем серию и номер?
:alik: или я опять не догоняю?

Да, уверена. Я попыталась объяснить, что проживаю в Финляндии не по паспорту, а на основании гражданства(которое навсегда, если не выгонят), но в ФМС считают иначе. Поэтому при смене финского паспорта через 5 лет(ну или через сколько там) надо уведомить еще раз.

Да , логику в этом отыскать можно. Несоответствие документа поданному уведомлению.
Тогда они уроды .

Зато вот это у них отлично получается:
23 сентября 2014 года итальянские власти наложили арест на имущество Аркадия Ротенберга[27]. Общая стоимость арестованного имущества по данным Reuters составила 30 млн евро[29]. В связи с этим Государственная дума приняла так называемый Закон Ротенберга, согласно которому потери от конфискации имущества российских граждан будут возмещаться из государственного бюджета[30].

Чавкают и не подавятся)))

На момент подачи документ соответсвует поданному уведомлению!

Знаете , на что это похоже? не знаю, как сейчас, а раньше инвалиду, нужно было раз в несколько лет подтверждать свою инвалидность. т.е. нет ноги у человека, и раз, к примеру, в пять лет,нужно было приходить на медицинскую комиссию, и подтверждать, что нога, у него, не выросла, а по прежнему отсутствует. Комиссия ентот факт подтверждала, и челу, подтверждали инвалидность, на следующие пять лет.

Да, очень схоже. У меня, к примеру второе гражданство. Чем докажите? вот паспорт гр. Финляндии. Ага, принято. через пять лет, как поменяете паспорт, приходите снова, подтвердите, что гражданство все еще есть. Ей, дык я по закону уведомлю вас, если лишусь гражданства. Неет, нам это не подходит, нам надо, чтоб документ подтверждающий гражданство, всегда был действительный! Нам надо удостовериться, что нога не выросла!

А зачем уведомлять?

Дык, вот, решил, к примеру, чел подать уведомление, не важно почему, просто определился, что надо подать. Подумал, подам, и закрою этот вопрос, и забуду этот головняк. Пришел, подал. Его с распростертыми объятиями приняли, по голове погладили, к себе прижали, так ласково, а потом в поддых, так, на, на! Как то енто так выглядит :)

Уважаемый NZ, все это конечно же понятно. Непонятно другое. Нафига уведомлять? Ну вот вообще нафига? В принципе? Чтоб жить спокойнее? Чтоб ездить спокойнее? Так ведь наоборот получается. Если уведомили - значит не проживаете за пределами... Сами и доказали!

Дык яж говорю, не важно почему, просто торкнуло чела подать, он и подал, может он не постоянно за рубежом проживает :) Я так понимаю преступления в том, что подал нет? Ну а раз подал, получи...

...Для начала...

С праздником Вас, дорогие товарищи

http://tass.ru/obschestvo/2162014
:alik:

Ну кто этому не верил теперь поверят)))
"В случае, если факт наличия иного гражданства был установлен органами дознания, то человек может быть привлечен к уголовной ответственности, предусматривающей наказание в виде штрафа до 200 тысяч рублей, либо до 400 часов обязательных работ"

В дополнение : на сайтах нек консульств , например Нидерландов http://www.ambru.nl/ru/notice.php?n=51. Есть такая фраза:"

Факт нахождения гражданина на консульском учете, а также факт указания лицом наличия у него иного гражданства при оформлении загранпаспорта не освобождает их от обязанности ."
А также здесь :http://www.georgia.mid.ru/Docum/doublegr.htm (Грузия). Также такая же фраза :" Положения Федерального закона № 142-ФЗ распространяются на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации. Поскольку российские граждане, постоянно проживающие за ее пределами (вне зависимости от типа и вида документов, разрешающих им проживание за рубежом), не располагают возможностью уведомления ФМС России на территории РФ, им необходимо обратиться лично в органы ФМС либо его структурные подразделения, либо направить уведомление через организацию Федеральной почтовой связи России при первой же поездке в Россию!
Учитывая, что данная обязанность распространяется на российских граждан, находящихся на территории России, граждане РФ, имеющие постоянную регистрацию по месту жительства на территории России и постоянно проживающие за пределами России, должны уведомить ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство в иностранном государстве после переезда в Российскую Федерацию.

Факт нахождения гражданина на консульском учете, а также факт указания лицом наличия у него иного гражданства при оформлении заграничного паспорта не освобождает его от обязанности уведомления." Вот и все.

Если величину штрафов поделить на количество оштрафованных (7 млн / 12,5 тыс),
то получим средний штраф 560 руб.
Вот на халяву, по немножку, за просрочку уведомления государство срубило 7 млн рублей .
Хорошее государство Россия ;)

Ага, только они наверняка пару тысяч новых чиновников наняли, чтобы обрабатывать эти уведомления. И на это ушло в 10 раз больше чем они срубили.

При этом находятся сверхзаконопослушные граждане Финляндии (и РФ), которые 364 дня в году проживают в Финляндии и находят один день, чтобы съездить в Россию и настучать на себя в ФМС :). Однодневную поездку в Россию (даже без ночёвки) они гордо считают ПЕРЕЕЗДОМ в Российскую Федерацию...

Так это я давно хотела сказать, т е мне в ФМС сказали об этом. Я написала здесь, на форуме, но меня " культурно" забанили те, кто даже не зарегистрирован в России и этот закон ваааащее никаким боком.

Это только те кто не понимает! Или имеет регистрацию в РФ!
Регистрация в РФ все определяет

Нашла вот это http://pora-valit.livejournal.com/2996246.html. Интересно, а где эта петиция. Кто знает???

а кого-нибудь, из пишущих сюда или их друзей/знакомых уже оштрафовали (ну, или присудили 400 часов исправительных работ)? Как там - голову бреют, ватники дают?
Как вообще этот процесс оштрафовывания происходил - расскажите....
Заранее благодарю!

Действительно написано так. Но кто же тогда эти загадочные "постоянно проживающие за пределами"? Может быть их также не существует, как российских военных сами знаете где?Что то мне подсказывает, что придет смешной день когда они будут уныло отрицать свое уведомление.Вы конечно понимаете? Ну тогда при чем тут регистрация в РФ, если ее наличие не мешает постоянно проживать за пределами РФ, хоть 365 дней в году? И почему в 142 ФЗ о ней ничего не сказано?

Так, что с уголовной ответственностью? Где суды то? Один миллион (по сообщению ТАСС, а не УФМС) из шести уведомили и где остальные пять и где уголовная ответственность?

Цитата:

Сообщение от NB Регистрация в РФ все определяет

Уже не первый раз прошу всех, кто упоминает здесь слова "Регистрация в РФ" в качестве "определящих", внимательно прочитать документ, принятый Государственной Думой и подписанный Президентом России, найти там эти-самые слова ("Регистрация в РФ") и дать нам всем ссылку на этот пункт, чтобы мы ("тёмные люди") испугались и дружно бросились "уведомлять".

А пока все авторы страшилок регистрацией дружно уходят в кусты, подтверждая, что их слова недорого стоят и не имеют под собой документального подтверждения. Т.е. вообще отсутствуют в документе, вызвавшем здесь столько сочинений на вольную тему...

пора уже давно закончить этот спор.
Кто зарегистрировался, значит имел на то основание.
У каждого на это своё личное мнение, а не общественное.

Спешите уведомить! Поскорее и добровольно.

Регистрация и внутренний паспорт , все определяют !!! Эт уже практика, к сожалению! Добавлю имхо , но что есть, то есть.
Да и тоже добавлю , тольо от себя ))) Если бы законы писали , так как вы желаете , в каждый закон вписывали другой закон , эт по простому ))) То книженции с законами и разъяснениями не влезли бы в много кватирный дом))).
Вы меня улыбаете , ей богу)))

Доказательства в студию пожалуйста.

Какое интересное мнение! "Закон вписывающийся в другой закон", "книженции с разъяснениями", "многоквартирный дом"... У вас богатый кругозор.
Но какое отношение, уважаемый NB, ваши фантазии имеют к реальному, четко сформулированному 142 закону?

Я глубоко извиняюсь , Сээр , но вы у меня в игноре !
Но отвечу ))) Ели вы заметили я везде поставил , ИМХО! И это не случайно.
Есть интернет ищите и обрящите ! )))
Я даю вам направение , а вы уж думайте , спорьте , а я посмотрю на вас и "ощутю" себя ОХ УМНЫМ)))
Мне часто говорят -,ты че самый умный ?)))
-Не, отвечаю , среди нас и самый сильный)))
Всех благ и удачи на дорогах!)

Да ты , чо!!!))) Я ПАД СТАЛОМ, вот за этот " детский сад" вас и люблю, ИМХО)))

Уважаемый NB, я полагаю все ваши ИМХО это обыкновенная агитация или спам. Вы постоянно замусориваете тему своими фантазиями о влиянии регистрации в РФ на обязанность подавать уведомление о втором гражданстве/ВНЖ. Если вы обсуждаете темы в разделе "Юридические вопросы", то будьте любезны подкреплять свои "ИМХО" ссылками на законы.

А , да , КОНЕЦ СВЯЗИ! Со всеми вопросами к Гаранту Коституции)))

А как у вас с психическим здоровьем? Ваши утверждения о том, что вы самый умный и самый сильный вызывают сомнения в вашей психической адекватности. Ваши диалоги, когда вы цитируете свои сообщения и отвечаете на них же дают основания полагать, что вы психически больной человек. Как можно вам помочь?

Увы, не убедили меня и Вы... В очередной раз как и многие другие, кто свои выдумки пытаются "узаконить" в разделе форума под названием "Юридичecкиe вoпрocы". Для фантазий на вольные темы есть другие разделы. А здесь все участники будут благодарны за ссылки на документы и факты. Об этом я Вас и просил, а в ответ вновь "сказка про белого бычка": "Регистрация и внутренний паспорт , все определяют!!!".

И, коль скоро подтвердить свой вымысел юридически не можете, то дайте хотя бы ссылку на факты из практики (о которой Вы говорите), когда постоянно проживащие в Финляндии люди, имеющие также регистрацию в России, были бы привлечены к ответственности за то, что буквально выполняя закон, принятый ГД и подписанный В.В. Путиным, вообще не обратились в УФМС с уведомлением.

Если Вы сумеете документально (а не на уровне слухов) назвать такой случай "из практики" (чьей, однако?), то это станет поводом для судебного разбирательства относительно чиновника, допустившего столь грубое нарушение закона.

Я рад, что смог Вас "улыбнуть". Улыбка в наше время дело не частое и дорогого стоит. К сожалению, Вы меня не "улыбнули", т.к. умышленное и бездоказательное введение в заблуждение уважаемых участников форума не может вызывать улыбки. Многие до сих пор не смогли до конца понять закон и, благодаря различным инсинуациям его содержания и смысла, а также ссылками на мифическую практику, готовы не только бегом бежать в УФМС, но даже отказаться от российского гражданства. Не будьте таким жестоким к доверчивым людям!

Тема сильно засорена участниками, которые регулярно публикуют придуманные ими страшилки. Но среди них попадались конкретные сообщения тех, кто был оштрафован на 1000 рублей за опоздание с подачей уведомления. Обидно, что большинство из них, согласно закону, вообще не должны были подавать эти уведомления, но подались на бредни провокаторов.

Случаев наказания наших форумчан, которые вообще не подавали уведомления, не появлялось.

За всё время со дня появления соответствущего закона СМИ сообщили только об одном случае привлечения к ответственности лица, не сообщившего о своём ВНЖ. Это, правда, никак не касается нас с вами, и ситуация там была совсем иная. На эстонско-российской границе был задержан гражданин РФ, постоянно проживающий в России, но имевший вид на жительство в Эстонии. Естественно, согласно закону, подобные лица должны уведомить об этом ФМС. Ситуация усугублялась тем, что он обманул и власти Эстонии, скрыв своё российское гражданство и получив таким образом статус негражданина.

Но это уже совсем другая история... Может быть кто-нибудь знает как был наказан этот субъект? Хорошо бы получить ссылку на соответствующую информацию, а не публикацию собственных предположений.

Не на 1000 , а на 500 (или около того).
Я ж написал , что набрали 7 млн рублей на таких оштрафованных.

Так вот в том-то и фишка, что пока нет механизма "отлова" нарушителей. То есть "столкновение" пока происходит лишь в УФМС в момент уведомления. То есть автоматом получается штраф за НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ уведомление.

А вот практика штрафования за НЕУВЕДОМЛЕНИЕ начнётся тогда, когда появятся проверки "на дорогах"... Или при случайном выявлении при других обстоятельствах.

Ну, и как тут уже многие говорили - легче перебдеть, чем сидеть в дискомфортной ситуации ожидая решения по своему вопросу. Даже недавняя очередная история с финским ВУ это подтверждает. Хотя что может быть очевиднее и насколько уже обросло практиками.

Я, например, недавно обнаружил два взаимоисключающих решения московских районных судов по делу об одном и том же "экстремистском" лозунге. Один признал его экстремистским, а другой - нет :)

Цитата:

Сообщение от Mikky Не на 1000 , а на 500 (или около того). Я ж написал , что набрали 7 млн рублей на таких оштрафованных.

Спасибо за уточнение!

Я находил в этой теме сообщения об административном штрафе в 1000 руб., но, видимо, это были муж с женой или мать с ребёнком.

А следущий шаг вообще из области фантастики: начнут штрафовать тех, кто не уведомил, но при этом вообще в России не появлялся. Начнут в Финляндии отлавливать, заводить в тёмный угол и отбирать 500 рублей (или Евро по курсу), выдавая приходный ордер.

Шутка :).

Кто-то получил 500, кто-то 1000 на усмотрение ФМС (влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=16393 3

И вряд ли появится. Очень дорого обойдется механизм РФ. Даже если РФ уйдет из подсудности Страсбурга, вряд ли США, Канада, Европа оставят без последствий уголовные преследования своих граждан за неуведомление.Никакие истории пока ничего не подтверждают и ничего очевидного там нет. И не надо мусолить слухи, потому что все эти истории ничем не доказаны. Единственная реальная история с эстонцем и то увяла - не дошло до суда. Может уже и дело прекратили. Поэтому "перебдеть" и уведомить это значит самому признать себя не проживающим за пределами.

Вы невнимательно прочитали из-за "зашоренности" на уведомлении.
Очевидно, что ездить с финским ВУ (даже при наличии регистрации в РФ) по РФ законно. Это подтверждено судебными практиками.
Истории с ГИБДД подтверждают, что сидеть приходится ПРАВЫМ в дискомфортном положении.
А "перебдеть" можно разными способами. Можно и неуведомляясь ;)

Истории в студию. Со ссылками на дела в судах. И пожалуйста, не надо словестной эквилибристики, хоть с выделением жирным, хоть с подчеркиванием, хоть заглавными буквами. Факты предъявите.

Вам ссылки на судебные решения по ВУ?! На сайте Консультанта поиском... Но не в этой теме.

Нет доказательств? Ну тогда не заваливайте пожалуйста тему спамом, "ВУ" и прочими пустыми разглагольствованиями.

Скажите, мне не имеющей регистрации в России, имеющей пюсюву в Финляндии, надо кого-то о чем-то уведомлять? Извините, сама не смогла разобраться. Еду завтра на нед. До этого В Россию не ездила 4 года.

Федеральный закон от 04.06.2014 N 142-ФЗ:





Вы сами определяете являетесь ли вы постоянно проживающей за пределами РФ или нет. Если являетесь, то уведомлять не надо. Если не являетесь то надо.

Спасибо за столь понятный ответ и со ссылкой на рос законодательство даже! Определилась )) А если российские ( не знаю уж какие там органы) меня определят по-другому, то в худшем случае штраф около 500 руб, так?

Извините, Кузяша, только добавлю целое письмо http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70137322/. Пусть люди
Читают. Хотя, оно уже было выложено много страниц назад ( уже и не найти). Интересно, а если сейчас позвонить в ФМС и спросить кому надо, а кому нет? Что они ответят.

Если вы не являлись постоянно проживающей за пределами РФ и при этом умышленно скрывали второе гражданство/ВНЖ , то могут возбудить уголовное дело, в настоящее время есть один достоверный случай и один неподтвержденный, но ни одно не дошло до суда, хотя по срокам уже давно пора.
Если вы не являетесь постоянно проживающей за пределами РФ и при этом не умышленно скрывали второе гражданство/ВНЖ, то штраф максимум 1 тысяча рэ.
Предвидя следующий вопрос поясняю: незнание закона не освобождает от ответственности, но избавляет от умышленности.

Это самый, на мой взгляд, на сегодняшний день правильный ответ! Ничего лишнего, никаких соплей, слез, заблуждений, и умозаключений!!!
Пять баллов!

В каждом ответят что нибудь свое. В РФ больше 1868 административных районов и в каждом есть территориальный орган ФМС, а понятие "постоянно проживающий за пределами РФ" одно и оно не определено.

Cпасибо! Потому и спрашивала, что незнание не .... А теперь знаю. Ваши пояснения очень помогли.

Так и фмс в Питере говорит :
Внимание!!!

В соответствии с действующим законодательством правом по официальному толкованию нормативных правовых актов обладает орган их издавший либо иной уполномоченный им орган. Федеральная миграционная служба России и ее территориальные органы полномочиями по официальному толкованию указанного Федерального закона не наделялась. Федеральная миграционная служба России и ее территориальные органы наделяются исключительно полномочием по ведению учета поступивших уведомлений от граждан Российской Федерации.

Кроме того, в полномочия Федеральной миграционной службы России не входит принятие решений о привлечении к уголовной ответственности.

Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой стату как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" и должен знать на основании какого разрешительного документа он проживает в иностранном государстве. Сайт http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1886.html

Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой стату как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" и должен знать на основании какого разрешительного документа он проживает в иностранном государстве.
--------------------------------------------------------------------------------------------

С виду такая все дозволяющая часть , но это с виду не сведующих)))
Обозначает она следущее , не знание закона не освобождает от ответственности.

И естественно решение о привлечении к уголовной отвественности, производится судом!
А по административной части ФМС уже сколько-то миллионов нагребла штрафуя.