Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Как сейчас в Финляндии с работой в IT? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=86036)

Inoniemi 24-01-2023 21:56

Вот старый мем про иницализацию переменных в плюсах. Сейчас еще добавили пару вариантов.
https://www.reddit.com/r/Programmer..._gump_learns_c/

Vitaly 24-01-2023 22:09

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Ну да, C++ это нишевой язык, и там где есть ниша, там спецы круто оплачиваются. В плане массовости, то Aws сейчас больше, проще найти работу, но там много не заработаешь, т.к. cloud учить много ума не надо.


че то не понимаю, как можно сравнивать aws и с++. И какая такая cloud работа через 6 месяцев?

*1* 24-01-2023 22:18

Цитата:
Сообщение от Vitaly
че то не понимаю, как можно сравнивать aws и с++. И какая такая cloud работа через 6 месяцев?


Я вот уже 2 часа сравнить пытаюсь :lol: Ты это просто озвучил

TakeMeH 24-01-2023 22:18

Цитата:
Сообщение от Vitaly
че то не понимаю, как можно сравнивать aws и с++. И какая такая cloud работа через 6 месяцев?

Можно, если сравнивать время освоения и усилия. За 6 месяцев можно terraform освоить и aws сервисы с нуля, и податся на jr. Cloud Devops. Сейчас многие так и делают, учат еще nodejs, к примеру, и прогером в Smartly jne. API дергать.

*1* 24-01-2023 22:23

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Можно, если сравнивать время освоения и усилия. За 6 месяцев можно terraform освоить и aws сервисы с нуля, и податся на jr. Cloud Devops. Сейчас многие так и делают, учат еще nodejs, к примеру, и прогером в Smartly jne. API дергать.


А что значит освоить AWS сервисы? Я в них держу под пару сотен серверов и столько же микросервисов уже много лет и до сих пор считаю что только по поверхности брожу, не залезая глубоко. За полгода можно основ конечно нахвататься. Но не очень глубоко.

TakeMeH 24-01-2023 22:31

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А что значит освоить AWS сервисы? Я в них держу под пару сотен серверов и столько же микросервисов уже много лет и до сих пор считаю что только по поверхности брожу, не залезая глубоко. За полгода можно основ конечно нахвататься. Но не очень глубоко.


Вам с AWS никогда деталей всех сервисов не нужно будет знать, если вы не aws консультант, конечно. И всегда можно быстро найти ответы на многие вопросы, в целом. В C++ все не так.

TakeMeH 24-01-2023 22:36

Цитата:
Сообщение от alexer
Да железку просто, под которую программируешь, нужно знать хорошо: там много нюансов. Ну и в самом языке куча достаточно тонких правил. Банально, из-за этого в среднем больше времени на освоение уходит. В остальном язык, как язык. Хорош для определенных вещей. Для большинства прикладных задач - бесконечно плох, т.к. писать на нем все равно меделенно.


А знать железку, это знать CPU архитектуру, управление памятью, OS system calls - Computer Science, короче. С nodejs, c#, java такому не научишься.

Vitaly 24-01-2023 22:38

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Можно, если сравнивать время освоения и усилия. За 6 месяцев можно terraform освоить и aws сервисы с нуля, и податся на jr. Cloud Devops. Сейчас многие так и делают, учат еще nodejs, к примеру, и прогером в Smartly jne. API дергать.


а потом приходишь, смотришь, что понаписали, не понимая устройства и взаимодействий aws/своих сервисов/eks и так далее и немного сединой покрываешься. Потом видишь, сколько предложили за "сделай теперь нормально, а то че то счета у нас конские за aws + it audit орёт" и сразу легче.

TakeMeH 24-01-2023 22:42

Цитата:
Сообщение от Vitaly
а потом приходишь, смотришь, что понаписали, не понимая устройства и взаимодействий aws/своих сервисов/eks и так далее и немного седеной покрываешься. Потом видишь, сколько предложили за "сделай теперь нормально, а то че то счета у нас конские за aws + it audit орёт" и сразу легче.


Понятно. На курсах учат кликать в aws, но не учат рисовать диаграмы, чтобы показать зависимости. Качество IT заметно падает.

alexer 24-01-2023 23:10

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
А знать железку, это знать CPU архитектуру, управление памятью, OS system calls - Computer Science, короче. С nodejs, c#, java такому не научишься.

Последнее лучше не знать, если действительно на С++ писать. За редкими исключениями. Управление памятью - это достаточно просто. Ну, а архитектура CPU - тут да, есть, чему поучиться. Правда, в большинстве случаев совсем уж сложные детали не обязательно знать.
Вообще, считаю, что в каждой нише свои нюансы. Я вот тот же AWS совсем не знаю и не полезу в этот лес.

SergeyD 24-01-2023 23:53

Я тебе на джаве такой армагедон сделаю за год не распутаешь. И даже за два. Было бы желание хотя момжет и его не надо )) само собой так выйдет

SergeyD 25-01-2023 00:01

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А что значит освоить AWS сервисы? Я в них держу под пару сотен серверов и столько же микросервисов уже много лет и до сих пор считаю что только по поверхности брожу, не залезая глубоко. За полгода можно основ конечно нахвататься. Но не очень глубоко.

не ну да есть такой тип людей а хахаха фигня ща накликаем и все будет зашибись ваш авс рас плюнуть или два плюнуть. и азур и прочее прочее чет там дайте мне мышку ща вам кликами нарисую всё. а потом опа и счет приходит тыщ 40-50 евро ))) выбрал самый быстрый диск в мире который стоит 100 баксов в час ))

я так делал да. и приходил счет в 36 тысяч евро потому что накликал. ну в целом конечно кликами там можно делать всё. и оно даже наверное будет работать. а может и не будет. я уверен и в плюсах можно тяп ляп и оно заработает.

везде так можно.

еще раз. облачная фигня это просто новый подход в разработке. новый фреймворк и всё. чудес там нет. но и простоты там тоже нет. точно так же кучи сервисов кучи инструментов компонентов которые имеют свою специфику которую нужно знать и при использовании и при проектировании и при поддержке.

за полгода ты что то там освоишь в общих чертах. но практический опыт будешь набивать долгие годы. а он и есть самый ценный.

SergeyD 25-01-2023 00:05

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Понятно. На курсах учат кликать в aws, но не учат рисовать диаграмы, чтобы показать зависимости. Качество IT заметно падает.

у амазона есть отличные книги. тот же самый вел аркетичед фреймворк. или как то там. там 4 постулата описаны что и как надо делать чтоб не вышел на выходе навоз. как планировать как развивать как считать как строить как поддерживать как сделать надежным-безопасным и прочее-прочее. это в принципе подойдет к любой системе не только их. это фундамент. если фундамент на курсах не дают то специалист там не выйдет.

кстати про специалистов. у меня коллега на работе есть он уже 2 года кодит на моих глазах. фронт вроде норм у него. но бэк прям не дается ему. объясняешь что как. приходишь через 2 часа там 300 строк кода и полный шлак чел вообще не понимает что делает. ощущение что пишет с закрытыми глазами. и так 2 года. будто необучаемый. я хз что там за бардак в голове у человека.

alexer 25-01-2023 00:09

Цитата:
Сообщение от SergeyD
я так делал да. и приходил счет в 36 тысяч евро потому что накликал. ну в целом конечно кликами там можно делать всё. и оно даже наверное будет работать. а может и не будет. я уверен и в плюсах можно тяп ляп и оно заработает.

везде так можно.

Не, в плюсах, если тяп-ляп, то вообще не заработает. Никак. Но и счет не прийдет на много тысяч :lol:

SergeyD 25-01-2023 00:12

Цитата:
Сообщение от alexer
Не, в плюсах, если тяп-ляп, то вообще не заработает. Никак. Но и счет не прийдет на много тысяч :lol:

вот. уже удобно. уже +. надо найти еще + и будет с++.
я думаю тяп-ляп на любом языке можно писать. и оно заработает.
я проверял. много раз.

alexer 25-01-2023 10:54

Цитата:
Сообщение от SergeyD
вот. уже удобно. уже +. надо найти еще + и будет с++.
я думаю тяп-ляп на любом языке можно писать. и оно заработает.
я проверял. много раз.

просто на некоторых "ляпы" делать проще, чем на других. Вообще - это же просто инструмент. Подходит там, где важна скорость исполнения кода. В других случаях не особо нужен.

Newcomer 25-01-2023 12:10

Цитата:
Сообщение от alexer
просто на некоторых "ляпы" делать проще, чем на других. Вообще - это же просто инструмент. Подходит там, где важна скорость исполнения кода. В других случаях не особо нужен.
Если речь о С++ - спорно. Скорость это именно чистый Си ,благодаря максимальной близости (среди всех других языков) к "железу". А второе, если не увлекаться всякими свежемодными выкрутасами по стандартам типа C17/18, то код на Си переносится без проблем куда угодно.

У эмбеддеров вообще альтернативы Cи нет: сколько не пытались там приживить джавы, бэйсик-подобные, фортраны, питоны и т.д. и т.п. - ничего там не выживает. Даже в 3ем десятилетии XXI века по-прежнему старый-добрый Си (гораздо реже C++) без альтернатив :)

alexer 25-01-2023 12:40

Цитата:
Сообщение от Newcomer
Если речь о С++ - спорно. Скорость это именно чистый Си ,благодаря максимальной близости (среди всех других языков) к "железу". А второе, если не увлекаться всякими свежемодными выкрутасами по стандартам типа C17/18, то код на Си переносится без проблем куда угодно.

У эмбеддеров вообще альтернативы Cи нет: сколько не пытались там приживить джавы, бэйсик-подобные, фортраны, питоны и т.д. и т.п. - ничего там не выживает. Даже в 3ем десятилетии XXI века по-прежнему старый-добрый Си (гораздо реже C++) без альтернатив :)

"Выкрутасы" на С++17 и даже С++22 работают с той же скоростью, что и С. Это основной принцип построения С++. Другое дело, что для эмбеддеров нормальные компиляторы недоступны. Если С++ у вас работает медленее, чем С, то вы не умеете писать на С++. Plain and simple.

Inoniemi 25-01-2023 12:49

Цитата:
Сообщение от alexer
"Выкрутасы" на С++17 и даже С++22 работают с той же скоростью, что и С.


Порой существенно быстрее поскольку компилятор может заинлайнить код. Например, сортировка массива с передачей лямбды в качестве компаратара может давать +30 процентов в скорости к сишной программе которая использует указатель на компаратор.

alexer 25-01-2023 15:01

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Порой существенно быстрее поскольку компилятор может заинлайнить код. Например, сортировка массива с передачей лямбды в качестве компаратара может давать +30 процентов в скорости к сишной программе которая использует указатель на компаратор.

Ну, это не означает, что код на С++ быстрее. Просто код на С плохо скомпонован и приводит к «пузырям» в пайплайне ЦПУ

Inoniemi 25-01-2023 18:36

Сегодня было первое интервью с рекрутером из Лондона, нервное занятие конечно. Я до этого лет 12 не проходил никиаких собеседований и лет 7 вообще не разговаривал на английском.

TakeMeH 25-01-2023 18:59

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Сегодня было первое интервью с рекрутером из Лондона, нервное занятие конечно. Я до этого лет 12 не проходил никиаких собеседований и лет 7 вообще не разговаривал на английском.


А разве в Лондон не нужно сданный тест по английскому показывать на визу специалиста?

https://www.gov.uk/skilled-worker-v...edge-of-english

Inoniemi 25-01-2023 19:21

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
А разве в Лондон не нужно сданный тест по английскому показывать на визу специалиста?

https://www.gov.uk/skilled-worker-v...edge-of-english


Да, надо, в случае чего это будет реальным геморром поскольку надо ехать не пойми куда его сдавать ибо все конторы ушли из России (а зарубежом сложно российской картой рассплачиваться). Но мне никто и не предлагает пока никакую работу. У них еще кстати есть офисы в Испании и Португалии. Не думал, кстати, что у них курс фунта так сильно упал. Во время разговора спросили про текущий уровень дохода, в итоге перевели мою текущую рублевую зарплату в gbp и судя по удивлленному лицу рекрутера, она вполне сравнима с английской оказалась.

TakeMeH 25-01-2023 19:45

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Во время разговора спросили про текущий уровень дохода, в итоге перевели мою текущую рублевую зарплату в gbp и судя по удивлленному лицу рекрутера, она вполне сравнима с английской оказалась.


Я помню еще 2 года назад на украинских DEV сайтах писали что не хотят ехать в Европу бомжевать на местные зарплаты. Вопрос что вы хотите получить за эти деньги сейчас и в будушем, и где детям лучше расти никто не рассматривает.

alexer 25-01-2023 20:05

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Я помню еще 2 года назад на украинских DEV сайтах писали что не хотят ехать в Европу бомжевать на местные зарплаты. Вопрос что вы хотите получить за эти деньги сейчас и в будушем, и где детям лучше расти никто не рассматривает.

В своей стране, если в ней все в порядке. Я думаю, украинских девелоперов все вполне устраивало в Украине, пока там ракеты не начали падать. Сам думал туда поехать несколько лет назад. Выходит, что повезло, что тогда не срослось. А не срослось потому, что оттуда потенциально в США переводили, в LA. А вот в эту дыру я ехать уже совсем не хотел (чем сильно удивил украинскую рекрутершу :lol:)

SergeyD 25-01-2023 20:30

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
А разве в Лондон не нужно сданный тест по английскому показывать на визу специалиста?

https://www.gov.uk/skilled-worker-v...edge-of-english

нужно. причем там нормальный такой уровень надо показать. толи 5.5 толи 6.5. 6.5 это свободдно говоришь

SergeyD 25-01-2023 20:30

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Сегодня было первое интервью с рекрутером из Лондона, нервное занятие конечно. Я до этого лет 12 не проходил никиаких собеседований и лет 7 вообще не разговаривал на английском.

ну чел ты как маленький. наверное стоило потренироваться на чем то перед тем как в огонь прыгать?

SergeyD 25-01-2023 20:33

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Я помню еще 2 года назад на украинских DEV сайтах писали что не хотят ехать в Европу бомжевать на местные зарплаты. Вопрос что вы хотите получить за эти деньги сейчас и в будушем, и где детям лучше расти никто не рассматривает.

я тоже это помню. и все работали там за зарплаты сравнимые со здесь или даже чуть побольше ток. налог был не 35-40 процентов а нормальнй. типа 6 чтоль или около того )))
конечно это казалось там очень хорошо. ну.. если бы ракеты туда сюда не летали.

Inoniemi 25-01-2023 21:03

Цитата:
Сообщение от SergeyD
ну чел ты как маленький. наверное стоило потренироваться на чем то перед тем как в огонь прыгать?

Ну я в уме потренировался :)

TakeMeH 25-01-2023 22:09

Цитата:
Сообщение от SergeyD
нужно. причем там нормальный такой уровень надо показать. толи 5.5 толи 6.5. 6.5 это свободдно говоришь


Ну это почти по-русски пишут что там не ждут

SergeyD 25-01-2023 22:11

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Ну это почти по-русски пишут что там не ждут

Не понял

TakeMeH 25-01-2023 22:13

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Не понял



Бррр... по поводу языка говорю что в англии не ждут, они так прям в требованиях почти и написали.

Хреново там... что там делать...

alexer 25-01-2023 22:32

Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Бррр... по поводу языка говорю что в англии не ждут, они так прям в требованиях почти и написали.

Хреново там... что там делать...

Там уровень B1 заявлен. Это ни о чем. Более, чем достижимо.

Inoniemi 25-01-2023 22:50

Цитата:
Сообщение от alexer
Там уровень B1 заявлен. Это ни о чем. Более, чем достижимо.

Да, как я понял это примерно (upper-)intermediate уровень. Проблема скорее даже не в языке, а в том, что теперь в России нет компаний, который подобный тест проводят.

stn 25-01-2023 22:58

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Да, как я понял это примерно (upper-)intermediate уровень. Проблема скорее даже не в языке, а в том, что теперь в России нет компаний, который подобный тест проводят.

А онлайн можно сдать?^

Inoniemi 25-01-2023 23:02

Цитата:
Сообщение от stn
А онлайн можно сдать?^

Не, там вроде все строго было, оффлайн и под присмотром, чтобы не было читерства. Ну и онлайн тоже не оплатить, карты не принимают российские зарубежом.

TakeMeH 25-01-2023 23:32

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Не, там вроде все строго было, оффлайн и под присмотром, чтобы не было читерства. Ну и онлайн тоже не оплатить, карты не принимают российские зарубежом.


и рекрутер же будет столько времени жать, плюс время на получение визы и переезд....

TakeMeH 25-01-2023 23:44

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Не, там вроде все строго было, оффлайн и под присмотром, чтобы не было читерства. Ну и онлайн тоже не оплатить, карты не принимают российские зарубежом.


Мой тебе совет (хотя тут одному парню мои советы не нужны были и он с форума исчез), на некоторые сложности не нужно тратить время. Ну поедешь ты в Лондон? А что потом? Я с этими товарищами плотно 7 лет работал, очень плохо их культуру переношу, поэтому учу финский, хотя английский у меня на C уровне.

SergeyD 26-01-2023 01:51

Цитата:
Сообщение от alexer
Там уровень B1 заявлен. Это ни о чем. Более, чем достижимо.

Ну когда ты каждый день говоришь то и ц2 можно и б1 достижим )))
Эх я иногда так заговариваюсь меня жена чот на русском спрашивает а я уже в голове прежде чем сказать на русский перевожу

KiDr 26-01-2023 21:25

Ну вот и у нас сегодня обьявили обрезания :)

Inoniemi 26-01-2023 22:04

Цитата:
Сообщение от KiDr
Ну вот и у нас сегодня обьявили обрезания :)

А Вы в какой предметной области работаете, если не секрет? Много народу посекли?

SergeyD 26-01-2023 22:14

Цитата:
Сообщение от KiDr
Ну вот и у нас сегодня обьявили обрезания :)

Добро пожаловать в клуб. У нас разрабов 40% срезали

KiDr 26-01-2023 22:42

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Добро пожаловать в клуб. У нас разрабов 40% срезали

У нас пока 150 чел всего в Финляндии планируют, но это только первый звоночек....

KiDr 26-01-2023 22:43

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
А Вы в какой предметной области работаете, если не секрет? Много народу посекли?

Я в Коне, те которые лифты, эскалаторы, двери делают. Пока 1000 чел, 150 в Финляндии.

Inoniemi 26-01-2023 22:51

Что странно, я еще недавно видел вакансии от kone, я тут раз и с мопеда. Сегодня в новостях читал, что ibm тоже чистки начала. Весело год начинается...

KiDr 26-01-2023 22:55

Цитата:
Сообщение от Inoniemi
Что странно, я еще недавно видел вакансии от kone, я тут раз и с мопеда. Сегодня в новостях читал, что ibm тоже чистки начала. Весело год начинается...

Так мы до сих пор интервью проводим. Фриза пока не было. На лето много набираем.

KiDr 26-01-2023 23:03

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от KiDr
Так мы до сих пор интервью проводим. Фриза пока не было. На лето много набираем.

Кстати к слову, вот вчера было интерью с челом который знает всё! Правда ничего внятного по темам не сказал, но предложил контейнезировать питоновую проггу в ноудджейэсовском бейс имейдже. Эстет наверное.....:)

alexer 26-01-2023 23:09

У нас пока никого не режут. Наоборот - даже набирают. Но это пока.
Посмотрим, так ли все будет в новой конторе

KiDr 26-01-2023 23:13

Цитата:
Сообщение от alexer
У нас пока никого не режут. Наоборот - даже набирают. Но это пока.
Посмотрим, так ли все будет в новой конторе

Не супер времена менять место, хотя по статистике как раз может и надо. Сейчас хорошо если проработал в большой компании лет 10+. Из таких я бы даже хотел уволиться:)

alexer 26-01-2023 23:24

Цитата:
Сообщение от KiDr
Не супер времена менять место, хотя по статистике как раз может и надо. Сейчас хорошо если проработал в большой компании лет 10+. Из таких я бы даже хотел уволиться:)

Не супер, конечно. Посмотрим, как получится в итоге. Если было бы не надо, то не уговаривали бы с другой стороны 🤷🏻

*1* 27-01-2023 00:47

Цитата:
Сообщение от KiDr
Кстати к слову, вот вчера было интерью с челом который знает всё! Правда ничего внятного по темам не сказал, но предложил контейнезировать питоновую проггу в ноудджейэсовском бейс имейдже. Эстет наверное.....:)


Такие списки обычно у диких джуниуров которые пока ничего не умеют. У сеньеров пишут типа в Джаву хорошо умею , ну и все в принципе . :lol:

SergeyD 27-01-2023 02:18

Цитата:
Сообщение от KiDr
Так мы до сих пор интервью проводим. Фриза пока не было. На лето много набираем.

а 150 кого? если там продажных спецов то одно.

Inoniemi 27-01-2023 08:06

Цитата:
Сообщение от alexer
Посмотрим, так ли все будет в новой конторе

Наверно я пропустил, Вы все-таки перешли в Supercell?

KiDr 27-01-2023 09:34

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Такие списки обычно у диких джуниуров которые пока ничего не умеют. У сеньеров пишут типа в Джаву хорошо умею , ну и все в принципе . :lol:

Это было изначально понятно. Но тут он уж очень переборщил.

KiDr 27-01-2023 09:35

Цитата:
Сообщение от SergeyD
а 150 кого? если там продажных спецов то одно.

Пока не понятно.

svf 27-01-2023 12:48

У нас порезали, через продажу профессиональным "ликвидаторам", один из сервисов, с командами в US и Индии.
Справедливости ради надо сказать, что денег они не приносили уже давно, пару лет точно.

svf 27-01-2023 13:02

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Такие списки обычно у диких джуниуров которые пока ничего не умеют. У сеньеров пишут типа в Джаву хорошо умею , ну и все в принципе . :lol:


Ну вот 2 дня назад как раз пришел очередной такой великий "кумар" с title Senior Software Developer, с развесистым списком проектов, достижений и знаний в CV, а на деле все как всегда....

Ради интереса попросил рассказать, что происходило с его кодом в самом распоследнем проекте, после того как он сделал commit. Сказал что не "не помнит, уже 2 месяца прошло" :) Ну ок.

На стандартные вопросы, правда, отвечал развесисто и не задумываясь. Видно, что спич заучен. Но чуть в сторону - даже не что плавает, сразу камнем ко дну.

Newcomer 27-01-2023 13:25

Цитата:
Сообщение от KiDr
Я в Коне, те которые лифты, эскалаторы, двери делают. Пока 1000 чел, 150 в Финляндии.
А что в Коне, простите, обычным софтваятелям делать? Сайт конторский поддерживать? Мне всегда казалось, что в таких конторах как раз эмбеддеры больше всего нужны?

Vitaly 27-01-2023 13:29

Цитата:
Сообщение от Newcomer
А что в Коне, простите, обычным софтваятелям делать? Сайт конторский поддерживать? Мне всегда казалось, что в таких конторах как раз эмбеддеры больше всего нужны?


https://www.kone.com/en/products-an...d-services.aspx

Inoniemi 27-01-2023 13:30

Цитата:
Сообщение от Newcomer
А что в Коне, простите, обычным софтваятелям делать? Сайт конторский поддерживать? Мне всегда казалось, что в таких конторах как раз эмбеддеры больше всего нужны?


Да, вакансии которые я там видел были на С & С++ с упором в embedded и прочую низкоуровневую автоматизацию железяк. Хотя наверняка есть и небольшое количество народу, которые девопсят и условный intranet поддерживает.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.