Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

Jade 17-05-2020 13:14

Файлов в теме: 2
Цитата:
Сообщение от Kluwert
в "Векторе" учёный погиб в конце 80-х. Он обучал молодого ассистента делать укол подопытной свинке, заражённой вирусом Марбург. Там надо было точно в сердце попасть свинке и это только почувствовать можно, что игла попала. Ну он, что бы помочь юноше подложил руку в перчатке под свинку, а ассистент не рассчитал по неопытности и проколол свинку насквозь и попал учёному в мизинец. А "скафандры", к-рыми они пользовались, даже тогда иглой, ножом было не проколоть, но на руки они одевали обычные резиновые бытовые перчатки, что бы чувствительность была.
Посмотрите фото китайской команды Ши Чжэнли в 2000-х: в пещерах ловят летучих мышей (носителей SARS-коронавирусов) и тут же в примитивных масочках в полевых условиях, а не в лабораторных, берут у мышей кровь, слюну, фекалии, мочу.
Бесспорно, работая в допотопных условиях вне лаборатории, уханьские исследователи что угодно могли принести с собой. Они привыкли к небрежности, поэтому утечка, явно, из Уханьской лаборатории.

См. "How China’s ‘Bat Woman’ Hunted Down Viruses from SARS to the New Coronavirus"
https://www.scientificamerican.com/...w-coronavirus1/
"virus-hunting in 2004..Shi’s team located a bat cave..Once the bats were trapped, the researchers took blood and saliva samples, as well as fecal swabs... urine and fecal pellets..“Eight months of hard work..”.. the presence of the coronavirus in bats was ephemeral and seasonal...attention to one spot: Shitou Cave..Kunming... they conducted intense sampling..over five years. The pathogen hunters discovered hundreds of bat-borne coronaviruses with incredible genetic diversity.. dozens belong to the same group as SARS. They can infect human lung cells in a petri dish and cause SARS-like diseases in mice.In Shitou Cave.. a natural genetic library of bat-borne viruses—the team discovered a coronavirus strain that came from horseshoe bats with a genomic sequence nearly 97percent identical to the one found in civets in Guangdong.. “constant mixing of different viruses creates a great opportunity for dangerous new pathogens to emerge” .."

KiDr 17-05-2020 18:45

Цитата:
Сообщение от Jade
Посмотрите фото китайской команды Ши Чжэнли в 2000-х: в пещерах ловят летучих мышей (носителей САРС-коронавирусов) и тут же в примитивных масочках в полевых услов..[/I]"

ох, вы меня с пономом удивляете, вы как 8мое чудо света, ну или просто чудо. вы видели как в индии народ живёт, они бельё стирают и купаются вместе с трупами людей и животных. А это почти 20% населения всего мира. Поном под угрозой вся планета!

Jade 17-05-2020 19:26

Цитата:
Сообщение от KiDr
видели как в индии народ живёт, они бельё стирают и купаются вместе с трупами людей и животных. А это почти 20% населения всего мира. под угрозой вся планета
Удивляет то, что 1-й мир перестал контролировать туризм из китаев-индий.
В 1960 году вся Москва была под угрозой заражения после того, как один художник привёз в Москву оспу из двухнедельной поездки по Индии -
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...59%E2%80%941960

Pauli 17-05-2020 20:18

Цитата:
Сообщение от Jade
Удивляет то, что 1-й мир перестал контролировать туризм из китаев-индий.
В 1960 году вся Москва была под угрозой заражения после того, как один художник привёз в Москву оспу из двухнедельной поездки по Индии -
см. http://хттпс://ру.щикипедиа.орг/щик...59%Е2%80%941960

удивляет меня первая фраза,про некий 1-й мир и туризм.
Сегодня туризма нет,он как бы умер.
Что касается художника привезшего черную оспу в Москву,так об этом уже была информация ,именно в этой теме,и я тоже лично выкладывал.И как боролись с этой оспой в столице,и без подвигов не обошлось,например,как молодой врач сам себе изобретал защиту от инфекции,и сапоги у него были резиновые,оба правые и к тому же разного размера.Фамилия врача Зуев...
Хочется верить,плакать и верить.
Сомнения впрочем,вызывает этот несчастный художник,занесший оспу вместе с подаренным ему на поминках какого-то индийского брахмана ковром.Ковер во всем виноват,это очень по-советски,ковры тогда ценились,во времена былинные...
Положимте,что так,и ковер заразный,и художник (скончался в госпитале) тоже,а что стало с теми индусами,подарившими художнику ковер? История умалчивает :gy:

Jade 17-05-2020 20:40

Цитата:
Сообщение от Pauli
удивляет меня первая фраза,про некий 1-й мир и туризм.
Сегодня туризма нет,он как бы умер.
Вопрос - на какой срок, и если выживет, то как скоро китайцы опять завезут эпидемию.

1-й мир = "Запад"
"Today, the First World.. is generally thought of as the capitalist, industrial, wealthy, and developed countries..Australia & New Zealand, South Korea, Taiwan, Japan, Singapore and the wealthy countries of North America and Europe.."
https://en.wikipedia.org/wiki/First_World

ponom 17-05-2020 21:17

Цитата:
Сообщение от KiDr
ох, вы меня с пономом удивляете, вы как 8мое чудо света, ну или просто чудо. вы видели как в индии народ живёт, они бельё стирают и купаются вместе с трупами людей и животных. А это почти 20% населения всего мира. Поном под угрозой вся планета!


Как говорит китайская пословица: "вы насмехаетесь над отступившими на сто шагов, когда сами отступили на пятьдесят". :sla:

Причем в нашем случае еще неизвестно, кто из нас отступил на пятьдесят шагов, а кто на сто. Кто здесь все время постит чудные графики собственного изготовления, сто пятьдесят тысяч раз написал "мы все умрем?" и "мы все умрем!", и крайне озабочен отсутствием спада в Финляндии, в то время как в Италии давно уже спад? :hej:

Pauli 17-05-2020 21:21

Цитата:
Сообщение от Jade
Вопрос - на какой срок, и если выживет, то как скоро китайцы опять завезут эпидемию.

1-й мир = "Запад"
"Today, the First World.. is generally thought of as the capitalist, industrial, wealthy, and developed countries..Australia & New Zealand, South Korea, Taiwan, Japan, Singapore and the wealthy countries of North America and Europe.."
https://en.wikipedia.org/wiki/First_World

Ок.Пусть Запад будет за 1-м номером,я не против.Но ты ,как я понимаю,незападного типа.Ты здесь не раз писала,как плохо всё на Западе,и как хорошо у соседа,на Востоке.Там и врачи лучше,и градусник вовремя подадут,и на дом приедут,стоит только позвонить.
Ни китайцы, ни индусы сегодня на Запад не едут,как они завезут инфекцию?

KiDr 17-05-2020 21:36

Цитата:
Сообщение от ponom
Как говорит китайская пословица: "вы насмехаетесь над отступившими на сто шагов, когда сами отступили на пятьдесят". :sla:

Причем в нашем случае еще неизвестно, кто из нас отступил на пятьдесят шагов, а кто на сто. Кто здесь все время постит чудные графики собственного изготовления, сто пятьдесят тысяч раз написал "мы все умрем?" и "мы все умрем!", и крайне озабочен отсутствием спада в Финляндии, в то время как в Италии давно уже спад? :hej:

Я вообще не отступаю, за спиной Москва!
Да и Графики не мои, я только разместил обьяву:) мои скрипты тупо собирают инфу с разных сайтов и кладут на графики. Тупо для интереса сделал.:)

Меня если честно напрягает одно, то что в Испанию летом не поеду, только за это не на вижу эти карантины:)

Jade 17-05-2020 23:05

Цитата:
Сообщение от Pauli
Ок.Пусть Запад будет за 1-м номером,я не против.Но ты ,как я понимаю,незападного типа.Ты здесь не раз писала,как плохо всё на Западе,и как хорошо у соседа,на Востоке.Там и врачи лучше,и градусник вовремя подадут,и на дом приедут,стоит только позвонить.
Ни китайцы, ни индусы сегодня на Запад не едут,как они завезут инфекцию?
Да мне, честно говоря, без разницы кто какого "типа". В Финляндии уровень безопасности всегда был на высоком уровне - ни криминала, ни опасных эпидемий, качественные продукты и прочее. Это важно. Не нужно решётки на окна ставить, заборами-сигнализацией дома и машины окружать. В Питере уровень медуслуг стал выше финского - там он поднялся, а тут остался на старом уровне, поэтому деградировал - это досадно.
Теперь безопасный комфортный туризм в Европе, видимо, накрылся надолго.
Сегодня никто никуда не едет, а вот когда границы откроют и опять прилетят китайцы, то снова встанет вопрос об эпидем. безопасности. Китайские исследователи твердят о громадном мышином резервуаре коронаинфекции, который может то и дело выдавать новые эпидемии. Странно, что они ничего с мышами не могут поделать.

ponom 18-05-2020 01:21

Цитата:
Сообщение от KiDr
Да и Графики не мои, я только разместил обьяву:) мои скрипты тупо собирают инфу с разных сайтов и кладут на графики. Тупо для интереса сделал.:)

Не скромничайте, скрипты зачетные! :xrules:

Marmir 18-05-2020 01:34

Цитата:
Сообщение от ponom
Не скромничайте, скрипты зачетные! :xrules:

Ой, да где он скромничал та?

oktava 18-05-2020 09:58

Я тоже боюсь( терпеть не могу) китайцев, написала еще вчера о них много "лестного" и меня потерли.
Щетаю, что их вообще пускать никуда не надо, особенно после того что случилось

helenick 18-05-2020 12:14

Первый мир, HUSLAB Jorvi sairaala, 18 мая на дворе, СИЗ нет ни на ком и никаких...пациентов при этом много, все слоты лаборатории заняты на недели вперёд. И меня не перестает поражать привычка финских медсестер брать кровь без перчаток. Да, все аккуратно продезинфицировано у меня на глазах и она очень профессионально взяла пять пробирок из вены шестилетнего ребенка, но мне все равно это странно...
При этом в К-супермаркете начали продавать обычные тонкие китайские маски, упаковка 50 штук за 90 евро...не только московская мэрия делает 1800% прибыли на исключительной ситуации

Jade 18-05-2020 12:51

Фин. население активно покупает дачи и дачные участки.
Из-за коронавирусной эпидемии вместо путешествий опять дачи, как в 1980-х:

"Koronakriisi sai suomalaiset joukolla ostamaan kesämökkejä"
https://www.rakennuslehti.fi/2020/0...an-kesamokkeja/
"koronavirusepidemialla on merkitystä kesämökkien ja tonttien kysynnän paikoin hurjaankin kasvuun.
Aika näyttää, tuleeko mökkikantamme koronan seurauksena kasvamaan nopeammin kuin 1980-luvulla, jolloin kesämökkirakentamisen suosio on ollut Suomessa huipussaan.. Mökkien kysynnän taustalla on se, että korona muuttaa matkustuskulttuuriamme.
Vapaan reissaamisen aika on ainakin joksikin aikaa ohi, ja ulkomaanmatkailusta tulee muun muassa lentoyhtiöiden konkurssien myötä selvästi aiempaa kalliimpaa.."

ay) 18-05-2020 19:02

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от KiDr
Я вообще не отступаю, за спиной Москва!
Да и Графики не мои, я только разместил обьяву:) мои скрипты тупо собирают инфу с разных сайтов и кладут на графики. Тупо для интереса сделал.:)

Меня если честно напрягает одно, то что в Испанию летом не поеду, только за это не на вижу эти карантины:)

Ты лучше скажи: как мы там по графикам - на плато вышли уже или нет?

oktava 18-05-2020 19:12

Bloomberg сообщил о 108 млн попавших под новый карантин китайцах

Новая вспышка коронавирусной инфекции SARS-CoV-2 вынудила китайские власти ввести строгие меры изоляции на северо-востоке страны. По оценкам Bloomberg, под новый карантин попали более 100 млн человек
Очагом инфекции называют провинцию Цзилинь и ее центр с одноименным названием, «который подвергся такой же строгой блокировке, как и большая часть Китая в феврале и марте».


https://www.rbc.ru/society/18/05/20...rom=from_ main

KiDr 18-05-2020 19:19

Цитата:
Сообщение от ay)
Ты лучше скажи: как мы там по графикам - на плато вышли уже или нет?

Не могу точно понять, я всегда чуть потдатый, мне кажется я с 2010 уже на плато.

ay) 18-05-2020 19:41

Цитата:
Сообщение от KiDr
Не могу точно понять, я всегда чуть потдатый, мне кажется я с 2010 уже на плато.

Значит в мире есть стабильность. Хорошо. Значит плато!

KiDr 18-05-2020 20:00

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от ay)
Значит в мире есть стабильность. Хорошо. Значит плато!

У Финляндии тоже всё стабильненько, даже вон похоже спад намечается.

ponom 19-05-2020 07:38

Цитата:
Сообщение от KiDr
У Финляндии тоже всё стабильненько, даже вон похоже спад намечается.


Левые оси в чем измеряются? Кто такие эти таинственные 6, которых было в нулевой день на одного тестируемого на последнем графике?
Откуда взялась такая гигантская инфицированность в нулевой день? Что за резкий спад был в количестве инфицированных с нулевого по двадцатый день? Почему сейчас у них на графике люди перестали выздоравливать?

P.S. Ваши графики мне нравятся больше, чем эти китайские.

KiDr 19-05-2020 11:13

Цитата:
Сообщение от ponom
Левые оси в чем измеряются? Кто такие эти таинственные 6, которых было в нулевой день на одного тестируемого на последнем графике?
Откуда взялась такая гигантская инфицированность в нулевой день? Что за резкий спад был в количестве инфицированных с нулевого по двадцатый день? Почему сейчас у них на графике люди перестали выздоравливать?

П.С. Ваши графики мне нравятся больше, чем эти китайские.

эти графики всего лиш отоброжают инфу с сайтов где все и берут эту инфу:) последние два графика это инфа за последние 40+ дней, а не с начала инфекции, это когда мой спкипт стал собират инфу и сохранять. Первые же два графика эта вся инфа за 100+ дней от начала эпедемии этого гриппа:) Последние два тоже за 100+ дней. первые два просто показывают динамику изменений.

Jade 19-05-2020 13:01

Учёные университета Гонконга исследовали эффективность медицинских масок на 52 хомячках.
Клетки со здоровыми хомячками помещали напротив клеток с заражёнными коронавирусом и гнали воздух вентиляторами от больных к здоровым с масочным барьером и без.
Через неделю 1) маска-барьер вокруг зараженных: заразились 2 из 12
2) маска-барьер вокруг здоровых: заразились 4 из 12
3) без маски-барьера: заразились 10 из 15
При этом заразившиеся через маску болели легче, чем заражённые через инъекцию.

"Ученые на хомяках доказали эффективность масок в борьбе с COVID-19"
https://ria.ru/20200518/1571588910.html
https://www.scmp.com/news/hong-kong...f-effectiveness
https://news.rthk.hk/rthk/en/compon...00-20200517.htm

ponom 19-05-2020 14:00

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Jade
Учёные университета Гонконга исследовали эффективность медицинских масок на 52 хомячках.

Выводы:

1) Хомячки и белочки могут быть переносчиками коронавируса?! :spy:

2) Здоровым хомячкам нужно было не маску надевать, а поставить более мощный вентилятор, который бы гнал воздух от них к зараженным хомячкам. :hali:

3) На смену китайским маскам (пассивная защита) придут китайские ручные вентиляторы на батарейках (активная защита). Вентилятор нужно примотать изолентой к голове и он будет отгонять вирусы от лица.

Микка К. 19-05-2020 14:15

Цитата:
Сообщение от ponom

3) На смену китайским маскам (пассивная защита) придут китайские ручные вентиляторы на батарейках (активная защита). Вентилятор нужно примотать изолентой к голове и он будет отгонять вирусы от лица.


Как бы за это не получить по лицу от лица на чьё лицо дует от твоего лица
:repa:

El Sirujano 19-05-2020 14:19

Цитата:
Сообщение от ponom
Выводы:

3) На смену китайским маскам (пассивная защита) придут китайские ручные вентиляторы на батарейках (активная защита). Вентилятор нужно примотать изолентой к голове и он будет отгонять вирусы от лица.

Вы же не любитель риска… так почему изолента?... только саморезы…. надёжно и качественно...

El Sirujano 19-05-2020 14:27

А коронавирус то, похоже что фсё… иначе чем объяснить возвращение ООН к решению обычных, повседневных, но очень важныx для человечества проблем?... так вот ООН уведомил уважаемую публику, что отныне, в честь победы над коронавирусом?, термины " моя подруга"/"мой парень" заменяются на ёмкое и конкретное "партнёр"... термины "жена"/"муж" заменяются на "супруг"... жить становится легче, жить страновится веселей...

Vavilen 19-05-2020 15:47

Восточные звездочеты уверяли нас,что 29 мая закончится пандемия.
Они оказались правы.

El Sirujano 19-05-2020 15:55

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Восточные звездочеты уверяли нас,что 29 мая закончится пандемия.
Они оказались правы.

В посте 6545 я, местный звездочёт, написал:
Цитата:
16 мая и ни днём раньше!... а ставки то какие?...

Напомните, когда начился выход из карантина в Финляндии?...

Vavilen 19-05-2020 16:50

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
В посте 6545 я, местный звездочёт, написал:

Напомните, когда начился выход из карантина в Финляндии?...

К сожалению не могу сказать,ибо уже неделю не читаю и не смотрю сми.
Но ранее где то выше пост,где выкладывал предсказание восточных астрологов.
Они еше в прошлом году предсказали эту пандемию и окончание после 29 мая.
Планеты из какой то оси выйдут и все задышат снова ровно,как и прежде.
Ну так и есть,массовый психоз почти закончился ,народу на лесных дорожках сушественно уменьшилось.
Конечно последствия будут,как всегда.
В нашем мире, ничего не проходит бесследно,такова наша прирoда.

ponom 19-05-2020 18:07

Файлов в теме: 2
О! Маленькая положительная новость на фоне больших позитивных.

В Тампере в из двух человек, находившихся в реанимации, одного перевели в обычную палату. В реанимации остался лишь один коронавирусник.

Наш регион (TAYS на скриншотах) - пример остальным по эффективности взаимодествия властей и людей, или по уровню везения. :)

См. прилагающиеся скриншоты.

Рикошет 19-05-2020 19:15

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А коронавирус то, похоже что фсё… иначе чем объяснить возвращение ООН к решению обычных, повседневных, но очень важныx для человечества проблем?... так вот ООН уведомил уважаемую публику, что отныне, в честь победы над коронавирусом?, термины " моя подруга"/"мой парень" заменяются на ёмкое и конкретное "партнёр"... термины "жена"/"муж" заменяются на "супруг"... жить становится легче, жить страновится веселей...


Кто или что будет следующим пришельцем? Ждём-с 😁!

Elska 19-05-2020 19:23

Большая позитивная!
 
Цитата:
Сообщение от ponom
О! Маленькая положительная новость на фоне больших позитивных.
Кто там без ресторанов скучал?
Совсем чуть-чуть терпеть осталось.
Näin oluthanat, terassit ja ravintolat avataan kesäkuun alussa – katso hallituksen päätökset tiivistetysti tästä

Pauli 19-05-2020 19:26

Цитата:
Сообщение от ponom
О! Маленькая положительная новость на фоне больших позитивных.

В Тампере в из двух человек, находившихся в реанимации, одного перевели в обычную палату. В реанимации остался лишь один коронавирусник.

Наш регион (ТАЫС на скриншотах) - пример остальным по эффективности взаимодествия властей и людей, или по уровню везения. :)

См. прилагающиеся скриншоты.

Согласен с тобой,что уровень везения у вас в Таммерфорсе имеется.И тем не мнеее полагаю,что дело не только в везении.Не едет к вам никто зимой.Везет,кстати,точно так же другим местам,как например Йоенсуу.В медвежьи углы, в Йоенсуу или какой-нить Иисалми никто из столицы или заграницы в холодное время года не ездит,потому и "везение".Вирус никто не завозит.

Jade 19-05-2020 19:33

Цитата:
Сообщение от ponom
1) Хомячки и белочки могут быть переносчиками коронавируса?!
Хомячки реагируют на SARS-коронавирусы и их используют для исследований -
см. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC538722/
"SARS CoV replicates to a higher titer and for a longer duration in the respiratory tract of hamsters and is accompanied by significant pathology"
https://www.scmp.com/news/hong-kong...how-path-toward

Зарегистрированы случаи заражения кошек-собак от человека и сообщают о подозрительных случаях, когда "кошка начала болеть опасным недугом еще до того, как у ее хозяйки начали проявляться первые симптомы коронавируса нового типа" -
см. https://rg.ru/2020/04/23/v-rospotre...-zhivotnyh.html
https://iz.ru/993046/2020-03-30/uch...dlia-zhivotnykh

KiDr 19-05-2020 19:37

всё! Надаело! Можно запускать новый вирус, а то уже про хомячков начали.

KiDr 19-05-2020 20:15

Цитата:
Сообщение от ponom
О! Маленькая положительная новость на фоне больших позитивных.

В Тампере в из двух человек, находившихся в реанимации, одного перевели в обычную палату. В реанимации остался лишь один коронавирусник.

Наш регион (ТАЫС на скриншотах) - пример остальным по эффективности взаимодествия властей и людей, или по уровню везения. :)

См. прилагающиеся скриншоты.

так в принципе загруженность больниц уже давно снижается в Фин, тынц на мЯгающую 25ть:
вентилятаров пока даже больше чем надо

http://34.66.129.141/corona.php

ponom 19-05-2020 21:02

Цитата:
Сообщение от KiDr
всё! Надаело! Можно запускать новый вирус, а то уже про хомячков начали.

Пока ничего нового интересного нет, можете смотаться в Испанию, в ресторан. :)

У нас в Тампере, кстати, был неплохой испанский ресторан Salud. Помню, коня там можно было поесть... Несколько лет там не был...

KiDr 19-05-2020 21:08

Цитата:
Сообщение от ponom
Пока ничего нового интересного нет, можете смотаться в Испанию, в ресторан. :)

У нас в Тампере, кстати, был неплохой испанский ресторан Salud. Помню, коня там можно было поесть... Несколько лет там не был...

Да бывал там пару раз, так себе.

А Испанию можно было не отменять, как и естественный отбор.

ponom 19-05-2020 21:18

Цитата:
Сообщение от Pauli
Согласен с тобой,что уровень везения у вас в Таммерфорсе имеется.И тем не мнеее полагаю,что дело не только в везении.Не едет к вам никто зимой.Везет,кстати,точно так же другим местам,как например Йоенсуу.В медвежьи углы, в Йоенсуу или какой-нить Иисалми никто из столицы или заграницы в холодное время года не ездит,потому и "везение".Вирус никто не завозит.

Завозили в основном не приезжие, а местные, которые съездили на зимние каникулы в Италию и в Австрию. Видимо из окрестностей Тампере больше народу предпочло поехать на каникулы на север Финляндии, а из Хельсинки больше народу предпочло ломануться самолетами в Италию и Австрию... Поэтому и такой расклад...

KiDr 19-05-2020 21:40

Цитата:
Сообщение от ponom
Завозили в основном не приезжие, а местные, которые съездили на зимние каникулы в Италию и в Австрию. Видимо из окрестностей Тампере больше народу предпочло поехать на каникулы на север Финляндии, а из Хельсинки больше народу предпочло ломануться самолетами в Италию и Австрию... Поэтому и такой расклад...

Гыыыыы

Jade 19-05-2020 22:11

Цитата:
Сообщение от Pauli
уровень везения у вас в Таммерфорсе имеется.И тем не мнеее полагаю,что дело не только в везении.Не едет к вам никто зимой.Везет,кстати,точно так же другим местам,как например Йоенсуу.В медвежьи углы, в Йоенсуу или какой-нить Иисалми никто из столицы или заграницы в холодное время года не ездит,потому и "везение".Вирус никто не завозит.
Лаппеэнранта - проходной двор туристов круглогодично, но там всего 12 ковид+.
см. https://experience.arcgis.com/exper...ec38de30b714f26

Просто центр Хельсинки слишком мал для громадной области - в окрестных городах-сёлах делать нечего и все едут в мелкий центр заражать друг друга. Чем больше плотность, тем легче распространяется вирус.
В Тампере плотность населения в разы меньше, центр большой и в окрестных селениях немного народа.
В Йоэнсуу плотность населения ещё меньше, центр очень просторный и плюс широкая река в центре - все "распылились".
По поводу "медвежьего угла" - да, тут сплошь медведи - держитесь подальше и зимой, и летом:
https://www.karjalainen.fi/uutiset/...maa/item/226160
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000917884.html

Kluwert 20-05-2020 01:00

Шведы допрыгались. Новость тут была, что ЕС собирается постепенно открывать границы даже для туристов, но только не с Швецией. Даже финны и датчане не хотят у себя шведов видеть в ближайшие месяцы :(

Помню у нас в детском саду в далёком моём ленинградском детстве для провинившихся практиковали такое наказание: не разрешали вставать некоторое время из раскладушки (спали почему-то на раскладушках, огромная комната вся была заставлена) после тихого часа. И вот лежишь ты под одеялом чуть не посередине огромной комнаты а вокруг радуются и прыгают дети. Дико унизительно было.

И сейчас, похоже, шведы будут себя чувствовать как-то также :( Ну, что посеешь - то и пожнёшь ...

Marmir 20-05-2020 01:26

Цитата:
А Испанию можно было не отменять, как и естественный отбор.

О божечки! Неужели отбор отменили? Будет ещё больше убогих дуракофф?

Marmir 20-05-2020 01:31

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Шведы допрыгались....

О! А бельгийцев не предлагается расстреливать?
Опять же испанцев можно утопить. Или кого ещё? Итальянцев?
Отдать вообще всю Европу Катару предлагаю, так как только они знают великое колдунство.

ponom 20-05-2020 06:31

Цитата:
Сообщение от KiDr
вентилятаров пока даже больше чем надо

Что значит "пока"? :skalka:

Сделайте, плиз график, где бы из кумулятивного числа инфицированных вычитались те, кто были инфицированы месяц назад - они уже гарантированно выздоровели или умерли. На этом графике, например, Швеция была бы выше Италии и выше Испании. Очень информативный график бы получился. Назвать его "% заразных людей, которые потенциально продолжают распространять инфекцию".

Стало бы понятно, что для поездок сейчас Швеция гораздо более опасна, чем Испания, и у Вас бы появился шанс быстрее навестить ресторан в Испании.

oktava 20-05-2020 10:04

«Медиазона»:
смертность от COVID-19 среди врачей в России в 16 раз выше, чем в других странах
13:10, 19 мая 2020
Смертность от коронавирусной инфекции среди врачей в России в 16 раз выше, чем в странах с сопоставимыми масштабами эпидемии. Такие подсчеты провела «Медиазона».

Издание подтвердило смерть врачей от COVID-19 в 186 случаях из «Списка памяти». В нем на 18 мая было 222 фамилии.
https://meduza.io/news/2020/05/19/m...-drugih-stranah

Как такое возможно, в 16 раз больше, чем в других странах ?
Каждый 15 -й умерший от Covid19- это врач.
На совещании у президента вице-премьер Татьяна Голикова с гордостью заявила,
что уровень летальности от COVID-19 в России —в 7,4 раза ниже мирового.
Демографы говорят, что это повод не для гордости, а для расследования.
проблема — в методике учета смертей.
«Медуза" выяснила, что эта методика позволяет чиновникам сознательно скрывать смерти от коронавируса — чтобы приукрасить статистику в регионах.
Врачи и демографы рассказали ей, на какой неделе эпидемии начали переполняться морги, кто принимает решения за патологоанатомов — и как из федеральной статистики заражений и смертей выпал целый город физиков-ядерщиков.

petrashust 20-05-2020 10:23

Вчера вечером попал с приступом в Акуту TAYS Поразило что не у кого не было масок, кроме главного врача.Но и народа было мало,оперативно за час сделали ЭКГ,анализы крови,рентген . Спросил у хойтая как часто берут анализы у работников на корону.Ответила только при явных признаках.При выписке оказалось что мои кроссовки с носками уехали в другой город из за очень инициативных молодых работников). Домой добирался в больничных тапках.)

Vavilen 20-05-2020 10:36

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Шведы допрыгались. Новость тут была, что ЕС собирается постепенно открывать границы даже для туристов, но только не с Швецией. Даже финны и датчане не хотят у себя шведов видеть в ближайшие месяцы :(

Помню у нас в детском саду в далёком моём ленинградском детстве для провинившихся практиковали такое наказание: не разрешали вставать некоторое время из раскладушки (спали почему-то на раскладушках, огромная комната вся была заставлена) после тихого часа. И вот лежишь ты под одеялом чуть не посередине огромной комнаты а вокруг радуются и прыгают дети. Дико унизительно было.

И сейчас, похоже, шведы будут себя чувствовать как-то также :( Ну, что посеешь - то и пожнёшь ...

Прыгать зайчиками еше рано,как бы.
Осенью придет 2-я волна,вот тогда и будем собирать камни.
Цитата:
Сообщение от petrashust
Вчера вечером попал с приступом в Акуту ТАЫС Поразило что не у кого не было масок, кроме главного врача.Но и народа было мало,оперативно за час сделали ЭКГ,анализы крови,рентген . Спросил у хойтая как часто берут анализы у работников на корону.Ответила только при явных признаках.При выписке оказалось что мои кроссовки с носками уехали в другой город из за очень инициативных молодых работников). Домой добирался в больничных тапках.)

Зашел здесь ,как то на Каласатама в поликлинику.
На входе стоят в масках,спирт всем предлагают ,руки ополоснуть.
Ну врач был в маске ,а после того,как куда то сбегал на 5 минут(может хряпнул чего) разговор шел уже без маски и почти обнимались.

Jade 20-05-2020 11:35

Цитата:
Сообщение от petrashust
Вчера вечером попал с приступом в Акуту TAYS Поразило что не у кого не было масок, кроме главного врача.Но и народа было мало,оперативно за час сделали ЭКГ,анализы крови,рентген . Спросил у хойтая как часто берут анализы у работников на корону.Ответила только при явных признаках.При выписке оказалось что мои кроссовки с носками уехали в другой город из за очень инициативных молодых работников). Домой добирался в больничных тапках.)
Оперативно всё смерили, а помощи ноль?
Никакого лечения не прописали?
Это типично для корявой фин. медсистемы - занимайся самолечением до тех пор, пока откачивать ещё не нужно.
Многократный опыт многих доказывает системное убожество местного "здравоохранения".

Vavilen 20-05-2020 12:13

Цитата:
Сообщение от Jade
Оперативно всё смерили, а помощи ноль?
Никакого лечения не прописали?
Это типично для корявой фин. медсистемы - занимайся самолечением до тех пор, пока откачивать ещё не нужно.
Многократный опыт многих доказывает системное убожество местного "здравоохранения".

Согласен с такими мыслями ,ибо есть опыт.
Но иногда задумываюсь ,почему так?
Может система так стимулирует народ самим заниматься свои здоровьем?
Ведь таблетки и операции не решают проблемы ,а оттягивают лишь.
А так,придет пациент с проблемами,он пока жив,его отпинывают.
Он злится,злится,а потом начинает рыть инфу,читать,думать,менять убеждения.
И глядишь выздоравливает,ибо организм ,если ему не мешать,способен сам исцелиться почти от всех болезней.
Другие мысли,типа ,,генoцит,,-гоню прочь,пока,ум зашишaет видимо.

Jade 20-05-2020 13:01

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Согласен с такими мыслями ,ибо есть опыт.
Но иногда задумываюсь ,почему так?
Может система так стимулирует народ самим заниматься свои здоровьем?
Просто исторически врачевание никогда не было фин.козырем (как и балет).
Тут никогда не было пироговых-боткиных-филатовых..
Местные методы "лечения" очень долго были на таком допотопном уровне, что даже укоренилась поговорка с верой в сауну, водку и смолу как единственный способ изелечения: "mikäli sauna, viina ja terva ei auta, on tauti kuolemaksi".
Удивительно, что фин. население совсем не знает трав в сравнении с русскими, использовавшими траволечение всегда активно. И вообще русские более изобретательны в отношении народных методов лечения.

Elska 20-05-2020 13:12

Hyvä Suomi!
 
– Voimme todeta, että olemme onnistuneet Suomessa yhdessä asiassa verrattuna muihin maihin. Sairaalahoidossa ja tehohoidossa olleita potilaita on ollut yli 70-vuotiaissa todella vähän, Kiuru sanoi.

Vavilen 20-05-2020 13:29

Цитата:
Сообщение от Jade
Просто исторически врачевание никогда не было фин.козырем (как и балет).
Тут никогда не было пироговых-боткиных-филатовых..
Местные методы "лечения" очень долго были на таком допотопном уровне, что даже укоренилась поговорка с верой в сауну, водку и смолу как единственный способ изелечения: "микäли сауна, виина я терва еи аута, он таути куолемакси".
Удивительно, что фин. население совсем не знает трав в сравнении с русскими, использовавшими траволечение всегда активно. И вообще русские более изобретательны в отношении народных методов лечения.

Если имеешь средства,то местные технологии на уровне мировых помогут продлить жизнь.
Люди имеют те же болячки,что и 100 лет назад,продолжительность жизни увеличилась за счет медицинских технологий.
Онкология ССЗ.
Возьмем ССЗ,проблемы с сосудами после 40-50 почти у всех людей.
Разница в % забитости сосудов.
Ставят 1-стент,потом 2-ой,3-ий,потом шунты и человек дотягивает до 80-90 лет с ССЗ,кушая статины.
А ранее навряд ли дотянул бы до пенсии.
Так же и с онкологией,на ранней стадии,как в Японии,вот и увеличилась продолжительность.
Понял,что в Финляндии рулят деньги в здоровье,а поликлиники для бедных и жмотов.

Ilya68 20-05-2020 14:05

Цитата:
Сообщение от Jade
Просто исторически врачевание никогда не было фин.козырем (как и балет).
Тут никогда не было пироговых-боткиных-филатовых..
Местные методы "лечения" очень долго были на таком допотопном уровне, что даже укоренилась поговорка с верой в сауну, водку и смолу как единственный способ изелечения: "mikäli sauna, viina ja terva ei auta, on tauti kuolemaksi".
Удивительно, что фин. население совсем не знает трав в сравнении с русскими, использовавшими траволечение всегда активно. И вообще русские более изобретательны в отношении народных методов лечения.

Какие русские используют траволечение? Которые в лесу живут? Нормальные (ладно, обычные) люди жрут западную фарму и лечатся нормально таким образом. Вы можете привести протокол лечения серьезного заболевания в котором в качестве основного препарата назначалась бы травка? Не, ну есть, конечно те, которые в гомеопатию верят. Только вот протоколов гомеопатических в РФ нет.

Vavilen 20-05-2020 14:19

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Какие русские используют траволечение? Которые в лесу живут? Нормальные (ладно, обычные) люди жрут западную фарму и лечатся нормально таким образом. Вы можете привести протокол лечения серьезного заболевания в котором в качестве основного препарата назначалась бы травка? Не, ну есть, конечно те, которые в гомеопатию верят. Только вот протоколов гомеопатических в РФ нет.

Эффект траволечения такой же,как и у таблеток ,а иногда и поэффективней,не от всех болезней пока придумали таблетки,а травки есть от всех болезней,природа Мать все же.
Но травки действуют ,медленно,мягко,постепенно.
Если человек уже при смерти,то травка уже (наверное ) не поможет в такой ситуации,надо резать уже или закапывать тело.

anttisepp 20-05-2020 15:13

В Суоми есть официально используемые препараты растительного проис хождения, например, Sedonium от тревожности и бессонницы или Vi-Siblin от запоров.

Jade 20-05-2020 15:19

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Какие русские используют траволечение? Которые в лесу живут? Нормальные (ладно, обычные) люди жрут западную фарму и лечатся нормально таким образом. Вы можете привести протокол лечения серьезного заболевания в котором в качестве основного препарата назначалась бы травка? Не, ну есть, конечно те, которые в гомеопатию верят. Только вот протоколов гомеопатических в РФ нет.
Как в прежние времена народ лечился до революции, до второй мировой? Русские - травами и прочими народными средствами, а финны - смолой, сауной и водкой.
Вот и теперь русские лечатся широким спектром способов - от "нормальных" до альтернативных.
Не надо верить в аллопатию или в гомеопатию - нужно знать фармакологию, какие средства реально помогают, а какие нет.
В СССР шарлатанские способы с обманом "трудящихся масс" были ликвидированы,
а вот гомеопатические поликлиники были сохранены. Почему?
Например, мастит именно гомеопаты умели/ют лечить, а не "нормальные" медики.
Но когда, явно, нужен антибиотик, то лучше использовать обычную аптеку, а не гомеопатическую.

Elska 20-05-2020 15:52

Vampire bats practise social distancing when they feel ill

oktava 20-05-2020 16:42

Андрей Илларионов 20 мая 2020

Как Китай воевал с коронавирусом на Уханьском рынке морепродуктов

Как изящно выразилась ныне всемирно известная батвумен Ши Чжэньли, «вонючие рты»,
коронавирус появился не в Уханьском институте вирусологии, а на Уханьском рынке морепродуктов.

https://echo.msk.ru/blog/aillar/2645973-echo/

Jade 20-05-2020 20:01

Цитата:
Сообщение от oktava
Андрей Илларионов 20 мая 2020
коронавирус появился.. в Уханьском институте вирусологии..
https://echo.msk.ru/blog/aillar/2645973-echo/
Да, эпидем. безопасность в мире уже давно дала трещину.
Бюрократический контроль за лекарствами по-глупому чрезмерный, а лабораторный контроль никакой.
Утечки могут происходить где угодно, т.к. полно мелких лабораторий, хранящих опасные вирусы без всякого спец. снаряжения.
cм. на тему лабораторных утечек:
https://www.gazeta.ru/social/2020/04/16/13051219.shtml
https://news.ru/science/smi-laborat...inami-pandemij/

Оказывается, имели место лабораторные утечки оспы в мед. школах Лондона и Бирмингема в 1972, в 1978, в 1966..
После эпидемии SARS-CoV в 2002-2003 лабораторные утечки происходили 6 раз: 4 раза в Пекине и по разу в Сингапуре и Тайване. В Тайване заразившийся вообще летал на самолёте. В апреле 2004 в Пекине была утечка и обнаружили ещё 3 утечки "В ходе расследования..выявлены еще три несвязанных между собой «побега» SARS-CoV из Национального института вирусологии"

ponom 20-05-2020 20:22

Цитата:
Сообщение от Jade
Оказывается, имели место лабораторные утечки оспы в мед. школах Лондона и Бирмингема в 1972, в 1978, в 1966..
После эпидемии SARS-CoV в 2002-2003 лабораторные утечки происходили 6 раз: 4 раза в Пекине и по разу в Сингапуре и Тайване. В Тайване заразившийся вообще летал на самолёте. В апреле 2004 в Пекине была утечка и обнаружили ещё 3 утечки "В ходе расследования..выявлены еще три несвязанных между собой «побега» SARS-CoV из Национального института вирусологии"

Интересно, что на это возразит Kluwert, который считает, что в таких лабораториях - космические меры защиты.

ponom 20-05-2020 20:26

Файлов в теме: 2
У нас в Тампере (TAYS erityisvastuualue) вчера из реанимации в обычную палату перевели одного больного, а сегодня - второго. В реанимации никого не осталось. Долго он там лежал, но в итоге, тьфу-тьфу, похоже, что удалось его спасти. Спасибо тамперским квалифицированным врачам! :xrules:

Pauli 20-05-2020 20:34

Цитата:
Сообщение от Jade
...В СССР шарлатанские способы с обманом "трудящихся масс" были ликвидированы,
а вот гомеопатические поликлиники были сохранены. Почему?
Например, мастит именно гомеопаты умели/ют лечить, а не "нормальные" медики.
Но когда, явно, нужен антибиотик, то лучше использовать обычную аптеку, а не гомеопатическую.

Осмелюсь доложить,не ликвидировали "шарлатанскую " гомеопатию по тому что она давала результат.У меня много знакомых лечившихся у гомеопатов.Обычно шли к этим врачам когда официальная медицина не справлялась.Гомеопатия помогала,это для меня медицинский факт.
У моей матери долго болело колено,ходила в местную поликлинику, кололи,чем-то мазали и пр. но это не помогало.
А потом мы с ней вместе съездили в Ленинград,я предварительно по телефону заказал прием к врачу.Звонил лично врачу,фамилию помню до сих пор.Приехали утром на поезде,мать сразу же приняли,выписали рецепт,потом 2 часа провели в городе,где-то в 14.00 выкупили в аптеке (при той же поликлинике) лекарства и уехали.Мать стала их принимать ,через пару месяцев боли ушли и больше никогда не возвращались.Я еще раз потом съедил уже один в Ленинград,по тому же рецепту купил те же лекарства.Кстати,они столи недорого

petrashust 20-05-2020 21:17

Цитата:
Сообщение от Jade
Оперативно всё смерили, а помощи ноль?
Никакого лечения не прописали?
Это типично для корявой фин. медсистемы - занимайся самолечением до тех пор, пока откачивать ещё не нужно.
Многократный опыт многих доказывает системное убожество местного "здравоохранения".

Сказали давление 180 /120 и пульс 130 от больной ноги,нога пройдёт и остальное :xbum:

oktava 20-05-2020 21:27

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, эпидем. безопасность в мире уже давно дала трещину.
Бюрократический контроль за лекарствами по-глупому чрезмерный, а лабораторный контроль никакой.
Утечки могут происходить где угодно, т.к. полно мелких лабораторий, хранящих опасные вирусы без всякого спец. снаряжения.
cм. на тему лабораторных утечек:
https://www.gazeta.ru/social/2020/04/16/13051219.shtml
https://news.ru/science/smi-laborat...inami-pandemij/

Оказывается, имели место лабораторные утечки оспы в мед. школах Лондона и Бирмингема в 1972, в 1978, в 1966..
После эпидемии SARS-CoV в 2002-2003 лабораторные утечки происходили 6 раз: 4 раза в Пекине и по разу в Сингапуре и Тайване. В Тайване заразившийся вообще летал на самолёте. В апреле 2004 в Пекине была утечка и обнаружили ещё 3 утечки "В ходе расследования..выявлены еще три несвязанных между собой «побега» SARS-CoV из Национального института вирусологии"

Не хочется говорить банальностей, но когда случилась эта пандемия, то понимаешь как мир хрупок и беззащитен
перед чьими- то авантюрными планами, ( утечка могла быть и неслучайной ,а на свой народ им давно наплевать)
Я удивляюсь, зачем американцам нужно было обустраивать все эти лаб. в такой ненадежной стране, как Китай,
почему не в своей? По сути они экспериментировали там био. оружие.
Неужели Обама не понимал, что китайцы будут всегда служить интересам китайцам , что они непредсказуемы .
Что территория Китая им уже давно мала, и они заинтересованы в таком мировом шухере
Почему все было так бесконтрольно, тем более, что утечки уже были раньше ?
Сейчас они спешно переносят все оборудование в США.

Jade 20-05-2020 21:46

Цитата:
Сообщение от petrashust
Сказали давление 180 /120 и пульс 130 от больной ноги,нога пройдёт и остальное

При таком высоком давлении нужно уже что-то делать.
Неужели никакого лекарства не выписали от гипертонии?

Jade 20-05-2020 22:38

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Если имеешь средства,то местные технологии на уровне мировых помогут продлить жизнь.
Люди имеют те же болячки,что и 100 лет назад,продолжительность жизни увеличилась за счет медицинских технологий.. человек дотягивает до 80-90 лет с ССЗ,кушая статины.
А ранее навряд ли дотянул бы до пенсии.
Понял,что в Финляндии рулят деньги в здоровье,а поликлиники для бедных и жмотов.
В современной Финляндии в возраст за 85 лет дотягивает всего 1,5-2,7% населения - см. статистику https://www.tilastokeskus.fi/tup/su...ryhmitt%C3%A4in

Количество долгожителей в Фи, конечно же, постепенно выросло, потому что теперь быт стал легче и большая часть населения совсем не изнуряет себя трудом. А раньше финны работали много и тяжело.
Так что продолжительность жизни слегка увеличилась, благодаря соц. защите, а не местным мед. технологиям.

Kluwert 20-05-2020 23:34

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Прыгать зайчиками еше рано,как бы.
Осенью придет 2-я волна,вот тогда и будем собирать камни.

Про вторую волну - это сказочки, следующие из истории с испанкой, общей сферическо-вакуумной эпидемиологии и части из вороха мат.моделей, придуманных "британскими учёными" и к-рая настолько же реально описывает действительность, как средняя температура по годам описывает погоду в данном году. Яркий пример Китай: эпидемия давно задавлена, ну и хде вторая "страшная волна"? Да там переодически приходится целые города на карантин сажать, но ничего подобного Уханю и близко нет.

Уже была заметка (лень искать), что какой-то из университетов из Юго-Восточной Азии, тоже плотно занимавшийся моделированием эпидемии, заявил, что типа выкидывает все свои модели в помойку - ибо развитие эпидемии не совпадает вообще ни с одной из моделей.

А на бытовом уровне итак всё понятно: либо сейчас, когда по-сути снимаются вообще все карантнинные меры, бабахнет сразу (и признаки такой темы есть: 14 мая открылись школы и уже посыпались сообщения, что в Порвоо, Эспоо и т.д. уже пришлось часть школ обратно на карантин отправлять), ну, либо, "повезло".

Димыч 21-05-2020 00:43

Цитата:
Сообщение от Jade
В современной Финляндии в возраст за 85 лет дотягивает всего 1,5-2,7% населения - см. статистику https://www.tilastokeskus.fi/tup/su...ryhmitt%C3%A4in

Количество долгожителей в Фи, конечно же, постепенно выросло, потому что теперь быт стал легче и большая часть населения совсем не изнуряет себя трудом. А раньше финны работали много и тяжело.
Так что продолжительность жизни слегка увеличилась, благодаря соц. защите, а не местным мед. технологиям.


2% доживает до 85? Не мало? А какова тогда средняя продолжительность жизни?
Может быть там имелось в виду, что старше 85 лет 2% населения страны? Это совсем не одно и то же с "дотягивает..."

Vavilen 21-05-2020 11:19

Цитата:
Сообщение от Jade
В современной Финляндии в возраст за 85 лет дотягивает всего 1,5-2,7% населения - см. статистику .
Количество долгожителей в Фи, конечно же, постепенно выросло, потому что теперь быт стал легче и большая часть населения совсем не изнуряет себя трудом. А раньше финны работали много и тяжело.
Так что продолжительность жизни слегка увеличилась, благодаря соц. защите, а не местным мед. технологиям.

Так выросло или нет?
О какой соцзашите вы говорите?
Читайте исследования мировых геронтологов.
Все долгожители были очень активны по жизни.
А работа бывает разная,как и ее длительность.
Цитата:
Сообщение от Kluwert
Про вторую волну - это сказочки, следующие из истории с испанкой, общей сферическо-вакуумной эпидемиологии и части из вороха мат.моделей, придуманных "британскими учёными" и к-рая настолько же реально описывает действительность, как средняя температура по годам описывает погоду в данном году. Яркий пример Китай: эпидемия давно задавлена, ну и хде вторая "страшная волна"? Да там переодически приходится целые города на карантин сажать, но ничего подобного Уханю и близко нет.

Уже была заметка (лень искать), что какой-то из университетов из Юго-Восточной Азии, тоже плотно занимавшийся моделированием эпидемии, заявил, что типа выкидывает все свои модели в помойку - ибо развитие эпидемии не совпадает вообще ни с одной из моделей.

А на бытовом уровне итак всё понятно: либо сейчас, когда по-сути снимаются вообще все карантнинные меры, бабахнет сразу (и признаки такой темы есть: 14 мая открылись школы и уже посыпались сообщения, что в Порвоо, Эспоо и т.д. уже пришлось часть школ обратно на карантин отправлять), ну, либо, "повезло".

Вы делаете выводы о ководе-19 на каком основании?
Читая СМИ и ТВ,далее идет анализ и предпочтения.
Согласны или нет с инфой.
Далее пишем сюда на форум.
МЫ же не ванги,нам это не дано.
Тем сми ,каким я доверяю,говорят о 2-ой волне.
Естественно мне это не нравится,как и этот вирус.
Лично я то здесь ,каким боком,в этих прогнозах?
Надо разбираться в проекциями ума,проблемой большинства людей.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...3026?origin=rss

Pauli 21-05-2020 11:23

Цитата:
Сообщение от oktava
Не хочется говорить банальностей, но когда случилась эта пандемия, то понимаешь как мир хрупок и беззащитен
перед чьими- то авантюрными планами, ( утечка могла быть и неслучайной ,а на свой народ им давно наплевать)
Я удивляюсь, зачем американцам нужно было обустраивать все эти лаб. в такой ненадежной стране, как Китай,
почему не в своей? По сути они экспериментировали там био. оружие.
Неужели Обама не понимал, что китайцы будут всегда служить интересам китайцам , что они непредсказуемы .
Что территория Китая им уже давно мала, и они заинтересованы в таком мировом шухере
Почему все было так бесконтрольно, тем более, что утечки уже были раньше ?
Сейчас они спешно переносят все оборудование в США.

Про Обаму очень правильно.Темный парень,с какой стороны на него ни взглянь.Некий блогер намедни про него интересную подробность сообщил.Суть такова:как известно,этот темный парень один из тех глашатаев,кто ездил по всему миру и неустанно проповедовал.эти проповедники обещали катастрофу,очень быструю,практически неизбежную-уровень мирового океана поднимется ,прибрежные страны пострадают в первую очередь,а кого-то затопит,насовсем и навсегда (как в океанах островные государства с низкими берегами).Одна из самых ярких глашатаев,почти нобелевская лауреатка Грета,девушка с каким-то синдромом и потому неистовая.
И в это же время,посреди всеобщей суматохи Барак Обама покупает себе шикарную виллу за 11 миллионов долларов.Вилла в нескольких метрах от берега моря,а берег совсем низкий,несколько сантиметров.Зальет там всё к чертовой матери,если предсказания Греты и самого Барака сбудутся.
Или всё же не верит темный парень,что океан поднимется? :gy: :wisdom:

Pauli 21-05-2020 11:45

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Про вторую волну - это сказочки, следующие из истории с испанкой, общей сферическо-вакуумной эпидемиологии и части из вороха мат.моделей, придуманных "британскими учёными" и к-рая настолько же реально описывает действительность, как средняя температура по годам описывает погоду в данном году. Яркий пример Китай: эпидемия давно задавлена, ну и хде вторая "страшная волна"? Да там переодически приходится целые города на карантин сажать, но ничего подобного Уханю и близко нет.

Уже была заметка (лень искать), что какой-то из университетов из Юго-Восточной Азии, тоже плотно занимавшийся моделированием эпидемии, заявил, что типа выкидывает все свои модели в помойку - ибо развитие эпидемии не совпадает вообще ни с одной из моделей.

А на бытовом уровне итак всё понятно: либо сейчас, когда по-сути снимаются вообще все карантнинные меры, бабахнет сразу (и признаки такой темы есть: 14 мая открылись школы и уже посыпались сообщения, что в Порвоо, Эспоо и т.д. уже пришлось часть школ обратно на карантин отправлять), ну, либо, "повезло".

Там не могло не "посыпаться",слишком сильное было давление.Как в одной старой книжке,описано как нечто произошло,что не могло не произойти,уроки "Вороньей Слободки" не дают мне покоя: "Воронья слободка не могла не сгореть - и она сгорела, подожженная сразу с пяти концов".
А в Сипоо и Порвоо посыпалось буквально на следующий день,и заболевшие успели инфицироваться еще до открытия школ.
Может быть,какие-то учителя уже болели на дому,а как им скомандовали идти в школу так тут же им было лучше идти сдаваться.

Jade 21-05-2020 11:54

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Димыч
2% доживает до 85? Не мало? А какова тогда средняя продолжительность жизни?
Может быть там имелось в виду, что старше 85 лет 2% населения страны? Это совсем не одно и то же с "дотягивает..."
Примерно 10% детей (населения 1920/30х) дожило до 85 лет и больше.
Сами посчитайте.
От группы 30% (возраст 0-14 лет) тогдашнего фин.населения 3,5 млн. (в 1920/30-х) осталось всего 1,5-2,7% (возраст за 85) теперешнего фин. населения 5,5 млн.
То есть от больше 1 000 000 детей (30% от 3,5 млн) осталось примерно 100 000 долгожителей (1,5-2,7% от 5,5 млн).

Фин. население 3,5 млн. в 1930
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_v%C3%A4est%C3%B6
https://www.tilastokeskus.fi/tup/su...ryhmitt%C3%A4in

oktava 21-05-2020 12:27

Цитата:
Сообщение от Pauli
Про Обаму очень правильно.Темный парень,с какой стороны на него ни взглянь.Некий блогер намедни про него интересную подробность сообщил.Суть такова:как известно,этот темный парень один из тех глашатаев,кто ездил по всему миру и неустанно проповедовал.эти проповедники обещали катастрофу,очень быструю,практически неизбежную-уровень мирового океана поднимется ,прибрежные страны пострадают в первую очередь,а кого-то затопит,насовсем и навсегда (как в океанах островные государства с низкими берегами).Одна из самых ярких глашатаев,почти нобелевская лауреатка Грета,девушка с каким-то синдромом и потому неистовая.
И в это же время,посреди всеобщей суматохи Барак Обама покупает себе шикарную виллу за 11 миллионов долларов.Вилла в нескольких метрах от берега моря,а берег совсем низкий,несколько сантиметров.Зальет там всё к чертовой матери,если предсказания Греты и самого Барака сбудутся.
Или всё же не верит темный парень,что океан поднимется? :gy: :wisdom:

Да, бог с этим Обамой, я говорю о нем в контексте с этими лаб., которые США зачем- то понадобилось обустраивать
в Китае, а не в своей стране. Зачем?

ponom 21-05-2020 12:53

Куда-то KiDr пропал, наверное дорвался наконец до ресторана... :)

Pauli 21-05-2020 13:37

Цитата:
Сообщение от ponom
Куда-то КиДр пропал, наверное дорвался наконец до ресторана... :)

позавчера выходя из маркета с покупками,вечером, заметил оживление возле распивочного заведения.Оживлен больше всех был хозяин кабака,в предвкушении предстоящих возлияний,как я понимаю.Работники в спецодежде и с инструмантами сооружали ему террасу.Работа кипела,и я полагал,что на следующий день там уже будут наливать.Но вчера еще не было никого,проходил опять вечером мимо.
Думаю,что сегодня там самые жаждущие уже с утра,день волне приличный,наливай и пей! :vopivu:

Elska 21-05-2020 13:47

Цитата:
Сообщение от Pauli
Думаю, что сегодня там самые жаждущие уже с утра,день волне приличный,наливай и пей! :vopivu:
Это вряд ли..
Только с 1 июня дано добро.
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=8532
А хозяева на радостях заранее готовятся, чтобы соблюсти все допуски... :vopivu:

Pauli 21-05-2020 13:51

Цитата:
Сообщение от oktava
Да, бог с этим Обамой, я говорю о нем в контексте с этими лаб., которые США зачем- то понадобилось обустраивать
в Китае, а не в своей стране. Зачем?

Ок,оставим Барака в покое,да он и не один кто вывозил всё что можно из своей страны вывезти.Увы,но товарищь Карл Маркс был прав,настоящий капиталист всё продаст и пойдет даже на преступление если ему посулить 300% прибыли.И так и делали все,и как правые,так и левые (правительства стран то бишь) позволяли всё вывозить в коммунистический Китай.
Я помню,как при совке иногда профсоюзы ,например,в транспорте,отказывались грузить или разгружать товар,потому что "коммунистический",из Советского Союза,потому что коммунисты угнетают свой народ или что-то в этом роде.
Ни один западный профсоюз ни разу даже не пытался что-то вякнуть против коммунистов в Китае,до пандемии.Вполне возможно,что скоро кто-нибудь вспомнит про нарушения прав человека в Китае. :gy:

ponom 22-05-2020 09:18

Файлов в теме: 1
Ха-ха-ха!

На графиках нашего KiDr-а прямо сейчас можно наблюдать, как хваленая "эталонная" британская демократия подтасовывает статистику, чтобы не стать по статистике хуже Италии (см. прикрепленный скриншот):

Видно, как кривая Великобритании стремительно растет, но, как только достигает уровня Италии, вдруг волшебным образом резко тормозит и идет чуть ниже итальянской кривой. :skalka:

ponom 22-05-2020 09:30

Файлов в теме: 1
А тем временем Нью-Йорк, хоть и взял ситуацию под контроль, но продолжает сохранять наихудшие в мире показатели смертности и поставил новый печальный "круглый" рекорд.

В Нью-Йорке, в котором проживает 8 400 000 жителей, умерло уже 21003 человека (см. прикрепленный скриншот).

Это 0.25% от числа жителей или 1 из каждых 400 человек.

KiDr 22-05-2020 11:14

Цитата:
Сообщение от ponom
Ха-ха-ха!

На графиках нашего КиДр-а прямо сейчас можно наблюдать, как хваленая "эталонная" британская демократия подтасовывает статистику, чтобы не стать по статистике хуже Италии (см. прикрепленный скриншот):

Видно, как кривая Великобритании стремительно растет, но, как только достигает уровня Италии, вдруг волшебным образом резко тормозит и идет чуть ниже итальянской кривой. :скалка:

британия уже давно замедляться стала.

http://34.66.129.141/corona.php?country=UK

helenick 22-05-2020 12:49

Все живы, здоровы и радуются (с)
https://www.interfax.ru/russia/709782

Jade 22-05-2020 12:56

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от ponom
А тем временем Нью-Йорк, хоть и взял ситуацию под контроль, но продолжает сохранять наихудшие в мире показатели смертности и поставил новый печальный "круглый" рекорд.
В Нью-Йорке, в котором проживает 8 400 000 жителей, умерло уже 21003 человека (см. прикрепленный скриншот).
Это 0.25% от числа жителей или 1 из каждых 400 человек.
Как вы мониторите "печальные рекорды"?
Практически все страны дают статистику лишь по стране и по областям, а не по городам.
Кликаете по Милану - получаете цифры по всей Ломбардии.
Помимо Мадрида и нескольких городов Германии, нет цифр по городам Европы.
В Мадриде статистика ещё хуже, чем в Нью-Йорке.
В Мадриде 1 из каждых 350 жителей.
В Мадриде 3 200 000 жителей, погибло 8931 человека.


https://coronavirus.jhu.edu/map.html

ponom 22-05-2020 13:32

Цитата:
Сообщение от Jade
Как вы мониторите "печальные рекорды"?
Практически все страны дают статистику лишь по стране и по областям, а не по городам.

США предоставляют статистику по каждому более-менее большому городу. Маленькие города мониторить нет смысла, там могут быть любые статистические флуктуации. Но в Нью-Йорке жителей больше, чем в Финляндии - его вполне можно анализировать, как отдельную статистическую единицу.

Вот здесь можно смотреть отдельные города в США:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/...423467b48e9ecf6

ponom 22-05-2020 13:37

Цитата:
Сообщение от helenick
Все живы, здоровы и радуются (с)
https://www.interfax.ru/russia/709782

Что-то по стилю изложения похоже на фейк, но будем надеяться, что у них все получится, и, что испытания в подобном стиле не закончатся трагедией (выпуском в свет нового еще более опасного вируса на базе разработанной ими комбинации аденовируса и коронавируса).

ponom 22-05-2020 13:39

Цитата:
Сообщение от KiDr
британия уже давно замедляться стала.

Стала замедлятся слегка, а как достигла уровня Италии, так резко замедлилась и перестала расти.

Сделайте, плиз график (вдобавок к существующим), где бы из кумулятивного числа инфицированных вычитались те, кто были инфицированы месяц назад - они уже гарантированно выздоровели или умерли. На этом графике, например, Швеция была бы выше Италии и выше Испании. Очень информативный график бы получился. Назвать его "% заразных людей, которые потенциально продолжают распространять инфекцию".

helenick 22-05-2020 13:45

Цитата:
Сообщение от ponom
Что-то по стилю изложения похоже на фейк, но будем надеяться, что у них все получится, и, что испытания в подобном стиле не закончатся трагедией (выпуском в свет нового еще более опасного вируса на базе разработанной ими комбинации аденовируса и коронавируса).

Вот вам источник официальнее некуда...
https://www.rosminzdrav.ru/news/202...ot-koronavirusa

KiDr 22-05-2020 13:55

Цитата:
Сообщение от ponom
Стала замедлятся слегка, а как достигла уровня Италии, так резко замедлилась и перестала расти.

Сделайте, плиз график (вдобавок к существующим), где бы из кумулятивного числа инфицированных вычитались те, кто были инфицированы месяц назад - они уже гарантированно выздоровели или умерли. На этом графике, например, Швеция была бы выше Италии и выше Испании. Очень информативный график бы получился. Назвать его "% заразных людей, которые потенциально продолжают распространять инфекцию".


Не уверен что это был бы очень информативный график, там надо много чего ещё вычитать.

ponom 22-05-2020 14:01

Цитата:
Сообщение от KiDr
Не уверен что это был бы очень информативный график, там надо много чего ещё вычитать.

Ну пусть не очень информативный. Но интересный и полезный для тех, кто хотел бы разобраться, какие страны сейчас опаснее для поездок, Испания и Италия, или все-таки Англия со Швецией. :)

ponom 22-05-2020 14:17

Цитата:
Сообщение от helenick
Вот вам источник официальнее некуда...
https://www.rosminzdrav.ru/news/202...ot-koronavirusa

Спасибо, ситуация стала более ясной. Аналогичная вакцина созданная аналогичным способом, уже с середины апреля тестируется на людях в Англии. Гинцбург рассчитывает, что разрешение на тестирование его вакцины на людях будет получено через месяц, то есть в середине июня. Отставание от Англии - на два месяца.

Все вроде бы изложено неплохо, однако пару моментов в интервью покоробили:

Цитата:
- Вы и ваши коллеги, которые работали над разработкой вакцины, готовы сделать себе инъекцию?
- Мы готовы себе сделать инъекцию, но это никакого отношения не будет иметь к проведению клинических испытаний. Хотя, естественно, разработчики очень часто испытывают на себе препарат. И даже не только на себе, но и на своих родственниках и так далее, чтобы быть уверенным в качестве той продукции, которую они выдают. Но в то же самое время к официозу, который позволяет ввести препарат в гражданский оборот, это никакого отношения иметь не должно.
- Но велик же соблазн это сделать?
- Велик, совершенно верно.
- Почему не делаете?
- А кто вам сказал, что мы не делаем? Просто никто не афиширует это.
- То есть были какие-то подобные случаи?
- Мне кое-что известно на эту тему.

Странная хулиганистая игривость в ответах. А ведь речь идет о мерах безопасности фактически планеты. Уколет человек себе непроверенную вакцину, пойдет домой - и встречайте пандемию нового вируса.

Цитата:
- Сколько будет длиться испытание на людях?
- Вопрос тоже, я понимаю, очень животрепещущий, правильный, хороший, я не хочу навязывать экспертам свою точку зрения, эксперты должны принимать решение. Ну, я так понимаю, что не меньше 14 дней это продлится

Эта цифра "14 дней" противоречит здравому смыслу. Исходя из сроков инкубационного периода, бессимптомного развития болезни нужно закладывать не менее месяца на тестирование на людях только лишь прямой эффективности вакцины. А вероятно, и больше. А ведь нужно еще отследить побочные действия. За две недели это ну никак не сделать

KiDr 22-05-2020 14:33

Цитата:
Сообщение от ponom
Ну пусть не очень информативный. Но интересный и полезный для тех, кто хотел бы разобраться, какие страны сейчас опаснее для поездок, Испания и Италия, или все-таки Англия со Швецией. :)

это получится практически active cases: https://www.worldometers.info/coronavirus/

helenick 22-05-2020 14:48

Интервью академика целиком
https://www.vesti.ru/videos/show/vid/839603/#
У них там ракеты и боеголовки... Игривость обусловлена тем, что сам он, как мне кажется, считает ковид19 не страшнее кори.

Jade 22-05-2020 14:53

Цитата:
Сообщение от ponom
США предоставляют статистику по каждому более-менее большому городу.. Но в Нью-Йорке жителей больше, чем в Финляндии - его вполне можно анализировать, как отдельную статистическую единицу.
Вот здесь можно смотреть отдельные города в США:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/...423467b48e9ecf6
США предоставляет, а Италия, Франция, Великобритания не предоставляют данные по большим городам.
Поэтому вы не можете знать, где ситуация хуже - в Нью-Йорке или в Милане, в Лондоне, в Париже...
Испания даёт данные по Мадриду - в Мадриде ситуация хуже, чем в Нью-Йорке.

ponom 22-05-2020 17:30

Цитата:
Сообщение от KiDr
это получится практически active cases: https://www.worldometers.info/coronavirus/


Да, практически active cases, но более надежный (робастный, устойчивый) вариант, учитывая, что многие страны не сообщают число выздоровевших, а многие указывают его с потолка.

ponom 22-05-2020 17:37

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Jade
США предоставляет, а Италия, Франция, Великобритания не предоставляют данные по большим городам.
Поэтому вы не можете знать, где ситуация хуже - в Нью-Йорке или в Милане, в Лондоне, в Париже...
Испания даёт данные по Мадриду - в Мадриде ситуация хуже, чем в Нью-Йорке.

Если найдете, где хуже - печальный рекорд перейдет к тому городу. Из того, что мне известно, "лидирует" Нью-Йорк с большим отрывом от остальных.

В Мадриде не хуже. В Мадриде на 6 642 000 жителей пока 8894 умерших (см. скриншот). Это 1 из 746. Это почти в два раза ниже смертности в Нью-Йорке. Там 1 из 400.

Jade 22-05-2020 19:08

Цитата:
Сообщение от ponom
Если найдете, где хуже - печальный рекорд перейдет к тому городу. Из того, что мне известно, "лидирует" Нью-Йорк с большим отрывом от остальных.
В Мадриде не хуже. В Мадриде на 6 642 000 жителей пока 8894 умерших (см. скриншот). Это 1 из 746. Это почти в два раза ниже смертности в Нью-Йорке. Там 1 из 400.
Население Мадрида 3 200 000 жителей - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...0%D0%B8%D0%B 4
Больше 6 млн. - это вся Мадридская агломерация.
Точно так же и Нью-Йоркская агломерация больше 20 млн., а не 8 млн. - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BE%D1%80%D0%BA

Нельзя так манипулировать, произвольно включая и выключая население окрестностей.

ponom 22-05-2020 19:19

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от Jade
Население Мадрида 3 200 000 жителей - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...0%D0%B8%D0%B 4
Больше 6 млн. - это вся Мадридская агломерация.
Точно так же и Нью-Йоркская агломерация больше 20 млн., а не 8 млн. - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BE%D1%80%D0%BA

Нельзя так манипулировать, произвольно включая и выключая население окрестностей.

Я не манипулировал, это гугл - кривой (см. скриншот). :)

Ну тогда, если microsoft bing не кривой, то печальный рекорд - у Мадрида. В Мадриде умер 1 человек из каждых 356.

Но я не уверен, что найденная мною в microsoft bing карта показывает именно Мадрид, а не конгламерацию. Там и Каталония и Андалузия - а это точно не города. Можете найти какой-то другой, менее попсовый источник, где было бы точно указано?

Насчет Нью-Йорка данные точны - это именно город. У других городов из штата есть своя отдельная статистика.

ptzmies 22-05-2020 19:21

Хорошо самоизолируемся! Дельфины приплыли не только в Венецию, но и к нам.
https://yle.fi/uutiset/3-11362985?f...source=facebook

Jade 22-05-2020 19:31

Цитата:
Сообщение от helenick
Интервью академика целиком
https://www.vesti.ru/videos/show/vid/839603/#
У них там ракеты и боеголовки... Игривость обусловлена тем, что сам он, как мне кажется, считает ковид19 не страшнее кори.
От эпидемий кори гибли миллионы. Пока не было вакцины, корь была страшным заболеванием.

ВОЗ: "До введения противокоревой вакцины в 1963 году и широкого распространения вакцинации, крупные эпидемии кори происходили каждые 2–3 года, ежегодно насчитывалось 2,6 миллиона случаев смерти от кори"
https://www.who.int/ru/news-room/fa.../detail/measles

ponom 22-05-2020 19:50

Файлов в теме: 1
Продолжаю присматриваться к графикам KiDr. Судя по всему, не один я присматриваюсь, но и правительства некоторых стран ревниво следят за статистикой друг друга.

Сегодня заметил, как Анлия все силы медицинской статистики направила на то, чтобы не стать хуже Италии (зеленая кривая). А сейчас обратил внимание, что такой же период был и у Бельгии (см. прикрепленный скриншот). Два или три дня отчаянно пытались сдержать непослушные цифры, и только потом сдались.

Посмотрим, что будет дальше (завтра, послезавтра) с Англией. Мне кажется, что она намного упорнее Бельгии. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 08:55.