Мне вот интересно, если эта шняга затянется на месяцы, то тогда произойдет снижение иммунитета у людей, причем массовое - за счет помещения их в стерильные условия. По идее, это на следующем этапе должно привести к серьезному увеличению смертности от самых простых болезней

Фраза его на видео про результат мутирования вируса ковида была, что мы получим новый вирус в популяции и ещё неясно, будет ли он сравним с сезонным гриппом или вот с корью, не Эболой или чумой же, а всего лишь корью. Про серьезность кори тут я даже не теоретик. Я сама болела корью в 20 лет с пневмонией после нее. То ещё удовольствие. А друг у меня в 19 умудрился первый раз в жизни ветрянкой заболеть, чуть жив остался.

В России пока ещё не начались официальные клинические испытания, т.е. на людях.
В том интервью улыбки с "игривостью" в связи с тем, что они на себе уже испытали.

Согласно ВОЗ, в мире 8 вакцин уже проходят испытания на людях:
"сейчас в мире более сотни фармкомпаний работают над созданием вакцины, а восемь образцов уже на стадии клинических исследований.. Как считают в ВОЗ, разработать вакцину смогут уже в 2020 году, однако массовое производство начнется не раньше 2021-го"
https://lenta.ru/news/2020/05/13/vacina/

При хорошем дизайне клинических исследований вторая фаза и третья фаза - это много месяцев. Как в институте им. Гамалеи собираются получить промышленную партию вакцины к осени? И что за вакцина у них получится. Они себе самостоятельно неофициально организовали первую фазу - испытания на здоровых добровольцах. И об этом гордо все официальные СМИ доложились. У всего мира - несколько лет работы, а мы за лето доделаем. Ракета Булава, простигосподи. Боеголовки, ракеты, гражданский оборот препарата.

https://ria.ru/20200520/1571718705.html
И производить все эти 9(!) препаратов непременно будут там же, где и Арбидол..

Тем временем проанализировали эффективность и безопасность применения гидроксихлорохина при ковиде. Данных было уже предостаточно, почти 100 тысяч пациентов из 671 больницы. Польза от него совсем неочевидна, скорее совсем наоборот - смертность в группе, которую лечили гидроксихлорохином почти 23%, значительная часть смертей от побочных эффектов препарата. А вот смертность в контрольной группе, которой препарат не давали, и это примерно 80 000 пациентов, 9.3%
https://www.thelancet.com/journals/...t#seccestitle10

Почитал статью "по диагонали" - выглядит технически грамотной и обоснованной. Нет оснований не доверять. Спасибо за ссылку!

Вывод однозначен - гидроксихлорин, применяемый сам по себе, лишь сильно вредит пациентам, повышая смертность более, чем в два раза. Отмечу, что исследование ремдесивира (вывод не из этой статьи) показало, что он однозначно помогает, но слегка.

Здесь в нашей ветке еще в марте обсуждался практический опыт южнокорейских врачей, которые говорили, что хлорохин (chloroquine) является несомненно эффективным в сочетании с цинком, но при очень осторожном его применении с учетом его вреда. Южными корейцами отмечалось, что хлорохин выполняет функцию быстрой доставки цинка в клетки, а уже цинк блокирует процесс воспроизведения вирусов.

Почему сейчас испытывают не хлорохин, а гидроксихлорин, и почему сам по себе, я честно говоря не в курсе. Возможно что-то прозевал. Похоже, что у хлорохина побочные действия посильнее, поэтому решили заменить его гидроксихлорином.

Там в статье упоминался macrolide, который пациентам давали вместе с гидроксихлорином, но это антибиотик. Почему цинк исключили из схемы, и исключили ли - в статье не сказано.

Эффективной терапии по прежнему нет, а прошло уже 2 месяца. Значит уже и не будет. Продолжаем ждать вакцину.

Кстати, спасибо Вам за упоминание препаратов с цинком)
Я тогда читала форум по диагонали и не помню уже точно, в каком контексте о нем речь шла.
Потом стала искать информацию.
В Финляндии его продают уже давно как препарат, облегчающий симптомы гриппа https://www.yliopistonapteekki.fi/i...n-sinkki-auttaa
Потом в PubMed нашлись работы про применение препаратов с ацетатом цинка. Ионы цинка выступают ингибиторами протеазы короновируса и мешают вирусу размножаться на слизистой носоглотки. Есть тайваньское исследование in vitro по поводу предудущей версии sars ncov2002, говорящее что цинк наиболее эффективный из относительно нетоксичных вариантов.
Вообщем, мы его купили) За последние пару месяцев я и муж пытались заболеть несколько раз. Я не думаю, что это был ковид19. Вот рассасывание пастилок с ацетатом цинка каждые два часа помогало убрать симптомы дня за три-четыре.

А почему все уверены, что вирус появился в Китае?

Уверены 100% лишь в том, что эпидемия началась именно из Ухани.
А вот гипотезы появления вируса варьируются от адекватных до всевозможных теорий заговора.

См. карту распространения в январе:
https://www.facebook.com/jodigraphi...87045998262839/

Есть и позитив от всемирного карантина, к Турку подошли афалины:
https://govoritmoskva.ru/news/23478...dex.r u%2Fnews

Более 50 тысяч жителей Москвы прошли тестирование на наличие иммунитета к коронавирусу по программе правительства столицы. Об этом сообщил журналистам в субботу руководитель московского департамента здравоохранения Алексей Хрипун.

"Действительно, 15 мая в Москве началось масштабное исследование популяционного иммунитета, связанного с распространением коронавирусной инфекции. Проводится оно правительством Москвы. На сегодняшний день мы имеем более 50 тыс. обследований москвичей. Это обследования методом случайной выборки. 50 тысяч - это только начало", - сказал Хрипун.

https://стопкоронавирус.рф/news/20200523-1550.html

У меня вопрос. Зачем так много тестов, чтобы исследовать популяционный иммунитет? Ну сделал ты, скажем, 5 тысяч тестов, и узнал, что у 10.5% жителей имеется иммунитет. Какой смысл делать 50 тысяч тестов вместо 5 тысяч? Чтобы получить более точную цифру? Не 10.5%, а 10.48%? И что даст это уточнение на 0.02%? Это же дорогостоящие тесты, зачем палить деньги на ветер? Или я что-то неправильно понимаю? :)

При нонешним качестве управленцев, и их культурном уровне, следует порадоваться, что туда не спустили половину российского бюджета

А Вы говорили, что никакой засекреченной информации нет и всё в Финляндии честно и открыто..)))
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...5649?origin=rss

Верьте и дальше... ))) Хорошего Вам лета! :hb:

Кто Вам сказал такую глупость? В Финляндии, как и в любой стране дофига секретной информации, есть даже
секретные лаборатории и секретные службы. Честно и секретно две разные вещи.

И там вроде по русски написано , что деятельность комиссии не попадает в сферу действия закона о публичности официальных документов.

У меня ответ! В России на носу народное голосование за вечного Путина (ну типа поправки к конституции),
и вся машинка пропаганды работает на это , короче нужно -больше хороших цифр и правильной информации.
Так что 10 тыс тестов лучше чем 5 тыс , а будет еще больше .
:hej:

Да вам что ни сделай в России - все плохо. Мало тестируют - плохо, много тестируют - плохо. Много заболевших - плохая медицина, мало заболевших - врут, поди. Не считайте чужие деньги, считайте свои. Если есть что считать, кроме пособия. И не беспокойтесь за наши выборы, нашего президента и нашу конституцию. Лезть в чужие дела - отбивать хлеб у бабулек на лавочке.

Я бы Вам посоветовал научится читать на русском языке, а потом комментировать.
В моем сообщении нет ни одного упоминания что в России что то плохо!
Это Ваши выводы, вероятно Вы так вот все время и думаете.
Читайте внимательней! :hej:

Хоть мне и по за кого голосовать, так как живу тут давно. Но проголосую за "вечного Путина" потому что вот такие микку хорошо рекламируют его. :gy:

Вести с футбольных полей , взято из интервью шведского футболиста Маркуса Берга из клуба Краснодар для СЭ:

- К счастью, нашу семью коронавирус обходит стороной. Не знаю людей,
которые действительно заражались. Может быть, у кого-то из знакомых COVID
протекал бессимптомно, но не более того.

- А разве люди не знают точно (болели или нет короновирусом)?

— В Швеции делают мало тестов, гораздо меньше, чем в России.
Их берут только в госпиталях у пациентов с тяжелой формой, а также у стариков.
Поэтому у нас в стране такой высокий процент смертей.
И очень многие не знают, подхватили они коронавирус или нет.

Может касту неприкасаемых создают?

Логика футболиста... :D
У них абсолютное количество смертей больше, чем у нас в 10 раз...

Ну не получается из Вас машинка пропаганды! :) Эффект абсолютно обратный от запланированного. ;)

Логика состоит в том, что врачей от COVID 19 умерло в 16 раз больше, чем в других странах
Вот не бьется как- то статистика смертей с количеством зараженных.
Дагестан тому яркое подтверждение, там люди друг друга хорошо знают и невозможно
сфальсифицировать, пытались, конечно, но не вышло .

Раз у нас полная инфа засекречена,а в России и подавну.
Просто так военные не будут возводить больницы по всей стране.

Количество умерших врачей в Италии на 15 апреля 2020 года 120 человек, при населении 60 млн. человек:
https://ria.ru/20200415/1570079962.html
Количество умерших врачей в РФ, на 22. 05.2020 года 276 человек при населении 145 млн. человек:
https://sites.google.com/view/covid...tXSSJro51S p3k
ЗЫ. Вот статья месячной давности по погибшим медикам в мире:
https://hightech.fm/2020/05/06/doctor-death-coronavirus

Прочти пост выше

Что-то Вы ко мне неравнодушны. :) То паникерство приписываете, теперь вот излишнюю доверчивость к правительству. ;) Спасибо за статью, я ее видел сегодня утром.

Дык куда уж мне убогому. Вот например глава столичного департамента здравоохранения Алексей Хрипун
сказал что власти планируют проверить на антитела к коронавирусу 6 млн человек. Хрипун назвал такие объемы тестирования беспрецедентными и отметил, что в дальнейшем это поможет понять принципы формирования популяционного иммунитета.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/05/20...a7947213bff4b6a

Так то вопрос от ponom - зачем так много тестов, чтобы исследовать популяционный иммунитет?,
вообще не в тему , тестов будет 6 миллионов, а 50 тыс это так для начала.

Посмотрите графики нашего KiDr (прикрепленный файл) - там хорошо видно, что даже при "малом количестве тестов" график Швеции (фиолетовая линия) стремительно пересекает графики других стран, таких, как коричневая линия Германии.

И намеки в этом интервью о том, что очень многие переболели, но остались не "за бортом" тестирования, выглядят смешно. Из тех, кто "не знает, подхватили они коронавирус или нет", подавляющее большинство ничего не подхватило. Это показало выборочное тестирование на антитела, которое проводили в Швеции. Оно показало, что никаким коллективным иммунитетом там и не пахнет - переболело в скрытой форме очень незначительное количество людей.

Спор профессора (извиняюсь не знаю точно Ваш статус) с футболистом - это просто смешно :lol:

Кошмар. Тихий ужас. :) К счастью ужас не медицинский, а лишь бюджетный. :)

Чтобы, скажем мягко, "странность" этого решения стала виднее, рассмотрим аналогию с всем известной, обычной ситуацией.
Есть выборы, в которых участвуют, допустим, 100 миллионов человек. Чтобы оценить их результаты, проводят экзитполы. Причем опрашивают не все 100 миллионов, а выборочно 20-30 тысяч человек.

В данном случае можно обойтись гораздо меньшим количеством случайно выбранных людей, ведь:
1) В Москве не 100 миллионов людей.
2) Погрешность у анализа крови гораздо меньше, чем у устного опроса.

Итого, 5-10 тысяч людей для Москвы было бы достаточно. Раз в каждые пару недель.

Брать анализы на антитела у 6 миллионов человек, чтобы "прикинуть процент переболевших" - это выглядит так же странно, как и экзитпул на местных московских выборах с опросом на выходе из избирательных участков шести миллионов человек. Только анализы будут стоить раз в 20 выше, чем опрос. :) Кто-то хорошо нагреет руки.

Так я не поняла - это плохо, что хотят протестировать 6 миллионов человек?

Oktava имела ввиду, что отношение

"количество умерших врачей" / "количество умерших не врачей"

в России по ее мнению в 16 раз выше, чем в мире. Если это так, то скорее всего это признак того, что "количество умерших не врачей" серьезно занижается.

У меня нет достоверной статистики по умершим врачам в России. Просто вижу, что Вы c октавой говорите о разных вещах. Она - об аномально высокой пропорции одних умерших к другим умершим, а Вы - о низкой пропорции умерших к количеству всего населения.

:) Ну вот представьте, что есть задача - иметь достоверные данные о температуре почвы на десяти полях некоего фермерского хозяйства. Для этого достаточно в каждое поле воткнуть один цифровой термометр с функцией дистанционной передачи собранной информации. Стоит такой термометр, допустим, 10 евро. Итого на 10 полей нужно 10 термометров общей стоимостью 100 евро. Ну, допустим, воткнем в каждое поле по 2 термометра для надежности. Итого, цена вопроса - 200 евро.

И вот, представьте, что некий Вася предлагает втыкать в каждое поле не по 2 термометра, а по 200 термометров. Чтобы получить более точную температурную картину. И вообще, если один термометр показывает температуру с точностью до половины градуса, то, если усреднить данные с 200 термометров, то можно получить сведения о температуре поля с точностью 25 десятитысячных градуса! Круто! Стоить правда это будет не 200 евро в сумме, а 20 000 евро. :) Эти 2000 термометров (200x10) Вася Вам и продаст, у него как раз есть такое желание. Вам что, жалко денег на нужное дело? :)

Получите Вы более точные сведения о температуре полей? Да.

Плохо, что Вася предлагает точнее измерять температуру почвы? :)

Что Вы предпочитаете, иметь данные о температуре почвы ваших полей с точностью до 0.25 градуса за 200 евро, или с точностью до 0.0025 градуса за 20 000 евро?

Такая же ситуация и с выборочным тестированием на антитела. Тестирование шести миллионов человек даст лучшую точность, чем тестирование шестидесяти тысяч (по 5 тысяч каждые две недели в течении шести месяцев). Но она достаточная и при тестировании шестидесяти тысяч. А тестирование шести миллионов просто даст кому-то возможность заработать на этом в 100 раз больше.

Возможно это обусловлено тем, что в России в список умерших врачей включают и уборщиц и водителей скорых, список вот: https://sites.google.com/view/covid...tXSSJro51S p3k
а так же количеством врачей на душу населения, в России это 0,4%. Ну и конечно со средствами защиты в Росси все грустно было до последнего времени.
По Италии аналогичных данных не нашел.
Слабо верится, что количество умерших от ковида занижают. Из лично знакомых врачей работающих зав отделениями трое заболели, слава Богу никто не умер. Уже двое вылечились. Лечение их тоже было так себе, в больничке где лежал один из них, полный бардак и несогласованность действий медперсонала.

И так бывает.
https://www.vokrug.tv/article/show/15900261771/

Это бессмысленно.

:( 52 года всего. :(
Пишут, что лечился сам, пил противомалярийные препараты. Их нельзя принимать самостоятельно, слишком сильные побочные действия. :(

Хреновые новости из моего родного Харькова. Там тяжелых covid-больных привозят в областную инфекционную больницу, которая единственная в городе более-менее предназначена для работы с ними.

На данный момент 100% мест в ней заняты. Из врачей уже заразились и болеют covid-19: главный врач, заместитель главного врача по медицинской части, заведующий отделением интенсивной терапии, заведующая еще одним отделением (не указано, каким), которая в критическом состоянии, три анестезиолога, куча других врачей и медсестер, младшего персонала. Люди увольняются.

Ситуация выглядит очень плохой, но при этом власти планируют послабления и открыть метро.

Источник (на украинском):
https://www.facebook.com/korsunoff/...464573310381995

Вас это как то удивило?
По мне так одно из многих абсолютно бесполезных в практическом смысле исследований.
Судя по тому, где подобное в меньших масштабах проводили, процент переболевших будет невелик.
И это никак не поможет ни в медицинском смысле, ни при принятии ких то управленческих решений.
Но очень дорого.

Удивил масштаб избыточности. В Финляндии сделали пять тысяч тестов и получили необходимый ответ. Москва в 2 раза больше. Но вместо десяти тысяч тестов запланировано шесть миллионов. Но это деньги не из моего кармана. Если хотят - пусть тратят.

Вот серьезно? Сотня линеек заменяет микрометр? Новое слово в науке и технике, ага,

Более-менее да.


Нет.

Получается, что в Финляндии руководство адекватное, а в Москве - неадекватное
Возможно - не по злому умыслу, а по крайне низкому уровню образования

Пока будут делать эти 6млн. анализов, ситуация уже будет совсем другой, поэтому обобщенные результаты этих исследований будут уже неактуальны

Вот у пришедшего к руководству с предложением Васи с тестами из объяснения ponom'a с этим уровнем все более чем, думаю. Руководство тоже все понимает. Но Вася - свой человек, а ещё принесет обратно процент от суммы закупленных тестов. Это как с Кагоцелом. С бордюрами, асфальтом и прочим.

Не следует думать, что Россия - это такое дикое пещерное государство, в котором единственный способ обогащения - тырить безбожно. Там сейчас есть все способы у властей обогащаться ЛЕГАЛЬНО (как и у вас), без подобных сомнительных операций. Зачем поддерживать какие-то странные теории о "медведях с балалайками"?

Просто не хватает мозгов, нет чувства меры, нет сознательности, есть принцип "моя хата с краю", есть желание идти по пути наименьшего сопротивления и т.д. Вот это все вместе и дает такие с позволения сказать "решения".

По случаю воскресенья решил присоединиться к KiDr и порисовать графики. Если ему понравятся, возможно, он мой график добавит в свою прогу на постоянной основе.

Итак, мой график показывает, какой процент населения в стране в данный момент болеет и представляет опасность для окружающих:



Цифры по количеству инфицированных взял отсюда: https://raw.githubusercontent.com/C...ed_globa l.csv.

Методика построения графиков: из кумулятивной суммы количества зараженных вычитается аналогичный показатель месячной давности. Предполагается, что люди, которые заразились месяц назад или раньше, уже наверняка выздоровели или умерли и опасности для окружающих не представляют.

Результаты на мой взгляд очень интересны и намного более наглядны, чем обычные накопительные графики, которые публикует, например, THL.

Прекрасно видно, что Италия и Испания титаническими усилиями снизили число болеющих практически до уровня Финляндии. KiDr, ты можешь спокойно ехать в Испанию - там сейчас не опаснее, чем в Финляндии.

Отрадно, что большинство стран справились с ситуацией и находятся на реальном спаде.

Норвегия старается больше всех, и сейчас более, чем в два раза, безопаснее Финляндии. Успехи Германии тоже впечатляют. Ситуация в Финляндии уже хуже, чем в Германии, но не намного.

Швецию лихорадит, и она по прежнему не на спаде.

В России единственной из рассмотренных важных стран эпидемия растет. По числу болеющих она только что обошла Англию и вышла на второе место. Исторический максимум Италии уже рядом, хотя до Испании и Бельгии расти еще долго.

Наиболее опасные страны для поездок из рассмотренных - США, Россия, Англия и Швеция.

Наиболее безопасные страны сейчас - Норвегия, Германия, Финляндия, Голландия, Испания и Италия.

Интересно было бы включить в анализ и другие страны.

Я так, безусловно, не думаю. Все гораздо тоньше и изобретательнее. Я продолжила упрощённую аналогию ponom'a про поля и Васю.
Вот вам пример с продвижением препарата Кагоцел, разработанного в том же НИИ им. Гамалеи без соблюдения каких-либо международных протоколов клинических исследований (а зачем? его в России достаточно продадут при рекламе из каждого чайника и внесении в список ЖНВЛП). Легален такой способ обогащения с Вашей точки зрения?
Когда официальная газета российского правительства публикует такие материалы в поддержку отечественного производителя?
https://rg.ru/2014/01/31/medicina.html

Ponom:
В России единственной из рассмотренных важных стран эпидемия растет. По числу болеющих она только что обошла Англию и вышла на второе место. Исторический максимум Италии уже рядом, хотя до Испании и Бельгии расти еще долго.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отличная работа !

Ponom, зачем Вы нас дезинформируете по России?
Нам уже как целую неделю по всем фед. каналам говорят, что мы уже вышли на плато .
Что ситуация полностью стабилизировалась, что кол-во заболевших не превышает 10 т. чел.
и даже идет на спад

Ну кто нам скажет всю правду?
Да,можно собирать инфу со СМИ,анализировать.
Но смысл то какой?
Нам надо просто выжить,со всеми родствениками и близкими.
Вот наша цель.
Вакцину в ближайшее время не создадут.

Он и легален и нелегален одновременно. Легален с юридической точки зрения, т.к. никто не подал в суд, а если и подаст, то скорее всего проиграет. Но нелегален с моральной точки зрения.
Также как, например, и огромные годовые бонусы или огромные дивиденды для избранных - вроде как легально, а с моральной точки зрения - это есть узаконенный грабеж. Кстати, с запада к нам в Россию пришла вся эта шняга, и очень хорошо прижилась, размножилась и усилилась, приобретя куда более чудовищные формы по сравнению с западными странами.
Здесь еще сделаю оговорку, что при нынешнем уровне бюрократизации понятие "юридически легально" является условным, т.к. сейчас создано такое количество разного рода бумажек, что оправдать или осудить можно практически всё. Вопрос - в силе борющихся сторон. Ну т.е. мы (человечество), сделав титаническую работу "над законами" пришли всё к тому же, от чего уходили: кто сильнее - тот и прав! Только теперь это действует в рамках каких-то извращенных бюрократических процедур, но суть не меняется.

Разве Вы не верите федеральным каналам?
Они же всегда говорят нам только правду, а Вы не верите почему то....
Про вакцину сказали что они уже изобрели и будут испытывать их на добровольцах,
на обезьянах уже испытали..


:spy:

Если по чесноку,то я даже себе не верю.
Меня часто ,мой же ум дурит,сейчас пореже,а по молодости то постоянно.
Знаете ,как спецслужбы собирают информацию?
Вот так и надо делать,хотя для анализа требуется хороший инструмент.
Конечно у меня есть личное мнение о ковиде-19.
Но если озвучу,меня забросают помидорами,ибо эта концепция не вписывается в данную тему.
Но с этой мыслью с самого начала пандемии,и уже есть подтверждение правильности,но не на все 100%.

Как спецслужбы собирают информацию? Утюгами что ле?

Я полагаю,что в этом есть смысл.Попробую пояснить.
Сначала об автобусе.Каждый год осенью,на школьный двор заезжал шикарный автобус (мне казался он таким,несравним с рейсовыми,грязными и едва живыми).И нас,всех школьников строем вели к этому автобусу.В автобусе фотографировали наши легкие.
Врач рентгенолог,с благородной сединой, усталый,рассказывал об оборудовании автобуса,о получаемой каждым школьником дозе облучения и пр. Всё это выглядело очень прилично,надежно и верилось,что так и должно быть.
Потом как-то мне кто-то (противный!) поведал,что фотографии наши кто-то мог рассматривать небрежно и просто пропустить заболевшие легкие.
Могло быть и так...
А потом другой случай,там небрежностью уже не пахло,я уже где-то о нем писал.Один чувак работал в Беломорско-Онежском пароходстве,в плавсоставе,каждый год проходил медкомиссию.Он заготовил с вечера спичечный коробок и супруга отнесла коробок (с фамилией) в лабораторию.
А чувак вдруг ближе к вечеру забеспокился, что-то было не так и он,бросив все свои дела,помчался прямо домой.Заглянул на полочку,и там его коробочка,а в ней его какашка.Помчался в лабораторию,там в прихожей уже результаты за сегодня готовы,находит бумажку со своей фамилией,на ней красуется штамп,"яйца глист не обнаружены".
Нашел лаборантку,говорит,что произошла ошибка,что-то еще пролепетал.Она показала ему стоящее в углу ведро.Рылся недолго,среди других коробочков нашел свою,раскрывает её,а там то,что он искал:там его заначка,25 рублей одной бумажкой.
История имела счастливый конец,глисты не обнаружены и заначка спасена.Чувак сам был виноват,не на ту коробку приклеил свою фамилию.
Примерно то же может быть и в истории с 6 миллионами.Деньги освоят,отпущенные на это и поделят по справедливости.
P.S. 25 руб в то время - хорошая заначка :gy:

Фильмы не смотрели,что ли?
Собирают в одну кучу всю инфу,где есть слово ковод-19.
А после сортируют,анализируют,пропускают через компьютеры и др.
Все ,как и 100 лет назад.

100 лет назад было трудновато "пропускать через компьютер". Но мысль понял

:xrules: :lol: :lol:

Еще в начале этой темы я уже высказывал своё мнение о тестировании.Нет смысла в наших условиях (в Суоми )тестировать 100%.Ссылался я тогда на специалиста,американского профессора с греческой фамилией,Ианидис,помнится.
Но не всегда надо быть профессором,чтобы уметь рассуждать здраво.
А вот история о рядовом Яковлеве,моем сослуживце в Красной Армии.
Рядовой Яковлев,карельский парень,из карельской деревни,на службе пол-года,но многое умеет,испoлнительный,смекалистый,по пал как-то в одно утро в безвыходную ситуацию.
Прапорщик,старый,заслуженный и всеми даже уважаемый и любимый орет на рядового Яковлева и требует невозможного.
Накануне вечером всему личному составу объявлено,что каждому надо наложить в спичечный коробок,коробок подписать и утром в 10.00 всё должно быть собрано,анализы увезут в лабораторию.Искали дезинтерию.
Но в это утро в казарме кроме Яковлева (он дневальный,на тумбочке) и прапорщика никого нет.Прапорщик орет,ему неинтересны фамилии "неналоживших",ему нужно чтобы количество коробочков соответствовало списку личного состава,и точка.
Делать нечего,рядовой Яковлев проявляет солдатскую смекалку,идет к курилке,собирает нужное количество пустых коробочков,затем,благо, отхожее место на улице и "материала" в избытке,за пару минут заполняет недостающие и аккуратно подписывает,и всё в порядке.:gy:
Анализы вовремя в лаборатории,их там изучают.Насколько тщательно,я не знаю.Вполне возможно,что выборочно,но и выборочное тестирование дает результат.По крайней мере,одного "носителя" нашли,парень был из Вильнюса

Руководители Москвы имеют прекрасное образование, большой опыт, огромные ресурсы. Все гадости/глупости делаются именно, что по умыслу. Собянин окончил МГЮА и отлично понимает, что за фразу: "нельзя прикрываться своими бумажками о собственности" надо бы лишать диплома. Однако, говорит/делает такие вещи из политических соображений. Так же как Лискутов, Ракова и др. При этом сравнивать данную компанию с Лужковскиими нельзя. Вот те "хозяйственники" вообще убили город.
P/S. При этом эффективность Собянина горожанами оценивается по разному, даже в одних социальных слоях. Я, например, против плитки и за платные парковки. Большинство друзей ровно наоборот.

Сравнивать нонешние власти с лужковскими действительно нельзя, потому как нонешние по сравнению с Лужковым - обычные "мелкописечники".
Лужков смог поднять из руин стройсектор при крайне скромном бюджете. А нонешние могут только тротуары подчищать при большом бюджете. Они просто пигмеи по сравнению со своим предшественником. И эти пигмеи опустят стройсектор опять на дно. На многие года. Я в этом нисколько не сомневаюсь даже. После них останется только крыс гонять по платформам, как было при Гаврюше Попове.

Вы о чем? Зачем тырить безбожно, если можно иметь цивилизовано? И никаких медведей, кроме как на партийном флаге. Насчет "ЛЕГАЛЬНОСТИ" я бы не был так категоричен. Презумпция невиновности, она и есть презумпция.

На МКАД заезжал/съезжал? На трешку? "Князя Владимира" и Святогор видел? Как в Лужники самолетами в ящиках газон на Лигу чемпионов привозили,потому что после лужковской реконструкции там трава не росла от слова совсем, не помнишь? То что понастроил твой стройсектор половину сносить надо, там жить невозможно. Фразу "в Москве не действует частная собственность на землю" не слышал? Как ДЖП у добросовестных людей квартиры отбирал, не в курсе? Мосгорсуд кто в Мосгорштамп превратил? "Точечную" застройку кто придумал? Собянин просто ангел по сравнению с пчеловодом. Ладно, погнал его Медведев с позором и как то этим свои последующие грехи прикрыл немного.
А, так ты этот безумный, непрекрытый распил при Лужке считаешь не воровством, а цивилизованной экономикой?

Какой еще "Святогор"? Ты хотел в центре Москвы развернуть РЕНТАБЕЛЬНОЕ производство машин что ле? Серьезно? Да? Ну хорошо, какое производство машин в центре Москвы развернул товарищ Собянин? Никакого? Сколько он собрал в центре Москвы "москвичей" или "лад" или "ё-мобилей"? Нисколько? А к чему тогда эти обвинения?

"Трава не росла" - какой ужас! Кошмар! Расстрелять всех и повесить потом ещё! :lol:

Докладываю: Лужков застраивал Москву огромными микрорайонами: "Бутово", "Марьино", "Жулебино", "Косино", "Митино". Масштабные стройки были развернуты при стоимости (для покупателя) за квадратный метр 350(Бутово)-400 долларов! Ты можешь представить, чтобы наши высокоэффективные нонешние рулевые смогли такое организовать? Конечно же не смогут! У них теперь при ценах в 3000 долларов за квадрат всё валиться начинает, при несоизмеримо меньших масштабах.
Строились нормальные дома при Лужкове. А сейчас посмотри что строят - сплошные "дома-колодцы" в 20-30 этажей по 10 однушек на этаже, занимающих очередь к двум лифтам. Это будут настоящие "памятники жадности" действующим властям.

Корочка из хорошего института не говорит о том, что у её обладателя прекрасное образование

Там где собирали чудовища типа "Святогор", которые никто не покупал после чего АЗЛК, в который вбухали деньги, накрылся медным тазом и в разграбленных корпусах стали расти деревья. А сейчас на этом же месте собирают Каптюры и Арканы. Ты реально не в курсе? Трава, которая не росла, препятствовала использование объекта, в который вбуханы деньги, по назначению. И т.д. Да и без Митино-Жулебино Москва конечно не прожила бы. Город, который должен быть стать финансовым и научным центром превратили в непонятную агломерацию, движение в которой практически встало. Спартак ездил на игры на метро, а люди бросали машины на ночь прямо на дорогах, т.к. не могли доехать до дома. Но главное - эта философия распилов, откатов, прокладок, в общем, как там у тебя было: "не надо безбожно воровать".
Я не люблю Собянинскую плитку, но сейчас реально совсем другой город.

Ага, сейчас конечно, в "научный центр" Москва превращается! :lol:
Смотри дальше, как твои кумиры Роскосмос добивают. Это тебе не "Святогор", тут масштабы совсем другие, правда ведь?

Насчет "правратили в агломерацию" - а не твои ли кумиры присоединили еще кучу площадей (по сути это был "рейдерский захват") к себе (к Москве), и теперь хотят увеличить эту агломерацию еще раза в три? Не? Не они? Снова Лужков это придумал и пытается застроить 20-этажными колодцами некогда симпатичные поля Подмосковные?

Насчет машин - это следствие резкого увеличения количества машин в городе, которого при Собянине конечно же не будет, даже и не мечтай теперь уже. Скоро наоборот станет свободнее (т.к. машин станет меньше). Только вот что-то мне подсказывает, что мало кто додумается хвалить при этом нонешние московские власти. Скорее будет ровно наоборот.
И ещё тут в тему выскажусь: большого ума не надо, чтобы вместо скверов проложить "дублеры" прямо под окнами домов, наплевав на все возможные нормы и интересы проживающих в домах людей.

"Философия распилов и откатов" позволяла строить огромные микрорайоны по 350-400 долларов за квадрат.
А сейчас "всё чесна", и при 3000 долларов почему-то стройки начинают останавливаться. Ну так где больше воруют-то, а?

Не хочется читать 145 страниц. Есть тут переболевшие/болеющие? Тут пришлось покататься по разным городах на поездах и после этого есть некоторые схожие симптомы. Пока не критично, но вторую неделю чувствую себя не важно. Понятно, что другие болезни ни куда не делись. Просто хочется знать порядок действий, что бы хоть больничный взять. Если идти в поликлинику, как и раньше (больше 3 дней больничный не даёт медсестра), то это же риск для окружающих. Тем более сидеть там несколько часов.

Сейчас почти во всех ТК есть отдельный инфекционный прием, там принимают всех с симптомами ОРЗ и т.п.
Надо заказать время, на входе дадут маску, скорее всего возьмут анализ на COVID19+CRP. Поправляйтесь.

Потому и не проведешь дублер нормально, что все было застроено пчеловодом под завязку.
Ладно, разошлись во взглядах. Но мой "кумир" из ныне живущих скорее уж Чубайс А.Б., и уж никак не Собянин и К.

Это разве "под завязку"? Да ну, что ты...
Посмотри-ка лучше, как строят теперь, какие замечательные прожекты воплощает в жизнь товарищ Собянин:
Во-первых, он, наплевав на любые нормативы, не гнушается вклинить огромный дом, который вообще никак не вписывается в окружающую архитектуру, чуть ли не на перекресток:
https://img.kvartus.ru/server/php/f...NYv4p965dB.jpeg
А глянь какие замечательные у него жилые комплексы застраиваются. И опять же - внутри МКАД умудряется втискивать (если что, то это дома около 20 этажей на плане показаны). Вот, например: https://ic.pics.livejournal.com/abr...47_original.jpg
А как застраиваются огромные поля в "Новой Москве" показать? Пожалуйста, прямо уже по факту.
Бутово (втискивают в лужковскую застройку свои многоэтажные "колодцы" в виде пеноблочных домов на бетоностолбиках):
https://yandex.ru/maps/213/moscow/s...2C0.006844&z=16
Это уже 30-этажки в основном.
А вот как "Новую Москву" застраивают 15-этажными "колодцами":
https://yandex.ru/maps/213/moscow/s...2C0.006844&z=18

Не, ну видно же - места нет совсем, всё вокруг занято полями и лесами, приходится втискиваться как-то! :lol:

Вся эта вакханалия сопровождается гемором с магазинами на первых этажах в жилых домах, гаражах в подвалах (которых конечно же не все равно никак не хватает), часто - отсутствием новых школ, садов и прочего

Кстати, по "отсутствию школ", знаете какую прекрасную "находку" собянинцы сейчас развивают вовсю? Ну раз хочется получить прибыль не 300%, а 500 - что нужно сделать? Правильно - отказаться от строительства инфраструктуры, и просто вклинивать дома куда еще их можно уместить и всё! А как это сделать? Очень просто - ввести такое понятие как "АПАРТАМЕНТЫ"! Ну т.е. это как бы те же квартиры, но школ и садов для них строить не надо! Гениально! Браво Собянину!! :gy:

Кто-нибудь может объяснить разницу по количеству заболевших в Испании между этим: https://www.worldometers.info/coronavirus/ 282 тыс.
и этим: https://coronavirus.jhu.edu/map.html 233 тыс.
Разница-то немалая...

Я могу. :hej: Правильная цифра - 235 772.
Это официальные данные министерства здоровья Испании на сегодня:
https://www.mscbs.gob.es/profesiona...acionActual.htm

Worldometers - кривой сайт, собирающий статистику автоматически с других сайтов (с разнообразными ошибками).

Кстати, видели мои сегодняшние графики в этой ветке? Там видно, что по реально болеющим (и заразным) на данный момент ситуация в Испании очень серьезно улучшилась (практически до уровня Финляндии).

Спасибо! Это очень хорошо.
Просто у меня в телефон закачан Worldometers, я там и смотрю каждое утро ситуацию в мире...

В России всё без изменений...

Угу. Только это всего заразившиеся (уже 344481), без сведений сколько выздоровело, а их на сегодня 113299. Тут расчёт на то, сколько койко-мест и аппаратов ИВЛ в наличии. Если в геометрической прогрессии не растёт и ещё спадает, то и ослабляют меры, как и везде. Или вы хотите что бы люди сидели без работы до того, когда вирус этот исчезнет? Что-то я сомневаюсь, что он быстро исчезнет. И вообще врачи во всём мире говорят, что можете умножать на 10 все эти цифры. Тогда получается процент смертей не такой уж большой во всём мире.

Больше чем на 10. И смертность у этого вируса измеряется в сотых долях процента скорее всего. А не 4% как тут многие доказывали ранее

40% лучше, или градусов по простому. :D

Вот как раз с учетом выздоровевших не спадает, а растет (красная линия на прикрепленном графике). А во многих странах, как в Германии, Испании - да, спадает. Поэтому аргумент "как везде" в данном случае не уместен.


Не на десять, а на два (в среднем на одного больного с явными признаками заболевания приходится один "бессимптомник"), и то не в тех странах, где тестируют и контактных лиц заразившихся, как в Германии или Южной Корее. Там цифры инфицированных практически точно соответствуют реальному числу заразившихся.

Финский врач говорил умножать на 10-15. Другие говорят тоже умножать, но кто на что горазд. Самая большая цифра заражённых у тех, кто протестировал миллионы людей.

Нет. Больше всех людей (в процентном отношении к количеству населения) протестировала Германия. Тем не менее у Германии сейчас количество болеющих в процентом отношении в 4 раза меньше, чем в России, где тестов делают меньше (на душу населения), чем в Германии. Так что утверждение "Самая большая цифра заражённых у тех, кто протестировал миллионы людей" не работает.

Больше зараженных у тех, у кого меры противодействия эпидемии менее эффективны.

Ну кто б сомневался. В Испании больше 57 тыс. активных случаев, в Финляндии меньше 1500 активных случаев.
см. https://www.worldometers.info/coronavirus/

По вашим графикам невозможно оценить риски, т.к вероятность заражения зависит от количества носителей на определённой площади. Что опаснее 10 носителей на 1 км2 или 10 носителей на 100км2?
Вы думаете, что в Испании повсюду одинаковые риски? что в Мадриде в аэропорту, что в глухой деревне у моря?
Ваши графики показывают динамику эпидемии по странам, но не оценивают риски.

Когда построите сравнительные графики с количеством носителей на км2 в городах-аэропортах, то сможете оценивать, насколько человек рискует в поездках.

Re: Коронавирус
Цитата Цитата
#5599 Сообщение Вчера, 18:59

Шведский мягкий карантин провалился
Результаты шведского экспиремента в двух словах: 1. Число смертей в 4-8 раз больше, чем в близких Ф-Н-Д и соответствуют модели самых тяжелых стран южной Европы. 2. Коллективный иммунитет не выработался (7%) 3. Спада нет. 4. Самое интересное: прогноз падения экономики ...те же 6-10%. Ну, еще бы, глобальный мир, он и есть. Нравится это кому то, или нет.
Подробности в статье.https://m.hightech.plus/2020/05/24/...-k-koronavirusu

В статье сказанно,что в Финляндии были введены строгие ограничения.
Понятно-обшественные места и т.д.
Но магазины продуктовые и маркеты ломились от людей,без масок и перчаток.
Ну не пошли в библиотеку,а в призму за покупками.
Вот в Китае были строгие ограничения.
Даже в Европе были ограничения намного строже,чем у нас здесь.
Короче много непонятного еше в этом ковиде,мистики,раз никто не может еше сказать.

В Финляндии быстро закрыли границы и Уусимаа, транспорт, рестораны, клубы, школы, библиотеки, кинотеатры, бассейны, музеи и т.д. - практически все общественные места. В фин.магазинах пол у касс расчертили с дистанцией 2м.
По всей Финляндии магазины опустели - если и "ломились", то лишь в Хельсинки.
Отсутствие масочного режима - это минус, могли бы и ввести хотя бы в Хельсинки, как в Германии.

В Швеции границы не закрыли и практически ничего не сделали для защиты населения -
шведские власти стали проводить пещерные эксперименты.

Всем понятно одно - цивилизованные страны защищают население карантином и ждут вакцину:

"Американская биотехнологическая компания Moderna представила промежуточные результаты первой фазы клинических исследований вакцины мРНК-1273, которую протестировали у восьми добровольцев в средней и низкой дозировке (100 и 25 микрограмм). Вакцина способствовала выработке нейтрализующих антител к SARS-CoV-2 на уровне и даже выше, чем у выздоровевших после COVID-19 пациентов"
https://hightech.plus/2020/05/19/va...-vizdorovevshih

Позволю себе подкорректировать.
Уусимаа уже давно открыли.
Ломились в магазинах не только в Хельсинки. За всю страну не скажу, но в нашем городе были такие столпотворения в Призме, например, которые только перед рождеством случаются.
Опустели разве что универмаги и бутики, в супермаркетах толпы не исчезали.

1
Я правильно понимаю, что есть две вакцины одна РНК, кажется, сделана на основе живого вируса
Другая - на основе мертвого вируса, если я правильно запомнила, где читала уже не помню.
Вопрос: какая из них эффективнее или безопаснее?

Рано еше собирать камни,рано.
Очень многие специалисты говорят о 2-ой волне,возможно посильней ,чем 1-я.
Желательно,что ее не было,но если бы от нашего желания все зависило.

Нет никакой вакцины.
Кто первый создаст,считай будет править миром,в данной ситуации.

Да, охотно верю, потому что в Куопио с окрестностями (см. Kuopion keskustaajama) плотность населения 1865 чел/км2 - такая же, как и в Helsingin keskustaajama 1883 чел/км2.
В остальных местах нет подобной скученности - см. плотность населения в 10 самых крупных/Suurimmat taajamat:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taaja...mmat_taajama t

Да,но наши из столицы к вам катаются на дачи,вроде спрос повысился.
Заразу привозят,за продуктами все же ходят.

Ну нужна ж 2 волна, начали же кому-то и маски производить, куда добро то теперь девать, введут вторую волну и обязательные маски .

По поводу этой вакцины мне попалось такое мнение на днях:
https://www.facebook.com/irina.yaku...158246961174800
Там же в комментариях обсудили и испытание вакцины сотрудниками НИИ им. Гамалеи.

У меня уже антитела,10-ю волну буду ждать.
Это если ковид-19 фейк,то да,раз маски закупили,значит будет пандемия.
Это женская логика,у мужчин она другая,готовся всегда к войне,мы же должны вас спасать,вместе с потомством.

Кстати,так и не получил ни одной маски от государства,а ведь на них потратили кучу миллионов евро )
Лишь мелькнула новость,что барыги на этом заработали неплохо,на следующий день после оформления госзаказа, купив себе Порше и Бентли,богачи,хуле )))

Прекрасная логика: "ваши графики не идеальны, поэтому давайте выкинем их на помойку". Что, у существующих кумулятивных графиков нет тех же самых недостатков, на которые Вы указали?

Вы рассуждайте так - этот мой график более информативен для оценки рисков, чем кумулятивный? Да, однозначно. Методологические недостатки я и сам прекрасно вижу.

Если хотите учесть плотность населения, давайте сделаем это. Сформулируйте критерий, как Вы его видите. Можно в виде формулы, можно в виде алгоритма. Я помогу с подсчетом и выводом в виде графика. Скрипт у меня готов. Задача на мой взгляд не настолько проста, как кажется - как с формальной точки зрения (поправки на плотность населения должны быть нелинейными), так и с наличием необходимых данных для моделирования.

По поводу рисков в аэропорту - согласен. Да, в Мадриде плотность населения в 2 раза выше, чем в Хельсинки. Все это нужно учитывать KiDr-у при оценке рисков поездки в ресторан в Испании.

Что не так с Google? Второй день он мне выдает какие-то кривые цифры (900 человек на кв. км), не согласующиеся ни с чем (см. прилагаемый скриншот).

А вот википедия пишет о 2739 человек на кв. км: https://en.wikipedia.org/wiki/Helsinki#Demographics


Кому верить?