Если Вы, Джейд разучились читать, то, конечно бесполезно спорить. Я МЕТОДЫ И СРАВНИВАЛ. Наш - сбрасование всех больных в одну кучу в инфекционное отделение и финский с "самолечением". А не страны РФ и Фи. Мне это в голову не придет сравнивать несоизмеримое, может мне еще РФ с Германией сравнить, а Тверскую область с Баварией?
Но! Я ни разу не критиковал в этой теме власти РФ, т.к. не мне, никому другому не известен протокол правильного лечения коронавируса и введения карантина.
А ну да, КТ. Так присылал же Вам еще месяц назад с местного форума, что люди не могут сделать КТ самостоятельно. Это Дубна, а Дубна это не просто благополучный город, а свехблагополучный. А КТ всем не делают. (Но вроде с этим налаживается потихоньку, кстати).
КТ в контексте? Повальная госпитализация (еще раз, я вообще только про это писал) в контексте?
И вообще, я тут не на войне, еще раз Вас мирно спрашиваю - цитирую: "что делать?"

Режим ограничений из-за коронавируса в Москве будет сохраняться до появления вакцины.

Об этом заявил сегодня мэр Москвы Сергей Собянин: https://стопкоронавирус.рф/news/20200528-1642.html

Во время коронакризиса, на мой взгляд со стороны, Собянин демонстрирует наилучшее из всего российского руководства понимание ситуации и способность принимать адекватные меры.

Набираемся терпения и ждем вакцину.

Судя по историям вылечившихся, у вас есть выбор:
"Пять историй людей, вылечившихся от коронавируса"
https://www.bbc.com/russian/features-52246916

Если всё так, то вы можете выбрать между самолечением дома и госпитализацией, не так ли?
Уровень больниц у вас покупается за деньги.
Или всё-таки всех через не хочу отправляют в "одну кучу"?

Ещё бы узнать кто из них возвратился поправившимся... а то на слуху Е. Евстигнеев, умерший в Германии на операционном столе... Ю. Лужков умерший на рентгенологическом обследовании там же... А. Абдулов, сами знаете где лечился, Алла Вербер, Ж. Фриски... много их свято веривших в чудеса...

люблю я малороссийские песни,сильно люблю.Надо было в своё время жениться там,в Малороссии,да не сумел..., слушал бы каждый день такое :gy:

...слушал бы каждый день такое :

Про деньги на новую кухню,
Чтоб жить как нормальные люди,
Про деньги на новые туфли,
А так же про деньги на новые груди...

Я же говорю, я не знаю, как правильно. И никто не знает.
Порадовала первая из пяти историй. Там человек угодил в 52-ую КБ Москвы в середине марта. Как Вы может быть помните именно в это время отдельные товарищи с пеной у рта доказывали мне, что слухи о перепрофилировании 52 под Ковид - это чушь. Наш Эль Серджиньо даже сослался на официальный сайт этой больницы. В то время, как моя знакомая врач уже месяц, как не вылезала из Ковидного отделения, несмотря на то, что по специальности невролог. Так что, не всегда следует доверять официальной информации в этой стране. Насчет выбора...Как известно выбор возможен при наличии достаточной иформации. А тут информации по сути нет. Когда/если все закончится я обязательно спрошу, как сами наши врачи оценивают эту методику с госпитализацией и антибиотиками по сравненю с методикой "самолечения".
А я понял. Вы имеете в виду, что у нас есть выбор, а в Финляндии нет. И мы "можем" выбирать больницу за деньги. Ясно. Но это соооовсем другая история.

Вам назвать фамилии известных личностей (и не очень), обретших кончину на родине (СССР, Россия)?

А где люди живут вечно? Может страну назовёте где исцеляют неизлечимые болезни?

Ну так и при чем тут Евстигнеев и прочие?? Не я затеял этот спор.
А то, что в Финляндии медицина слабая - всем известно. И я не говорю и том, что в больницах/поликлиниках чисто, светло и дружелюбно. Это неоспоримо. Я о самой медицине, которая невероятно слаба и узколоба.
И то,что ситуация с короновирусом вполне успешна - заслуга отнюдь не медиков, а политиков-управленцев, принявших соответствующие меры по само-и прочей изоляции/ограничений, то есть, Финляндия выигрывает это организационно, а не медицински.

А где по-вашему сильная? Там не было спора, разговор был о том, что и за границей, медицина не всемогущая.
В Финляндии медицина не плохая, но нужно приложить усилия, чтобы добиться чего хочешь.
От коронавируса нет лекарств, что тут могут врачи сделать?

Можете… но в личку… :xdont:

Если говорить о медицине в России и за рубежом, то тот факт, что наши "звезды" успешно лечатся за рубежом, по моему, даже никто не отрицает ,будете спорить?
Ужасно глупо и цинично говорить об исцелении людей, которые уже были обречены,(ваши примеры) куда бы они не обратились.
И почему на каждом российском канале собирают деньги на детей для лечения за границей и суммы обычно очень
внушительные, от миллиона и выше?
Отчего же российская хваленая медицина не может помочь деткам у себя на родине даже за такие бешеные деньги?

Государственная медицина в Финляндии, не всегда может помочь в дорогостоящем лечении ребёнка, а деньги собирать запрещено. Вот недавно была статья, что ребёнку требовались дорогостоящие лекарства KELA отказала, за свой счёт покупать средств нет. Есть знакомые, продали всё что можно, возили ребёнка в Израиль т.к. в Финляндии не смогли помочь.

А пачиму в Израиль, не в РФ, где, как утверждает Jade, медицина на высоте?

Сильная и слабая медицина измеряется 2 главными индикаторами:
1. мед. технологиями и их доступностью
ср. количество врачей/клиник, качественно предоставляющих технологию и цена услуги
(например, просто ножом или лазером умеют удалить бородавку или себорейную кератому)

2. организацией наблюдения и ухода
(например, при лихорадках с кашлем и/или с диареей)
В медицине именно уход с симптоматической терапией определяет исход во многих случаях.
Особенно, при инфекционных заболеваниях - это актуально для данной темы.
Когда человек на самолечении, то не факт, что каждый "сам-себе-медик" понимает важность, например, регидратации.
В случае короны больной вне наблюдения медиков может помереть дома просто от обезвоживания или перегрева.
Порой просто капельница с парацетамолом и во время выписанный антибиотик может определить силу медицины в спасении жизни.
В Финляндии медицина с системой самолечения слабая именно по этим обоим пунктам.

Вы абсолютно правы - прилагая разные усилия и разбираясь в медицине, а также имея деньги, можно получить желаемое.
Система очень анархичная - кто как сумеет договориться "в междусобойчике".
Если повезёт даже просто с медсестрой - она на своё усмотрение может выписать направление на многие анализы и даже на антибиотик.
В фин.системе "самолечения" нужно быть очень здоровым либо продвинутым в мед. знаниях с умением манипулировать - естественно, нужно идеально знать финский, чтоб убеждать словесно и/или доставать вредного медика жалобами через высшие инстанции.

Вы абсолютно правы. И здесь деньги собираются, и здесь существуют организации регулярно собирающие деньги на лечение, на покупку лекарств и аппаратуры… октава этого, какбэ, не видит и не знает... задача у милой октавы другая- она набрасывает на вентилятор, таща сюда любую чернуху о России…

Милая оktava, в моих примерах только Абдулов и Фриски были обречены, о чём им российские врачи открыто сообщали… а вот немецкие и израильские обещали вылечить... такштаа не я циник, циники те, кто обещал им невозможное…

Принц Чарльз вылечился от короны в Индии
https://www.oum.ru/news/prints-char...hchyu-ayurvedy/

"71-летний наследник британского престола, у которого были «легкие симптомы» и который решил самоизолироваться, проходил лечение в холистической клинике SOUKYA в Бангалоре...«..доктор (Исаак) Матаи, управляющий аюрведическим центром SOUKYA в Бангалоре...лечение принца Чарльза с помощью аюрведы и гомеопатии оказалось успешным""

Октава, это ваши утверждения. Не имею понятия об уровне здравоохранения и медицины в РФ вне Питера и, тем более, в Израиле.
Мой опыт и кругозор о РФ ограничен лишь Питером, поэтому могу сравнивать Фи с Питером, а не с Израилем или Германией.
Уверена, что повсюду конкретный мастер-медик является ключевым фактором, а не просто страна.

Правы и те, кто ругает российскую медицину, и те, кто ругает финскую. В России совсем другая медицина, принципиально отличающаяся от финской. Я вообще не понимаю - чему финских врачей учат столько лет, что потом они всю свою лекарскую жизнь лечат Бураной! Бурана = Ибупрофен, который с очень большой осторожностью назначают, например язвенникам, но они даже не спрашивают- как поживает ваш желудок? Другой пример - супруга знакомого приступообразно кашляет во уже лет 15 и финские врачи ничего не могут найти, разводят руками - мы не знаем причину кашля. И при этом улыбаются и жмут руку. И за каждое вот это "не знаю" человек платит нехилую сумму. В России поставили диагноз за 5 (!) дней обследований, надо делать не очень сложную операцию. Однако, финские врачи с этим диагнозом не согласны и в операции отказали. Другой пример. Знакомая многие годы жаловалась на боли в спине, отдающие в ногу. Финны ничего не нашли и предлагали только Бурану и даже массаж спины (идиоты!). В России знакомой сделали обследование и сказали - примерно через пол-года инвалидное кресло если не сделать операцию на позвоночнике. Операцию в итоге сделали в Финляндии, пришлось подождать очередь, теперь человек живет полноценной жизнью.
Я уж не говорю, что получить помощь в центральной больнице БЫСТРО просто нереально. Уходит как правило до 7 часов! И за это тоже надо платить.
И все это "лечение" и "обследования" проходят с лицемерной улыбочкой, в чистых и вполне современных медучреждениях, но абсолютно бесполезно во многих случаях.
В России же наоборот - как правило умницы-врачи, но инфраструктура разрушена, снабжение убитое, зарплаты убогие.

"А мы пойдем на Север" - Внику привет.
Итак. А Вы знаете, что именно обещали Абдулову и Фриске? Вечную жизнь? Не знаете. Зато отлично знаете, что в онкологии ставится задача не только вылечить, но и продлить жизнь. Про пятилетнюю выживаемость то Вам точно известно. И про Кобзона, которого годами тянули в Германии и для которого через Фрау выбивали разрешение на вьезд в Германию, что же Вы не написали? Так он тоже умер в конце концов. Ух уж эта немецкая медицина. Прямо врачи - убийцы.

С последним предложением не соглашусь. Там где все разрушено нормальные врачи тоже уволились. Гораздо легче найти хорошего врача в современных медцентрах. Плюс оборудование. Но, там, в свою очередь тоже будет столько "но".

"А мы будем лечиться гидроксихлорохином"- Ленке пламенный привет.
Итак. Да знаю. Абдулов в меньшей степени, Фриски в большей, а ещё чаще её родственники, приняли участие в многочисленных ток-шоу, в которых обсуждались их болезни, говорилось о методах и месте лечения… в СМИ есть многочисленные интервью о том же… главное- не ленитесь и обрящете…
Про Кобзона Вы правы… лечился в Германии, лечился долго… только вот Вы не знаете, что протоколы лечения рака простаты стандартизированы и я уверен на все 146%, что Кобзон получил бы тоже самое лечение в России с тем же терапевтическим эффектом…

Спасибо, передам. Она уже без нас "поумнела" мужа и дочку этой гадостью не кормила. Там уже слава Богу все поправились. Дальше. Я не буду делать из себя знатока и не буду звонить сестре и другим знакомым врачам (но при встрече уточню), однако мне кажется, что в странах типа Германии запротоколировано все лечение, а не только рак простаты. Насколько я видел юридические казусы, врача там можно привлечь к ответственности за нарушение протокола, а не за неэффективное лечение. Однако, здесь не настаиваю.
В ветке часто теряется нить дискуссии. И становится непонятным кто, кому и что хочет доказать. В данном случае я "по должности" (думаю, Вы вчера успели прочитать) защищаю позицию Октавы. Вы взяли три- четыре фамилии и пытаетесь то ли индуцировать, то ли намекать. А про Кобзона забыли. Конечно, ряд бы разорвался. Простой вопрос: а когда Кобзон консультировался в ЦКБ ему не объяснили про всеобщее протоколирование? А когда "Сам", страшно подумать кто, договаривался с Фрау чтобы Кобзона пустили на лечение, несмотря на личные санкции, "Самому" не объяснили, что это бессмысленно, т.к. протоколы везде одинаковы? Короче, все знают про протоколы. И все кто может, как припрет, отправляются по маршруту Германия, либо Израиль, либо Швейцария.
P/s/ Ой, забыл. И сестренка и Елена (они, как Вы догадались, одногруппницы по Первому меду) тоже мне говорят, что у нас могут лечить не хуже чем в Германии. Но пациенты имеют право на свой выбор.

какой то сбой произощёл:) пока ещё не дебагил. мы все умрём!

http://34.66.129.141/corona.php

В Тампере не осталось ни одного человека в больнице (см. скриншот).

Нашел страницу, на которой указано количество зарегистрированных больных в TAYS erityisvastuualue отдельно по каждому дню: https://www.tays.fi/fi-fi/Sairaanho...navirus_lukuina

Построил график текущего числа больных с предположением, что человек болеет не больше месяца. Вот этот график:



Видно, что ситуация начала улучшаться не так уж и давно. Примерно со второй недели мая.

TAYS (​​Tampereen yliopistollisen sairaalan) erityisvastuualue включает в себя 0.9 миллиона жителей.

В графики робастной (устойчивой) оценки количества болеющих нужно заложить максимальную длительность заболевания. Для надежности я заложил 30 дней.

Этот график на примере Тампере показывает, что будет, если вместо 30 дней заложить 25 или 20:



Как видно, уменьшаются оценки количества болеющих, однако пик заболевания на всех графиках находится примерно в одной точке. Таким образом, количество больных в Тампере и окрестностях на данный момент можно оценить в 95-115 человек.

Интересно..когда я Вам предложила помочь создать информативную ветку с графиками и полезной информацией, Вы довольно резко ответили отказом. Типа этим должны заниматься специалисты. Что изменилось? Я не подкалываю сейчас, хочу понять.

Не резким отказом, но однозначным. :) На тот момент статистической информации о covid-19 уже было везде полно, и кто хотел узнать достоверную информацию - тот ее уже знал. Дублировать чужие графики - тоже мало радости.

Сейчас же всем интересно посмотреть, в каких странах и регионах ситуация улучшается и на сколько, а в каких эпидемия пока на подъеме. По кумулятивным графикам это сложно понять - для этого нужно мыслить производными. :) Поэтому интересно глянуть график активных случаев. KiDr пока не заинтересовался таким видов графиков, поэтому я пока что-то сюда кидаю. Как только такой график у KiDr-а будет строиться автоматически, естественно, я тут же прекращу тратить на это время.

Последние дни в России начали говорить, что пик заболевания пройден и начался спад. Давайте проанализируем это на графиках, используя российскую официальную статистику (стоит ли ей доверять, обсуждать не будем):



Основной параметр этих графиков - период, в течении которого заболевший представляет опасность для окружающих. Я склоняюсь к тому, что для надежности нужно считать таким периодом 30 дней. Возможно я не прав, и можно уменьшить этот период до 25 дней. Приведен и график для 20 дней, но это явно слишком оптимистичная цифра - многие лишь болеют дольше. При этом пациенты могут некоторое время сохранять заразность и после исчезновения симптомов.

Итак, при наиболее консервативной оценке (синий график) - эпидемия по-прежнему на подъеме.
При оптимистичной оценке (красный график) пик заболевания действительно пройден пару дней назад).
Нереальные оптимисты (желтый график) могут считать, что пик пройден неделю назад.

А вот аналогичные графики по Украине (стоить ли доверять официальным цифрам, тоже обсуждать не будем).



Ну что же, хотя бы по официальным цифрам какой-то спад есть (и по консервативной и по оптимистичной оценкам). Хотя я бы метро не открывал и битком забитые дачные автобусы не разрешал. :(

Если говорить об уровне медицины в Питере, то ни для кого не секрет,
что уровень среднестатистической поликлиники в Питере и доступ к бесплатной медицине весьма ограничен.
Сейчас почти половина россиян вынуждена долго ждать медпомощи, 40% жалуются на отсутствие в больницах лекарств и оборудования, еще треть — на требования оплаты бесплатных услуг.
В результате недофинансирования и пресловутой "оптимизации"
Россия по показателям здравоохранения значительно отстала не только от развитых, но и от развивающихся стран.
В РФ на медицину тратится около 3,5% ВВП, что в два раза меньше, чем в странах Евросоюза, где на эти цели выделяется 7,2% ВВП
В развитых странах живут дольше на 9-13 лет, чем в РФ. По числу больных туберкулезом Россию опередила только Индия. Ситуация с ВИЧ в нашей стране хуже в 7 раз, чем в США, в 9 раз, чем в КНР, и в 12 раз, чем в Германии.
Врачи в России недостаточно мотивированы и образованы, а нагрузка на них растет с каждым годом.
Почти половина медперсонала (41%) работает более 60 часов в неделю, при этом 50% медиков жалуются на увеличение числа обязанностей, не связанных с лечением больных.
Однако все это не гарантирует, что медицинская помощь становится доступней.
Так почти половина пациентов долго ждет медпомощи, 40% жалуются на отсутствие в больницах лекарств и оборудования, еще треть – на требования оплаты бесплатных услуг и т.д.

О своем личном опыте медицинской помощи в Питере я уже писала раньше.
И речь идет о "средней температуре по больнице "

p.s. Если кому- то это кажется "чернухой", то я ничем не могу помочь, для меня это реалии мед. помощи в Питере.
Особенно удивило когда жалобы врачей на нехватку СИЗ и ( характерно, что через какое- то время больница
была закрыта на карантин) местечковый врач назвал "чернухой"
Если кому- то это кажется "чернухой", то он должен знать ,
что из за нехватки Сиз умирают не только пациенты ,но и сами врачи:(((

Вроде бы становится ясно, что всем придется ждать вакцину.

Все говорят, что это длительный процесс. Вначале нужно провести испытания на людях. Они закончатся в начале августа. Потом, если испытания окажутся успешными, нужно наладить промышленное производство вакцины. На это уйдет еще два месяца. Таким образом вакцина станет доступной в середине или конце осени.

Я один вижу аналогию с ситуацией, которую в своей книге описывал Фейнман?

Не буду вдаваться в подробности, но оптимальная стратегия для мира (не для отдельной страны) на мой взгляд такова:

1) Выбрать 20-30 наиболее перспективных вакцин (по результатам испытаний на животных).
2) Начать промышленное производство этих вакцин прямо сейчас, с начала июня.

Тогда на начало августа, когда будут результаты испытаний на людях, будут готовы промышленные запасы этих вакцин. Если результаты испытаний окажутся провальными - промышленный запас вакцины придется уничтожить. Если же результаты испытаний окажутся успешными - можно будет немедленно в середине августа начать вакцинацию людей по всему миру.

Конечно же это выйдет дороже, но быстрее на 2 месяца. И это "дороже" - это очень относительное понятие, ведь положительный эффект для мировой экономики от того, что она восстановится раньше на 2 месяца, легко перевесит это "дороже". А какой положительный эффект будет для людей по всему миру, если для них все придет в норму на два месяца раньше? Это сложно выразить в деньгах. Сотни миллиардов долларов, если не триллионы.

Разумеется такая стратегия должна воплощаться не на уровне одной страны, а при сотрудничестве всех стран.

кидру это не очень сложно:
http://34.66.129.141/corona_newgraph.php

Пациенты с подтвержденным коронавирусом, у которых нет жалоб,
не подлежат учету в статистике заболеваемости
https://www.rosminzdrav.ru/news/202...nnyh-s-covid-19

Oktava!!Вы лично лечились в стационаре в Финляндии? И когда?,как давно?
Я рожала 22 года назад в Satakunta-всё отлично..стационар,персоонал,еда..в рач++. А 5 лет назад была в COREA на срочной операции,..päivistys. операция нормально,но потом уход на хирург.отделении-ну. отстой и само отделение хирургии тоже,и хамло lähihoitajat и не профи. И какбы уровень такой же как ЦРБ в ЛО. Я на 4-й день после операции попросилась домой,хотя было не очень и с температурой.

Круто, спасибо! Нужно только еще поделить на количество населения, как на графике "% of infected from country's population".

Сейчас не буду уже убил ssh конекшн.

Конечно, была 3 года назад, повредила руку при неосторожной езде на велосипеде
Расскажу завтра, сегодня просто некогда.:)))

Рапорт KYS - к 20.5. в 5 спец. больницах Фи (в сумме) в tehohoito 213 больных, с избытком веса 87% (имт больше 25-30), отмечают ожирение и хрон. болезни:
https://www.psshp.fi/documents/7796...b7-1daad441a092
https://www.psshp.fi/potilaat-ja-vi...oronaviruksesta

С переломом руки в Финляндии не помещают в стационар. У меня был перелом руки,да, первый приём за 2 часа-гипс, А контроль после рентгена-сидела 5!! часов-ждали пока врач посмотрит röntgen кuva.
А когда у моего сына был перелом руки.и его оперировали(сказали,что в таких случаях взросльх оперируют без наркоза,а детей с общим наркозом),то мы в ensiapu сидели 8 часов!!,потом операция-вывезли(спросили--это ваш ребёнок!!? и он поспал час, мы его под руки повели и увезли домой в 3!! часа ночи.От обращения в свой ТА к этому времени прошло 14! часов! Ну Вы точно в Финляндии живёте или всёже турист?

Вы, наверно, сами не понимаете, что ситуации бывают разные, Вам, скорее всего, не повезло.
В моем случае: меня забрали прямо с улицы, хотя никакого перелома у меня не было.
В больнице мне быстро сделали рентген, укутали во что-то теплое,укололи, наложили на руку не твердый гипс .
Мне было совсем не больно и через 2 часа я была уже дома. Через 2 недели гипс сняли.
Все было просто отлично, я говорю о качестве мед .помощи.

Oktava!это не стационар,это ensiapu! ну какбы и раньше было понятно,что Вы не в Финляндии живёте. Ну и не Вам сравнивать мед.обслуживаниэ Финляндии и РФ.

Ваш ответ похож на "это не зеленое, это теплое". Стационар - это медицинское заведение, то есть, это не дом, в котором живет человек. Ensiapu - по-русски "первая помощь", но никому из русскоязычных в голову не придет называть "травмпункт" "первой помощью". Обратимся к толкованию слова "стационар" - Стационарное учреждение (не передвижка, не амбулатория). Так что ваше ensiapu тоже подходит по это определение.

Вот не надо. Ensiapu - это именно травмпункт. Куда люди обращаются с травмами за первой помощью. Туда не привозят с воспалением легких. Воспаление лечат в стационаре, который становится домом. На неделю, месяц, до hautausmaa.

Обратимся к толкованию слова "амбулатория" - Амбулато́рия (от лат. ambulare — ходить) — медицинское учреждение, оказывающее помощь пациентам на приёме и на дому, но не имеющее в своём составе койко-мест.
Амбулатория — Википедия
Таким образом, ensiapu ("травмпункт") не подходит под определение стационара, т.к. по сути является амбулаторией.

Ха! не знаю где Вы жили в РФ,но в С.-Питербурге травпункт-равно неотл. первой помощи.Моя родственница работала в трам.пункте на Лесном от 104 поликлиники.

Надо, не надо, это вы толкователям терминов в русском языке объясняйте, не мне. Еще раз: "ensiapu" - первая помощь. И в силу убогости финского языка они (финны) называют действие (первая помощь = ensiapu) и травмпункт одинаково. Но мы-то общаемся на нормальном русском языке, богатом формами, красками и возможностями (в отличие от финского). Так что в данном случае спор не стоит и выведенного яйца (надеюсь, аллегория понятно). То есть, человек попал в стационар (в данном случае - травмпункт), где ему и оказали первую помощь.

:bastard:

У меня в Харькове еще при СССР был перелом лодыжки - в стационар тоже не помещали. А зачем? Прекрасно дома полежал. А вот с переломом бедра, знаю, помещают. Все зависит от сложности перелома.

Глядя на эту дискуссию иммигрантов о том, насколько неудачно устроена финская медицина, возникают два наиболее вероятных объяснения:

1) В отличии от всего остального, с медициной финский народ конкретно натупил. Все плохо устроено и они десятилетиями не видят, как это можно устроить лучше.

2) Иммигранты пытаются взаимодействовать с финской медициной так же, как они привыкли с российской. Свое непонимание, как правильно поступать в той или иной ситуации, они поясняют тем, что все плохо устроено.

Вы так убедительно дискутируете, что я уже и не знаю, какое из двух объяснений - правильное.

На мой взгляд второе утверждение не противоречит первому, а лишь дополняет его. Медицина в Финляндии и вправду туповатая, но чистая, приветливая и современная. И самое главное - медицина тут чистейшей воды бизнес. Причем нагло плохо устроенный.

Torneo! для давно живущих в Финляндии..понятно,что стационар-кeskussairala,где если совсем плохо,то тебя откачают.А всё другоё,в том числе ТА и еnsiapu-это амбулаторно( напр. переломы рук,ног)

Я не дискутирую.Я уже давно живу в Финляндии,и не имею связей,регистраций, в РФ,Украине т.д. И не была много лет в РФ,хотя гражданство РФ есть. Но не так уж медецина в Финляндии безпроблемна,ну и это все проживающие в Финляндии знают.

"для давно живущих в Финляндии..понятно,что стационар-кeskussairala,где если совсем плохо,то тебя откачают."
=================================== =================================== ==
Для давно или недавно, неважно. "Кeskussairala" это центральная больница, не будете же с этим спорить? И да, в известном смысле "стационар" это больница с койко-местами. И вероятно, часто травмпункты находятся именно на территории этих самых центральных больниц. Итак, "стационар" это больничное заведение, построенное на постоянной основе (не временная палатка), где оказывают медицинскую помощь.
И что-то я совсем уж не понимаю - каким боком этот спор относится к обсуждаемой теме...

Отнюдь. Подавляющее большинство финнов понятия не имеют - как может быть устроена НОРМАЛЬНАЯ медицина. Они просто ничего слаще морковки другого в своей замороженной жизни не видели, поэтому и не могут критично относиться к своей мед. системе.

Млин, кто там писал про респираторы, продающиеся в "Баухасе" и чуть ли не в "Токманни" на кассе не так давно?! Лень искать сообщение. В двух "Токманни" вообще круглые глаза сделали, типа "митя"?! А в "Баухаусе" сказали, что как пропали они в начале эпидемии, так до сих пор нет и не предвидеться :(

Где реально за не сумасшедшие деньги можно FFP2-респираторы прикупить?

Помню, что писали про респираторы на кассах в K-Citymarket. Помню, что цена была в районе 7-8 евро за штуку.

Вот финский сайт, на котором можно заказать респираторы по 41 евро за 5 штук (примерно те же 8 евро за штуку):

https://www.medkit.fi/hengityssuoja...ngityssuojaimet

P.S. По-прежнему считаю, что их можно использовать многоразово, проводя температурную дизинфекцию респиратора (30 минут при температуре 70-80 градусов), или просто положив его где-то в кулечке (чтобы пыль не садилась) на пару недель, если человек не очень часто ходит в места скопления людей (магазин, больница) и у него есть несколько респираторов на замену (для ротации). Никто никаких аргументов против так и не привел, хотя дизлайков в свое время накидали.

Бедные, несчастные, ограниченные финны. Даже, если некоторые из них оказываются за границей и видят там прекрасно устроенную нормальную медицину, они по возвращению домой никому об этому не рассказывают. Видимо, чтобы раскрытием ужасной правды не нанести душевную травму остальному народу, живущему замороженной жизнью.

:lol:

Можно мониторить K-Rauta - иногда в отдельных магазинах что-то появляется по неплохой цене. Например, прямо сейчас судя по сайту есть в наличии в паре магазинов в Espoo (см. скриншоты) китайские респираторы ffp2 меньше, чем по 2 евро за штуку. Хотя бывает и так, что на сайте написано, что есть в наличии, а в магазине на полке этого нет.

Вот, даже как- то не представляла, что мой пост вызовет такие бурные обсуждения.
Так вот, чтобы закрыть никому ненужные споры, поясняю -это была Töölön sairaala -хирургическое отделение . Тот, кто живет в Хельсинки прекрасно знают где это находится, что это центр города.
Я уже говорила, что я далека от мысли идеализировать медицину в ФИ , наверно, где то есть лучше.
Но, тем ребятам из sairala я очень благодарна. Да и в ФИ я уже давно, аж с 95 года.
Gami 1, я ответила на все ваши вопросы ?
Вы очень активно педалируете тему о своем долгом проживании в ФИ, ну да , а я тут так, мимо проходила ...:))).

p.s. я тоже совсем уж не понимаю - каким боком этот спор относится к обсуждаемой теме..

Посмотрите здесь https://www.puuilo.fi/epages/puuilo...oducts/10138200

Они не обешали. Обешат в случае с Фриске по меншей мере непрофессионално. На сегогняшний ден с глиобластомой не живут болше 5 лет при активном лечение. Но ето не значит, что ИМ надо отказыват в лечении, хот и зная, что они скоро умрут. Лечат пока они переносят активное лечение. Затем паллиотивное ну и затем saattohoito

Заметила, что уже четвертый день подряд заболеваемость в РФ растет,
не критично, но растет ,смертность тоже как- то вверх пошла.

27- 8338 -161
28- 8371 -174
29- 8572 -232
30- 8952- 181

это плато такое ?

Проблемы разного свойства есть в любой медицине. По этому, на мой взгляд, продолжительность жизни есть самый основной критерий ее эффективности. Так что про "морковку", боюсь Вы погорячились

Так он же хирург! Неужели он этого не знает?

По случаю субботы и пока эта функция еще не до конца настроена у KiDr-а, выкладываю обновление своих графиков, с добавленными туда Эстонией и Бразилией. Эстонию добавил, потому что это сосед Финляндии, а Бразилию, потому что ситуация там сильно отличается от других больших стран.

Итак, графики показывают процентную оценку количества болеющих в каждой стране с учетом того, что заболевшие 30 дней назад уже наверняка выздоровели или умерли, и опасности для окружающих уже не представляют.

Графики помогут ответить на вопрос: с какими странами можно открывать границу и принимать людей оттуда? В какую страну можно поехать самому с меньшей вероятностью заразиться (помня, что в любой стране есть места с большей плотностью проживания, а также места скопления людей типа аэропорта, где вероятность заразиться будет больше).

Итак, на графики добавлены все соседи Финляндии, с которыми исторически существует активный обмен путешественниками, а также интересные большие страны: США, Германия, Англия, Италия, Испания и Бразилия.


Выводы однозначны. С Эстонией открывать границу можно. Ситуация там лучше, чем в Финляндии. Можно ездить в Германию, Италию и Испанию, а также принимать людей оттуда. А вот в остальных странах из проанализированного списка ситуация пока намного хуже, чем в Финляндии. Открыть границу с ними - гарантированно повысить уровень эпидемии у себя.

Можно сделать и прогнозы. Швеция балансирует примерно на одном высоком уровне. Ожидать улучшения ситуации в ближайшее время не стоит. Россия похоже находится перед спадом, однако уровень заболеваемости в ней даже по официальной статистике пока настолько высок, что границу с ней вряд ли можно будет открывать в ближайший месяц.

Особняком стоит Бразилия, в которой эпидемия стремительно развивается. Пока нет никакого намека на выход на плато. Такими темпами уже через неделю она может получить печальный статус мирового "лидера", обойдя и Россию, и США, ситуация в которых медленно улучшается.

Gami1 о том, что у вас нет, в отличие от неё, опыта госпитализации (на несколько дней), а лишь одноразовый опыт неотложной помощи в течение дня.
Октава, неужели вы за 25 лет в Фи ни разу не обращались с лихорадкой-кашлем-поносом-ангиной-тэпэ ни в районные тк, ни в рабочие, ни в госпитальную дежурку? Ни разу не пытались получить направление на анализы, на УЗИ (щитовидки или желчного пузыря или ещё чего)? Получить некое лечение?
Вы либо очень здоровый человек, либо лечитесь не в Фи, а в России, поскольку ваши мифические иллюзии о фин. здравоохранении по всей Финляндии (!!) базируются лишь на одном вашем опыте оказания неотложной помощи в филиале универ-госпиталя Хельсинки.

Ну я посещал больницу в Тампере и мне сразу же во время первого посещения сделали УЗИ (не буду рассказывать подробности, поверьте на слово) и сразу же при мне проанализировали полученные результаты. Может Вы все-таки куда-то не туда обращаетесь?

У меня была госпитализация в связи с анемией, но это было, наверно ,лет 15 назад и всего лишь один день.
На следующий день меня отпустили, вернее, я сама настояла на этом . После этого было амбулаторное обследование
Впечатления самые положительные.
Я ежегодно обследуюсь, сдаю кровь на анализы, в ФИ ..регулярно бываю у стоматолога здесь, в Хельсинки.. а так, да, я очень редко болею и как- то бог миловал от госпитализации. В начале марта я проходила КТ ,
(я еще удивилась, что я одна была в маске), ходила к офтальмологу..
Потом, когда началась эта зараза, я к врачам больше не ходила.
Я не понимаю ,почему мое здоровье вас так интересует?
На здоровье не жалуюсь, веду здоровый образ жизни, люблю плавание и обожаю велик, люблю подолгу гулять с собакой.
( Cегодня мы уже намотали с ним км 5 )
Что касается России, в России я как -то ходила на лечебный массаж в платную клинику дороговато, даже очень, но мне понравилось.
Но, речь то шла об уровне мед. услуг в РФ ,об их доступности, а не о платных клиниках.
Вы же сами обозначили приоритеты: качество и доступность мед. услуг для широкого слоя населения
По поводу моих "иллюзий" о финской медицине посм. мой пост 8862, как- то не хочется повторяться.

Бизнес? Не-ет, социальная служба. Вы что, никогда мед. счета из ТК не оплачивали?
Она не идеальная, но активное неприятие вызывает только у любителей немедленной томографии всего тела. IMHO

Это неправильный пример. Вы были в дежурке с острым случаем, как и Октава. Везде в дежурках больниц сразу делают УЗИ, рентген, анализы крови и т.п. лишь в острых случая (при кровотечениях, переломах, с болями/коликами - например, при подозрении на камни в желчном...).
Никто не говорит, что УЗИ не делают - зависит именно от подробностей.
Если б вы пришли в дежурку, потому что в горле комок/першит-жжёт, то никто б не отправил вас на УЗИ.
Что значит "туда" - "не туда"?
Уже обсуждали с вами - все мед. учреждения в Йоэнсуу те же самые, что и в Тампере.
При меньшем населении и обилии мед.учреждений доступ ещё более лёгкий, чем у вас.
Вы с Октавой вдвоём обращаетесь "туда", а все мы тут - многие на форуме - годами многократно "не туда" обращались?!
Куда "не туда" gami 1 обратилась?
Вам о том, что система очень анархичная - зависит от "междусобойчика" на усмотрение медика.
Недавно Мастер и Малекс рассказывали, как им по сути никак не помогли при продолжительной температуре и простудных симптомах.
Вы хоть обращайте внимание на то, что другие форумчане пишут.

Если Испания ОК, значит Греция и Португалия тем более?

Я Вас понял. В Финляндии, чтобы получить нужную помощь, нужно обратиться именно туда, куда следует, и сказать правильные слова. Это плохо. А в странах с правильной медициной можно обратиться куда угодно и все равно получить нужную помощь. Даже ехать никуда не нужно - приедут домой и помогут.

Вы, вероятно, о чем-то другом пишите. Социальная служба и медицина в Финляндии два абсолютно разных понятия. Первое - бесплатное (или очень дешевое и широко доступное), второе - голимый бизнес, ничего общего не имеющий с оказанием медпомощи больным. Да, безусловно, алкаш, валяющийся в луже собственного дерьма на улице мгновенно будет увезен в больницу и обслужен по первому классу (много раз ЛИЧНО наблюдал эту картину), а если прийти к ним самому (в пäивыстыс, например, то просидишь там многие часы, кое-как получишь кое-какую помощь и счет в 42 евро! Я уж не говорю о том, что врачи (в поликлиниках) часто сами спрашивают - какое лекарство выписать! Про стоматологию вообще молчу - два года ходил к молодому врачу пока не понял, что он просто боится лечить зубы! Ушел к русскому стоматологу (тут же в Финляндии) и тот сразу же нашел и вылечил три (!) кариеса. Причем прежде, чем начать лечить, сначала все показал на снимках и все предварительно объяснил. И да, образование этот стоматолог получил в России.
И подобных примеров - сколько угодно.
И я не знаю - что такое "ТК". Потрудитесь малоизвестные аббревиатуры все-таки расшифровывать.

Если поняли, то объясните, куда "туда" пойдёте с лихорадкой 39 и кашлем. Это актуально особенно для данной темы.
Вы специально перепрыгиваете через неудобные факты?
Ну добрёл больной до инфекционного отделения, сделали тест, симптоматической терапии 0 и дальше что?
Тут никто не будет наблюдать за вами и по телефону антибиотик не выпишут - каждый раз должны будете приползти туда.
Это нормально для "правильной медицины"?
У вас есть план самолечения? если что, то что делать???

это совершенно верно,что по телефону не выпишут антибиотик.И я не один с таким мнением,еще пару часов тому назад общался с русско-финским врачом,выпускником петербургской академии,практиковавшим в Петербурге и сегодня практикующим здесь,в Финляндии(форум этот,увы,или к счастью, не читающим).Про бесконтрольное применение антибиотиков от этого врача я уже пару раз слышал.
А вот тебе одна из последних финских новостей на эту тему.Надеюсь,ты осилишь без помощи переводчика ,объем небольшой.Если не справишься,для тебя лично окажу услугу,несмотря на свою занятость,найду время :gy:
https://yle.fi/aihe/tekstitv?P=106

Какие 5 лет?... кто Вам про это сказал? плюньте ему в его бесстыжие глаза... средняя продолжительность жизни в случае активного лечения всего-навсего 15 месяцев, без лечения- 3 месяца... ничтожный процент больных тянет 2 года...

Теперь про "они не обещали"... ссылок в Сети сколько угодно... вот одна из них:

https://vm.ru/stars/615409-smert

Ну вот графики Португалии и Греции на фоне Испании и Финляндии:


В Греции ситуация вообще намного лучше, чем в Финляндии, Норвегии или Эстонии.

А вот в Португалии сейчас похуже, чем в Испании, хотя вроде бы ситуация постепенно улучшается. Решайте сами, ехать или не рисковать.

А где можно ознакомиться со списком стран с правильной медициной? :)

"В конце января продюсер певицы Андрей Шлыков заявил" или обещал, о выздоровлении

осмелюсь доложить,это не совсем корректно-приводить слова продюсера.
Если бы этот Шлыков работал в похоронной конторе,так он бы по-другому сказал,типа "закопаем по высшему разряду,даю гарантию..."
У продюсера свой интерес,он не может по-другому сказать."Надежда умирает последней","Toivossa on hyvä elää,sanoi lapamato" :gy:

О,это со времён СССР ещё,очень бородатый анекдот :)

Попадает Хрущёв на небеса после смерти и видит,что он в компании очень известных людей и у них повязки на руке с буквами "ТК"
Вот он у Бога и спрашивает,что это значит.Тот ему отвечает,мол,видишь Ленина-он Творец Коммунизма. Гитлер-Тиран Коммунизма и так далее.
Ух,ты,здорово!-говорит Хрущёв.Вот бы и мне такую! Не вопрос,на держи и носи,-отвечает Господь.
Хрущёв радостно одевает повязку и спрашивает,а моя "ТК" что означает?
Тля Кукурузная,-ответил Бог :gy:

Спросите тех, кто здесь ругает финскую медицину. С моей стороны это был сарказм.

1. Я больше скажу: на сегодняшний день существуют стандарты лечения, которые поддерживают большинство стран мира, только в Африке да в Папуа-Новой -Гвинее рак простаты лечат по старинке- настой трав да вытяжка из бивня слона... т.е. и оперативная техника, послеоперавионное медикаментозное лечение, протоколы химиотерапии и sädehoito ( не знаю как по русски) идентичны что в Германии, что в России...
2. "ты помнишь как всё начиналось?" (ц)... милая о, с присущей ей либеральным максимализмом, заявила, что " все у кого есть деньги едуе лечиться в Германию, Израиль"... я попытался умерить её пыл, задав еи вопрос и для примера взял нескольких известных людей, для которых лечение в лучших клиниках закончилось трагически... так что ни индуцирования, ни намёков...
3. Лечение Кобзона началось когда российская медицина только начала восстанавливаться после "младореформ", так что в этом случае я понимаю Кобзона уехавшего в Германию... а затем сработал эффект суеверия ( ето неточный термин, но дрогой на ум не приходит)... т.е. Кобзон и многие другие больные, которых вылечили/ спасли в определённой больнице, не могут решиться перейти на контрольные осмотры, и т.п. в дгугую больницу к другому врачу... они верят только в "своего" врача, в "свою" больницу... вот по этому, мне думаетша, Кобзон всеми правдами и неправдами хотел обследоваться только в той же немецкой клинике....

[QUOTE=Jade]Это неправильный пример. Вы были в дежурке с острым случаем, как и Октава. Везде в дежурках больниц сразу делают УЗИ, рентген, анализы крови и т.п. лишь в острых случая (при кровотечениях, переломах, с болями/коликами - например, при подозрении на камни в желчном...).
Никто не говорит, что УЗИ не делают - зависит именно от подробностей.
Если б вы пришли в дежурку, потому что в горле комок/першит-жжёт, то никто б не отправил вас на УЗИ.
Что значит "туда" - "не туда"?
Уже обсуждали с вами - все мед. учреждения в Йоэнсуу те же самые, что и в Тампере.

Разве в Йоенсуу ест университетская болница? А ето значит, если у вас, не дай Бог ,случится тромбоз мозговых артерий, то в Йоенсуу вам помоч не смогут. Организуют перевоз в Куопио, где тромбектомия возможна.

[QUOTE=El Sirujano]Какие 5 лет?... кто Вам про это сказал? плюньте ему в его бесстыжие глаза... средняя продолжительность жизни в случае активного лечения всего-навсего 15 месяцев, без лечения- 3 месяца... ничтожный процент больных тянет 2 года.

Я етих болных вижу каждую неделю, их все болше и болше. Я слушала лекции по онконеврологии. Разве я непонятно написала, что 5 лет, ето потолок. Я об етих болных, смею заметит, знаю чут поболше вас, живут и болше, чем вы написали. Зависит от того где она расположена, насколко максимално возможно ее удалит и от того как опухол будет реагироват На химиотерапию, иногда лучше, иногда хуже, как повезет.Фриске тоже несколко лет лечилас, да и Хворостовский тоже не 15 мес.

А с моей стороны это была ирония :) Согласна с вами.

Я не понимаю, зачем сознательно опускать уровень дискуссии? Даже слов нет. Есть ссылки где сам врач это говорит? Нет и быть не может - врачебная тайна. Мало ли, кто что сказал по ТВ. И зачем Вы взяли этот случай, отлично ведь знаете, чем все закончилось после смерти Жанны Фриске и соответственно, кто и зачем там болтал по ТВ, собирая деньги. Которые даже не потратили.

1. В России до сих пор качество исползуемых препаратов вызываet сомнение. Поетому едут и сейчас тоже.
2.человек так устроен что даже если диагноз, ето приговор с етим трудно смирится, поетому пытаются всетаки попробоват, благо денги не последние.
3.Ето, простите, ваши домыслы, чем Кобзон руководствовался.

Вы обратили внимание на выделенное?... Фриске поставлен диагноз и начато лечение в январе 2014, умерла в июне 2015... сами посчитаете или мне помочь?...

Не знаю почему, но, в начале истории с Фриске, именно продюсер озвучивал заявления для прессы, ни муж Фриске, ни родители, а именно продюсер... хотя думается мне, что эти заявления согласовывались и с мужем и с родителями...
Согласен с Вами, что сказать он мог по разному, но сказал он именно так...

Несогласен с Вами... это Вы опускаете уровень... вот потрачу охапку времени и найду для Вас заявление врача... так Вы тут же заявите, что 1.это журналисты исказили то, что он говорил, 2. источник "жёлтый", " неавторитетный" и т.п., 3. и т.д. Вы же опытный сетевой борцун, знаете все прихваты в "дискуссиях"... ;)

1. В случае Кобзона Ваше предположение недопустимо... в конце-концов для него, или он сам, закажут "правильные" препараты... или Вы вся в сомнениях?...
2. Вот здесь с Вами абсолютно согласен, сам так поступлю...
3. Так мы все на форуме обмениваемся своими мнениями... моё вот такое... у Вас другое... у ilja 68 третье, но совпадающее с мнением милой оktava... как там классик говаривал?- во множестве мнений рождается истина...

Вот вам очередная "чернуха",
(я же должна соответствовать той роли, которую вы мне назначили)



Черкесск, 29 мая.

В Черкесске почти все сотрудники «скорой» увольняются в знак протеста

В учреждении низкие зарплаты и нет средств защиты медиков
Заявление об увольнении написали 40 медработников.
Работники «скорой» недовольны снижением зарплат и недостатком средств индивидуальной защиты.
Ранее они писали в Минздрав, показывая выданные им средства для защиты от коронавируса, больше похожие на плавательные очки и малярные сетчатые костюмы.
https://news-r.ru/news/karachay_che...epublic/480134/

От Йоэнсуу до Куопио всего 1,5 часа, эти два универ-города прекрасно дополняют друг друга.
Если у вас, не дай Бог, случится тромбоз, то организуют перевоз.
А вот если у вас будет неспадаемая температура 39 с кашлем, то никакой универ-госпиталь не будет вами заниматься - вот и расскажите, как вы собираетесь самолечением заниматься.

Неужели у вас в Йоэнсуу врач ТК не назначит в тот же день thorax и анализы крови?

Назначит и что дальше? Как вам это поможет?

Не-е, ну я ж не доктор из Йоэнсуу, пусть он и решает. :)

Если не понимаете что и зачем, к чему тогда неумно кинастелите? :)