как это не бывает? бывает. становитесь кодировщиком. это всяко проще чем финский там учить или пожарные технологии. вас будут просить приехать а вы такой - неее фуу ниихачуу дайте больше и т.п.

...но живя в мск вопрос.. а надо ли оно? ты ж понимаешь что тебе чтоб тот же уровень жизни поддерживать во-первых, надо иметь свое жилье которого у тебя нет, во-вторых, доходы как МИНИМУМ вдвое больше чем сейчас в мск. просто чтоб иметь похожее качество жизни. ну ты думай-думай..

Если медицинское образование получено вне пределов ЕС, то в Финляндии всегда требуется подтверждение диплома, даже для граждан Финляндии там обучавшимся.
При учебе внутри ЕС тоже есть требования, но они гораздо легче, например обязательная практика как в стране обучения, так и в Финляндии. На днях разговаривала об этом со знакомым, сын которого закончил медфак в Польше.

я говорю о том что сам читал-слышал от других, в т.ч. разговаривая с "местными" русскими-понауехавшими.

хочешь без геморняка двинуться - есть ряд технических направлений где не надо никаких сертификаций и прочих признаний. или совсем не надо или почти не надо. вот туда и смотри. правда одна проблемка, когда ты станешь в этих направлениях интересен рынку с определенных сторон, далеко не факт, что финский рынок труда будет интересен уже тебе :)

ну наверное, это проза жизни. когда хочешь - не дают. когда дают - не хочешь.

в смысле вы за ними из-под воды наблюдали? :shuffle:

Ну да.... :coquet:

Фаерман, смотри:

https://www.youtube.com/watch?v=SPktWOgeLiU

тут он конечно загнул 2 месяца. внж можно получить за 2 ДНЯ.

проблема в том что у них и своих дворников полно со слесарями и ты конечно готов, но тебя если и возьмут (захотят взять) то парадокс, не на зарплату дворника. далеко не на зарплату дворника.

так в принципе, везде. я имею ввиду везде в странах более-менее интересных для миграции и мигрантов.

Посмотрите, конечно, но много времени на это тратить не стоит т.к шансы тут ваши около 0 в пределах статистической погрешности. Это всё требует местного образования независимо международная это компания или финская.

На самом деле дворником местные работать не горят желанием. Но и ввозить подобных работников из-за пределов ЕС биржа труда не даст. Поэтому их ввозят из Прибалтики. Да и не хватит зп дворника чтоб перевезти семью из 3 человек.
А слесарь и плотник это как-то автор загнул, они так-то тоже должны квалификацией для этого дела обладать.

ПС. Не раздавали бы вы советов в темах в которых не разбираетесь от слова совсем. Переезд как ит-специалист это ваша стезя, а вот про остальной рынок труда вы совсем ничего не знаете, зато постоянно пишете свои домыслы с видом знатока. Не надо так. Тема хоть и избитая, но люди совершенно серьезно задают вопросы.


Это минимальные требования, чтобы допустили для участия в конкурсе, а дальше конкурс до 50 человек на место. Так что, наверное стоит пытаться выпонить тот норматив, который самый правый, чтоб хоть какие-то шансы были.

Функции "дворника" здесь зачастую выполняет huoltomies, он также может быть слесарем-ремонтником и даже плотником, в одном лице.
Это получивший образование в строительной сфере человек, с приличным опытом работы. Иногда уже пенсионер, с 40 летним стажем. Работа престижная и туда, в huolto, устроиться непросто.

Думаю речь шла не о классическом дворнике, которые существовали до революции, а в современном понимании. А в современном понимании это уборщик.
Но и talomies здесь существует еще как класс. У нашего по крайней мере точно нет никакого образования, просто человек следит за состоянием этого дома уже десятилетия и знает о доме всё, куда звонить если какие пролемы, организует субботники, распределяет парковочные места и время в сауну, знает всех жильцов и хранит запасные ключи. Нечего и говорить, что иностранца туда не возьмут. И образование тут даже не островная проблема.

Поэтому я и написала, что семье автора реальнее всего переехать по работе для жены, да и то, если она выучит финский и будет готова потратить несколько лет на подтверждение диплома, прохождение всех стадий практики и сдачу очень нелёгких экзаменов.

Это у вас на западе,а в столице уже очень много иностранцев,даже с темной кожей берут на курсы.
Ранее финны работали одни,а сейчас и наши и сомали,а на курсы легко попасть,там научат и флаг поднимать и по мелочи ремонтировать.
В муниципальных домах,а в частном секторе конечно финны,там где меньше проблем,ну ,как всегда.

Лучше в Хорватии или Черногории тогда. )))

Все это хорошо, но в первую очередь нужны основания для переезда.

Друзья, всем добрый день!
Спасибо ещё раз за Ваши отзывы и информацию по данному (моему) вопросу.
Я прекрасно понимаю, что переезд в другую страну - это не за хлебушком сходить.
Из того, что нельзя, я уже понял. Подскажите пожалуйста варианты из того что можно.
Из того что именно реально. Все Вы, кто проживает на территории Финляндии, чем занимаетесь Вы, или кто то из членов Вашей семьи? Как Вы прошли переезд? Что делали и как искали работу и жильё? Расскажите об этих вещах, пожалуйста!

Если брать тех кто переезжает именно по работе они делятся на 2 основные группы:
Первые это айтишники как здесь уже намекнули. Это самый легкий переезд: зп достаточная для всех членов семьи, помощь работодателя в релокации, внж без лишних вопросов.
Вторая группа: все остальные. В основном это работники ферм. Это физически и морально трудный переезд, длящийся годами, потому что доходов сразу обычно хватает только на одного.

Наверное естт те кто переехал на другие работы, но я таких не встречала. Чаще основание переезда какое-то другое, а работа уже потом ищется.

Зашел на форум,появилась мысль,хотел написать,но ты уже мою мысль кратко выразил.
Конечно все эти фантазии,мечтания упираются в один корень-основания переезда,а далее все само закрутится.
Но в пожарники ему точно не попасть,очень престижная,один русскоязычный знакомый переехал 4 летним и всю жизнь грезил стать пожарником,так и не попал,но здоров,языки и др .обладал.

Можно например приехать в качестве студента и учиться чему-то востребованному, например IT. Для этого нужны деньги хотя бы на пару лет проживания, ну или по крайней мере на год, языки, и попасть в университет. Я это в свое время сделала. Потом уехала, потом вернулась уже работать.

Впрочем вашей жене наверно все-таки будет легче подтвердить диплом врача.

Даже пожарную вату крутить не возьмут, т.к. опыт нужен, а то сразу инженером...

Забыли еще фронтовых подруг. Тех, кто замуж вышел за финнов по любви.

Ну и на учебу еще поступают, независимо от возраста, ранее полученной специальности, и т.д. Три года ученическая виза, дающая право находится в стране, ну а там уже куда кривая вывезет. Предприимчивые люди вполне успешно этот этап проходят, к концу учебы обрастают нужными знакомствами, есть уже чем заниматься, то ли своя фирма уже открыта с реальными доходами, то ли нормальную работу находят.

Я никого не забыла. Я писала только про тех кто переехал по работе. И также упомянула что основная часть переехала на других основаниях. И большинство даже не фронтовые подруги, а так называемые ингерманладские "финны". Но это всё автору не актуально.

Но там совсем другие доходы чем здесь :) Хотя за солнце и море можно многое вытерпеть.

Уважаемые друзья!
Рассматривать другие страны точно не хочется. Финляндия устраивает всем, и выбор этой страны пал не просто так) Как я уже писал выше свои причины переезда из России.
Страна выбрана точно и определенно. =)
В свою очередь на счёт работы в пожаротушении, опять же есть опыт, так как служил в МЧС.
Есть знания по пожаротушению, и опыт общения с коллегами ксати. с Шведами, которые приезжали на обучение столичных огнеборцев новой (на тот момент) системы пожаротушения "Кобра".
И я не говорю что нет переаттестации под всё это дело, курсов или практики - это естественно. Вопрос именно по поводу - единственный ли это вариант?
В целом подитожив всю информацию, которую Вы мне рассказали -
1) Переезд возможен по рабочей Визе. и в этом случае в моей ситуации жене будет проще в плане поиска и устройства на работу.
2) По моей специальности самостоятельно (без каких то бонусов ввиде знакомства или везения) устройство на работу маловероятно. По пожарному подразделению пока стоит уточнить более конкретно.
3) Естественно до момента решения перезда - наличие финского (высокого уровня), наличие начальной необходимой суммы на жизнь с расчётом минимум на пол года.

Если я что то неправильно понял, поправте, пожалуйста =)

Eще по учёбе, нужно поступить в учебное.заведение здесь.

Так кто ж ее даст? Чтобы ее получить, нужен контракт на работу с определенным потолком зарплаты. Кто такой контракт вам предложит? Вы же ничего делать не умеете. Только за деньги, но это большие деньги.

1. Это при условии, что вашу жену пригласят на работу. Вы с ребёнком сможете переехать с ней только при наличии достаточной суммы зарплаты. При хорошем финском и даже английском ей вполне реально найти работу в провинции в поликлинике, например. Там часто бывает нехватка персонала.
2. Очень маловероятно, но вы можете выучиться по вашей или другой специальности здесь.
3. Да. Если будет хватать вероятной зарплаты вашей жены на всю семью, то вам понадобятся всё равно деньги на многое. Например, на 2 месячную аренду за квартиру и пр. и пр.

Добрый, добрый!Ну это вряд ли кто ответит.
А Вам встречный вопрос: почему вы лайкаете собственные ответы?
Как-то некомильфно.. :spy:
Теперь по существу переезда: прочитайте внимательно ответы Olka. :hej:
Согласна с ней на 100%.
А именно: ставку надо делать на жену, а Вам подтягиваться уже вслед за ней, но думаю, что по пожарной части вряд ли...

Так, а что жена? Тоже, на мой взгляд, шансов нет. Ну врач, ну и что? Без языка, без легитимного в ЕС диплома.
Мне видится только одна возможность - учеба, чтобы как-то зацепиться в стране, а там уж как пойдет.

Блин!!!
Молодые люди, прожившие в стране без году неделю, не вводите людей в заблуждениеНе забывай уточнить, что это для программистов.
Не думаю, что многих медиков слышали.
В моём окружении все, кто хотел, подтвердили и работают врачами.

Вы живете в какой то виртуальнойреальности


Вашей жене, врачу нужен свободный финский+ подтвердить диплом и доучиться здесь, Но для жителей рф здесь такой возможности нет

Только если поступать на учебу с нуля, а там зачтут что-то.


Вы здесь как пожарник и тп тоже не нужны

Существует закон защищающий раб.места местных, это значит что переехать можно по очень огранич-му кол-ву специальностей

Вам может нра страна и тому подобное, но проблема в трм, что вас здесь никто не ждет

Вам нужно быть или IT специалистом, или на ферму

Знания по пожаротушению здесь есть практически у всех, и их надо периодически подтверждать.

Без знакомства или везения по любой специальности устройство на работу маловероятно. На работу с зарплатой 3000+ евро брутто.

Olka, у нас тоже учат спасателей и пожарников, мы раз в два года в тамошнем бассейне сдаем спасательные зачеты. Я думал, что после того, сколько времени они проводят там в воде, в общественные бассейны они ни ногой. Если только своего бассейна для тренировок нет, что маловероятно. Хотя может и ходят группой, чтобы поддерживать репутацию небритых мускулистых мачей из календарей и очаровывать домохозяек :D
пс: И еще - с ними можно не бояться забыть вынырнуть. Спасут и еще и губы в губы воздуха надуют.

:hej:

Конечно, учёба, с английским ведь только программисты могут на раз-два переехать.
А ей придётся на финский поднажать.
Но однако, согласись, что это не то, что новую специальность получать на чужом языке.

Жена заканчивает в 21 году образование в медицинском университете в Москве на педиатора. На этот счет я смог узнать только что необходимо все документы перевести, заверить и отправить в минздрав Финляндии, где они буду решать нужен им специалист или нет. А так же вопрос о сдаче внутренних экзаменов по направлению образования (Диплом, полученный в РФ не катируется так же?). Может есть Врачи из РФ, которые так же переехали и имеют опыт, что бы понимать к чему готовиться вообще.


Нет все не так


Ей нужно найти работу
Но ее никто не возьмет. Образовпние из рф зжесь не котируется .Только если поступать снова учится, но на финском, конкурс высокий она не сможет поступить на врача, может на мед.сестру? Здесь для этого тоже нужно высшее, но это тоже на финском и не просто поступить

Вообще впша жена и в рф не врач, для этого же еще нужно быть интерном? Разве не так?


Если уже человек живет в фи по внж А, он отправляет на подтвер-ие, потом поступает на курсы, которые доучивают, они длятся 1.5 г
Но это для местных

В вашем случае это никак

В Финляндию переехали десятки, если не сотни врачей из России именно по работе. Лично знаю таких несколько человек, работающих в разных городах. Кто-то владел финским, другие учили уже здесь, но говорили по-английски сначала. Диплом конечно придётся подтверждать и сдавать экзамены, но об этом я уже писала ниже.

Не пишите чепуху, имейте совесть!

Насколько я знаю, наше училище единственное в стране по обучению спасателей и пожарных. У вас - это где именно?

В городском бассейне у них тренировки, своего бассейна в училище нет, только разные залы и площадки для тренировок в тушении и спасании.

Viktoria, вам уже не раз делали замечание, не поленюсь ещё раз - перестаньте людей "топить"!

Вы хотите сказать, что врач из рф может просто отправить доки в валвиру на подтверждение??

И может тогда вы знаете где чел из рф, не имея внж в фи, может пойти доучиться?


Валвира подтвержает дипломы, но тех кто уже живет в фи. И в тампере были курсы, но для тех, кто уже живет в фи

Может врачи и есть, но переехали они на других основаниях

1. Да жене будет определенно проще. Но тоже довольно непросто. Я б лично рассматривала переезд через учебу с последующим подтверждениеи диплома в будущем.
2. Если б вы были хорошо знакомы с местными порядками, поверьте, вас бы самого улыбнуло, что кто-то из-за пределов Финляндии верит даже в гипотетическую вероятность что его возьмут пожарным. Здесь у всех должно быть огромное количество всяких карточек и корочек полученных в Финляндии, это так профсоюзы борются с соседями по ЕС. А всё что связано с безопасностью так вообще за семью печатями. Не факт даже в училище принимают не граждан ЕС.
3. 6 месяцев это довольно впритык даже будет. За квартиру сразу за 3 месяца, плюс месяц жить до первой зп, оформление всяких карточек, покупка мебели и тд..

А вы хотите сказать, что где-то кого-то ждет?
Ни меня здесь не ждали, ни вас
Ни финляндия заинтересована в нас и ее жители, а мы в финляндии

Значит нужно предложить то , что нужно здесь
Для этого оценить свои умения и возможности
Самый простой способ приехать сейчас это IT
Пожарным точно не возьмут

Вас может и не ждали, а меня ждали с распростёртыми объятиями.

У вас есть странная манера писать в уверенном тоне даже не читая предыдущих сообщений, не только в этой теме, кстати.
На каких других основаниях? Я уже написала ниже - на основании рабочей визы. Сначала нужно иметь место, куда тебя готовы взять на работу, а потом уже начинать всю бодягу с подтверждением, экзаменами и прочим.

Не судите по себе, так будет проще и вам и остальным.
Меня, например, здесь ждали, даже очень.

А нафиг она нужна, эта новая специальность. Учиться, на кого угодно, только для того, чтобы была возможность законно пребывать в стране, на несколько лет. И вот за эти несколько лет и язык подучить, и диплом врача подтвердить, и, в конце концов, найти работу. Может быть даже и врачом.
Но повторюсь, в страну сначала надо законно въехать и получить право на проживание в ней.

В Laakso. Ну да, у вас же целое pelastusopisto, а у нас просто школа. Но инструктора-экзаменаторы тоже достойные. Ну не к вам же на зачеты ездить. :)

А мы гостеприимные :shuffle:

Но ведь это и не реально, ей как врачу

Без знания финского, и даже без опыта работы, неоконченной ординатурой, как я поняла

И потом я де не писала вам, я написала автору


Просто крайне не правильно ставить вопрос, мне нра финляндия- хочу переехать, это могут себе позволить специалисты, которым предлагают работу в разных странах
Если есть желание переезда вообще, нужно искать страну куда это легче сделать
Например канада, у них есть система баллов, нужно выучить англ, туда реально переехать, но нужны хорошие накопления, тк без работы прийдется жить на свои, а подтвер-ть диплом врачу и доучиться тоже нужно

В германию тоже было несложно раньше переезать врачу, но с опытом работы. В канаду тоже нужен опыт работы

Вы пишете слишком безапеляционно как будто даже в теории нет такой возможности, а на деле это только ваше мнение. Важно это указывать. А справится автор с женой или нет это уже их личное дело.

Друзья, я думаю что я узнал достаточно. Спасибо всем, кто дал реально дельные советы, но к сожалению не так много как хотелось.
Одно понял точно- Русcкий может уехать из России, а вот Россиия из русского не уедет никогда.
Вместо советов что сделать, куда посмотреть, узнать у знакомого русского врача (про которых тут столько писали), в большинстве своём я увидел что люди, которые уже живут там сами (почему то) не принимают то, что ещё кто то из соотечественников может переехать (типа нас тут и так хватает, сидите в России :-) ).
Я очень благодарен людям, которые подбодрили, и подсказали варианты, которые вообще возможны (о чём, собственно и просил в первых сообщениях). Спасибо, вы очень классные!
Я уже как то писал, что наличие первоначальных денег и знание финского на высоком уровне это не такая уж и проблема.
Я спрашивал совета, но тут никто не хочет рассказать и помочь как это сделать, наверное фамильные секреты и традиции.
Что бы никто не подумал, я ни на кого сейчас не указываю, и не перехожу на личности, ни в коем случае!
Опыт он в любом случае опыт, что хороший что плохой, так что я искрене благодарен всме, кто принял участи в обсуждении моего вопроса!
Желаю всем прекраснейшего настроения!
p.s. Может ещё с кем нибудь и встретимся, на территории Suomi =)

а я про именно это техническую профессию и говорил. с чего вы решили что я о чем то другом - ну видимо, тебе показалось. бывает.

ТС, становись ойтишником. это легче чем выучить финский или там медвуз кончить.

получи пару сертификатов что ты умеешь две строчки на джаве написать, поработай в паре бодишопов на территории РФ пару лет, потом закинь удочку в фи, ну или из фи закинут удочку на тебя. а ты уже решишь после всего надо оно тебе или нет. если надо - ну значит езжай. если пересмотришь приоритеты - значит поедешь в другое место. если еще захочешь.

я тебе могу сказать про свой опыт. мне не жалко. меня как то собеседовала одна контора, все закончилось офером. но я его не принял и забыл забил. через года полтора та же контора звонит и говорит а хочешь в фи? я ну наверное да. был еще один собес уже с финской конторой на месте (по скайпу да). контора махнула гривой, прислала контракт. я пошел с этим контрактом в консульство и там мне выдали карту внж. (незначительные детали как зайти на сайт и загрузить пдф я опускаю за ненужностью).
вот и вся история.
да. я долго думал а надо оно или нет. но потом решил попробовать. чеб нет. )) рядом жеж.

тут я думаю у каждого своя история, у меня вот такая вот. мне кажется, одна из самых простых и самых доступных КАЖДОМУ при определенной мотивации.

тебе судя по возрасту даже тридцатника нет. ты считай школьник и у тебя пока еще 100500 возможностей найти свой путь. хоть юристом хоть программистом хоть учителем суахили.

тут уже 100500 человек таких было которые готовы хоть тушкой хоть чучелом хоть что угодно. а как до дела доходит - как то и сразу приоритеты менялись и вроде как не надо резко становилось.

и я бы не был так уверен за финский язык. мне не кажется это простой задачей. выучить его в смысле. проблема финского в том, что на нем как минимум, 5 миллионов человек в финляндии умеет говорит. и ты будешь лишь одним из 5 миллионов. я б все же подумал о чем то таком, более востребованном.

у меня есть знакомый медик. бывший правда. а теперь айтишник. тот самый медик, да, кто за 2 дня получил вид.
и да, финский особо не нужен. в основном. хорошо бы знать не спорю. но вот можно и так.

И вам не хворать.

ну зато из некоторых россия уехала задолго до того как они сами уедут из россии. :lol:

Вы не обращайте на неё внимания, страстишка у ней такая мерзкая - гнобить с авторитетным видом переезжающих и свежепереехавших. Ни одного еще не пропустила. Самоутверждается мадам так.

Вы спросили размыто - мы и ответили соответственно, кто-то с желанием помочь, другие с желанием загнобить.
Чтобы что-то рассказать надо получить конкретный вопрос, вы таковых не задали. По сути вам ответили: у вас шансов практически нет, у жены шансы лучше. Чем ещё мы могли помочь? Дать конкретные имена и телефоны людей, которые пригласят вас на работу? В общем зря вы обижаетесь, тем более не все тут на вас наезжали. А люди тут разные, как и везде.

Безапеляционно только насчет сообщения автора

1 .Он хочет найти работу пожарником и тп- бнз вариантов

2. Жена закончит в 21 мед.вуз, как из рф его здесь подтвердить .- без вариантов, есть подтверждение, Но только для постоянно проживающих в фи. Кстати вспомнила для медсестер для подтверждения диплома нужен уки все В1, згакомая не подтвердила, тк была 1 оценка ниже.
Так что нынешний план не о чем

С другим планом вполне могут, только вот с каким???

Ваш на данный момент несостоятелен


1.Врач проживающий в рф не может никак потвердить диплом в фи
2.Ваша спевиальность, даже если бы нашли работу, не пропустит биржа труда, и в внж вам откажут 100%
3. Найти работу врачу из рф напрямую в фи невозможно



Чем вам могут помочь? Ищите другие варианты переезда, по другим специальностям или учебу


Врачи, которые живутв фи с дипломами из рф приехали по другим основаниям, вышли замуж за финнов, поступили на учебу, являются финнами по национальгости, приехали по воссондинению с раб.супругом

У меня супруга тоже бухгалтер, проблема данной профессии в том, что очень уж много людей с этим образованием, вакансий в разы меньше, да и удержаться за место порой сложно, особенно в другой стране, где так или иначе отдают предпочтение "своим"

Наверное зависит от ситуации и конкретной фирмы. Три моих русских приятельницы работают в Финляндии бухгалтерами, все получали образование здесь и все трое нашли работу довольно быстро и постоянную. Одна наоборот на особом Хорошем счету как русская, так как может обслуживать русскоязычных клиентов. Остальные работают без проблем и не говорили чтобы там предпочтение финнам отдавали.

[QUOTE=Fireman]Друзья, я думаю что я узнал достаточно. Спасибо всем, кто дал реально дельные советы, но к сожалению не так много как хотелось.
Одно понял точно- Русцкий может уехать из России, а вот Россиия из русского не уедет никогда.
Вместо советов что сделать, куда посмотреть, узнать у знакомого русского врача (про которых тут столько писали), в большинстве своём я увидел что люди, которые уже живут там сами (почему то) не принимают то, что ещё кто то из соотечественников может переехать (типа нас тут и так хватает, сидите в России :-) ).
Я очень благодарен людям, которые подбодрили, и подсказали варианты, которые вообще возможны (о чём, собственно и просил в первых сообщениях). Спасибо, вы очень классные!
Я уже как то писал, что наличие первоначальных денег и знание финского на высоком уровне это не такая уж и проблема.
Я спрашивал совета, но тут никто не хочет рассказать и помочь как это сделать, наверное фамильные секреты и традиции.

Так мы Сами не очен знаен, Как в вашем конкретном случае помоч. Я работаю здес врачом уже 10 лет, муж финн. Знаю толко 1 переехавшую семю врача, но она переехала вслед за мужем программистом. Язык На высоком уровне можно вючит толко в стране носителей языка, ежедневно ИМ ползуяс, имхо.

В вашем случае я бы посоветовала подучит язык На хороших курсах в Питере, затем поездит по северным rajonam Финляндии, где ест нехватка врачей. Позвонит главврачам обших поликлиник и попросит место амануенсси. Если возмут, то сделают вам рабочую визу. Ну а далше yKI- языковые теsti—>Валвира—> 6 месяцев амаенссура—>профессионалные тесты

мне кажется, тс потерял уже интерес.

я давала ссылки, чтобы вы вообще понимали ситуацию и возможные варианты действия

вы переехали как IT-специалист, это в чем-то проще. Вас пригласили на работу, помогли с переездом, плюс финский не надо, да и живете вы в столичном регионе, где без финского спокойно можно жить и работать.
Автор вопроса не IT-специалист, ему за пару лет таким не стать, ни опыта, ни навыков. А чтобы пригласили надо быть достаточно умелым, а то тут периодически пишут аля специалисты, которые в России картриджи меняют и принтеры настраивают. Этого недостаточно.

Fireman, вам уже в принципе ответили на ваши вопросы. Жене учить финский и поступать тут на учебу, это реальный вариант. Пока будет учиться, сможет подтвердить диплом, может это поможет. А раз у нее опыта работы нет, то чтобы напрямую ее пригласили на работу в Финляндию это вряд ли. Понятно, что в северных районах Финляндии недостаток врачей, медсестер, но там нужен свободный финский. Там мало кто говорит на английском, особенно пожилые. Была бы жена с 5-10 опытом работы со свободным английским, с начальным финским, то тут кончено было бы чуть проще.
А вам, варианты либо ферма либо стройка и далее пока работаете учить финский, выучится на что-нибудь полезное. К сожалению с вашим опытом и вашей специальностью вот так сразу на работу не попасть. Все же приглашают более вотребованных незаменимых специалистов.

пару лет если особо одаренный и мотивированный вполне можно получить знания чтоб иметь интерес рынка к себе. три года прям даже более чем. я к тому что если есть цель найти основание для "свала". то это вполне себе достижимая цель. не знаю зависит от людей но на мой взгляд это сильно проще чем, простите, финский выучить. тем более, чел молод и зелен и еще так сказать вся жизнь впереди. я ж тоже этим профессионально занялся (конечно же по любви к профессии и без цели куда то переехать или там много денег получать) когда мне было в общем то уже слегка за 30-ть.
так что все достижимо. было бы желание.
тем более, что айти это прям я б сказал одна из не многих (может вообще одна) профессия которую можно обрести на голой мотивации и имея лишь комп с интернетом. всё. то-есть совсем всё. врачам-юристам надо учиться инженерам-кораблестроителям надо учиться, просто строителям-пожарным надо снова учиться где то как то с кем то и т.п. а айти - комп+интернет+ три копейки на всякие курсеры если сам гуглить не хочешь.

ну и конечно же умение себя подать-продать. язык, длинный да, можно только английский. я видел ТАКИХ долбанов которые заходили в профессию, там у людей уровень был где то как у полена возле бани. и тем не менее заходили и работали и получали прям нескромно много. да, их потом увольняли но они заходили уже в новое место и все по-новому.

короче, есть мотивация - будет результат.

и да, это проще чем найти работу пожарным или врачом.

Даже в столичном регионе спокойно без финского можно работать далеко не везде. В основном места работы ограничиваются ит-сферой и университетами.

:agree:
Честно говоря, меня вообще несколько ... даже не знаю как сказать...удивляют заявки о том, что в стране, в которую ты переехал жить, можно обойтись без её языка.
Да, можно на первых порах.
Но только на первых.
Даже туристы стараются выучить хоть какой-то необходимый запас слов той страны, в которую едут.
Вот это вечное "с английским справитесь"... :skalka:
Ну да, ну да...если только вы собираетесь быть вечным транзитным пассажиром...то нафиг напрягаться...
Хотя знание языков никого беднее не делает...

мне супруга как то рассказала что встретила девушку которая работает инженером кораблестроителем уже 10 лет. в языке в общем то ни в зуб ногой. выше того уровня который требуется для получения гражданства.

голова не резиновая. в неё всё не поместится. в целом, согласен, очевидно же что лучше знать чем не знать. но чтоб это было конкурентным преимуществом, очевидно, что надо знать всяко повыше уровня моя твоя смеяться.

Ты вот это серьёзно?И снова смотря на какой работе.
Для меня это вопрос не только самоуважения, но и уважения к людям, меня окружающим: в магазине, на улице.
Но объяснять что это такое я, конечно же, не буду.

Лор, ты меня вот сейчас прям расстроил. Я думал, что айтишники - это какие-то сверхчеловеки, держащие в головах терабайты формул и цифр. А тут вон оно чо, Михалыч.. Пара лет и готово, а три - уже сеньор. А Малекс-то не знает, надо ему сказать, а то он после своей бауманки все остановиться не может, учится всю жизнь. Эх... :rolleyes:

я не говорю что учиться плохо но оберсти навыки интересные рынку за 3 года или сколько там при достаточной мотивации вполне реально. челу то 29 лет - тьфу копейки. это самое начало. ну и опять же навыки которые вполне неплохо оплачиваются не важно где ты по большому счету (в рф - даже лучше. чисто практически).

разумеется, а у тебя разве резиновая? мозги человека имеют достаточно ясный предел. в основном. в среднем.
если тебе в голову помещается 5 языков, значит в ней просто ничего другого нет. :)
я знаю два, достаточно свободно. для третьего мне надо раздвигать извилины.

Я знаю таких кто и по 20 лет живет и языка не знает от слова совсем, и можно подумать что и не нужен он. НО когда язык знаешь и наблюдаешь это со стороны, видно насколько в ограниченом и изолированом мирочке эти люди живут. Мимо них проходит наверное 90% всего общения, новостей, юмора и тд и тп внутри собственной команды и это где все отлично говорят по-английски и официально как бы язык общения английски. А что уж говорить о жизни вне работы... И как раз среди этих людей как правило плодятся какие-то неадекватные мифы про финские законы, потому что люди часто сталкиваясь с какой-то ситуацией не могут в ней нормально разобраться и додумывают большую часть, часто при этом страшно драматизируя свою участь.
Я б сказала, что без знания финского можно получать все основные услуги в Финляндии, а для жизни язык всё таки нужен. Здесь не настолько огромная русская диаспора, чтоб можно было с комфортом вращаться только в русских кругах.

По-моему мозг работает скорее как мускул: чем больше тренируешь его, тем больше туда помещается. В том числе и с языками: чем больше их знаешь, тем легче учить следующий.

вы же допускаете что помимо русского есть еще английский который как бы покрывает гораздо больше народа нежели финский и русский вместе взятые.

В Финляндии финский-таки гораздо популярнее.

Я давно здесь живу и работаю и вижу как он покрывает. Как я и написала, вам окажут услуги на английском, сообщат всю необходимую информацию по работе и ответят на вопросы, а всё неформальное общение пройдёт мимо. С вами будут здороваться соседи, но помимо этого общаться будут по-минимуму. Потому что хоть английский тут и знает каждая собака, говорить на нем они не любят и при наличии выбора, не будут. И как вы понимаете, выбор с кем поговорить у них немного больше вашего. Вот вам реально с английским придется поискать себе компанию и выбирать придётся из ограниченного числа таких же как вы. Наверняка почти каждый видел такие компашки иностранцев и русских в том числе, которые тусят вместе, хотя из общего у них только незнание финского. Это как раз и отражает как легко найти "своих" людей среди экспатов.

Если сказать коротко, то у меня совершенно обратный опыт, на работе, среди соседей и среди друзей.

да. именно. вот один будет в залл ходить и качаться и будет дрыщем быть, и что бы он не делал как бы он не рвал себе всякие разные места. а другой на хлебных крошках в филиал арни превращается.
голова она тоже не бесконечная. пусть даже и мышца как вы говорите )

так я не говорю что надо не надо. конечно надо.

Голова гораздо более бесконечная, чем вы почему-то думаете.

А у вас есть с чем сравнить? Например, если вы общались по-английски пару лет, а потом только по-фински.
У меня такой опыт есть и он именно такой, о чём писала pikkupupu.

В моем опыте найти финнов которые любят и хотят общаться по-английски не так уж трудно, но незнание финского ограничивает и круг общения, и темы разговора.

С услугами все тоже не так просто, в ресторане заказать по-английски не проблема, ругаться по-английски с водопроводчиками и электриками сложнее.

В какой-то мере я финский знаю, прилично понимаю, если припрет - могу покалякать со старичками на уровне трёхлетки. Припирает крайне редко. Но опыта перехода на полноценное общение Такого, наверное, нет. Но если бы меня избегали по языковому признаку на работе (почти половина - не финны, и так было всегда), на нашей улице (я не единственная не-финка), среди друзей со стороны мужа итд - это было бы заметно. Пусть не демонстративно, но даже сам факт существования неохваченного сегмента в каждом из этих сообществ рано или поздно проявился бы. А он всё не проявляется. За 14 лет. Конечно, кто-то, может, захочет сказать «а вот с финским у тебя было бы ещё больше информации иобщения!» Но это было бы немножко смешно, потому что спасибо, ещё больше мне не надо. Мне это-то количество контактов непросто поддерживать... В общем, я ничего не потеряла. А что потеряла - то не потеря, потому что я не хочу это иметь.

Ещё хотела добавить, что у большинства людей итак круг общения не безразмерный, а ограничен или хотя бы контурно намечен какими-то общими свойствами. Язык - это всего лишь один из примеров таких общих свойств, не хуже и не лучше других. И, как уже говорили, английский в Эспоо позволяет иметь этот круг более чем достаточного радиуса.

Что-то у Вас и с русским проблемы начались.:)

Естественно ко всему люди привыкают и приспосабливаются. И незнание языка не конец света, а ограничение. Как например неспособность ходить на своих двоих. Хоть кто-то может и утверждать что в Финляндии это абсолютно необязательное умение и можно прекрасно везде добраться и другими способами (что наверное даже так и есть), но фиг меня кто уговорит поменяться с ним местами и я думаю вас тоже.

Совершенно согласна, об этом пупу и писала ниже.
Жить без финского можно, но полноценно не получится.

Конечно избегать вас никто не будет :) Но общение на английском гораздо более узкое и сдержанное, чем на финском. Как правило, во всяком случае.
Не на все темы можно поговорить, не любую шутку рассказать. Ну сами понимаете о чём я.
Вы не замечаете просто этого, а если вам "полноценного" общения не нужно, то и переживать не о чем.

В том-то и дело, что я не приспосабливаюсь. В моем случае, финский - это не свои двое, а хвост. Вы, допустим, суррикаты, а я, скажем, пингвин. И вот вы (множественное число) меня сейчас убеждаете, какая неполноценная у меня жизнь из-за того, что у меня нет хвоста. И мне немножко смешно.

Ну, в любом случае, лучше финский в Финляндии знать, чем не знать. С этим спорить странно. Другое дело, стоит ли его изучение временных и интеллектуальных усилий. Тут каждый сам для себя решает. А общение, ИМХО, на любом не родном языке пластмассовое. Даже при прекрасном владении. Готов поверить, что это не так в случае многоязычности с детства, либо же, если в семье говорят на иностранном языке.

Повторю, что Финляндия разная. И я живу, пожалуй, в самой англоязычной её части. И те ситуации, которые якобы лишают меня полноценного понимания, шуток, свободных общений и чего там ещё - эти ситуации мне просто не попадаются, от слова совсем... Это я всё к тому, что СУЩЕСТВУЕТ определённый набор факторов, при совмещении которых в Финляндии можно жить без финского языка десятилетиями, широкой, полноценной жизнью, ни в чем не ощущая недостачи.

Я только хотел подчеркнуть, что существование такого общения - это вопрос субъективный. Вам того уровня, который возможен в Эспоо на английском хватает - и слава Богу. А кому-то при Вашем же уровне английского (или более высоком) этого мало.

Да я даже не представляю , как моё общение на финском было бы богаче, чем на английском. Ситуации, которые мне тут пытаются навязать, где мне, по их уверениям, должно вот прям огорчать незнание финского, какие-то всё либо надуманные, либо на практике у меня просто не возникает подобных ситуаций. И да, конечно. Кому-то и 100 близких друзей мало, а кому-то и моего общения много. Просто вот эта вот слепая уверенность взрослых неглупых людей в том, что именно их ситуация является образцовым мерилом нормы, а всё, что иначе - это недо, пластмасса и неправильные пчёлы с неправильным мёдом - то вот озадачивает.

Ну, вот, положим, для меня любое общение не на русском языке ощущается, как пластиковое. Хотя английский - свободный и знакомых, с которыми можно на нем общаться, много. Но, беда, я люблю, скажем, под гитару «сплин» попеть или Стругацких процитировать, а с иностранцами это никак, хоть расшибись. Хоть на английском, хоть на финском. Пример модельный, но отражает суть. Когда после многих лет общения в иноязычной тусовке снова оказался в русскоязычной компании, почувствовал, что, как личность, стал намного более «плоским». Разумеется, тут не только в языке дело, а в целом, в утрачиваемой культурной идентичности, но язык - это ее фундамент. Допускаю, что у других людей все иначе.

я позитивно написала))

а у меня коллеги инженеры (русские) говорят на свободном финском, что напрямую помогает с проектами, международными командировками и повышениями