Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Георгиевскую ленточку хочу (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=68917)

Arsen Lumpen 01-05-2012 14:30

Цитата:
Сообщение от plohish8
Бесспорно. На счёт памяти и уваженья. В Финляндии ещё много живых, которые помнят, как в 39 м году Русские самолеты бомбили мирные Хельсинки. Они тоже хотят уважения.

Много набомбили? Можно сравнить с Дзезденом, ну или с Лондоном хотя бы.

Trelainen 01-05-2012 15:32

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Даже эта карта показывает, что старую границу перешли. И очень далеко.

ПС. Я куею, наличие финов в 10-20 км от Питера какбЭ не считается участием в блокаде!
Ну тада и немцев тоже не будем считать участниками блокады. До Исакия-то не дошли!
"Вместе с тем, именно финские войска обеспечивали установление блокады Ленинграда с север" - цитата с сайта, откуда карта пришла. :)

Нет немцев как раз будем считать но у меня есть смутные подозрения что они и между финнами и Ленинградом тоже стояли.
Зы Проезжал как то Ошту, что недалеко от Свири и местные жители показали место где остановились финские войска. Они могли бы пойти дальше но им этого не надо было.

Yanychar 01-05-2012 15:39

Цитата:
Сообщение от borzota
Для тебя и наличие финнов на старых своих границах считалось бы участием в блокаде. Откуда на севере, в Ленинградской Области нашлось бы продовольствие для ленинградцев?


А для факта, что союзники, немцы и финны, участвовали в блокаде я лично совершенно неважен.

ПС. Опохмелился? Готов опять свой бред по темам разбрасывать?

Yanychar 01-05-2012 15:46

Цитата:
Сообщение от Trelainen
Нет немцев как раз будем считать но у меня есть смутные подозрения что они и между финнами и Ленинградом тоже стояли.
Зы Проезжал как то Ошту, что недалеко от Свири и местные жители показали место где остановились финские войска. Они могли бы пойти дальше но им этого не надо было.


Подозрения - они сравни ранее приведенной карте. :):):)


ПС. Дальше их не пустили. Да они и не смогли бы. :):):) Фины и прошли дальше, чтобы уменьшить фронт обороны. Захват земель - это уже вторично. Но уменьшив фронт атаки они уменьшили и фронт защиты. Стало легче защищаться. Их атаки были отбиты. При разблокировании Ленинграда это уже было неважно. :)
Так что факты, подтвержденные также и вашей левой картой:
- Фины прошли старую границу и продвинулись на много вглубь территории СССР
- Фины держали блокаду Ленинграда по всему северу города

Brat-Kvadrat 01-05-2012 15:47

Еще деталь: финны (какие нехорошие союзники) не пропустили немцев на свои занятые позиции.
А советское командование сняло все боеспособные части с финского направления и перебросило на немецкое и 3 года финнов никто не опасался.

Trelainen 01-05-2012 15:59

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Подозрения - они сравни ранее приведенной карте. :):):)


ПС. Дальше их не пустили. Да они и не смогли бы. :):):) Фины и прошли дальше, чтобы уменьшить фронт обороны. Захват земель - это уже вторично. Но уменьшив фронт атаки они уменьшили и фронт защиты. Стало легче защищаться. Их атаки были отбиты. При разблокировании Ленинграда это уже было неважно. :)
Так что факты, подтвержденные также и вашей левой картой:
- Фины прошли старую границу и продвинулись на много вглубь территории СССР
- Фины держали блокаду Ленинграда по всему северу города

Почему то местные оштинские говорили другое. Ну да вам издалека виднее чем им на месте. Финны действительно зашли вгдубь. но на земли финно угорских племен. К примеру именно на Оште кончаются вепсские земли

Yanychar 01-05-2012 16:04

Цитата:
Сообщение от Trelainen
Почему то местные оштинские говорили другое. Ну да вам издалека виднее чем им на месте. Финны действительно зашли вгдубь. но на земли финно угорских племен. К примеру именно на Оште кончаются вепсские земли


какая связь финов и "фино-угорских племен"? Если о племенных землях, то тогда уже финам надо на Урал. Че не? А мож в Африку? Все люди оттудова.

ПС. Местные говорили, что фины не захотели идти дальше??? Это аргумент. Не, мне точно издалека виднее. :):):)

BONTON 01-05-2012 19:10

Цитата:
Сообщение от Trelainen
По первому пункту я уже приводил доказательства, но вы не опровергли. По второму пункту...

Из карты видно что финские войска и близко у Ленинграда не стояли. Так кто лжет?

ЗЫ ФиННы пишутся с двумя н


Из этой же карты вижу,что финские бойцы совсем не далеко от Питера на Kарельском перешейке...И как раз там и не видно немцев между финнами и советскими бойцами...Да,кстати,совсем запамятовал,что же финны там встали-то и не подошли ближе...Напомни,пожалуйста...Только не надо говорить,как Brat,что просто не хотели...Типа шли-шли к реке на водопой,пришли,а пить вдруг и расхотелось...
И ещё штришок...На момент создания блокады появившись у Свири,финские войска отнюдь не выглядели туристами...если б их там не было,может быть и получилось бы отбить у немцев Петрокрепость.А так приходилось и финнов сторожить...

Vumnik 01-05-2012 19:12

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Еще деталь: финны (какие нехорошие союзники) не пропустили немцев на свои занятые позиции.
А советское командование сняло все боеспособные части с финского направления и перебросило на немецкое и 3 года финнов никто не опасался.

Вроде это часть соглашения между немцами и финнами - на своём фронте финская армия воюет без немцев. Документов нет под рукой, уточнить не могу - но знаю, что на Мурманском направлении действовала армейская группа Север, и на Свири была немецкая дивизия - на остальной территории, от Алакурти до Питера и Петрозаводска, только финские части - немецких не было.

Tuomonen 01-05-2012 19:14

Цитата:
Сообщение от borzota
Пиар акция георгиевской ленточки расчитана главным образом на поднятие патриотических настроений среди молодежи, которым сейчас нечем гордиться, которые с завистью смотрят в сторону Запада. Отсюда и пиар-лозунги «Победа деда — моя Победа» , «Я помню! Я горжусь!» , «Мы — наследники Великой Победы!»
И насрать кремлядям на чувства граждан тех стран, которые они своей РККА оккупировали.


какой странный человек! А разве нельзя гордиться Георгиевской лентой? Вот и хорошо, что молодежь интересуется историей, ленты носит, что плохого в такой , как вы говорите ПИар-акции?
А последнее предложение вообще песня! Сами-то подумали, что сказали?

BONTON 01-05-2012 19:19

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Еще деталь: финны (какие нехорошие союзники) не пропустили немцев на свои занятые позиции.
А советское командование сняло все боеспособные части с финского направления и перебросило на немецкое и 3 года финнов никто не опасался.

да,Маннергейм стал поласковее,но чуть попозже,чем на момент установления блокады...

Brat-Kvadrat 01-05-2012 20:15

Цитата:
Сообщение от BONTON
да,Маннергейм стал поласковее,но чуть попозже,чем на момент установления блокады...

Сначала выход к городу и стоп войскам. Потом Петрозаводск. Чтобы создать хоть какую движуху и немцы отстали с Ленинградом.

banchic 01-05-2012 20:28

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Подозрения - они сравни ранее приведенной карте. :):):)


ПС. Дальше их не пустили. Да они и не смогли бы. :):):) Фины и прошли дальше, чтобы уменьшить фронт обороны. Захват земель - это уже вторично. Но уменьшив фронт атаки они уменьшили и фронт защиты. Стало легче защищаться. Их атаки были отбиты. При разблокировании Ленинграда это уже было неважно. :)
Так что факты, подтвержденные также и вашей левой картой:
- Фины прошли старую границу и продвинулись на много вглубь территории СССР
- Фины держали блокаду Ленинграда по всему северу города


"Военная блокада — военные действия, направленные на изоляцию неприятельского (вражеского) объекта путём пресечения его внешних связей. Военная блокада призвана не допустить или свести к минимуму переброску подкреплений, доставку военной техники и средств материально-технического обеспечения, эвакуацию ценностей."

Как-то не получается у финов, судя по этой формулировке, принимать участие в блокаде. На своей территории стояли они. Нет?

Trelainen 01-05-2012 20:50

Цитата:
Сообщение от Yanychar
какая связь финов и "фино-угорских племен"? Если о племенных землях, то тогда уже финам надо на Урал. Че не? А мож в Африку? Все люди оттудова.

ПС. Местные говорили, что фины не захотели идти дальше??? Это аргумент. Не, мне точно издалека виднее. :):):)

Вариант создания и возникновения Великой Финляндии представлял собой следующее: помимо собственно Финляндии, она включала бы в себя территории, населяемые преимущественно этнически связанными народами финно-угорской группы: финнами, карелами, эстонцами, вепсами и т. д. Идея создания Великой Финляндии оказывала большое влияние на финское общество в 1917 году и позже (до и после Второй мировой войны).

Наиболее вычурная версия «Великой Финляндии» была ограничена так называемыми естественными границами, охватывающими территории, населяемые финнами и карелами, в пределах: от Белого моря к Онежскому озеру, далее вдоль реки Свирь и реки Невы — или, в более скромном варианте, от реки Сестры — к Финскому заливу (это были прежние границы Великого княжества Финляндского в пределах Российской Империи). Некоторые сторонники также включают в состав Великой Финляндии территорию Ингрии, Эстонию, Северный Финнмарк и долину Турне-Эльва.

Вот примерно эти территории и взяли финские войска в jatkosota. Дальше они не пошли. кстати с Ошты, перед которой остановились финские войска, начинается нефинская Вологодчина.

Yanychar 01-05-2012 21:22

Цитата:
Сообщение от banchic
...
Как-то не получается у финов, судя по этой формулировке, принимать участие в блокаде. На своей территории стояли они. Нет?


Дык! Нет. Смотри картЫ! Даже если учитывать границу 1939 года. :)

Yanychar 01-05-2012 21:30

Цитата:
Сообщение от Trelainen
Вариант создания и возникновения Великой Финляндии представлял собой следующее: помимо собственно Финляндии, она включала бы в себя территории, населяемые преимущественно этнически связанными народами финно-угорской группы: финнами, карелами, эстонцами, вепсами и т. д. Идея создания Великой Финляндии оказывала большое влияние на финское общество в 1917 году и позже (до и после Второй мировой войны).

Наиболее вычурная версия «Великой Финляндии» была ограничена так называемыми естественными границами, охватывающими территории, населяемые финнами и карелами, в пределах: от Белого моря к Онежскому озеру, далее вдоль реки Свирь и реки Невы — или, в более скромном варианте, от реки Сестры — к Финскому заливу (это были прежние границы Великого княжества Финляндского в пределах Российской Империи). Некоторые сторонники также включают в состав Великой Финляндии территорию Ингрии, Эстонию, Северный Финнмарк и долину Турне-Эльва.

Вот примерно эти территории и взяли финские войска в яткосота. Дальше они не пошли. кстати с Ошты, перед которой остановились финские войска, начинается нефинская Вологодчина.
[IMG]хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/цоммонс/8/85/Суур-Суомен_картта.пнг[/IMG]


1. эта карта отличается от карты, приведенная ВАМИ раньше
2. Как идея "Великой Финляндии" связана с обсуждением темы WWII? Она никак не повлияла на ход ее.

Yanychar 01-05-2012 21:36

Это известный факт, что общее командование было на севере. Рованиеми.
Про юг... разнятся источники. Многие говорят, что не было. Некоторые, что было.
Для меня -военные союзники и есть военные союзники. Разрешали ли целоваться или нет - это мелочи.

borzota 04-05-2012 07:59

Цитата:
Сообщение от Tuomonen
какой странный человек! А разве нельзя гордиться Георгиевской лентой? Вот и хорошо, что молодежь интересуется историей, ленты носит, что плохого в такой , как вы говорите ПИар-акции?
А последнее предложение вообще песня! Сами-то подумали, что сказали?

Ето ты странная якобы финка, насквозь пропитанная совком. Припоминаешь финнам концлагеря, сама гордишься красными оккупантами :)
Кто тебе сказал, что молодежь интересуется историей ВОВ? Им ее буквально навязывают, в виде ленточек. Красные революционные бантики, как и октябрьский праздник нынче не в моде, поетому про героев революционеров забыли :)

Люся 04-05-2012 10:44



Часовой пояс GMT +3, время: 17:42.