Ой, как вы сову-то на глобус тянете, порвалась уже вся бедная сова, ой как вы о переговорчиках мечтаете! :lol:

Только ответьте мне на один вопрос: почему Сталин с Гитлером не сел за стол переговоров в 1943? Почему те же самые Штаты, хотя воевали сами, оказывали огромную военную помощь СССР?

С чего сейчас, когда Штаты не воюют и не особо предвидится и их союзники тоже не воюют, когда американская экономика - самая мощная в мире, просто процветает, когда противник практически на 100% зависим от западных технологий, размер его бюджета меньше бюджета одного штата Техас, американская экономика практически ничег не заметит даже если завтра путинская РФ испарится и т.д. и т.п. вдруг брать и сливать своего союзника, молодую демократию, к-рая сейчас героически защищает всю Европу от Гитлера 2.0?!

Для чего?! Назовите мне хоть одну вменяемую причину! :skalka:

Допустим (только допустим и ни чего более) что вы и те кто пишет что США устанут платить , правы.
Какой тогда смысл Путину идти на переговоры, если через какое то время он получит все о чем мечтал и даже больше.

Так многие представители ЕС уже сказали что без США очевидно платить и скидываться не станут. Да и США судя по текущим дебатам даже если что то где то как то и выкроят на этот раз, то другого раза уже не будет. Это в принципе очевидно даже сейчас. Конечно важно посмотреть Боррелю в глаза с его странным "фондом мира" для сбора денег на танки. Как там вообще дела обстоят и зачем кричал и обнадеживал вместо поиска политического решения. Почемуб не быть честными со всеми и не назвать его Фондом Войны?

Я конечно же за политическое решение вопроса как пацифист и филантроп. Чем больше живых людей тем лучше, тем более здесь в Европе, где явный недостаток молодых мужчин и женщин.

Как я понимаю сейчас обе воюющие стороны ожидают ситуации для усиления переговорной позиции.
Россия что запад и америка перестанет в нужном объеме поддерживать Украину и она сама придет в руки Путина.
запад и америка - что Россия исчерпает финансы (вот танкеры с нефтью уже начали блокировать вроде) и возможно развернется западно-американское военное призводство для усиления армии Украины, после чего у Путина начнутся проблемы внутри страны и на фронтах.

Опять же ходит много дезы сейчас в новостях.

Пока не видно политического решения.

Не совсем в тему , но это касательно того, что делать Путину, после остановки войны, с 300000 вооруженных
хорошо оплачиваемых мужиков готовых убивать. Они ж не сильно согласятся идти в дворники.

Арестованны за убийства в начале 2000-х:


https://www.rbc.ru/society/08/12/20...m=from_ main_2

а в от это то о чем я выше говорил. Они выстроили свою систему таким образом что война стала выгодным мероприятием для их же экономики. Чем дольше воюют - тем им лучше. Конечно же соседним странам подобная конфигурация максимально невыгодна. И тем более невыгодно подобную схему всячески поощрять. А когда говорят с азартом давайте воевать дальше у нас есть фонд мира для танков и т.п. - это как раз и есть подобное поощрение.

Вроде в начале войны с февраля 2022 чуть ли не все главы государств общались с Путиным и просили его остановиться.
Или не было такого? Первая серьезная военная поддержка Украины была где то в апреле-мае, через 3 месяца после начала войны. А до этого все из Европы только и звонили Путину что бы он вывел войска.
Или не было такого?

Если человека просят остановиться , а он не останавливается , то что делать то?

мы ходим по кругу. Если человека просят остановиться то или воевать (что к слову не вышло), или попросить иначе. Может быть по каким то вопросам пойти на встречу. Причем взаимно разумеется. Иначе тупик. и проблема кстати в том что эта сторона пошла на принцип и ни на шаг не хочет отступать от своих изначальных требований. Это отсутствие гибкости в западной политике кстати очень явно. И было в общем то всегда и задолго. Это достаточно порочная практика - не слышать собеседника. Я даже думаю что февраль 22го года в том числе случился из-за этого.
Насчет ни сантиметра назад в своих требованиях - нечно подобное я например видел у немцев. Когда долго работал с ними. Там даже отношения сотрудник-начальник на таком принципе были построены ))

Вот последний пример с закрытием границы Финляндии. Следите за руками :)

1. На границу Финляндии прибивает все больше непонятных "беженцев" с территории России.
2. Финляндия обращается к России с просбой остановить поток этих "беженцев" .
3. Россия отвечает , что это не проблема России все законно.
4. Финляндия закрывет границы, даже в ущерб своим гражданам.
5. Россия, неожиданно, обнаруживает на своей территории кучу незаконных иностранных людей,
начинает их депортировать и перестает выдавать им визы .

Вопрос: Почему Россия не остановилась на пункте 2 и не перешла к пункту 5 после просьбы Финляндии?

Это к тому что с Путиным уже пытались договариваться много раз.
Он воспринимает договор как слабую позицию и начинает еще больше давить.
Неужели Вы не встречали таких людей в своей жизни?

ПС. Вот Казахстан например защищен Китаем от окупации северной части Путиным,
а то бы еще в январе 2022 северный Казахстан присоединили к России (есть у меня такое подозрение.)

пункта 2 не было. О чем Орпо ясно сказал. Они не хотят поддерживать политических связей с Россия. Но пункт 3 после разрыва соглашения (обоюдного) действительно имеет место быть. пункт 4 вообще юридически спорный по местным меркам. 5. совершенно по закону. люди получили визы не для того о каких целях заявили. Значит их поймают и вышлют.
Я вообще считаю, что здесь была как раз попытка выйти на политический диалог. Способ так себе, но какой уж есть.

ПС. про Казахстан. зачем его оккупировать? К слову, и Финляндия, и Казахстан, и Китай и Монголия и Северная Корея и Азербайджан в этом смысле в равных отношениях - они все являются соседом одной и той же страны. Неужели ты думаешь что их всех хотят оккупировать. Хочет ли Россия оккупировать например, Монголию? Или ты думаешь Россия хочет больше оккупировать Казахстан, чем например Монголию? Хочет ли Россия оккупировать тогда уж Китай? В Китае к слову очень много полезных ископаемых.

я вообще эту тему воспринимаю как межславянские терки которые касаются только этих двух славян и всё.

А теперь смотрим:
1. С 1989 года русский язык в Казахстане официально утратил статус государственного языка, но сохранился как язык межнационального общения.
2. Национальности Северо-Казахстанской области : русские — 44,48 % казахи — 37,57 % украинцы — 5,54 %
3. В 2022 году в социологическом опросе в Казахстане: 75% предпочли отвечать на русском языке, 25% на казахском

Ни чего не напоминает?

неа. Казахстан довольно дружелюбен к северному соседу. и ненавидеть его по указу третьих стран в целом пока не планирует. Может быть и ненавидел бы но выгода для Казахстана лично там неясна. Как бы кому не хотелось. Потому что этого хочет так называемое мировое сообщество и Урсула и Боррель - ну за такое там никто палец о палец не ударит.
По языковому вопросу вообще у меня отдельный комментарий - почему бы не сделать так же, как сделано например здесь? Шведский -5% носителей (или меньше?) Шведский - государственный язык наравне с Финским. Что мешает сделать подобное в других местах тем более, там процентное соотношение ГОРАЗДО больше. И если это собссно и является объектом раздора для многих. Можно одним росчерком пера предмет раздора исключить из повестки.

Почему ненавидеть. Территория Казахстана по словам некоторых депутатов была подарена:
Год 2020 , это только одно из высказаваний, было больше:

Мало ли на свете депутатов несущих чушь? Тут вон некоторые депутаты например обещали дать убежище путину если он на границе его попросит. При том что должны выдать его гааге.

А Лавров Вам подходит?
9 ноября 2021 :



Они ж там без отмашки сверху и слова не скажут .

А вот высказывание того же персонажа от 30 ноября на пленарном заседании Совета министров иностранных дел ОБСЕ(!!):

Молдавии, заявил Лавров, «уготована участь следующей жертвы в развязанной Западом гибридной войне против России».

Означает ли это объявление войны или планы на нападение? Вы вправду это всё серьезно, и вам просто страхов в жизни не хватает - надо придумать новые? Хорошо живете значит.

давай так, я не думаю что они планируют напасть на казахстан или монголию или азербайджан или например, северную корею. это не имеет смысла и надобности. при этом, мое личное мнение не важно кто ты и где ты но с соседями лучше или дружить или как минимум поддерживать нейтрально-терпимые отношения. С трибуны заявлять будучи в 30 раз меньше что "Мы типа будем теперь с ними разговаривать только с позиции силы " или "они понимают только язык силы" - это как минимум странное заявление, что даже видно в комментариях от местных жителей к этим статьям. Даже США не позволяют себе заявления подобной формы, хотя они как раз таки себе подобное позволить могут. Ну странно это всё. Вроде вступили в НАТО и наоборот надо успокаиваться, что теперь то точно под защитой и никто не нападет. Иначе зачем вступали и зачем нагнетать?

Проблемы есть, если внимательно посмотреть http://www.epravda.com.ua/rus/news/...07047/index.amp



А если и Дания начнёт блокировать российские нефтяные танкера?

По газу вообще полный швах http://www.epravda.com.ua/rus/news/...07044/index.amp

Абсолютно согласна. Более того, могут выдвинуть требования, что не снимут санкции с России, пока она не вернёт оккупированные территории

Так им всё равно. На счет не пускать. Надо смотреть документы по международному праву и морскому праву в частности. Эстония тоже выдвигает пожелание проверять суда вне своей прибрежной зоны и типа "не пускать" если "санкции нарушают эстонские". Это всё бы ничего. Но если по морскому праву это квалифицируют как пиратство - то просто утопят их и всё, прям там на месте проверки. И никакие пятые статьи не помогут. и шестые не помогут. И даже седьмые тоже не помогут. Вы же взрослая девушка, понимаете наверное, что если это не сделано до сих пор, то это не от великого гуманизма, а просто потому что не могут. Советую снова посмотреть на США, которые прекрасно осведомлены о более чем сотне игнорирующих санкции танкеров и не задержали ни один, хотя технически у них все возможности имеются. Впрочем, по Эстонии я думаю это просто сотрясание воздуха и попытка набрать политических очков среди недалеких сограждан за недорого, параллельно делая отличный логистический бизнес с соседней страной, особенно в свете того какой большой куш на них свалился после закрытия финских границ.

Нет, сразу с февраля 2022 пошло серьёзное финансирование Украине в млрд -
см. Ukraine Support Tracker
https://www.ifw-kiel.de/publication...e-january-2022/
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-...upport-tracker/

Естественно, помощь умножилась, когда Путин перешёл грань.
Все были готовы к "освобождению Донбасса" и к "коридору" до Крыма, но не к походу рос.армии до Киева.
В феврале было ещё не ясно, от чего останавливать -
помимо ДНР/ЛНР, много непризнанных или частично признанных государств в мире https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...2% D0%B2%D0%B0

Справедливости ради, Киев очень немирно не давал автономию Донбассу и с 2014 выдумал "декоммунизацию" с наездом на левых.
Второй факт заставляет тысячи немцев митинговать в Берлине против поддержки Украины.
С чего это, по-вашему, лидер лпг Сара Вагенкнехт заявила, что "в правительстве Киева ключевые посты заняты нацистами"?

А вы не понимаете с чего? :lol:

Это просто означает, что на подсосе у Бункерного сидела отнюдь не одна Меркель. А Щрёдер вообще так усердно "трудился" в "Газпроме", что что-то там выдавил наконец из себя про то, что он "против агрессии РФ в Украине", когда ему уже однопартийцы в лицо публично плевать стали :spy:

Буду совсем краток. Насчет серьезности - это вопрос к данному персонажу. В последний раз Лавров назвал фейками сообщения о готовящемся вторжении России на Украину 18 февраля 2022 г:

«Уверен, мало-мальски интересующиеся внешней политикой люди убедились, что все это пропаганда, фейки и вымыслы. Главное, чтобы сами авторы этих фейков верили в то, о чем говорят. Им это нравится», — сказал министр.
(Цитата по РБК. Думаю комментарии излишни.)

Так что его высказывание не означает ничего, кроме угрозы. И как правильно прокомментировали ранее, он рта не раскроет без команды выше.

Это не очень хорошая идея ориентироваться на слова одного человека. Я это не воспринимаю как признак того что Россия планирует напасть на Монголию . Я так думаю критериев показывающих подобный ход событий все же надо больше чем слова Лаврова.

Еще раз вопрос. Ну вступили в НАТО. Чего бояться то теперь? Радоваться надо. Страна теперь в безопасности и можно вздохнуть спокойно и наконец заняться развитием экономики и собственного государства всеобщего благосостояния, а не по углам бегать и бояться.

Лавров - это не просто "один человек", это вообще-то целый министр иностранных дел аж одной из самых больших сран в мире!
И не надо дурку писать про Монголию, при чем тут она вообще?!

Ой слышал бы ты чего местные министры говорят.

А что с Монголией? Монголия ровно такой же сосед России как и Финляндия. Вполне логично что Монголии надо опасаться нападение. Причем даже больше чем остальным, ведь Монголия не в НАТО.

И-таки да, стоит. Стоит всем.

Просто Монголия - это столкновение с Китаем, как и Казахстан. А Китай - это не мямля-Запад, этот даст по харе с разворота и смачно. Бункерный это прекрасно понимает, поэтому даже выёживаться не посмеет в ту сторону. Вы, кстати, это тоже прекрасно понимаете, просто троллингом занимаетесь.

Но война Бункерному теперь is a must, дороги назад нет. Поэтому, если вдруг случится невероятное - остановка (временная!) боевых действий в Украине, он немедленно будет создавать новую точку напряжённости. Многие считают, что это будет попытка создания очередных лдыр на территории Прибалтики и Фи.

Но в Фи у него это вряд ли получится - русскоязычных тут мизер, да и из них, слава богу, не меньше половины понимают реальную картину (по голосованию даже за открытие границ можно видеть) и что их истинный враг - в Кремле.

А вот в Латвии и (или) Эстонии расшатать ситуацию в регионах Даугавпилса и Нарвы вполне можно, там большинство - это русскоязычные, сидящие с тарелками "Триколора" в обнимку :(

Всем ясно про полярный раскол мира с "подсосами" туда-сюда.

Проблема в том, что в самой Украине не было единства -
1) недемократическими методами стали уничтожать левых с "декоммунизацией"
2) церковный раскол

см. Левая оппозиция (движение, Украина)
https://hromadske.ua/ru/posts/v-ukr...ssijskih-partij
https://lenta.ru/news/2023/01/07/patriarh_ki/

Ну то есть вы предлагаете писюкать в штанишки от страха до тех пор пока сосед - Россия. Ну так простите, она всегда будет соседом. Писюкать всю жизнь? Есть конечно надежда что они всем скопом соберутся и улетят на марс, а там поселятся ну.. хз кто например шведы. Но вероятность этого сценария маловата. Я еще раз подчеркну я все же за то чтоб находить общий язык со всеми соседями. Как например, Монголия или Казахстан. Тем более будучи в НАТО не вижу повода переживать на предмет нападения. Китай как думаете, переживает? А вы в курсе что Финляндия в союзе с НАТО и ЕС суммарно по населению в 5 раз больше чем Россия, а технологически и экономически и подавно. Чего бояться, разъясните?

Сравнивать Меркель со Шредером, это как сравнивать Шредера с... другим руководителем Германии. Как язык то поворачивается?

В это трудное время - пока мирные переговоры не пойми где - всем пора повторять I love you all и строить мосты взаимопонимания микро-шажками в сторону любви против ненависти - все усилия к МИРУ.

Невозможно находить общий язык с теми, кто его находить не собирается и разговаривает ультиматумами. А НАТО - да, но Фи, как пограничной стране нужно быть готовой отразить внезапное массированное наступление Бункерного до подхода основных сил НАТО.

Сейчас я этой готовности не вижу. В частности, нужно создать наконец такой род войск как армейская авиация. А также, что бы не наступать на грабли Украины, нужны системы ПВО всех видов (и побольше!), баллистические и дальнобойные крылатые ракеты. И уже вчера массово вызывать резервистов на сборы для восстановления навыков.

И из-за этого надо было как Гитлер в 1941 "ровно в 4 часа" ворваться в чужую страну и творить там то же самое, что творили нацисты?! Если у вас с мужем ссора, то по вашей же логике, сосед имеет ворваться к вам в квартиру и вас сначала изнасиловать, а потом вас обоих застрелить?! :skalka:

Я только могу сказать, чего я боюсь прямо сейчас.

https://rntfnd.org/2023/10/06/in-ro...ship-hits-mine/
Oct 6, 2023 In Romanian waters: Russia jamming GPS,

https://www.navcen.uscg.gov/gps-problem-report-status
05/13/2023
Constanta, Romania
User: We have often GPS outages, almost every night in this city

https://rntfnd.org/2018/11/12/aviat...d-norway-again/
Nov 12, 2018
Aviation GPS Signal Jamming Northern Finland, Norway



Я боюсь что я (или любой из участников форума, независимо от его взглядов) окажемся на борту самолета, который будет сбит с курса spoofing-ом предпринятым одной соседней страной

Я думаю это связано как то с атаками дронов и мерами проотиводействия. В мск говорят вообще когда это включают все такси и доставка встают колом. По самолетам я бы не переживал там ГПС это только одна из нескольких навигационных систем причем не самая главная и не самая надежная. Ее отказ даже за отказ не считают по большому счету

Такое в теории возможно, но не беспокойтесь: спутниковая навигация используется в авиации только как вспомогательная. Использовать её как основной датчик положения ИКАО и Евроконтроль категорически запрещает. А основные радио- и радиолокационные системы вы никакими помехами не забъёте, у Бункерного пупок развяжется.

Да и на ответку можно нарваться: неожиданного Ил Бункерного вместо Дохи приземлиться ... в Гааге :lol: :lol: :lol:

Корректнее сравнивать с 1938, когда он мирно/без сражений присоединил Австрию и потом Судеты.
Просто Чехословакия в 1938 не стала воевать за отжатые территории.
Франция и Британия объявили Германии войну в 1939, когда Гитлер ворвался уже в Польшу.
Никто не возражал, пока Гитлер врывался в "свой"/немецкий этнос -
по Мюнхенскому соглашению 1938 Чехословакия должна была отдать Германии Судетскую область
см. Мюнхенское соглашение

Вопрос - считать ли Польшу и Венгрию "гитлерами" при переделе территорий Чехословакии в 1938?
Чехословацкое государство возникло в 1918 при распаде Австро-Венгерской империи и добилось максимального приращения территории, а через 20 лет в 1938-1939 был передел границ: пришлось отдать Судетскую область Германии, Тешинскую область - Польше, Венгрии - территории на юге Словакии и юге Подкарпатской Руси, в пользу Польши ряд территорий на севере.
см. Первый Венский арбитраж

Вот регулярно ловлю вас на вранье , и Вы опять продолжаете.

Я написал что "первая серьезная военная поддержка Украины была где то в апреле-мае, через 3 месяца после начала войны".

Посмотрите "heavy weapon commitments" график по Вашей же ссылке, там начало поставок или может обязательств только средина апреля.
https://www.ifw-kiel.de/publication...e-january-2022/

Вначале конечно поставляли, но в осовном защиту и некоторое легкое вооружение, я уж не говорю про системы ПВО.

Страну можно завалить деньгами, НО вооружение то просто так на базаре не купить, бумажками не повоюешь.

Так сейчас проблема и деньгами завалить и оружием. Вышла новость что во франции на всю Францию 90 орудий работоспособных. Это недельный расход на украинском фронте на сегодня. То есть целая Франция в текущем темпе смогла бы воевать целую неделю.

Вторая проблема - это обучение. Зеленский просит 150 самолетов. Не говоря о самой стоимости. Где набрать 150 летчиков? Где и как построить инфраструктуру? это далеко не 150 человек это еще на 10 умножай. Оборудование обслуживание и т.п. где кто как сколько стоит?

при этом у соседней стороны этих самолетов не 150, а 1500-3000. То есть баснословные финансовые вложения чтоб хотя бы просто приблизиться к сопоставимым цифрам.

Есть конечно идея что один ф16 там убивает по сто русских самолетов. Но это лето показало, что западная техника несколько хмммм переоценена в своей эффективности и по факту вполне сопоставима с противником в пропорции 1-1.

Еще один пункт внутренней демагогии где сами себя обманули. Важно говорить правду и разные точки зрения. Искажения фактов и умалчивания неудобных точек зрения ведут к самообману и дальнейшему провалу.

Вы сами себя ловите на регулярном вранье и жалуйтесь президенту США о том, что "бумажки" не являются военной поддержкой
Всем ясно, что военная помощь = деньги + вооружение.
Если вы считаете, что только вооружение = "военная поддержка", то это ваше личное враньё мнение, а не трактовка военной помощи в Украине администрацией Зеленского и ко.

Спросите Министерство обороны США, как 5 млрд военной помощи в феврале 2022 превратились в вооружение/военное оборудование,
но заявлять, как вы, что де не было серьёзной военной поддержки - это ложь.
см. https://www.state.gov/u-s-security-...n-with-ukraine/

Уже в январе 2022 Соединенные Штаты доставили в Киев 170 тонн оружия и боеприпасов:
см. https://www.bbc.com/russian/news-60094348

Проблема в том что с Путиным бесполезно разговаривать.
Еще раз, а то забыли с чего началось: "Вроде в начале войны с февраля 2022 чуть ли не все главы государств общались с Путиным и просили его остановиться."

Вопрос: Путин остановился в феврале 2022? С ним можно договориться?

Мое мнение - Путин не будет ни о чем договариваться. Он перешел уже точку невозврата. Он преступник.

Остальное детали, будет военная помощь Украине - она выстоит, не будет помощи Путин ее будет жрать.

Еще раз сейчас там около 300 т вооруженных российских солдат которые считают что они "уничтожают фашистов".
Как вы их собираетесь уговорить остановиться? "Поезд стой - раз, два".

От туда же: "по сведениям украинской прессы, прежде всего из гранатометов и переносных ракетных установок."

С шашкой против танка и против баллистических и крылатых ракет?

Можно было до февраля, а потом и теперь только через территориальные уступки.
Вопрос - почему Киев не договорился за 8 лет до февраля 2022 со своими двумя "косово" - ДНР и ЛНР, предоставив Донбассу автономию?
С 2014 по 2022 были две непризнанные республики ДНР и ЛНР,
Россия их не признавала до февраля 2022 и участвовала в полит. урегулировании (см. Минские соглашения, "формула Штайнмайера").
В феврале 2022 признала и пошла воевать с Украиной на стороне этих республик.

Рос. руководство обосновывало свои действия "косовским прецедентом"
см. https://www.idelreal.org/a/31825094.html

Вчера смотрел интервью Алексея Арестовича (бывший советник Зеленского, а теперь кандидат в президенты Украины).
Он сказал чуть больше - если Зеленского раскатают, то ВСУ объединятся с ВСРФ, как он сказал или запугиваниями или лояльностью или пропагандой, но их переобуют в союзников. Итог будет в объединенной группировке ВСУ и ВСРФ. И вся эта группировка встанет у ворот Прибалтики и Польши. Так что да. Разумеется, нам тут выгоднее чтоб они между собой продолжали воевать а не в толпу у ворот собрались.

Ну а насчет договариваться. А какие прочие варианты есть? Нынешнее лето показало, что воевать до победы пока Россия не начнет просить пощады на условиях Зеленского - это вариант такой, исключительно высокой оптимистичности.

Что еще можно поделать?

Идет война. Дезинформация идет со всех строн.
Какие цели преследует конкретный спикер - фиг знает. Каждый говорит типа - уж я то знаю правду.

Нынешнее лето показало - что оно ни чего не показало.

На Z каналах давно задаются вопросом: "А где ж вся тяжелая техника что передана Украине? Нет подтверждения ее уничтожения."
И сами себе отвечают : "Они ждут , и где то накапливают."

Экономическое состояние России уже и ЦБ России не сильно нравиться.

А так в общем конечно , кого в мире интересует конфликт двух не сильно богатых (скорее бедных) соседей.

Нет слов.... Нам это кому? Лично вам? Выгодно, что бы люди убивали друг друга... Причем совершенно низа что! Если бы их не натравили друг на друга используя обман и пропаганду в течении 30 лет, то все бы мирно жили и не тужили...И работая вместе уже ой как далеко "ускакали" в экономическом плане...

Не все государства готовы платить за нац. интересы Украины.
Венгрия даже не раз блокировала инициативы ЕС.
"Почему Венгрия не торопится помогать Украине"
https://www.dw.com/ru/pocemu-vengri...aine/a-64072617

Территорию Венгрии в 1920 после распада Австро-Венгерской империи уменьшили аж на 70% (см. Трианонский договор) и земли так и не вернули до сих пор,
см. карты https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...sz ag_1920.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A... garyWWI_2.PNG
В Украине Закарпатская область - это тоже от Венгрии
Венгрия требовала в 2014 автономию этой области, но Украину нац. интересы Венгрии не интересуют -
см. https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-43696973
см. конфликт с Украиной из-за венгерского меньшинства в Закарпатье:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B8%D0%BD%D1%83

Вы прямо фантанируете этими мутными историческими фактами. Сами-то читали - что там написано?
И вообще - почитать посты пользователя с ником Jade и нынешние посты - такое ощущение, что писали два разных человека.

Во-во, я выше тоже написал: впечатление такое, что аккаунт Яды хакнули :spy:

Что я слышу?! Арестовича?! Того, кого вы ещё недавно обзывали "Люськой"? Вы (а ваш старый аккаунт я хорошо помню, но по правилам форума оглашать не буду)?! Ой, а шо случилось?! И чего вдруг он из презираемой вами "Люськи" стал вдруг источником информации? :lol:
Не "орудий", а САУ. Они, по-сути, нафиг Франции не нужны. Это только две изначально отсталые армии - РФ и Укрины воюют в стиле даже не Второй, а Первой Мировой.Никто (пока) 150 не даст. А дадут 40-50 - лётчики не проблема.Да что вы! Берите больше, 1,5 миллиона и Звезда Смерти в придачу :lol:
Сильно вас удивлю, но в этой войне не было серъёзных воздушных боёв и не ожидается, ибо, даже сближение на дистанцию применения РВВ среднего радиуса действия (про "ракеты, бьющие на 400 км" - это бабушка у парадной рассказывайте) грозит обоим воздушным бойцам с вероятнотью близкой к 100% огрести от ПВО. Да-да-да! Сказки не пробовали писать? Расскажите это, например, Рогозину, к-рый подозрительно выпилился из публичной сферы после прилёта осколка "Хаймерса" в центр принятия решений :lol:
О, да! Об этом просто кричат большинство телега-Z-каналов, но их не слышат ... слава богу! :lol:

Ой, а когда это их 30 лет натравливали? Да, в 90-е на этом поле был Ю.Лужков ("шефство над Севастополем"), но масштаб был не сравним, да и отклик эти его идеи находили, думаю, у единиц.

Настоящая анти-украинская истерия, насколько я помню, началась с осени 2003 г. (т.е. с попытки сооружения РФ дамбы в Керченском проливе, - президентом UA тогда еще был Л.Кучма).

Я тоже помню 2003й а потом 2005й тогда кажется выиграл Янукович но кто то громко кричал и выиграл Ющенко, при котором Тимошенко заключила исключительно выгодный газовый контракт с русскими за который ее потом посадил тот кому по факту проиграл Ющенко во второй раз. Там такая санта-барбара. :lol: к слову там как раз и были конфликты в общем то все на газовую тематику в то время.

пару лет тому назад пошла по рукам.Польскую дворянку,пани демократку во что превратили... :gy:

Блин, ваш брат реально необучаемый? 2 и 2 сложить не можете?!

Вы же, чёрт побери, хотите, что бы всё это закончилось как дурной сон? Вон, в соседней ветке какие-то не совсем адекватные люди мечтают о возвращении Аллегро.

Так вот поймите, шанс на возврат "как в старые добрые времена", на тот же Аллегро лет через 10-15 хотя бы, только один: это победа Украины и последующий за ним крах режима спятившего деда. Даже если вы вдупель zапутинец и ненавидите "хохлов" в ваших же интересах, как ни пародоксально, топить за и помогать Украине.

В противном случае (об этом дед просто прямо говорит и повторяют ежедневно все его "утюги") - ничего назад не вернётся. Дед, что бы усидеть на троне резиновой задницей дальше, может предложить "дорогим россиянам" и всему миру войну и только войну! Он об этом сам говорит постоянно, да и это классическая азбука авторитарных режимов.

И хорошо, если война будет холодная (но про Аллегро тогда забудьте навсегда, и до полётов из Хки в СпБ через Стамбул дело реально дойдёт :( ), а то и вполне себе горячая вплоть до применения ЯО! Дедуле уже восьмой десяток, ему не страшно, он наивно верит, что пересидит в бункере. А вы, когда будете в противогазах сидеть в бомбоубежищах, вспомните мой пост :skalka:

Гитлера 1.0 после Гляйвица не остановили - получили 4 года Мировой войны с кучей жертв, разрушенными городами и целыми странами, уничтоженными экономиками.
Сейчас Гитлера 2.0 по фамилии Путин Запад тормознул в Украине, ошибки прошлого отчасти учтены. Но нужно не тормознуть, а полностью остановить!
И в интересах абсолютно всех топить за это!

К сожалению люди не хотят или просто специально не желают понимать ,
что причины войны и повод для войны это две разные вещи.

В текущей ситуации причины войны - это желание Путина (хотите группы войны Путина) держать власть и управлять Россией до смерти своей.

А вот повод для войны может быть любой на выбор: НАТО близко, наших бьют, нас не слушают, русский язык зажимают, Зеленский наркоман, Байден алкоголик и еще куча поводов.

Для остановки войны в любой форме нужно устранять не повод для войны , а причину войны.

ЗЫ Как уже писал когда то: бенифициарами войны могут быть вообще третьи страны и люди к войне не имеющие ни какого отношения.

Bolan, про фанатировать - это вы себе адресуйте.
В отличие от вашего с Newcomer фанатизма вечной войны, в патовой ситуации я пишу о мирных переговорах и понимаю позицию американских республиканцев, которые не поддерживают вечное финансирование нац. интересов Украины в патовой ситуации.

Денежные ставки делают в начале игры, только идиоты ставят на "пат".
Всем реалистам уже видно, что войной Украина не изменит линию фронта -
это пат,
но интересанты продолжают доить деньги на бесконечное убийство тысяч парней за 1 км авдеевки.

Кто хочет теперь бесконечной войны ?
1. выжиматели финансирования "кому война, кому мать родна"
Войной в Украине теперь стали торговать, как картошкой на базаре -
деньги выжимают под разные "аргУменты".
Дайте нам снова 100 млрд за взяли-отдали 1 км авдеевки - это для идиотов.

2. безжалостные убийцы - 500 000 украинцев и россиян уже угробили, но этого мало, за 1 км авдеевки надо убить миллион.

3. платные тролли-пропагандисты: на задании "ура войне - деньги давай"

4. слепые фанатики: украинец на диване в испаниях играет в бесконечную войнушку "победа за нами"

Вы забыли главного и единственного - Путина написать, или Вы его к слепым фанатикам относите?

Нет, скорее, вы в соц.сетях на задании - топить за вечную войну.
Вы ведь не реагируете на аргументы про пат, а повторяете одно и то же.
Вам о том, что денежные ставки делают в начале игры, только идиоты ставят на "пат" - вы перепрыгиваете через это и опять 25 вне мирных переговоров с территориальными уступками.

Посмотрите список довереных лиц Путина на выборы в марте.
Есть ли там хоть один кто за мирные переговоры?


Из РБК:



PS Походу Овечкин соскочил, в Канаде то это не пройдет :lol:

Опять 25 по десятому кругу. Зеленский не хочет мирных переговоров с территориальными уступками по военным успехам.
Он требует капитуляции России и вернуть Крым - на дебильных условиях Зеленского никто не хочет мира.

Приведите хоть одну цитату Путина, Лаврова или кого еще из России про "пат".
Они ж считают что побеждают. А какой им смысль договариваться?

Никто - это кто ? Путин?

тут скорее речь о реализме. Прикинь Зеленский скоро будет выступать в сенате США, считай альма-матер демократических институтов всего мира. И республиканцы зададут ему вопросы например, на тему убийств украинцев за границей по политическим мотивам, причем эти убийства даже не скрываются на предмет кто их организовал и провел. Навряд ли это будет рассматриваться демократическими институтами как что-то приемлемое. Скорее нет, чем да. К слову, мое личное мнение, что эти события в том числе влияют на решения об оказании помощи. Демократии поддерживают демократии. А сейчас выглядит так что два вполне сопоставимых политических режима делят между собой лужайку.

Там даже больше было сказано еще более удивительное заявление вроде "Я буду президентом до тех пор пока мы не победим (границы 1991го года)". Что то мне это напоминает. Например то, что кажется, это может быть очень долго. Подобные заявления не добавляют ему плюсов в поддержке со стороны демократического сообщества.

Нет, это Зеленский отвергает патовую ситуацию для дойки денег.
Киеву очень выгодно продавать войну по 100млрд в год под 1 км авдеевки и промывать мозги идиотов, что это не пат.
Поэтому Зеленский для дебилов выдумал дебильные условия с капитуляцией России.
Зеленский доит деньги под войну, а не Путин.

Я понимаю , что бороться с Зеленским проще чем с Путиным, у Зеленского нет ядерного оружия.
В общем нормальное поведение: не можем победить причину, давайте победим кого нибудь послабже.

В общем Мюнхенское соглашение 1938 года версия 2.0.
Что было после наврное все помнят.

С тем же успехом, почему бы В.В.Путину не сделать последнее предложение Украине, мы отводим войска в Россию всех Россиян которые хотят с нами к нам, а остальные остаются и Крым остаётся в Р.Ф и договор о мире?

Я как Рика Пурра призываю к политическому реализму и не быть наивным. Топить вообще никого не надо. надо найти точки соприкосновения и взаимовыгодного сотрудничества. Конечно это требует определенной гибкости совершенно со всех сторон.

Насчет ядерного оружия - не очень хорошая идея желать ядерное оружие нестабильным режимам. Просто история может повернуться так, что это оружие неожиданно повернется против тебя. А тебе я уверен этого не надо.

"Путин предложил Киеву, если он хочет переговоров, отменить декрет об их запрете"
https://www.interfax.ru/russia/926460

В сложные времена надо обращатся с классике.

Советую посмотреть или пересмотреть замечательный фильм «Визит дамы» режиссёра Михаила Козакова.
Телефильм является экранизацией пьесы швейцарского немецкоязычного драматурга Фридриха Дюрренматта «Визит старой дамы».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B0%D0%BC%D1%8B

Краткое содержание пьесы из вики:


Убить Украину в обмен на деньги Путина ..... это если кто не понял.

Москва, явно, не собиралась убивать Украину, но Зеленскому и ко очень понравилось качать деньги из США и ЕС под "убийство украины", быстро привыкли к бешеным деньгам.
На чём ещё бедная Украина может заработать?

Если, по-вашему, Путин собрался "убить Украину", то почему не присоединил всю Украину к рос.Конституции, а лишь ДНР, ЛНР, Запорожье и Херсонщину?
https://regnum.ru/news/3717434

И снова Вы врете , опять вранье.

Вот например оценка МВФ ВВП Украины.




https://www.rbc.ru/economics/12/12/...m=from_ main_9

Враньё - это ваша стихия, себе адресуйте про враньё.
Украина наживается на войне, поэтому ВВП резко вырос в 2022-23
Изучайте историю укр. ввп https://take-profit.org/statistics/gdp/ukraine/

Украина очень бедная страна = на 120 месте по ВВП на душу с учётом ППС/покупат.способности:
см. Список стран по ВВП (ППС) на душу населения

На чём ещё, кроме "Украину убивают - дай деньги" может заработать Украина, будучи в списке бедных стран по ввп на душу?

А Индия на 136-м
И одно дело, когда ВВП доходит равномерно до населения, другое, когда основанная сумма тратится на "великие дела"

Рика Пуура и реализм - это банальный популизм для поднятия личного рейтинга (на мой взгляд). Аля как и президент со словами о мирном решении завершения конфликта, с учетом территориальной целостности Украины. Слова на публику, ни о чем.

Все трения между республиканцами и демократами - это банальная президентская гонка. Народ сша желает видеть правительство которое будет заботиться больше о нем, нежели о далёких им странах, республиканцы на этом и пытаются играть, повышая свой рейтинг.

Война против России тянет на дно правительства европейских стран и америки. Заключить мир - для них это шанс, поднять рейтинг и переизбираться заново. Поэтому они активно разгоняют идею о тупике на фронте.

Для Зеленского все ровно наоборот, заключение мира равно потере власти. Поэтому он будет всячески против. Закон Украины позволяет ему править , править и править...пока идет воина. Если совсем западные лидеры его придавят с требованиями заключать мир - он вероятнее всего запустит что-то вроде онлайн референдума, по стране с вопросом, хотят ли украинцы мира? Переложив таким образом ответственность за мир на жителей Украины.

Там вроде по слухам с обоих сторон нечто похожее предлагалось как раз в марте 22го, но бывший премьер Великобритании приказал воевать (и уволился). :lol: Я вот думаю если так пофантазировать там же действительно могли что то такое решить типа аренды на 99 лет в обмен на 99 миллиардов как с Гонконгом и т.п. да много разных вариантов, что сразу бы убрало огромный список различных конфликтов и поводов для санкций и т.п.

опять англичанка нагадила...Типа ушла из Европы,а гадить продолжает.Так бы жили уже в мире или перемирии.
Надо что-то делать с этой давно уже не доброй старой Англией?
Веник,кстати,так и заявил,что верит Арахамису,дескать за всем этим "неперемирием" стоит Англия
P.S.Веник это Венедиктов,то ли из московского эха,то ли человек дождя,не помню точно :gy:

Почему Харьковскую область он не присоединил к рос.Конституции?
Фальшивые референдумы - формальность для "законного" внесения в Конституцию.

То, что оккупировали и хотели присоединить, там и "провели референдумы".
Запорожская и Херсонская области были оккупированы частично, что не помешало "референдумам" в сентябре 2022.
После этого рос.граждан мобилизовали на оборону Запорожья и Херсонщины как рос.территорий.
Точно так же, если бы Путин хотел, то смогли заявить, что "референдум" провели и в частично оккупированной Харьковской области, приписать область к Конституции, а теперь бы отвоевывали Харьковщину как рос.территорию.
Очень даже могли, но не захотели.
Отсюда и вопрос - зачем Москве вся Украина, если даже Харьковскую область не захотели присоединять?

А Польша ничего от Украины не требует?

"Нападение на Украину – это нападение на всех нас. Мы будем требовать полной мобилизации Запада для помощи Украине. Я больше не могу слушать политиков, которые говорят, что устали от ситуации в Украине. Я буду требовать помощи Украине с первого дня [своего пребывания должности]", – заявил Дональд Туск."

Если что, это свежее заявление Туска.

Не могли, не надо опять врать.

На 20 сентября 2022 (дата решения о референдуме) не было ни одного окупировного города Харьковской области.
Посмотрите карты.

Судя по всему референдумы проводились с чисто военной целью, что бы ввести туда все войска как на свою территорию, так как примерно с 6 сентября 2022 Украинские войска практически полностью освободили Харьковскую область. Мобилизация в России было объявлена 21 сентября 2022. Референдумы были с 23 по 27 сентября .
И жители этих территорий попадали в армию России в подчинение Герасимова.

По мне так референдумы были для военных целей централизации управления армией и мобилизации народа.

Но это конечно догадки только, что там в голове Путина фиг знает.

[QUOTE=Jade]Не все государства готовы платить за нац. интересы Украины.
Венгрия даже не раз блокировала инициативы ЕС.
https://www.dw.com/ru/pocemu-vengri...aine/a-64072617 [/url]

Венгрия - это не про внешнюю политику и Украину. Это про деньги и внутреннюю политику Орбана.



https://www.rbc.ru/politics/13/12/2...a79474399cbe4dd

Дадут Венгрии денег или как еще ее обойдут , но вопрос будет решен.

И из той же ссылки на DW:


PS В общем тоже самое примерно что в Америке. Сейчас делят пакет по мигрантам и за одно все блокируют.
К внешней политике мало отношения это имеет.

А Польша ничего не хочет вернуть Германии, прежде чем требовать что-то от Украины?
см. Возвращённые земли

Удивляют двойные стандарты "агрессоров-жертв" в переделах границ новых государств при распаде империй.
Польша - тоже захватчик, а не только жертва агрессии.
Польша формировала свои границы агрессивно, поэтому и Украину направляет на агрессивные действия.

В 1922 Польша аннексировала Виленский край, в 1918-1919 воевала с чехами за Тешинскую область и прессовала украинцев в Галиции:
ср. карты Царство Польское (1815-1915) и Польская Республика (1918—1939)
”15 марта 1923 года послы Франции, Англии, Италии и Японии..установили восточную границу Польши, закрепив за ней Виленскую область, Западную Белоруссию, Западную Волынь и Восточную Галицию[19]. Против этого решения протестовали как украинцы Восточной Галиции...”
Венгрию ободрали на 70%, а Польша распухла за счёт Германии, благодаря СССР с союзниками.

Это всё к тому, что чувство справедливости у некоторых совсем отсутствует, поэтому агрессивная пропаганда о двух стандартах зашкаливает вне связи с истор.реалиями.

может дадут может нет. проблема в том, что кроме Венгрии там еще как минимум две с половиной страны с похожими взглядами. А это уже хоть и не большинство, но значительная часть европейского общества. Я понимаю когда ЕС пытается навязывать свою самую правильную точку зрения всем тем кто вне ЕС. Но когда отдельные члены начинают заниматься тем же уже внутри союза и друг с другом - это по крайней мере странно.

Вопрос не будет решен без полного консенсуса. Количество стран, отделяющих брюссельских от консенсуса на данный момент ТРИ. ярых драйверов этой идеи кстати тоже совсем немного больше на самом деле. Остальным - просто всё-равно.

Насколько той же условной Испании важно победит Зеленский или нет? Да там большинство даже не знают кто это такой и надо 24 часа в сутки в телевизоре пережевывать всем, почему им это важно.

Не уподобляйтесь попу Гапону Гундяеву. Что за страны то ? И что они блокируют?

А нельзя было просто спросить SergeyD о странах?
У вас нет аргументов, поэтому подкрепляете каждый свой пост глупыми ярлыками "опять врёте", "гапон"..?

Словакия остановила военную помощь Украине
https://www.dw.com/ru/slovakia-osta...aine/a-67344332

Опять проблемы с чтением и пониманием русского языка у Вас.
Словакия - остановила свою военную помощь, но она не блокировала помощь ЕС.
Помощь ЕС блокирует одна страна - Венгрия.
По этому и был вопрос про другие страны?
Какие две с половиной страны с похожими взглядами?

Это у вас проблемы с пониманием, с выкручиванием контекста и с ярлыками.

Начальный контекст "Не все государства готовы платить за нац. интересы Украины", а не о том, что одна Венгрия наложила вето на ЕС-"общак" помощи Украине.

Несколько стран ЕС не помогали Украине ни деньгами, ни вооружением -
в этом солидарны с Венгрией:

см. Ukraine Support Tracker
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-...upport-tracker/

Современная война стоит слишком дорого, Украину используют не на благо Украине - это факт.

Война стоит Украине $100 млн в день
https://forbes.ua/ru/news/viyna-kos...-04092023-15789

Госдолг Украины через два года превысит 100% ВВП - МВФ
https://www.epravda.com.ua/rus/news/2023/10/11/705357/

А РФ она на пользу! :lol:

На следующий год Бункерный собирается спустить в унитаз потратить на оборонку в реальном выражении до 40% всех доходов РФ. Набиуллина в пт, походу, будет поднимать ставку ЦБ до 17%! Т.е. практически убивает экономику (все экономисты знают, что ставка в 20% - это смерть экономики, осталось не много) ради сдержать бешено растущую инфляцию под "выборы" Бункерного, но уже не очень удаётся.

Курс валют тоже держат из последних сил, просто уже чуть не под дулом пистолета выгребая практически всё из экспортёров.

По данным Moscow Times на 23.05.23 Или, если брать курс доллара на май 2023 - это около $300 млн в день!

Причём, за спиной Украины стоят мощнейшие экономики мира, к-рым помощь Украине, на самом деле, в пределах погрешности их бюджетов. А за спиной Бункерного стоит только ... Кадыров, к-рый уже хамским тоном потребовал увеличить финансирование чечни.

Но проблемы у Украины, не перепутайте :jiihaa:

Нет, не на пользу, как и Украине.

Почему только Кадыров? А Иран, Северная Корея, которые явно помогают?
А ещё немного и неявно помогают Китай, Турция...

На самом деле косвенно помогают даже западные страны, продолжая торговать с РФ.
Даже Украина продолжает покупать у России газ, как это не удивительно. На деньги, полученные от Украины за газ, вполне могут делаться ракеты, которые потом на Украинцев летят.

Если это всё учитывать, то ситуация намного сложнее кажется, разве нет?

Мне другое интересно как все на Орбана накинулись типа ах плохой какой мужчина не пускает Украину в ЕС. Я конечно все понимаю, но что об этом думают финны? Они реально единодушно все хотят видеть страну с ввп на душу втрое ниже азербайджана видеть в ЕС наравне с собой, или что? У меня ощущение что орбан просто говорит то что многие думают но стесняются озвучить по непонятным причинам

Большим идеалистам и пламенным революционерам имеет смысл добавить к налогам... процентов 30%, на поддержание украинской экономики после вступления в ЕС. Был быстро угаснет.

Ваш тонкий троллинг насчёт Северной Кореи зачтён :)

Отлично, Ядушка, лёд тронулся! :)

Ну так и делайте следующий логичный вывод: так мож Бункерному просто забрать свои потешные войска и свалить к собакам с оккупированных территорий, не?

Кстати, несмотря на упёртость президента и Верховного главнокомандующего Украины Володимира Зеленского, я думаю, можно, в теории вернутся к ситуации переговоров апреля 2022 и статус лдыр и Крыма пока вынести за скобки. Ну а по части репараций, с РФ пока Запад снимит санкции на полезные ископаемые и "бензоколонка в снегах" относительно быстро всё выплатит. И даже нежно вами любимый дед в Кремле, скорее всего, усидит дальше на своей резиновой.

А мы наконец всеръёз сможем (пока только) помечтать об Аллегро. Не?

Орбану реально пофиг , ему деньги нужны (скорее всего себе :) , но это уже мои домыслы), в Венгрии внутренних
проблем дофига. Получит денег или еще чего и все разблокирует или его обойдут как нибудь.

Про Украину в ЕС еще рано думать. Это все пока разговоры.
Процесс очень долгим будет, скорее всего после результатов войны.

Дык , яйца Эрдогана тоже не лучше :lol:
Завалит Турция Россию дешевыми яйцами.

Польша строит новую "речь посполитую" в ЕС:
у Варшавы мечта - быть великой от моря до моря/"Polska od morza do morza", не взирая на ужасные экономические последствия.
Польша - главный активист по присоединению Украины к Польше ЕС, бардак на польско-украинской границе - это мелочи по сравнению с великой фикс-идеей Варшавы.

Помимо Венгрии, Дания и Нидерланды выступали против членства Украины в ЕС год назад:
https://belsat.eu/ru/news/10-06-202...ya-ukrainy-v-es

По мне так обсуждение членства Украины в ЕС это совершенно лишнее сейчас.
Отвлекает внимание только.
Вон Норвегия не член ЕС и ни кто не парится.

Будет военная помощь - будет победа над Путиным, остальное приложится.