Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Страсти по бывшему Союзу (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=32680)

El Sirujano 11-10-2007 17:14

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
опять, если не знаешь историю конфликта, хотя бы почитал бы, подучил бы, прежде чем вступать в дискуссию. в 92-ом грузинская армия без особых хлопот выбила сепаратистов и наемников до псоу, даже коварный басаев чуть не угробил целый баталион. в 93-ем, потом перевооружившись на рос. базе в Гудаута и получив живую силу в качестве казаков, людей из псковской бригады, арабов, турков, и других северокавказцев(плюс россия подключила авиацию) пошли опять в атаку. сепаратисты с огромными потерями добрались до пригорода Сухуми. тогда шевик подписал договор с сепаратистами и ельцином о прекращении огня. ВСЯ тежелая техника грузинской армии была выведена, из 10 000 солдат осталось около 1000 человек и те без оружия. в то время сепаратисты не то что не думали разоружаться, а наоборот получили еще больше оружия и подготовки на гудаутской базе. сепаратисты грубо нарушили перемирие и пошли на Сухуми. город обороняли только его жители(включая грузин, русских и армян), через 2 недели город пал. после этого и началась резня грузин, да и кроме грузин пострадали даже те казаки, которые воевали на стороне абхазов.


Внимательно прочитав твой ответ, так и не понял в чем я неправ

klo 11-10-2007 17:41

Некоторые участники дискуссии напомнили мне мою весма пожилую родственницу. Она очен горячо негодует по поводу всех этих событий, возмущается проделками грузин, бывший министр, запомнившийся разговорами про фекалии, когда-то был её личным врагом, сейчас ей жалко его,бедненкого...,а если по телевизору промелкнёт Саакашвилли, она показывает ему кукиш...Но это возраст, понятно..., а нам-то какое дело до этой, действително, маленкой и гордой страны?

Crocifisso 11-10-2007 18:20

Цитата:
Сообщение от klo
а нам-то какое дело до этой, действително, маленкой и гордой страны?


вот именно, полностью вас и вашу пожилую подругу поддерживаю. счастья ей, здоровия и много, много лет счастливой жизни пожелайте от меня.

Crocifisso 11-10-2007 18:28

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Внимательно прочитав твой ответ, так и не понял в чем я неправ


давай представим, что грузия этп россия, а россия это грузия. вот на територии северного кавказа(например) находится грузинская военная база. там тренируют чехов, кабардов, адыгцев ну и прочих моджахедов. плюс к этому присоеденяются поляки, эстонцы, литовцы, молдоване и украинцы. грузия их все вооружает до зубов, ну и конечно сама отправляет свою регулярную армию выгонять всех 'свиноедов'. русских выгоняют далеко за дон. на границе(наприме тот же дон) встают грузинские миротворцы, что бы не дать коварным русским вернутся в свои дома или даже увидеть мигилы своих родственников. ну и плюс тех русских, которые чудом остались на с-кавказе постоянно терроризируют. отнимают скот, урожай.
через несколько лет грузия заявляет о косовском прецеденте и готовности наладить отношения с с-кавказом.

это не аннексия?

Crocifisso 11-10-2007 18:37

Цитата:
Сообщение от Киевлянинъ
Почему целостность так важна? Может стоит просто признать независимость Абхазии, договориться о возможности возврата беженцев на свою землю и продолжать жить в мире и добрососедстве, как в старые, добрые времена существования СССР. :)


можно, но давайте это делать демократическим путем, а если так сделать, я уверен что процентов 80 выскажеться за сохранении Абхазии в составе грузии. абхазам не нужна была независимость, а они хотели просто избавиться от грузинского населения, но и всех тех, кто поддерживал грузинские власти.
потом исторически Абхазия всегда была Грузией, мы не россия, что бы рассбрасываться териториями туда-сюда, два шага вперед, два шага назад - вся Грузия.

Crocifisso 11-10-2007 18:55

Анекдот в тему:

Современная Россия - это страна, которая ввозит ядерные отходы, но запрещает ввозить грузинские и молдавские вина

http://newsru.com/russia/11oct2007/othody.html

Haha 11-10-2007 18:56

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
можно, но давайте это делать демократическим путем, а если так сделать, я уверен что процентов 80 выскажеться за сохранении Абхазии в составе грузии. абхазам не нужна была независимость, а они хотели просто избавиться от грузинского населения, но и всех тех, кто поддерживал грузинские власти.
потом исторически Абхазия всегда была Грузией, мы не россия, что бы рассбрасываться териториями туда-сюда, два шага вперед, два шага назад - вся Грузия.
Еще в конце 70-х годов в Абхазии был "мутеж" по поводу выхода Абхазии из состава ГрССР и вхождения ее в состав Краснодарского края... Потом в 1989, а до этого еще и в 1967... Так что я не была бы так уверена в 80-ти процентах и в "ненужна независимость"...
:)

Dark Scorpion 11-10-2007 19:27

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
Анекдот в тему:

Современная Россия - это страна, которая ввозит ядерные отходы, но запрещает ввозить грузинские и молдавские вина

http://newsru.com/russia/11oct2007/othody.html


Я пока не собирался пить ядерные отходы.
Или вина предлагается захоронить как токсичные химикаты?

Crocifisso 11-10-2007 19:38

Цитата:
Сообщение от Haha
Еще в конце 70-х годов в Абхазии был "мутеж" по поводу выхода Абхазии из состава ГрССР и вхождения ее в состав Краснодарского края... Потом в 1989, а до этого еще и в 1967... Так что я не была бы так уверена в 80-ти процентах и в "ненужна независимость"...
:)


моя милая Haha, откуда ты эти события знаешь? :)
и если ты про митинги 70-х и конца 80-х помнишь, то ты по крайней мере должна знать, что это была небольшая шайка и смерть 60 студентов в '89 им сошла с рук. в 90-х им ничего не светило, ктому же им нехватало оружия и живой силы. ну откуда они все это получили мы все прекрасно знаем.

и еще небольшая поправка Абхазия никогда не просилась в краснодарский край, а хотела стать такой же 'правомерной' республикой, как и Грузия.

Crocifisso 11-10-2007 19:40

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Я пока не собирался пить ядерные отходы.
Или вина предлагается захоронить как токсичные химикаты?


не год ли назад люди сотнями гибли от суррогата в россии?

Dark Scorpion 11-10-2007 20:15

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
моя милая Haha, откуда ты эти события знаешь? :)


Вопрос, аоткуда ВЫ все это знаетe? вы были несколько в юнном возрасте тогда.

Crocifisso 11-10-2007 20:25

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Вопрос, аоткуда ВЫ все это знаетe? вы были несколько в юнном возрасте тогда.


мне все-таки было 9 а не 2. потом по рассказам моих родственников, друзей, знакомых, соотечественников и просто документам. Грузия маленькая страна, там ничего не скроешь.

Crocifisso 11-10-2007 20:36

В Тбилиси откроется русская школа, оснащенная самым современным оборудованием
http://newsgeorgia.ru/geo1/20071011/42069830.html

как эти фашисты могли!

El Sirujano 11-10-2007 21:15

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
давай представим, что грузия этп россия, а россия это грузия. вот на територии северного кавказа(например) находится грузинская военная база. там тренируют чехов, кабардов, адыгцев ну и прочих моджахедов. плюс к этому присоеденяются поляки, эстонцы, литовцы, молдоване и украинцы. грузия их все вооружает до зубов, ну и конечно сама отправляет свою регулярную армию выгонять всех ьсвиноедовь. русских выгоняют далеко за дон. на границе(наприме тот же дон) встают грузинские миротворцы, что бы не дать коварным русским вернутся в свои дома или даже увидеть мигилы своих родственников. ну и плюс тех русских, которые чудом остались на с-кавказе постоянно терроризируют. отнимают скот, урожай.
через несколько лет грузия заявляет о косовском прецеденте и готовности наладить отношения с с-кавказом.

это не аннексия?


Проблема в том, что история не терпит сослагательного наклонения. Факт в том, что именно благодаря российским миротворцам абхазы не двинулись походом на Тбилиси, и факт, что именно грузинский презиdент (коленоприклоненно или нет- незнаю) упрашивал российского президента о содействии. Постфактум можно признать, что Ельцин был недальновидным политиком:)

Crocifisso 11-10-2007 21:33

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Проблема в том, что история не терпит сослагательного наклонения. Факт в том, что именно благодаря российским миротворцам абхазы не двинулись походом на Тбилиси, и факт, что именно грузинский презиdент (коленоприклоненно или нет- незнаю) упрашивал российского президента о содействии. Постфактум можно признать, что Ельцин был недальновидным политиком:)



шевик правда просил(а до этого гамсик) помочь Грузии, но у ебн была личная неприязнь к шевику. он считал его человеком горбачева. здесь всю задачу взяли на себя генералитет. если бы россия сбросила бы пару(можно и больше) бомб по тбилиси, то это только было бы лучше для страны. абхазов, да и осетин, да и русских военных никогда не воспринимали как врагов и все в недоумении ждали что вот-вот конфликт закончится. правда для россии это было бы чревато потерей всего северного кавказа. я тебе, и другим участникам не раз говорил, что здесь больше россия проиграла поддержав сепаратистов чем Грузия. все это дерьмо после Абхазских событий уплыло назад в россию и через 2 года получили 10 летнюю войну, ну а потом и конфликты по всему с-кавказу.
российским политолухам надо понять, что кавказ - это неделимый организм, а Грузия является его сердцем. если потушить пожар в мятежных регионах южного кавказа, то он автоматически потухнет и на северном.

El Sirujano 12-10-2007 00:57

А судьба Окруашвили похоже решена. Вот что заявил грузинский политик:

Темур Шашиашвили отметил, что "история с Окруашвили - это еще один пример того, что с людьми делают в грузинских тюрьмах". "Я чувствую, что с ним там сделали что-то ужасное, и не исключаю, что теперь он покончит жизнь самоубийством. (Регнум.ру)

Естественно будет найдена предсмертная записка с указанием страны и организации, которые организовали неудавшийся путч, к записке будет приложено удостоверение полковника ГРУ и именной "Макаров" :)

Crocifisso 12-10-2007 01:13

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А судьба Окруашвили похоже решена. Вот что заявил грузинский политик:

Темур Шашиашвили отметил, что "история с Окруашвили - это еще один пример того, что с людьми делают в грузинских тюрьмах". "Я чувствую, что с ним там сделали что-то ужасное, и не исключаю, что теперь он покончит жизнь самоубийством. (Регнум.ру)

Естественно будет найдена предсмертная записка с указанием страны и организации, которые организовали неудавшийся путч, к записке будет приложено удостоверение полковника ГРУ и именной "Макаров" :)



было вчера ток шоу с аркашой и оппозицоонерами, так один из членов парламента отлично описал атмосферу в студии - у них на лице было написано: бадри, дай денег!

а теперь скажи, какой баран(типа шашиашвили) будет делать такие заявления. жалко, что на человеке делают деньги и пытаются получить максимальную политическую выгоду.
но можешь не беспокоится, эти суки один раз продали Грузию в начале 90-х и народ уж точно выучил урок. очень надо быть тупым, что бы наступать на одни и теже грабли.
но ничего, сабака лает, караван идет. сегодня Саак был в Финляндии, завтра едет на Аландские острова, изучать местную автономию, вдруг пригодится.

Очередник 12-10-2007 09:04

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
... Грузия маленькая страна, там ничего не скроешь.

Цитата:
Палачи пытали дочь Окруашвили
Вся Грузия говорит о том, что тюремщики сломали опального экс-министра обороны издевательствами над его 4-летним ребенком
Вся Грузия шокирована разговорами о том, что ближайшего в прошлом соратника Саакашвили, а ныне главного оппозиционера Грузии Ираклия Окруашвили грузинские следователи якобы «сломали» на его дочери.

- В Грузии настали «бериевские» времена. Саакашвили показал свое истинное лицо. Он вернул нас в 37-й год, - рассказала «Твоему ДНЮ» одна из грузинских журналисток, попросившая ни в коем случае не называть ее имени.

Народ по-настоящему напуган. Из уст в уста шепотом передаются жуткие подробности того, как, выбивая нужные показания из Окруашвили, тюремные изверги якобы принялись у него на глазах издеваться над его единственной четырехлетней дочерью. Именно поэтому, мол, неудивительно, что, просмотрев представленную прокурорами запись «чистосердечного» раскаяния экс-министра, даже мать не узнала своего родного сына..

http://www.tden.ru/articles/politic/019695/
Вот попалась статья.
Хочу спросить у знатоков всего и вся.
Это всё написали плохии дяди из Кремля или дыма без огня не бывает?

Haha 12-10-2007 11:41

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
моя милая Haha, откуда ты эти события знаешь? :)
.
Ну..... мне в то время было не 9 лет, как вам в 1992... И жила я в то время в не в прекрасных городах Лодзь или Тампере...
:)

Crocifisso 12-10-2007 11:43

Цитата:
Сообщение от Очередник
http://www.tden.ru/articles/politic/019695/
Вот попалась статья.
Хочу спросить у знатоков всего и вся.
Это всё написали плохии дяди из Кремля или дыма без огня не бывает?




неужели вы не можете отличить стиль желтой прессы от нормального издательства?

Цитата:
Вся Грузия говорит о том, что тюремщики сломали опального экс-министра


какая вся Грузия, если бы даже 5% говорили бы, то около парламента шли бы бесконечные митинги.

Цитата:
рассказала «Твоему ДНЮ» одна из грузинских журналисток, попросившая ни в коем случае не называть ее имени.


Без коментарий

Цитата:
Народ по-настоящему напуган. Из уст в уста шепотом передаются жуткие подробности того, как, выбивая нужные показания из Окруашвили, тюремные изверги якобы принялись у него на глазах издеваться над его единственной четырехлетней дочерью.


это кто такие статьи соченяет, блин, неужели таких двоишников нанимают писать статьи?

Сан Саныч 12-10-2007 11:58

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
какая вся Грузия, если бы даже 5% говорили бы, то около парламента шли бы бесконечные митинги.


Вот вы упомянули сейчас митинги оппозиции. Скажите, разве они разрешены, местный ОМОН их не разгоняет, избивая и калеча при этом всех подряд? Народ не опасается на них выдти? Лидеры оппозиции не преследуються властями? Могут высказать свою точку зрения по центральным каналам ТВ? Интересно вдруг стало, чем же грузинский "режим" отличается от российской "демократии"?

Yanychar 12-10-2007 12:13

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
опять, если не знаешь историю конфликта, хотя бы почитал бы, подучил бы, прежде чем вступать в дискуссию. в 92-ом грузинская армия без особых хлопот выбила сепаратистов и наемников до псоу, даже коварный басаев чуть не угробил целый баталион. в 93-ем, потом перевооружившись на рос. базе в Гудаута и получив живую силу в качестве казаков, людей из псковской бригады, арабов, турков, и других северокавказцев(плюс россия подключила авиацию) пошли опять в атаку. сепаратисты с огромными потерями добрались до пригорода Сухуми. тогда шевик подписал договор с сепаратистами и ельцином о прекращении огня. ВСЯ тежелая техника грузинской армии была выведена, из 10 000 солдат осталось около 1000 человек и те без оружия. в то время сепаратисты не то что не думали разоружаться, а наоборот получили еще больше оружия и подготовки на гудаутской базе. сепаратисты грубо нарушили перемирие и пошли на Сухуми. город обороняли только его жители(включая грузин, русских и армян), через 2 недели город пал. после этого и началась резня грузин, да и кроме грузин пострадали даже те казаки, которые воевали на стороне абхазов.


Прикольна... На маленькой базе была вооружена целая армия!
Кстати, и абхазская армия, и грузинская армия были вооружены совершенно одинаково: захватили арсеналы бывшего СССР. А гражданская война началась по простому поводу: одни хотели жить отдельной страной, а другие хотели жить как жили. Но первые решили научить вторых как надо ХОТЕТЬ жить. Гражд война была неизбежна.

ank 12-10-2007 12:17

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Интересно вдруг стало, чем же грузинский "режим" отличается от российской "демократии"?

Например тем, что он грузинский.

Сан Саныч 12-10-2007 12:19

Цитата:
Сообщение от ank
Например тем, что он грузинский.

Или финский. Или российский. Cчитаете разницы нет?:)

El Sirujano 12-10-2007 12:27

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Однотипен и бесславен конец всех "политических проституток"(ц)!:)


Я то имел ввиду, что ето сделает НЕ ОН, а сделают ЗА НЕГО.

Сан Саныч 12-10-2007 12:29

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Я то имел ввиду, что ето сделает НЕ ОН, а сделают ЗА НЕГО.

Может имеет смысл обсуждать не ваши тайные желания, свершившиеся факты?

Haha 12-10-2007 12:33

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Лидеры оппозиции не преследуються властями? Могут высказать свою точку зрения по центральным каналам ТВ? Интересно вдруг стало, чем же грузинский "режим" отличается от российской "демократии"?

Вы совершенно правы, лидеры грузинской оппозиции совершенно свободно высказывают свою точку зрения на канале Имеди... в программе Моамбе они потом каются с видом персонажа из "Полет над гнездом кукушки" после удачно проведенной операции...
А что, там Каспаров в программе Время уже тоже признался в том, что он американский шпиён? И Эхо Москвы уже не работает? И Коммерсанта закрыли? Согласитесь, что грузинский режим ушел далеко вперед на пути к демократии, по сравнению с российским идиотизмом.
:)

ank 12-10-2007 12:47

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Или финский. Или российский. Cчитаете разницы нет?:)

Насчет разницы ничего не скажу.
Скажу лишь, что есть анекдот такой, о том чем грузины лучше армян.

Crocifisso 12-10-2007 12:52

Haha,
на рустави и имеди 80% эфира занимают последнюю неделю оппозиция. из-за этих сук не смогли даже подготовить нормальный репортаж висита Саака в Финляндию.

Haha 12-10-2007 12:55

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
на рустави и имеди 80% эфира занимают последнюю неделю оппозиция. из-за этих сук не смогли даже подготовить нормальный репортаж висита Саака в Финляндию.
А что, это единственная телекомпания в Грузии?! Или все журналисты туда ушли?!?!
*Скажу вам по секрету, что в здешних новостях про этот визит тоже 3 строчки... Неуж-то и тут ваши оппозиционеры постарались...
:)

Позабавило... :)
Presidenttien keskusteluissa käsiteltiin muun muassa sitä, mitä Suomi voi tehdä ensi vuonna Etyjin puheenjohtajamaana Georgian ja Venäjän tulehtuneiden suhteiden parantamiseksi....Viime aikoina Georgian oppositio on syyttänyt Saakashviliä korruptiosta.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id72032.html

Crocifisso 12-10-2007 12:59

у меня ловит только 2(имеди, рустави) канала, точнее 3, но Аджара не считается.

mard 12-10-2007 13:30

Цитата:
Сообщение от Haha
Viime aikoina Georgian oppositio on syyttänyt Saakashviliä korruptiosta.

Видимо Запад Саака сливает. Интересно, кого они видят на его месте? То, что сами грузины не решают своей судьбы уже ясно давно.

MihaNik 12-10-2007 13:50

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
у меня ловит только 2(имеди, рустави) канала, точнее 3, но Аджара не считается.

как в настоящей "демократической стране" 1й и 2й , еще был 3й питерский в свое время ,помните может ? и все, больше ничего не ловило

для сравнения в диктаторской империи зла на обычную всеволновую антенну ловится по разным данным 14-16 каналов , хотя по всем наверное только путина показывают и круглосуточно лгут ...))

Crocifisso 12-10-2007 15:10

Цитата:
Сообщение от mard
Видимо Запад Саака сливает. Интересно, кого они видят на его месте? То, что сами грузины не решают своей судьбы уже ясно давно.



одно дело обвинять, другое докозать. а если читать рос. прессу, то Саака сливают, вот уже... 4 года.

El Sirujano 12-10-2007 15:49

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
у меня ловит только 2(имеди, рустави) канала, точнее 3, но Аджара не считается.


Можешь смотреть еще 2 канала на том же спутнике (42Е) : GPB и МZЕ, а также слушать 3 радиостанции, их названий не помню.
Прошу прощения за офтоп.

Crocifisso 12-10-2007 16:24

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Можешь смотреть еще 2 канала на том же спутнике (42Е) : GPB и МZЕ, а также слушать 3 радиостанции, их названий не помню.
Прошу прощения за офтоп.


GPB уже нашел, а мзе так и не работает.

El Sirujano 12-10-2007 16:56

Цитата:
Сообщение от mard
Видимо Запад Саака сливает. Интересно, кого они видят на его месте?


Вообще то Сан Саныч "запретил" мне заниматься прогнозами, но всетаки рискну:

1. Саак-ли "уйдут" до конца етого года
2. Сам И.Патр-ли в публичную политику не пойдет, а выдвинув зависимого он него политика из оппозиции, будет исполнять роль "серого кардинала", по примеру тандема Ельцин-Березовский
3. Ни во внутренной, ни во внешней политике изменений не произойдет.
4. Участь Окр-ли самая незавидная, он сделал свое дело, теперь он лишний

El Sirujano 12-10-2007 17:03

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
ГПБ уже нашел, а мзе так и не работает.


Попробуй ручным поиском Freq 12590 Pol V SR 3000 FEC 5/6 V-pid 256 a-pid 512

yar1 12-10-2007 22:19

Вот задалась Вам ребята эта Грузия. Пусть они сами у себя разбираются и решают, как им жить. От себя считаю недальновидным создавать проблемы для нормальных простых людей. Например визы. А в целом неужели обсуждать больше нечего. Для России есть более важные партнеры на пространстве бывшего СССР. А Грузия........ ну и черт с нею.Пусть живет как хочет.

Очередник 12-10-2007 22:50

Цитата:
Сообщение от yar1
Вот задалась Вам ребята эта Грузия.
.... А Грузия........ ну и черт с нею.Пусть живет как хочет.

Угу, мало кто и знает в Скадинавии, где эта Грузия и есть.
А мы тут пыжимся, аж посинели.

klo 12-10-2007 22:58

Цитата:
Сообщение от yar1
Вот задалась Вам ребята эта Грузия. Пусть они сами у себя разбираются и решают, как им жить. От себя считаю недальновидным создавать проблемы для нормальных простых людей. Например визы. А в целом неужели обсуждать больше нечего. Для России есть более важные партнеры на пространстве бывшего СССР. А Грузия........ ну и черт с нею.Пусть живет как хочет.


Всё правилно, вот толко лучше...- Бог с нею, пуст живёт как хочет.

ldm 13-10-2007 09:35

Цитата:
Сообщение от mard
Видимо Запад Саака сливает. Интересно, кого они видят на его месте? То, что сами грузины не решают своей судьбы уже ясно давно.


Сливает, и еще как сливает, здесь обзорчик
http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={C83D21B6-5B68-43C3-AEDF-7FD67116CFB3}

Им надо в Иран лезть, территорию России сканировать радарами, а проблемы индейцев шерифа не волнуют. Будут шуметь - подсунут нового вождя, как это было 3 раза до этого. Только джигиты этого не понимают.

phenix 14-10-2007 02:41

замечательную статью обнаружил, хоть и не новую.
СССР - РФ: где лучше?
СССР скончался 15 лет назад. Однако споры о том, лучше или хуже жилось в покойном государстве, до сих пор не кончились, и долго еще не прекратятся. В этой связи я хотел бы выстроить небольшую сравнительную схему: сопоставить по основным социальным позициям классический поздний СССР 20-летней давности, который мы все хоть немного помним, и нынешнее государство «РФ». И - простым большинством показателей определить, где же все-таки жилось лучше.

Итак, приступим.
1. Образование.
Тут нечего и спорить: образование разрушено полностью. Физики и математики уехали практически все, гуманитарная сфера частично вывезена, частично деградировала, детей самозабвенно учат маркетингу, менеджменту, рекламе и пиару. Греф и Фурсенко хотят окончательно сделать образование самоокупаемым (самоокупаемость всех отраслей - главная мерзость либерализма) и рыночным, то есть убить его до конца. СССР - РФ: 1 - 0.

2. Армия.
Здесь все также однозначно. Советская армия была устаревшей (танки, инерция 2-й мировой - вместо новейших жанров бомбардировок и партизанщины), но она была боеспособной, и в ней было терпимое количество дедовщины. В нее массово ходили студенты, евреи, интеллигенты, москвичи и проч. и оставались живы и достаточно здоровы. Теперь армия - рассадник рабовладения, гангстеризма, садизма и уголовщины. К войскам этот сброд отношения не имеет. СССР - РФ: 2 - 0.

3. Медицина.
Здесь все сложно. Медицина коммерциализируется, и это чудовищно. Как известно, разница в знаниях между продавцом (врачом) и покупателем (пациентом) такова, что предметом рынка медицина быть не должна ни в коем случае. Министра Z., приторговывающего лекарствами, надо повесить вниз головой. Но - многие лечебные средства и техника, недоступные в СССР, стали доступны, хоть и за дорого. Прогресс есть. Но – только для тех, у кого есть деньги. То есть 50 на 50. СССР - РФ: 2,5 - 0,5.

4. Государственный аппарат и официальная партийная бюрократия.
Все однозначно. Позднесоветское начальство - это недалекие, малокультурные выходцы из крестьян, но при этом - движимые во многом интересами государства как они их понимали, и только потом уже - смешными и наивными частными потребностями (квартира, дача, машина, икра, семга и балык). При этом деньги на частные расходы из страны не уходили. Нынешнее начальство - это растленные гангстеры, чьи многомиллионные и миллиардные состояния интегрированы в мировую экономику счетами, недвижимостью в Лондоне, etc. Их деньги из страны уходят, и будет уходить, попутно ставя крест на любом "суверенитете". Речь о гос. интересах вообще не идет - разве что об "укреплении" собственного кормления. Стыд-позор. СССР - РФ: 3,5 - 0,5.

5. Наука.
Тут, кажется, и комментировать нечего. Здравствуй, Африка. СССР - РФ: 4,5 - 0,5.

6. Свобода слова.
Вроде бы, свободы слова стало в 100 раз больше, и это факт. Однако есть и два сопутствующих "но". Во-первых, сугубо ритуальный характер позднесоветских идеологических формул при отсутствии реального контроля в быту. Плюс, что куда важнее, в СССР была социальная свобода слова, хотя и не было политической. Критиковать непосредственного начальника было можно. Теперь на это место пришла жесточайшая корпоративность. Заметим, что сейчас свободы становится все равно меньше, но только теперь ее ограничения носят не социалистический ("не мешайте великим народным стройкам"), а колониальный характер ("вы мешаете нам получать прибыль"). А это куда хуже. Но половину балла, за гуманитарную свободу, РФ прибавим. СССР - РФ: 5 - 1.

7. Свобода передвижения.
Тут СССР проигрывает полностью. СССР - РФ: 5 - 2.

8. Изящные и прочие искусства, "культура".
Полную победу СССР в том, что касается кинематографа, мультипликации и балета оспорить невозможно. Литература? Аналогично. Даже Солженицын – и тот советское явление. Музыка - ровно то же. Разве что театр несколько выиграл от всего произошедшего. Рок-н-ролл? Тут и говорить не о чем, сравнить хоть советских интеллигентов БГ и Майка - и очередных "Би-Два". Что же до изобразительных искусств, то в них Россия вообще всегда была слаба и подражательна, за вычетом отдельных триумфов Андрея Рублева, а затем Малевича с Филоновым (советских, кстати, художников). Полная победа СССР на культурном фронте. СССР - РФ: 6 - 2.

9. Медиа: ТВ, радио, газеты, журналы.
Здесь поражение РФ не просто явное, но и жуткое. Утеряно главное: интонация, ритм, манера разговора медиа с человеком. Главное в советских СМИ было не то, что они были коммунистические (а с 89 года стали и не очень), главное то, что они вдумчиво и спокойно вели разговор со взрослым человеком. Все это исчезло и было заменено на лихорадочную, клиповую "информационную" манеру с гнусными кривляниями ведущих и расчетом либо на подростков, либо на дебилов. Что может быть гнуснее? СССР - РФ: 7 - 2.

phenix 14-10-2007 02:42

9. Медиа: ТВ, радио, газеты, журналы.

Здесь поражение РФ не просто явное, но и жуткое. Утеряно главное: интонация, ритм, манера разговора медиа с человеком. Главное в советских СМИ было не то, что они были коммунистические (а с 89 года стали и не очень), главное то, что они вдумчиво и спокойно вели разговор со взрослым человеком. Все это исчезло и было заменено на лихорадочную, клиповую "информационную" манеру с гнусными кривляниями ведущих и расчетом либо на подростков, либо на дебилов. Что может быть гнуснее?
СССР - РФ: 7 - 2.

10. Структура экономики.

Очевидно, что СССР уже с начала 1970-х был вполне экономически нехорош по многим известным причинам: нефтегазовая зависимость, неспособность к девоенизации экономики, etc. Тем не менее, даже такая экономика, как советская, лучше чем РФ-овская - просто потому, что невеликие ее доходы вкладывались в страну же, а не шли в личную собственность набору физических лиц, которые физлица триумфально вывозят эти деньги вон из страны. Так что даже плохой СССР лучше, чем милейшая колония.
СССР - РФ: 8 - 2.

11. Информация.

Здесь, конечно, СССР полностью проигрывает. Доступа ко всему информационному и содержательному (книги, статьи, музыка, кино, etc.) стало на порядки больше.
СССР - РФ: 8 - 3.

12. Социальная расстановка в обществе.

Безусловно, "социальной мобильности" в РФ стало в 1000 раз больше, "предпримчивые" получили все возможности для того, чтобы "зарабатывать" - то есть грабить и убивать. Либералы этому радуются, а мне это активно не нравится. В СССР не все, но многие занимались своим делом, особенно пролетариат, интеллигенция и национальные меньшинства. Теперь у нас есть общинный национальный бизнес и огромная, обиженная на этническии мафии, злая и деклассированная русская слобода. Вам это нравится? Мне нет.
СССР - РФ: 9 - 3.

13. Влияние в мире.

Тут все слишком очевидно. Даже Ельцин на фоне Путина и Ко – большой государственник, не говоря уж о советских тенях. Влияние РФ в мире равно нулю. Есть только бизнес-влияние «Газпрома», но гангстеров-шантажистов никто не любит, и их неизбежно наказывают.
СССР – РФ: 10 – 3.

14. Национальный вопрос.

Русскому народу всегда жилось не очень хорошо, но в СССР русским было лучше, чем в РФ. В СССР для русских существовали те фундаментальные сферы, в которых русскому народу комфортно: ВПК и сильная армия, образование, наука, космос, etc. В РФ есть только бизнес, и ничего, кроме бизнеса. Русские не любят и не умеют заниматься прикладными, а не фундаментальными делами, поэтому в этих условиях проигрывают. С другой стороны, национальные меньшинства также ничего не выиграли в РФ: да, они получили бизнес-благополучие, но полностью утратили шансы на просвещение, развитие и прогресс.
СССР – РФ: 11 – 3.

15. Потребительская сфера.

Здесь полная победа РФ, наконец-то сильное место либералов. Действительно, в любом магазине мы видим 100 сортов колбасы. Другой вопрос, многим ли она по карману? Не удушит ли окончательная либерализация в паре с ВТО и так хилую отечественную производящую среду? Но – колбаса и проч. продается, это факт.
СССР – РФ: 11 – 4.

16. Спорт.

Да, в последнее время некоторые успехи есть (фигурное катание, теннис, etc.). Однако позиция спортивной державы номер 1-2 в мире утрачена полностью, хоккейное фиаско особенно огорчительно, и главное – колониальный вывоз талантливых спортсменов на Запад в любом случае убивает большую часть перспектив. Да и бороться не за что: патриотических чувств по отношению к РФ почти никто не питает. Баскетбольные «три секунды» 1972 года уже никто не повторит.
СССР – РФ: 12 – 4.

17. Криминальная среда.

Здесь все бесспорно. Жить в РФ стало намного опаснее. Одичали целые районы, социальные слои. Кроме того, коррупция во всех административных сферах находится на африканском уровне 99%. Большие общественные механизмы, вроде суда, армии и милиции, в глазах всей страны являются полностью криминальными.
СССР – РФ: 13 – 4.

18. Инфраструктура.

Инфраструктура РФ находится в полумертвом состоянии. Вылазки за пределы «элитных территорий» показывают любому, что такое обычные русские дороги-школы-больницы-ЖЭКи. Вкладываться в это никто не будет, потому что прибылеполучатели уже купили себе место в инфраструктуре Лондона. Кроме того, скоро встанет вопрос о нахождении в составе РФ Сибири и Дальнего Востока.
СССР – РФ: 14 – 4.

phenix 14-10-2007 02:53

19. Жилье.

Здесь просто катастрофа. Цены запредельные, строят только «элитное», неэлитное сносят, бесплатного госжилья почти нет, кредиты дороги, медведевский нацпроект провалился.
СССР – РФ: 15 – 4.

20. Религиозный вопрос.

Безусловное преимущество РФ. В вопросах веры стало «можно» все. Церковь возродилась. Другое дело, как она распорядится своим нынешним статусом.
СССР – РФ: 15 – 5.

21. Политические технологии.

Партийная система была крайне безрадостной, но задачу управления государством она решала на твердую четверку почти до самого конца. Нынешняя система управления служит исключительно задачам личной прибыли и лояльности группе лиц, осознающих себя в качестве бизнесменов и корпоративных менеджеров. Государства в этом просто нет.
СССР – РФ: 16 – 5.

22. Государственная идеология.

Идеология СССР (прогрессивная, просвещенческая и гуманистическая) может быть оценена как угодно, но факт ее существования никем не отрицается. Идеологии РФ просто не существует: на ее месте фальшивые разговоры о «державе», да газовый шантаж.
СССР – РФ: 17 – 5.

23. Система социальной защиты.

Социальная защита в СССР была несовершенной – пенсии, например, были маленькими. Однако уволить человека с работы было нелегко, медицинский надзор за материнством-деторождением был весьма приличным, ну а уж всеобщая грамотность или смехотворность коммунальных услуг бесспорна. Социальная защита в РФ – это ад. СССР – РФ: 18 – 5.

24. Автомобилизм.

Либералы любят ссылаться на объемы продаж автомобилей в РФ как на признак подъема страны. Однако ничего хорошего в массовом автомобилизме нет. Признаком развитой страны является, напротив, борьба с автомобилями и поощрение общественного транспорта, велосипедов и пешеходов.
СССР – РФ: 19 – 5.

25. Массовая культура.

С этим в РФ, в отличие от СССР, все хорошо. Однако много ли от этого радости? Массовая культура тошнотворна, спасибо советскому миру, что он защищал нас от нее. Теперь живешь, и не знаешь, куда от нее деваться.
СССР – РФ: 20 – 5.

Как видно, даже небольшое сопоставление выявляет правду. Пламенным патриотам нынешнего РФ следовало бы молчать, удовлетворясь бюджетами, выделенными за лояльность, и не претендовать на владение истиной.

источник: http://www.nazlobu.ru/publications/article1333.htm

ldm 14-10-2007 11:27

Если сравнить СССР vs. РФ образца 1991 vs. 1998, то положительных очков на стороне РФ будет меньше. Опять же по пунктам 2,4, 5, ..., 23, 24 я не согласен, что СССР победил.
Сейчас армия адекватна угрозам и стоит 2.9 а не 30% ВВП. А лодырей и алкашей с работы гнать надо. По 13 - благодаря Ельцыну приходиться ползти назад.

Да, один товарищ из Тбилиси (грузин), нашел и запостил мнение, утверждает, весьма правоподобное, изложено здесь в сообщении здесь http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/0.htm

Тема: певеселю не много
Ниже мое изложение истории с бомбой в грузии, собраное из 5 разных источноков и месных (пользуясь семейными связями с прежним руководством грузии) и из-за океана все рассказы слились в одну историю почти совпав. (ваше дело верить или нет, утверждать не могу так как свидетелем не был)

Так как многие знают что р гори нахотяться радио центр ЦРУ, мне обяснили что он нужен для контроля безпилотных лететельных аппаратов которые летают над северным ираком или вдоль границы с ираном, на что у америки с грузией подписан договор на использование воздушного пространства и НА СБРОС КОНТЕЙНЕРОВ И ПОДВЕСНЫХ БАКОВ В БЕЗЛЮДНОЙ МЕСНОСТИ (возможно миша дальше сумм за этот контракт и не читал) так вот проходит "ПРОТЕУС" вдоль ирана поворачивает на Гори и что бы аператоры видели место подения снижаеться и сбрасывает бак, дальше с набором высоты уходит. Аператор Грузинской РЛС видит как со стороны гор (России) идет не опознаная точка и ставит в извесность своего командира который видит как точка сбрасывает (разделяеться) и с набором уходит (станция горизонтная), командир дозорной станции звонит заместителю министра обороны и докладывает что неизвесный самолет со стороны России произвел бомбометание (посты полицыи слышат громкий хлопок), дальше уже истерика миши на весь мир, когда на место прибывает поисковая команда они видят БОЛЬШИМИ БУКВАМИ "СОБСТВЕННОСТЬ США" вернуть владельцу.
Главком ВВС понимая что если мир узнает о глупости миши то ему придеться командовать только тараканами, едит на авиа полигон ЗАК ВО находит похожий предмет и срочно его доставляет на место, ну и получает полное не совпадение картин падения но за-то жизнь.

Сан Саныч 14-10-2007 12:26

Цитата:
Сообщение от phenix
знаешь, куда от нее деваться.
СССР – РФ: 20 – 5.
Как видно, даже небольшое сопоставление выявляет правду. Пламенным патриотам нынешнего РФ следовало бы молчать, удовлетворясь бюджетами, выделенными за лояльность, и не претендовать на владение истиной.


Ну это понятно, что сейчас все в одно место засунули. Только ведь и любителям коммунизма не следует обольщаться. Ибо просто некорректно сравнивать между собой былой тоталитарный режим с нынешним бандитским, так как ни первый, тем более второй, интересам народа не соответствуют!

klo 14-10-2007 14:27

idm

Ест´такая поговорка: Кто про что, а вшивый про баню...

ldm 14-10-2007 15:20

Фишка в том, что судя по всему баню Грузии уже топят. Тут по ящику (REN-TV) тов. Саахов выступал, на неплохом языке оккупантов говорил ;) прям такой весь вежливый и слащавый был, аж странно. Даже в сторону северного соседа не плевался, спасибо сказал за подъем экономики, правда, заявил что Грузии это обошлось в 350 млн. зеленых.

El Sirujano 14-10-2007 16:12

Цитата:
Сообщение от ldm
прям такой весь вежливый и слащавый был


Наверное вспомнил, что он потомок князей:

ТБИЛИСИ, 13 октября /Новости-Грузия, Инна Кукуджанова/. Президент Грузии Михаил Саакашвили, находясь с визитом в Финляндии, прокомментировал в беседе с грузинскими журналистами предложение Каталикос – Патриарха Всея Грузии Илии Второго о возможности установления в Грузии конституционной монархии. Предложение Патриарха было поддержано главой парламента Грузии Нино Бурджанадзе и рядом политических организаций, большей частью оппозиционных.

Саакашвили подчеркнул, что его прабабушка происходит из рода Багратиони, и исходя из этого он может претендовать на грузинский престол.

«Моя прабабушка была Багратиони. И пусть будут внимательны те, кто хочет восстановить монархию в Грузии. Действительно, будет хорошо, если мы избавимся в будущем от выборов и перейдет в спокойное русло правления исходя из семейных традиций», - сказал президент Грузии.
хттп://щщщ.нещсгеоргиа.ру/гео1/20071013/42070984.хтмл

Crocifisso 14-10-2007 16:55

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вообще то Сан Саныч "запретил" мне заниматься прогнозами, но всетаки рискну:

1. Саак-ли "уйдут" до конца етого года
2. Сам И.Патр-ли в публичную политику не пойдет, а выдвинув зависимого он него политика из оппозиции, будет исполнять роль "серого кардинала", по примеру тандема Ельцин-Березовский
3. Ни во внутренной, ни во внешней политике изменений не произойдет.
4. Участь Окр-ли самая незавидная, он сделал свое дело, теперь он лишний


саака уже 'уходят' 4 год. в основном эту ерунду раздули рос. сми. в опервых поскольку уровень сми в россии за последнии 8 лет резко упал, то и журналисты не могут понять, что Саак(как бы они не хотели) был избран народом, а не является вассалом западных стран. резкий поворот в сторону запада поддерживает большенство. пророссийских сил в Грузии просто нету, ну если не считать кгбшника гиоргадзе, который был в Грузии последний раз лет 10 тому назад.
потом рос. сми надо понять, что Саак самый сдерженный политик. оппозиция, у которой есть еще какие-то шансы на выборах более радикальна в своих взглядах во внешней политике. если придут к власти, например, 'новые правые'(а у них шансы как раз есть), то война будет неизбежной.

Crocifisso 14-10-2007 17:01

:D

В зоне грузино-осетинского конфликта состоялся концерт группы «Boney M»

http://abkhazeti.ru/new/modules.php...rticle&sid=3992

КАМАЗ 14-10-2007 17:02

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
если придут к власти, например, 'новые правые'(а у них шансы как раз есть), то война будет неизбежной.

Ну и пускай придут. Я только буду рад - исчезнет вопрос о Грузии (вместо с ней)

ldm 14-10-2007 17:54

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
:D

В зоне грузино-осетинского конфликта состоялся концерт группы «Boney M»

http://abkhazeti.ru/new/modules.php...rticle&sid=3992


Ага, тока багаж "огрузинили"
--------------------------------------
Багаж группы Boney M. потерялся в аэропорту Тбилиси. Артисты прилетели в субботу, чтобы дать концерт в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает «Интерфакс».

Как пояснила журналистам солистка Марсиа Барет, группа согласилась принять участие в этой акции,поскольку желает, «чтобы во всем мир был мир».
....

http://osradio.ru/2007/10/14/volnis... prodolzhaetsja

Сан Саныч 14-10-2007 18:10

Цитата:
В Ингушетии расстреляна русская семья - двое убиты
В Ингушетии в городе Карабулак неизвестные расстреляли русскую семью, два человека убиты, два тяжело ранены, сообщил РИА "Новости" источник в силовых структурах республики.

"О преступлении стало известно около 14:30 мск. Неизвестные преступники ворвались в дом, находящийся на улице Московской, где проживала семья, и из автоматического оружия расстреляли четырех человек. Убиты дедушка и сноха, которая, кстати, беременна. Мать и сын тяжело ранены", - сказал собеседник агентства.

По его словам, в настоящее время раненые доставлены в ближайшую больницу, где медики оказывают им медицинскую помощь. Совершившие нападение скрылись с места происшествия. "Со слов очевидцев, преступники скрылись с места нападения на автомашине "Жигули"", - сказал источник. Для розыска и задержания преступников в Ингушетии введены планы "Вулкан-5" и "Перехват".

31 августа в Карабулаке 31 августа неизвестные убили семью учительницы, но самой ей удалось спастись.

Аналогичное преступление произошло ранее в станице Орджоникидзевская, где 16 июля была убита русская учительница и ее дети. Во время их похорон через два дня на кладбище произошел взрыв, пострадали 11 человек.

http://www.newsru.com/russia/14oct2007/terror.html

ldm 14-10-2007 19:12

Кто-то старательно пытается поджечь Ингушетию. Там, кстати, и цыган расстреляли недавно http://top.rbc.ru/incidents/14/10/2007/122409.shtml

Хорошая причина для умиротворения Грузии в свете недавних заявлений Патрушева об активности шпионов и перехвате террористов на границе Россия-Грузия.

Crocifisso 14-10-2007 21:48

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
Ну и пускай придут. Я только буду рад - исчезнет вопрос о Грузии (вместо с ней)


не так легко, кроме амрмении на южном кавказе у россии союзничков не осталось, да и на севере, спасибо путину, обстановка такая, что россии не то что с Грузией связываться, а как бы свою територию удержать.

Сан Саныч 14-10-2007 21:58

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
а как бы свою територию удержать.

А какая там своя осталась?

Crocifisso 14-10-2007 22:40

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А какая там своя осталась?


западную територию более или менее контроллируют. територии балкарцев и карачаевцев с чеченской войны были неспокойными, СО вроде бы форпост. ну а дальше територии под контролем местных деспотов.

КАМАЗ 15-10-2007 08:43

Цитата:
Сообщение от Crocifisso
не так легко, кроме амрмении на южном кавказе у россии союзничков не осталось, да и на севере, спасибо путину, обстановка такая, что россии не то что с Грузией связываться, а как бы свою територию удержать.

В союзниках еще Ю.Осетия и Абхазия, что больше чем достаточно ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.