они могли просто критерии выборки и показа поправить. я бы не был так уверен в таких источниках.

Выгода все есще есть, а недавно была просто офигительной. Большие квартиры в центре Хельсинки были по 10-11 евро за метр (асумисойкеусот города). Распределяли по "лотерее". Я 10 лет записывался и ничего не получил. Пришлось купить ХИТАС.
Прямо сейчас на сайте АТТ новая трешка на Яткасаари за 994е в месяц:

Yksityiskohdat
Kaupunginosa Jätkäsaari
Huoneet 3h+kt+s
Pinta-ala (m2) 71,0
Kerros 3
Asumisoikeusmaksu 55696.92€
Käyttövastike 994.19€
Rahoitusvastike 0.00€ / kk
Tontin omistus Vuokra, Helsingin kaupunki

Взнос в асумисойкеус 15% от цены. Умножте 994 на 1.15 и попробуйте за полученную сумму (1143) снять что либо похожее в окрУге не старше 10 лет.

П.С. И это не самое лучшее предложение. Пять лет назад за 990 были 5ти комнатные 100 метров на Яткасаари.
П.П.С. Специфика городского асумисойкеуса - отсутствие зависимости цены от месоположения. В Мюллюпюро цена та же, а может быть и дороже.

55696.92€ - а как же эти деньги. 5% после налогов в догосрочном инвестменте(больше 10 лет) они дадут даже при очень консерватином подходе.

Точно не считал - но в районе 250 евро в месяц это как минимум.

Да это понятно я когда искал в К-нумми или Эспоо в 21м году, чот каких то магических цифр не видел. всё вполне в рынке было. А еще были какие то конские очереди где я больше года ждал в итоге "на этот объект вы 48е" а думаю там вообще был бы 1048й. при том в Эспоо тот же объект при сравнимом взносе стоил ежемесячно дороже.

Может вы и правы, в яткасаари выгодно АСО. Но вне его вполне себе середнячок мало отличающийся от аренды аналогичного объекта.

Сейчас вот снова посматриваю. Но думаю что даже если в том году новые АСО перестанут строить, они еще те что в режиме стройки будут заканчивать не один год, плюс уже настроенный фонд это на многие десятилетия. Плюс новые после нынешних реакционеров придут, вполне могут и пересмотреть решения или что то другое вовсе предложить.

Сама схема с совладением есть во многих странах Европы, не только тут. Причем работает аналогичным образом. Есть даже лучше - где ты можешь оставшуюся долю вполне себе довыкупить со временем, если пожелаешь.

А толку это насчитывать? за 10 лет ваш капитал вполне себе обесценится на сравнимую сумму, или даже больше. Так что в лучшем случае - сохраните то что вложили. Покупка жилья сама по себе как вложение наверняка принесет прибыли больше. Когда покупаешь квартиру за 100 тысяч а через 10 лет она стоит 200-300.

Из сегодняшней статьи (автор - Peter Nyberg, бывший генеральный директор Департамента финансовых рынков Министерства финансов, бывший старший научный сотрудник Международного валютного фонда).

"Финляндии сейчас нужны государственные деятели, а не только политики с их восторженными сторонниками. На ближайшие несколько лет Финляндия оказалась в трудноуправляемой ситуации".
Он подчеркивает, "что расходы финнов почти постоянно превышают их доходы на протяжении более десяти лет. Существенной причиной этого является продолжающийся дефицит государственного сектора. Жизнь в качестве соседа России не создавала проблем безопасности для финнов на протяжении многих десятилетий".

"Членство в ЕС и НАТО неизбежно накладывает ограничения на внешнюю и оборонную политику Финляндии, но, насколько я понимаю, ограничения зачастую гибкие и частично могут определяться самим. В рамках новых ограничений Финляндии стоило бы и дальше видимо стараться открыть дискуссию между сторонами споров, воздерживаться от крайних заявлений и избегать действий, которые одна из сторон, вероятно, посчитала бы враждебными. В лучшем случае это могло бы постепенно сократить количество ресурсов, необходимых для военной безопасности», — предполагает Нюберг

Петер Нюберг подчеркивает, что "самая важная потребность Финляндии в ближайшие несколько лет найти баланс между безопасностью, нехваткой ресурсов и уровнем жизни возникает в разгар сложной международной ситуации. Послание также адресовано министру финансов Рийкке Пурре и премьер-министру Петтери Орпо".

https://www.talouselama.fi/uutiset/...05-e5b7f2839fe1

Речь была про то что было справнение ASO с арендой.
(Взнос в асумисойкеус 15% от цены. Умножте 994 на 1.15 и попробуйте за полученную сумму (1143) снять что либо похожее в окрУге не старше 10 лет.)
Я лишь указал на то, что здесь предположено, что 55696.92€ в случае аренды лежат без инвестмента.
Если их вложить в долгую и использовать доход как добавку к аренде то нужно смотреть аренду не за 1143 а за 1300 как миниум.
Что делает ASO не таким выгодным и красивым.

Про то что покупать не покупать real estate - это сложный вопрос с многими неизвестными и зависит от разных вводных, финансов человека, типа и местонахождения real estate и т.д..
Есть конечно глобальные тренды, один из главных параметров которых рост населения и второй рост экономики.
Я не очень уверен что на горизонте следующих 10-20 лет ивестмент в real estate в Финляндии обгонит другие варианты, учитывая особенно специфику в стоимости кап ремонтоов и т.д.

Ну как вам новый закон о запрете (ограничении) забастовок?
С одной стороны у меня конечно вопросы к дееспособности широко разрекламированной парламентской системы в данном раскладе, когда 20% партия протаскивает пожелания против 80% тех кто эти пожелания не поддержал (как минимум своим голосом). С другой стороны и ладно - судя по прошедшим недавно событиям институт забастовок на данный момент бесполезен и ни на что не влияет и игнорируется всеми. А раз не работает - то и не нужен. Ну значит и ладно.

Закон вроде бы касается только политических забастовок. По поводу там повышений з/п, условий труда и т.д. - бастуй сколько хочешь, как и раньше (через профсоюзы).
По мне, так любые виды политических ограничений не есть гуд. "Свобода лучше, чем несвобода".
Хотя, есть наверно отрасли (стратегически важные: медицина, оборона, важнейшие коммуникации, логистика, транспорт), которые просто обязаны функционировать 24/7 постоянно.

ну дело с малого. Да и опять же прошедшие забастовки мнение партии 20% не изменили никак вообще. Они что сказали - то и делают.

Забастовки - это роскошь для богатых стран в которых деньги печатают.

Как только экономика рушится - все скатывается в старую добрую диктатуру.

Финляндия никогда плохо не жила после вступления в состав РИ. Сейчас ситуация уникальная - кризис уровня 90х, который накладывается сверху на полный провал демографии - финны вымирают.

Дальше будет больше закрученных гаек. Но сначала конечно отыграются на евреях русских.

Давно пора. Достали эти перманентно бастующие дармоеды. Не хочешь работать - сразу за дверь, бастуй на улице.

ну в данном случае они бастовали например против поправок о неоплачиваемом первом больничном. это прям стремная тема. хотел бы ты заплатить пару сотен евро за день простуды? считаешь ли ты людей кто не хочет неоплачиваемый больничный дармаедами?

"Часть жителей Финляндии не получила доступ к медицинским услугам в течение 14 дней, как полагается по закону.
Самая плачевная ситуация наблюдается в Южной Карелии (68% клиентов получили медицинскую помощь в течение 14 дней), Северной Похьянмаа (71%) и Пяйят-Хямэ (75%).

В скором времени получения медицинской помощи придется ждать еще дольше, так как правительство намерено увеличить гарантийный срок до трех месяцев." (с)

https://yle.fi/a/74-20087977?origin=rss

Всё немножко не так.
Больничный неоплачивпемый-это изменения в трудовое законодательство. При этом практически все фирмы обязаны соблюдать отраслевые договора, в которых прописано, в частности, оплачивается ли первый день больничного. В отраслевых договорах обычно лучшее условия, чем прописанные в трудовом законодательстве. Один из примеров ломарахаа или ломалтапалураха. Несмотря на то, что в трудовом законодательстве вообще нет такого, практически во всех отраслях эти деньги платят, но по-разному. Это короткое и и примитивное объяснение.
Последние забастовки были про другое.
И я только приветствую, что несмотря на них, изменения удалось внести. Эти изменения кокомус обещал, за эти измения мой голос был им отдан.
Остальное обещанное тоже надеюсь будет сделано.

С 01.06.2024 вводится поправка к закону о транспортных средства.
Невыполнение новых требований повлечёт за собой штрафы от 300 до 30000 евро.

"Näitä hyvin yleisiä autoja uhkaa kesäkuusta alkaen jopa kymppitonnien sakko – katsastajan tai korjaamon todistus ei enää kelpaa

Suomessa on liikenteessä valtava määrä autoja, joiden laillisuus vaatii pian muutoskatsastuksen läpäisemistä. Miina voi olla iso esimerkiksi käytetyn polttomoottoriauton ostajalle."

- Особенно коснётся владельцев подержанных транспортных средств
- Свидетельства о техосмотре или автомастерской больше не будет достаточно.

https://www.is.fi/autot/art-2000010416268.html

ну да у нас вон из колл.соглашения убрали обязалово поднимать зп на 1.5-2% в год, сделали опциональным для раотодателя - в итоге работодатель просто отказался поднимать и все под ровно этим же предлогом. ))

Ну то есть работодатель изначально и не обязан был это делать ( трудовое законодательство это не предусматривает), но сделал, для привлечения работников именно в свою фирму. А теперь-убрал, или привязал к какому то определенному финансовому результату.
Варианты действия сотрудников-сменить работодателя или выйти на забастовку. Такие забастовки не отменили.
Ну а варианты работодателя- стимулирование не всех, а особенно ценных сотрудников. Хорошая, рабочая схема.
На самом деле в некоторых отраслевых договорах уже какое-то время, первый день больничного-не оплачиваемый.
Слишком много злоупотреблений по понедельникам видно было:))

Как такое вообще возможно?

В скором времени жителям Коувола, Ямся, Раахе, Варкауса придётся ехать в неотложную помощь в ночное время (и наверняка в выходные и праздники даже днём) за многие десятки км (в некоторых случаях и 100 км. в одну сторону):

Коувола поедет в Котку - до 100 км в одну сторону
Ямся поедет в Ювяскюля - 58 км
Раахе поедет в Оулу - 75 км
Варкаус поедет в Куопио - 78 км

Не понимаю, как можно оставить, например, Коуволу с населением 78880 человек без неотложной помощи (и ближайшая неотложка в Котке за 57,5 километров) ???

Может быть с них всех налоги перестанут взимать? Или объявят эти города не приспособленными для проживания, опасными для жизни и здоровья ( нет возможности предоставлять элементарные медицинские услуги в ночное время, по праздникам и выходным)?

Ссылка на статью от 11.05.2024:

https://yle.fi/a/74-20087996

В озвученных городах в общей сложности проживает около 142 тыс.человек.
И скорее всего список городов, где больше не будет ночной неотложки, не ограничивается перечисленными городами.

Очень правильная мера. Нефиг лезть в ЭБУ двигателя кривыми руками, а равно и ездить без нейтрализаторов.

Только вот около 50% большегрузных автомобилей (проще говоря, грузовиков) в Финляндии могут перейти в статус нелегальных, и соответственно обязаны будут что-то с этим делать. После чего, т.к. им предстоят финансовые потери, перевозчики естественно решат как-то отыграться и повысят расценки, которые в свою очередь повлияют на буквально все цены в стране, цены поднимутся.
Я за любой кипиш кроме голодовки.

Taloyhtiöitä on joutunut pulaan, koska venäläiset eivät pysty maksamaan vastikkeitaan

https://yle.fi/a/74-20087462

Сами себя наказали - или классика "как самому себе выстрелить в ногу".

Ну если такие правильные и вводите санкции - ну подумать на шаг дальше и сделать спец банковскую линию на оплаты коммуналки русскими владельцами real estate, ведь они хотят оплатить но им не дают. Технически сделать такую спец линию это как два пальца.
И как результат, сами себе наделали проблем.

Как это не печально, но подобные действия вполне закономерны. Каких выверенных, грамотных решений можно ожидать, когда, например, главой юридического комитета парламента страны является в настоящее время человек с образованием lähihoitaja??? Глава юридического комитета парламента (!) - с образованием lähihoitaja.
В апреле 2024 года он возглавлял группу из 8-ми депутатов в поездке в Чили, Аргентину и Уругвай, с ночёвкой в Париже. Реальные расходы на поездку остались неясны, но сама поездка обошлась бюджету в 88 тыс.евро. Интересной была и аргументация поездки (не дословно):"Мы давно никуда не ездили". Об этом недавно сообщали финские СМИ.

П.С.

Его визави в РФ - Павел Крашенинников: доктор юридических наук, заслуженный юрист РФ, бывший министр юстиции РФ, председатель Ассоциации юристов РФ, автор ряда российских законов, юрист года и т.д. и т.п.
Представляете их встречу, например, за столом переговоров?

Продукивность именитых законотворцев зашкаливает. Запрет усыновления иностранцами, иностранные агенты, "голосование на пеньках", перекроенная конституция, дискредитация, нежелательные организации, тюремный срок за митинги и т.д. По сравнению с этим, финские законотворцы - дети малые. Уж лучше lähihoitaja.

Безусловно Вы правы. Но всё же хотелось бы видеть на таких должностях, как глава юридического комитета парламента, людей более компетентных и образованных. Уверен, что даже в рядах партии Истинные финны можно было найти более соответствующую кандидатуру, ну хотя бы человека с высшим образованием (лучше бы, конечно, с юридическим).
Но факт есть факт, имеем то, что имеем.

Получается почти, как в "12 стульев" (не дословно):

"
- Скажите, Киса, Вы рисовать умеете?
- Нет...
- Совсем плохо... Киса! Мы же с Вами художники!"

Тут что интересно. Санкций на межбанковские связи нет. Есть ограничения для определенных банков, но не всех. Далеко не всех пример. В т.ч. и по свифту. Это уже просто самодеятельность местных банков. У узбеков есть поговорка "попросили принести тюбетейку, а принесли голову". Можно просто обязать банки исполнять свои обязательства. Кстати есть всякие банковские конвенции которые в т.ч. против дискриминации в предоставлении услуг и т.п. Но видимо, они не очень хорошо работают. Варианты отчуждения подобных квартир это тоже такие прям очень варианты не очень. Я бы не хотел купить такую квартиру даже случайно. Когда после появится владелец и через суд докажет какие нибудь обстоятельства непреодолимой силы с противоположной стороны, а вообще он ответственный член кооператива и платить ни за что никогда не отказывался - а ну верните квартиру. Деньги заберете в другом месте.

К слову, кооперативы вполне себе могут обратиться за господдержкой к государству. При условии возврата средств как только блокировки оплаты будут сняты. Вполне разумный подход и вполне разумное даже сказал бы взятие ответственности адерсатом на себя.

А да. Санкций на почтовое обращение тоже нет. Как нет санкций и на въезд россиян по тур-визе. На уровне ЕС нет. Это местное личное решение отдельных структур.

Анекдот на тему проблем:

" В вагон заходит контролёр:
- Ваши билеты, пожалуйста
- Мы потеряли билеты
- Ну, тогда боюсь у вас будут проблемы
- Знаете, мы потеряли билеты, на вокзале у нас украли багаж, Изя отстал от поезда, и вообще мы едем не в ту сторону. И Вы таки будете нам рассказывать про какие-то проблемы?!"

Ну как вам новая инициатива от главы МО? )

"В Пиетарсаари заработала первая в Финляндии фабрика по производству никотиновых паучей (снюс).

- Ежегодно завод способен производить 45 миллионов упаковок продукции на каждой производственной линии.
- Первые упаковки с паучами должны появиться на прилавках уже в июле." (с)

https://yle.fi/a/74-20091131?origin=rss

"Доказано, что люди, которые употребляют снюс, фактически подвергаются воздействию более высоких уровней нитрозаминов и других токсичных веществ, нежели курильщики традиционных сигарет.

- Пользователи снюса (бездымного табака) получают намного больше никотина по сравнению с курильщиками сигарет.
- Отказ от использования снюса - процесс более тяжёлый, чем отказ от курения, зачастую невозможный без помощи специалиста и курса реабилитации.
- Если в самой крепкой сигарете содержится до 1,5 мг никотина, то при употреблении снюса можно получить до 22 мг никотина.

https://cgon.rospotrebnadzor.ru/nas...-ne-bezvrednyy/

А как же вот это:
"Valtioneuvosto vahvisti Tukesin kemikaalilain nojalla tekemän väliaikaisen päätöksen kieltää Suomen markkinoilta nikotiinipussit, joissa on nikotiinia 20 milligrammaa tai enemmän. Päätös tulee voimaan 28.9.2023. Kielto koskee myyntiä ja markkinoille saattamista." (с)
Но, как выясняется в выше приведённой статье, даже в "слабом" снюсе (никотина менее 20 мг.) опасного дерьма минимум в 10 раз больше, чем в самой крепкой сигарете ( 1,5 мг. никотина/сигарета).

"Забота" о здоровье нации во всей красе. "Что капиталист не сделает за деньги, он сделает за большие деньги" (не помню, кто сказал).

Да все правильно, посмотрели сколько таможня задерживает из Швеции контрабанды, а сколько просачивается в Финляндию и решили, а на хрена мы и сами могем зарабатывать, а то что потом лечить рак десны , губы и т.п , это ляжет на плечи налогоплательщиков и государства пох, главное OY какое то заработает , скорей всего это производство открывают чьи то родственники из парламента или пролоббированные парламентарии какой нибудь OY

Как такое вообще может быть ?

А вот, например, в Венгрии продажа снюса запрещена.
"The sale of Snus is banned in Hungary. (Продажа снюса запрещена в Венгрии). (с)

https://gsthr.org/countries/profile/hun/

Зато в Венгрии есть вот что:

"Инструменты поддержки семьи

Освобождение от НДФЛ: В Венгрии все матери, имеющие в настоящее время не менее четырёх детей, или родившие и воспитавшие в течение своей жизни четырёх или более детей, полностью освобождаются от уплаты подоходного налога c физических лиц по существующей ставке 15% до конца своей жизни. Освобождаются от уплаты НДФЛ с 2022 года, молодые люди в возрасте до 25 лет - до средней заработной платы -, а с 1 января 2023 года - также до средней заработной платы - и матери, кто в возрасте до 30 лет и имеют намерение родить ребёнка (последние до 30 лет). Налоговая льгота распространяется на доходы, полученные в результате трудовой деятельности, включаемые в консолидированную налоговую базу."
Это, если у женщины четверо детей, то она пожизненно освобождена от НДФЛ (15%). Т.е., если её з/п брутто допустим 1000 евро/мес. и четверо детей, допустим к 30-ти годам, то она за 30 лет трудового стажа сэкономит на НДФЛ - 54 тыс.евро.
И ещё много чего хорошего.
https://www.safeinhungary.gov.hu/ru/family/family-care

Венгерское правительство по мне так вообще красавцы, все для народа , все для страны

Да, даже у Венгрии есть чему поучиться.

Внешняя торговля Венгрии (2023 год):
экспорт (венгры продают) = 158,07 млрд.дол
импорт (венгры покупают) = 148,9 млрд.дол
сальдо положительное = + 9,17 млрд.дол
https://trendeconomy.ru/data/h2/Hungary

Внешняя торговля Финляндии (2023 год)
экспорт = 82,4 млрд.дол
импорт = 82,7 млрд.дол
сальдо отрицательное = - 0,3 млрд.дол
https://trendeconomy.ru/data/h2/Finland

В Венгрии производятся автомобили: Audi, Mercedes, Opel, Suzuki. Выпускают по 433 тыс. автомобилей в год. Например, вот по Сузуки:
https://suzuki-motor.ru/press/news/...nnyj-avtomobil/

Венгрия получила от Еврокомиссии пакет финансовой помощи (Elpymispaketti на переход к зелёной экономике, цифровизации и устранения последствий от ковида) = 10 млрд.евро.
Финляндия получила = 2 млрд.евро.
(Для сравнения: Италия получила 194 млрд.евро, Испания 163 млрд.евро, Польша 60 млрд.евро. Всего ЕС выделил на эти цели 807 млрд.евро).

Почитайте статью "Экономика Венгрии" в Википедии - всё очень достойно. А у нас что-то как-то не очень (света в окне пока как-то не особо намечается). Главный вопрос - откуда бы мог этот свет в окне появиться ???

Ласковый теленок двух маток сосет, бодливый ни одной не увидит :shuffle:

Интересно, а нам (Финляндии) религия не позволяет так же, как Венгрия, себя вести? Или просто масла в голове маловато? Понятно, что географическое положение Венгрии более выгодно, да и климат невозможно сравнивать, но всё же... Может оленей массово разводить и завалить Европу олениной или в тысячах озёр какую-нибудь рыбу разводить. Сбор лесных ягод на промышленный поток запустить, а не так, как сейчас в носу резьбу нарезать и ждать сборщиков из Тайланда. Возродить производство пушнины (зелёных послать в ж.) и т.д.
Налоги надо понижать, а где-то их вообще отменить (как венгерским матерям 4-х детей и молодёжи). Эти высоченные налоги гробят экономику на корню.
Только вот налоги всё растут и растут, конца края не видно. И каждое принимаемое решение ведёт только к ухудшению общей ситуации, прямо цугцванг какой-то.

Там вторая - мужчина.

Ты не понимаешь венгерское руководство просто продались за копейки и предали идеалы демократии в обмен на рост ввп и производство автомобилей сузуки. А другие просто верны идее поэтому ни на сантиметр не сдадутся но будут делать хорошо (кому то другому)

Хотя как мне кажется имея такое географическое положение и такие возможности быть хабом как то странно этим не пользоваться на благо себе лично. Ну понятно там идеи принципы и т.п. Но принципы-принципами, а они должны в первую очередь работать (принципы эти) на благосостояние в первую очередь своего собственного народа, и во вторую - всех остальных (если повезет) но не наоборот.

Финны включили зачем то россияфобство ,а венгры смотрят в будущее. Война когда то закончится и отношения налаживать не придется с таким трудом какое предстоит финнам , полякам и прибалтам

А зачем оленей разводить. Вот поискал и не ошибся , видел когда то на уле про закупку оленины

Ценное мясо транспортировалось по железной дороге через Санкт-Петербург финским заказчика в специальных рефрижераторных вагонах. В Финляндии российская оленина идет на изготовление мясных деликатесов и колбас, пользуется спросом у рестораторов.

С начала текущего года из северного российского региона было отправлено на экспорт 276 тонн оленины. Весь объем предназначался только покупателям из Финляндии. Это только из ЯНАО.

Сейчас не знаю продолжают закупать или нет

Вот еще нашел, но это год назад

С начала года из Мурманской области в Финляндию уехало 9,2 тонны оленины. Соответствующую информацию 3 марта опубликовала пресс-служба Североморского МРУ Россельхознадзора. Там, уточнили, что оленина прошла все необходимые верификационные процедуры перед отправкой в Финляндию.

В 80-х годах в Финляндии было 5500 звероферм. Они поставляли на мировой рынок 60% лисьих шкурок и 20% норковых шкурок.
К 2014 году звероферм в Финляндии оставалось 985 штук. В 2006 году на них приходилось уже 20% лисьих и 5% норковых шкурок в мире. Даже в 2000-х годах зверофермы ещё обеспечивали работой до 4000 человек.
Сейчас их осталось ещё меньше (400), т.к. происходит постепенный запрет звероферм из-за типа негуманности их существования.
Turkistarhat ovat vähentyneet merkittävästi Suomessa. Kun vielä 1980-luvulla turkistarhoja oli lähes 6 000, on niitä tällä hetkellä vähän yli 400 (2023). И работает сейчас на них всего 540 человек.
А когда-то (в 80-х) их было около 6 тыс. !
https://oikeuttaelaimille.fi/tietoa...rhaus-suomessa/

Коров, свиней, куриц и т.д. значит выращивать и оприходовать - это можно. А вот пушных зверей - нельзя.
С таким подходом даже Венгрия скоро будет далеко впереди Финляндии.

Извиняюсь за сумбурность изложения.

П.С.

Уход Финляндии с мирового пушного рынка более похож на тривиальное выдавливание с рынка под предлогом гуманности. Может быть за уход с рынков (пушнины, кораблестроения, лесопереработки, цифровых коммуникаций и т.д.) финнам обещаны, например, те же кредиты от МВФ/ЕС и "наше радушие"? Ведь не от щедроты душевной их выдают. Только вот, что же дальше-то будет, от чего ещё осталась возможность отказаться/ужаться.

Я в курсе про: русский лес. конъюнктуры рынка, мировой кризис и т.п.

Что-то стране сделать/делать необходимо и срочно. Иначе даже уровня Венгрии не видать, как своих ушей без зеркала.

Венгрия так то вдвое больше по населению. Поэтому вполне логично что и экономика будет заметно больше. Хотя если смотреть их подушевой ВВП - там он втрое (почти) ниже чем тут.

Наверно зависит ещё, как считать этот ВВП. Я взял Ваш чемодан и отнёс его на 20 метров. Взял с Вас 10 евро + НДС (22,5%) = 12,25 евро пошли в расчёт ВВП. Мы с Вами создали какой-то продукт? Нет. А ВВП страны увеличился на 12,25 евро (т.к. у нас тут цены такие и НДС высокий).
В Венгрии, кстати, НДС вообще дикий - 27%. Но суть и не в Венгрии, а в перспективах стран (я об этом). Венгрия - это лишь пример, хотя и у них есть чему поучиться (можно почитать статью в википедии - Налоговая система Венгрии). Среди прочего там:

"- Ставка подоходного налога в Венгрии составляет 15%
- С января 2017 года в связи с новым законодательством ставка налога на прибыль составляет 9%, что является самым низким показателем в Евросоюзе
- Прирост капитала облагается налогами по фиксированной ставке в 15%
- Доля региональных налогов составляет 5% при среднем показателе по ЕС в 30%
- Дивиденды не облагаются налогом, если они не были получены от контролируемой иностранной компании." (википедия).

Это да. Но вот что интересно, подушевой ВВП ниже почти втрое - а вот экспорт\импорт очень даже финский с учетом населения. Что то где то не так с цифрами или методами статистики.

Болезнь известна - участие гос-ва в экономике это зло. Лекарство от этой болезни тоже известно - вопрос в том, что чинивники ни за что не будут его принимать.

Решение в целом, найдено -
https://www.iltalehti.fi/talous/a/a...1d-dd32e6da4bcd

Обгоним наконец Швецию с Норвегией

Быстро они

https://yle.fi/a/74-20091476

Вот только сейчас по дороге домой заезжал в призму, смотрел кексы, шоколад, марабу торгуют в полный рост, значит можно?

И снова - одно нытьё в этой ветке.
Да бедненькие вы тут все, что ж вы мучаетесь-то? Никто ж никого не держит. Ну или станьте вы у руля страны, посмотрим - что нарулите. Налоги никто высокие платить не хочет, зато все желают жить в чистой, спокойной, безопасной стране с хорошими дорогами! Ребятки, так не бывает. За все это платить надо. Или вы подозреваете руководство страны в воровстве, махинациях? Чего ныть-то? В Финляндии нет полезных ископаемых, ну не повезло этой стране ни с нефтью, ни с газом, ни с золотом и далее по списку. И расположение - так себе - рядом бешеный сосед и полгода темень. Ну вот так, да.

да, ничего бесплатного не бывает.

Вот так играют словами и всё передергивают.
В этой ветке никто по моему не волнуется за уровень налогов сам по себе и за платить не платить. (я например плачу их каждый месяц предостаточно)

Вся эта ветка про что мы получаем взамен взятых налогов.
Если вы считаете, что сейчас взамен вы получаете "жить в чистой, спокойной, безопасной стране с хорошими дорогами!" - могу вас разочаровать - вы живете в иллюзии.

Финляндия отличная страна с большим потенциалом(в ней много что есть и расположение отличное) и она может быть еще лучше. Речь о том что, похоже многие на форуме считают что этот потенциал не используется - а наоборот проедается потенциал развития у наших детей. Как то так.

Есть такое понятие - конструктивная критика.

"Конструктивная критика — это отзыв о чем-либо, направленный на улучшение предмета критики, а не на унижение или порицание. Она содержит объективную оценку сильных и слабых сторон чего-либо, а также конкретные предложения по улучшению". (с)

В своё время СССР рухнул, в том числе, и из-за отсутствия любой критики положения вещей в стране. На собраниях провозглашались победные реляции под многочисленные аплодисменты толпы, а дома, на кухнях говорилось прямо противоположное. Критика была загнана под плинтус. Результат - нет больше той страны.
Я не хочу для Финляндии повторения судьбы СССР.
Поэтому считаю, что конструктивная критика - это важная составляющая любого общества и её наличие просто необходимо для жизни государства.

Вообще считаю, что должна быть, организованная на государственном уровне, платформа для прямой обратной связи с народом. Чтобы любой живущий на территории страны мог высказывать свои предложения, пожелания, критику по любым вопросам жизни государства. Это должно анализироваться компетентными специалистами и направляться в соответствующие министерства и ведомства. Должна вестись статистика платформы и можно, например, выпускать ежемесячный (ежеквартальный) дайджест/отчёт - какие вопросы больше всего волнуют граждан, какие предложения признаны заслуживающими внимания и т.д.
Такой платформы, насколько я понимаю, на сегодняшний момент нет.
Есть лишь адрес эл.почты Госсовета Финляндии и раздел "palaute":
Sähköposti: kirjaamo.vnk@gov.fi
https://valtioneuvosto.fi/palaute
Но это не то. Не то о чём говорил выше.
Жаль, т.к. вещь-то была бы нужная и полезная. (Опросы общественного мнения - это не то).

конструктивная критика основывается на критическом мышлении. критическое мышление тянет за собой определенную гражданскую позицию. а также предполагает участие в гражданской жизни общества.
Людям, которые контролируют общество, подобный расклад не выгоден. им нужно послушное, управляемое общество. Для осуществления этого за десятки и сотни лет придумано много инструментов. вплоть до имитации активного гражданского общества, имитации влиянии его на выборы и тп.
я к тому, что правильно воспитанное гражданское общество само найдет инструменты решения проблем (благо они пока что еще законодательно присутствуют). управляемой же массе людей не поможет ничего, тк они будут проводниками транслируемых идей заинтересованных кругов.

функция, о которой говорите вы, в теории давно уже есть - это медиа. ведь медиа - это не только односторонняя трансляция нарративов власти в общество, но и трансляция отклика народа. я сейчас не только об опросах и статьях газет. но и об обсуждениях во всевозможных чатах, группах, форумах и тп.

Кстати по экономической науке ндс самый собираемый и эффективный налог, в отличие от того же ндфл например, который если задрать то начинаются различные оптимизации и мотивационные ловушки.

Вполне разумно задирать НДС вместо НДФЛ но мне вот интересно есть ли там какой то лимит и что если задирать оба налога :lol:

Есть второй момент из той экономической науки - фактическая собираемость эффективно падает после прохождения определенного предела повышения. Не сразу. То есть те кто его задрал - сливки однозначно снимут в краткосрочной перспективе. Ну а дальше - уже проблема других да.

Т.е. резюмируя, что мы имеем:
- государству не выгодны критически настроенные и мыслящие люди, а выгодно послушное большинство управляемое СМИ и прочими инструментами.
- роль обратной связи с успехом выполняют медиа (чаты, форумы и пр.)

Да, всё так и есть. Результат вот только из года в год всё хуже и хуже. И это ФАКТ, который видят (или хотя бы чувствуют) все.

Мартышкин труд - "Выражение «мартышкин труд» применяется как характеристика бесполезных усилий, напрасных стараний, ненужной работы". Общество занято мартышкиным трудом. "Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что управляют".

Только вот, например, в той же Венгрии (куда уж без неё), высокий НДС компенсируется следующими вещами:
"- Ставка подоходного налога в Венгрии составляет 15% (А, если 4 ребёнка у женщины - пожизненно освобождается от уплаты НДФЛ). И ещё куча льгот для разных слоёв общества (льготные кредиты по ипотеке и тп.)
- С января 2017 года в связи с новым законодательством ставка налога на прибыль составляет 9%, что является самым низким показателем в Евросоюзе
- Прирост капитала облагается налогами по фиксированной ставке в 15%
- Доля региональных налогов составляет 5% при среднем показателе по ЕС в 30%
- Дивиденды не облагаются налогом, если они не были получены от контролируемой иностранной компании." (википедия).

Вот почему бы в Финляндии не расширить (масштабировать на всю страну) опыт кооператива Fiskars ? (Правда в последствии перерегистрировали, как OY, но лиха беда начало).
Это старейший в стране yritys (с 1649-го года!).
Члены кооператива были - все жители одной деревни. И ведь работает до сих пор (на 2022 год прибыль 134,7 млн.евро). Скопировать их опыт на производство различных товаров и услуг. Ведь тысячи деревень в стране, где нет никакой работы, молодёжь уезжает, деревни пустеют.
Или можно поизучать опыт израильских кибуцев. Что -то из их опыта перенять, что-то исключить в силу местной специфики и традиций. Вот можно почитать, как с этим в Израиле:
https://www.dw.com/ru/izrailskie-ki...vost/a-19277398

Да много что можно (а теперь скорее даже необходимо!) сделать, было бы желание. Хотя, уверен, что даже, если и нет этого желания, то жизнь сама заставит шевелиться. "Не потопаешь, не полопаешь" (есть вроде бы такая народная мудрость).

Кооператив ( osuuskunta ) достаточно интересная форма предпринимательства. По-моему, для организации кооператива достаточно пары человек, а вообще лучше, если их более 7-ми. На максимум ограничений вроде бы нет.

"Osuuskunnan omistajia ja päätösvallan käyttäjiä ovat sen jäsenet." Владельцами кооператива являются все его члены, но при этом никто из них в отдельности не является предпринимателем (и в случае форс-мажора имеют право получать пособие по безработице). В общем там есть интересные моменты (и выгодные).
Вот объединятся (скинутся на стартовый капитал) жители какой-то деревни в кооператив, и начнут заниматься разведением пушных зверей (и разведением карасей в местном озере, чтобы было чем кормить зверьков) и все при деле. И в соседних деревнях: лодки делают, сети плетут, лесные ягоды собирают и вино/джемы/варенье делают. Где-то овец выращивают (мясо/шкуры/шерсть), где-то коров выращивают (вообще безотходный материал), свиней, кур, рыбу в озёрах, сувенирная продукция, шьют/вяжут ... список по сути бесконечный. И везде кооперативы.
Примитивное сельское хозяйство? Пусть. Главное, чтобы государство не душило налогами (пусть хотя бы первые 5 лет), лишней бюрократией, и хоть как-то помогало (дешёвыми кредитами, льготами, консультациями специалистов).
И ведь экономика (в сельской местности) заживёт.
Когда-то ведь так было, значит можно и повторить (особенно, когда других идей нет).

А может быть деревня наймёт пару хороших, опытных программистов и через год/два организует кооператив программистов (или веб-дизайнеров). Или научатся реставрировать раритетные автомобили. Опять же - всё, что угодно. Главное, что будет большой коллектив людей (членов местного кооператива) вдохновлённых одной (или несколькими) общей идеей. Людей, которые не хотят покидать родные места, а хотят взять свою судьбу в свои руки.
Чем плохо-то?

Я живу НЕ в иллюзии - Финляндия действительно и чистая,, и безопасная, и спокойная и дороги тут хорошие. Где иллюзия?! Опровергните хоть одно утверждение.

Спокойная и дороги хорошие, вот насмешили на весь день прямо ))) в 90-х да так было. Может вы живете на хуторе и не выбирались в свет лет так 10.

Давно по дорогам ездили? :wisdom: Насчёт "спокойно" тоже было так давно, что и не вспомнить - так что два Ваших утверждения уже опровергнуты :sla: Да и про чистоту - смотря какой смысл Вы в это слово вкладываете