А что такое "thorax"?
Просьба ко всем участникам дискуссии - либо пишите по-русски, либо переводите или комментируйте подобные термины.

Рентген грудной клетки - см. https://www.terveyskirjasto.fi/terv...ikkeli=ldk00164

Вас тут уже все боятся и сторонятся.))

Если я скажу, что для установления окончательного диагноза мне делали мрт, кт, плевала в стаканчик, отправляли мои анализы в Турку, на хламидии дали направление /на это я не пошла:))/, щитовидку, общий анализ сначала каждую неделю, потом через месяц, потом через три.......))). И много чего ещё, что я уже и не помню.:) Все анализы, включая мрт, кт бесплатно.

Риторически.:)

Lisääkö tieto tuskaa? :spy:

Можно на кнопочку нажать и меня забанят.:)

Перед тем очередной риторический)…
Вы знаете ещё какую-либо страну, где существует osasairauspäiväraha?


Ушла, но Вы продолжайте про то, что тут по домам все самовылечиваются от корона.

В понедельник расскажу это девочкам из акути и техо, которые обихаживали, а на ивл мажут кремом от пролежней.

В пятницу они сказали, что затихает всё. Негативы приходят.
Дай Бог.

Денежные компенсанции по болезни - это не заслуга медиков, это наши налоги на фин.социализм.
Вы не видите разницы между лечением и пособиями?
В фин. спец.госпиталях аж 15% в техо умерли от короны.
Расскажите, почему так много и как вы там их обихаживали?

Дайте, пожалуйста, ссылку на официальный документ об этом проценте смертности.

Если это правда, то это низкий процент. Возможно в Финляндии в реанимацию кладут не только тяжелых больных, но и больных средней тяжести (на всякий случай), которые и улучшают статистику?

Вот ссылка на высказывание главврача Коммунарки Дениса Проценко: "По словам главврача, около 13 процентов пациентов инфекционной больницы из 125 подключенных к ИВЛ остались в живых". https://lenta.ru/news/2020/05/10/kommunarite/ У Вас же получается ровно наоборот - не 13 процентов выживших, а всего 15 процентов умерших.

Непонятно, почему Вы в очередной раз относите это в минус финской медицине.

Да, очень вам верю, это бесспорный факт.

Да, Вы постоянно, много лет.., выдёргивайте из контекста и манипулируете.
Но мне до Вас без разницы. Вы абсолютно предсказуемы.

ПС. Слово "абсолютно" можно было написать заглавными буквами.))))

ППС. Ну на Вас ещё раз.

Спасибо! Да, действительно, написано, что только 29 из 196 пациентов реанимации умерло. Похоже на финское чудо.

Но откуда тогда взялись 316 умерших в сумме, если умерших непосредственно в реанимации так мало? Загадка.

Так она же писала, что именно в больницах Финляндии крайне высокая смертность?

Смертность от коронавируса в Финляндии действительно высока - около 5% от числа переболевших.

Но именно из данного отчета получается, что в реанимации умерло лишь 29 человек (менее 10% от общего числа умерших - от 316). Загадка, которая возможно объясняется простой ошибкой составителя отчета. Будь я финским журналистом, эта тема меня заинтересовала бы для журналистского расследования.

да откуда у тебя така инфа то? 5% от переболевших:)

Эй, семейство KiDr-ов, что Вы там сделали с папой и мужем? :) Пустите его обратно за клавиатуру! Он бы такой вопрос не задал. Он на этих графиках и статистике уже собаку съел.

Берем число заболевших на 16 мая (средняя длительность заболевания до смерти - 15 дней): 6228.

Берем число умерших на сегодня: 316.

Делим и умножаем на 100%:

316/6228*100% = 5.0739%

Округляем до первого знака после запятой: 5.1%

Всего 273 "откачек" (tehohoitojakso) на 213 пациентов в реанимации.
К 19.5. 196 откачек/реанимирований разрешились таким образом, что 29 умерли.
"Erillisten tehohoitoa tarvinneiden potilaiden lukumäärä on tähän mennessä kertyneen tiedon perusteella 213..19.5.2020 mennessä on kirjattu päättyneeksi 196 tehohoitojaksoa... Näistä 29 (14,8%) on päättynyt potilaan menehtymiseen."
В сумме старички (которым не оказали помощи и они умерли на "самолечении") из домов престарелых - их добавили к HUS (об этом была отметка).

Ага, то есть возможно были и другие смерти в реанимации, не во время откачек? Когда даже не пытались откачивать?

В рапорте всего 273 реанимирований/tehohoitojakso на 213 реанимированных.
Всех, кто был в реанимации, естественно, пытались откачать.
Вопрос, скольких из 316 погибших вообще не пытались реанимировать?

Секунду. 5% - это уровень Германии. Общемировой 12%. Но даже не в этом дело. Джейд писала, что именно больничная смертность крайне высока, вывод был "в Финляндии совсем не умеют лечить коронавирус". Это был апрель.

В Германии на 16 мая было 175200 зараженных. На сегодня 8530 смертей.

Делим, умножаем на 100%: 8530/175200*100% = 4.9%

Да Вы правы, последнее время смертность в Германии тоже увеличилась, а ведь, помню была меньше 4%. :(

Получается, что они в Германии многих держали в реанимациях по 20 дней и дольше, боролись до последнего. В итоге, пока эпидемия была на подъеме, это приводило к временному снижению цифр смертности. Теперь, когда новых больных мало, данные стали соответствовать действительности.

хотя лучше не прощяй:)

В Германии - похожая цифра, а там зарегистрировали всех больных - у них самое большое количество тестирований на душу населения в мире. Вы реально думаете, что в Финляндии медицина в 10 раз (5/0.5) лучше, чем в Германии?

Второе подтверждение правильности финских цифр - выборочное тестирование на антитела, которое провели в Финляндии. Неучтенных больных в серьезных количествах выявить этим тестированием не удалось. Точнее выявили лишь одного на 500 протестированных в столичном регионе.

пфффф, в Альмании официально протестировали около 5% населения, большее кол-во заболвших даже не обращялись к мед системе. Иди блин спи:)

Есть ссылка?


И как бы они при такой кучности населения снизили заболеваемость на уровень ниже Финляндии, если бы не отслеживали почти всех заболевших?


Да куда уже больше спать. Я лучше досмотрю UFC on ESPN 9 и пойду часик побегаю на улице.

P.S. Качественно побегал - полтора кг пота ушло.

Я писала. В К-супермаркете и К-рауте мы купили, но месяц назад. Все течет, все меняется. Сейчас уже в том же К-супермаркете у дома (Пиккулайва) 50 обычных хирургических масок за 90 евро. Но и это не предел. Вчера увидела в университетской аптеке у ж/д вокзала в центре две штуки таких же за 25.
Мне вот вам отвечать не лень.

Статистика (см. внизу скриншоты): http://34.66.129.141/corona_newgraph.php
По цифрам статистики к 19.5. 314 ковид-пациента поступило в 5 спец.госпиталя (это легко посчитать, суммируя ”change”),
301 умерли к 19.5.
По рапорту KYS погибло 29 из 213 реанимированных пациента на 19.5.
Выводы:
1) Если все 301 умерли в госпиталях, то больничная летальность аж 96% (301/314)
2) Если только 29 умерли в госпиталях, а 272 (301 - 29) умерли вне госпиталей,
то в Фи заболевшим не оказывается помощь - бОльшая часть умирает вне госпиталей.
Но тогда реанимационная летальность 13,6% (29/213) и больничная летальность 9,2% (29/314)

Да, интересный вопрос можно задать представителям властей:

- От общего числа умерших (316) какой процент умер в больнице, и какой - дома?

Вот тут некоторые итоги. Стоит обратить внимание и на список источников внизу статьи.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Koron...ndemia_Suomessa

какие у тебя сомнения в этих цифрах? Что ты считаешь "домом"?
Я полагаю,что абсолютное большинство умерли от коронавируса в двух заведениях:в больнице или в доме престарелых.Разница между этими заведениями несильно большая.
Пусть даже прописан в доме престарелых,это не "у себя дома".Домом можно назвать квартиру,свой личный дом,в конце концов даже если умереть в хижине это тоже "умереть дома".
Интересное пришлось как-то вычитать,не помню где.Некий специалист высказал мнение что жить или лечиться в продуваемой всеми сквозняками дырявой хижине иногда гораздо полезнее,чем в каком-нибудь заведении ,в той же больнице,с наглухо запечатанными окнами,с кондиционерами и вентиляторами,доносящими гарантированно необходимое количество вирусов до каждого обитателя.Есть факты,похоже,подтверждающие это.
По логике некоторых форумских сидельцев,не буду имен называть ( они известны),Африка,например,должна была уже давно загнуться от короны

Вы же отлично знаете, что 13,6 реанимационной летальности не достигли нигде. В среднем по миру 50%, на ИВЛ>80%. И умерли понятное дело, не 270 из 300 дома. Не сходится что-то.
P/S/ Вчера еще раз поговорил о методике лечения в Москве. Вроде все логично - сначала поднимают иммунитет, а если пневмония развивается, начинают применять антибиотики и наоборот подавлять иммунитет, чтобы не допустить развития аутоимунных процессов. Простите, что коряво излагаю, я думаю смысл Вам понятен. То есть, как бы есть схема лечения. Однако вывод знакомых врачей такой - держаться по возможности подальше от больницы, больничные риски могут превосходить эффект от возможного лечения. Я к тому, что все сложно с этими госпитализациями.
Да, говорят, по косвенным признакам в Москве начинает ощущаться снижение напряжение. Двум одногруппницам сестры, обе главврачихи в частных клиниках, разрешили вывести клиники из резерва и начинать лечить своих профильных больных. Но подавляющее большинство клиник еще работает только на Ковид.

Вспомнилось определение из украинского учебника по природоведению для 2-го класса школы:

Что такое поле? Поле - это часть суши, свободная от леса. :wisdom:

Только что прочитал в Yle:

"Ранее сообщалось, что торговые сети K, S-Ryhmä и Lidl начнут с июня продавать т.н. народные маски по цене примерно 1 евро за штуку".

Дороговато для "народных" масок. У них себестоимость 20 центов. Но посмотрим, может быть имеются ввиду какие-то навороченные типа FFP2 или хотя бы FFP1.

С точки зрения формальной логики - почти идеально. Совсем правильно так: часть суши, не являющаяся лесом, пустыней, степью.

Ссылка всё тажа:)

http://34.66.129.141/corona.php?country=Germany

Большинство от болели я думаю даже не обращаясь, фигня всё это в общем.:)

Радуйтесь, что у вас есть методика-схема и врачам даны чёткие инструкции о госпитализации и лечении в амбулаторных условиях (на дому) http://docs.cntd.ru/document/564644474

То, что мне сказали, имелось в виду, что в некоторых случаях госпитализация по этому протоколу не всегда меньший риск для больного, чем риск внутрибольничной инфекции. А так, хорошо, что есть схема, я разве спорю.

- Откуда Вы берете деньги, Изя?
- Из тумбочки.
- А туда их кто кладет?
- Жена.
- А она откуда берет?
- Я ей даю.

Вы откуда берете эти цифры по количеству тестируемых? :) Просто интересно. По вашим цифрам получается, что немцы по количеству тестирований пропустили вперед и Россию и США. А хвастались, что на первом месте. Правда может быть, что просто некого им уже тестировать - новых больных мало.


Та думать - это конечно хорошо. Аргументируете чем?

P.S. Новый график так и не доделанный.

Все твои заключения на твоих думках построены:)

P.S. новый график не буду делать, лень. Всё надоела корона, лето. Графики можно убирать!

Кто-нибудь читал недавние подкасты Кристиана Дростена?
... любителям теорий искусственного происхождения вируса посвящается..
https://www.initiative-quorum.org/r...a-drostena.html

ПС. Внизу текста ссылки на остальные подкасты, если кто заинтересуется. Очень доступно, есть и ссылки на оригиналы выступлений для владеющих немецким)))

Откуда бы не был, это должно прекратиться. Мама завтра едет на работу. А сегодня у неё заболело горло и от него ухо. Как задолбали с этими коровьими, птичьими, свиными, коронами.

Понимаю. Тема про лень исключительно близка. :)

Сегодня проходил мимо парикмахерской - она работает. Там как раз стригли клиента. Парикмахеры без масок.

А что, так разве можно уже?

нельзя.Нарушение очень серьезное.Даже себя если вздумаешь стричь,надо маску.Я потому и бреюсь теперь только один раз в неделю,маска сильно мешает.
Самоконтроль ,понимаешь....

В моем районе восемь парикмахерских. Все работали и работают, масок ни у кого, включая клиентов, нет. Даже в дорогущих салонах. Наверное, это такой изощренный способ извести всех проституток и наркоманов в столице.
Сегодня открылись террасы. Вчера под окном монтировали одну, между столиками поставили экраны из оргстекла. А сегодня их уже нет. Люди сидят, наслаждаются солнышком и летом.

У нас аналогично. Сегодня в Тампере было полно кучкующихся на солнце людей, не соблюдающих никакие дистанции. :sla:

Верят официальной статистике по Тампере, которая говорит, что последнюю неделю в день в среднем заражается лишь 1 человек из миллиона. :wisdom:

Не верят продолжающему нагнетать панику KiDr-у, утверждающему, что вокруг ходит полно скрытых больных, не выявленных властями. :jiihaa:

Я, наверное, что-то пропустил - когда это в Финляндии ввели обязательный масочный режим?

:lol:

Лепо ему нагнетать с такой самоизоляцией, что король
Таиланда со своими наложницами обзавидовался бы.

:alco:

А что, в Финляндии ввели обязательный масочный режим?

Ну рестораны же были закрыты. А чем парикмахерские безопаснее? В России парикмахерские были закрыты вместе с ресторанами. Даже Кадыров призывал мусульман брить голову на лысо, пока парикмахерские закрыты.

Я спросил про масочный режим - был ли он введен? В Финляндии. Я спрашивал не про здравый смысл, а про законность или незаконность нахождения в парикмахерской в масках.
Про Кадырова спасибо, поржал.

так давно уже во все приличные заведения только в намордниках пускают.У меня на работе это правило ввели почти сразу,как всё это началось.В предбаннике поставили столик,на нем бутыль с жидкостью для рук и коробка с этими самыми намордниками.И над этим всем открытым текстом: закрой своё лицо и вымой руки.Были случаи,что не пускали какого-нибудь болвана не сделавшего всё это.
А вот такие безответственные,как бритоголовый Поном,соблюдать этих превил не желают... :gy:

Меня снова никто не слышит. Я не про паранойю и страшилки, а про закон. Есть ли закон, правила и прочие нормативно-правовые акты финского происхождения, согласно которым работники (и посетители) ОБЯЗАНЫ носить маски на работе? Про санитайзеры, салфетки всё понятно - они есть почти во всех магазинах на кассах, на входе/выходе, но про маски я что-то ничего не слышал, да и не видел чтобы работники и посетители были бы в масках.
И если такой закон (постановление, распоряжение и т.д.) существуют, то будьте добры ссылку дайте.

Я действительно не знал, что парикмахерские не были закрыты. А Вы хотите сказать, что не знали, был ли введен масочный режим в Финляндии? Или просто троллите?

Вы не живете в Финляндии? Масочный режим в Финляндии не вводился ни на один день.

По пунктам.
- На сколько мне известно - маски не только никто не обязан носить, но даже официальные медицинские власти особо не рекомендовали носить маски.
- Нет, не троллю.
- Да, живу в Финляндии.
-Да, масочный режим в Финляндии не вводился ни на один день.
Я отреагировал на комменты выше о том, что кошмар-кошмар, в парикмахерских никто не надевает маски! А в магазине их кто-то надевает?
Я уж молчу о том, что маска никак не носящего ее защитит от коронавируса. Об этом еще в самом начале пандемии писала ВОЗ.

Сделаю свой вброс: в Испании сейчас живо обсуждается тема международного туризма, и есть идея предложить туристам делать тест на коронавирус за пару дней до приезда. Чтоб они с собой заразу не таскали.

Ага, ясно, вы просто нервный и невнимательно прочитали, а может быть я криво высказался.

Я удивился именно тому, что парикмахерской разрешено работать, а то, что парикмахер не принимает мер предосторожности, чтобы не заразить клиента - это уже была лишь дополнительная деталь.

Швеция продолжает идти своим путем. Нам рассказывают, что сделаны акценты на минимальных ограничениях для экономики и на максимальной защите пожилых людей. Таким образом, если и переболеют, то молодые, которым не страшно. И экономика не пострадает.

Действительно ли шведы защитили своих пожилых людей, нам помогут выяснить три скриншота, прикрепленные к сообщению.

На первом из них - распределение по возрастам инфицированных и умерших в Швеции. На втором - распределение по возрастам инфицированных в Германии. На третьем - аналогичное распределение для Финляндии.

Посчитаем долю среди заболевших тех, кому за 70:

Германия - 19%
Финляндия - 12%
Швеция - 32%.

Прекрасно видно, что Швеция не только не прилагает максимальных усилий для защиты своих пожилых людей. Она защищает их в полтора раза хуже, чем Германия, и в два с половиной раза хуже, чем Финляндия.

Этим и объясняется очень большая смертность от коронавируса в Швеции.

А все, что рассказывают нам шведские медицинские чиновники об эффективной защите пожилых людей - просто ложь.

"а может быть я криво высказался. " - вероятно. Маски рекомендовано носить только людям с наличием симптомов, иначе вред от ношения маски перевесит ее пользу.

Вирусологи объяснили, почему Россия задержалась на плато по коронавирусу

Стабильность числа зараженных на уровне 9 тысяч человек в день может быть связана как с улучшением диагностики, так и с недостаточностью противоэпидемических мер.

Данные показатели могут быть следствием неэффективности противоэпидемических мер, заявил РБК доктор медицинских наук, вирусолог Анатолий Альтштейн. «У меня нет уверенности, почему [статистика] держится примерно на одном уровне. Возможно, играет роль то, что улучшается диагностика.
Но это не очень вероятная вещь. Скорее всего, недостаточно хорошо работают противоэпидемические меры», — сказал он.
У нас не было карантина как такового, была имитация карантина.
Скорость протекания эпидемического процесса респираторных инфекций сильно зависит от степени прерывания цепочки. У нас не было карантина как такового, была имитация карантина.
И цепочка не была прервана полностью, как в Италии, Китае, Австрии.
Мы легкомысленно к этому относились, поэтому у нас тлеющий процесс.
А учитывая то, что коронавирус, к сожалению, не боится теплой погоды, да и
нет у нас теплой погоды, он у нас, естественно, тлеет.
Есть мнение, что он вообще не уходит, а остается в хронической форме и в ремиссии.





https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ed5...from=newsf eed

Тест в таких случаях более,чем бесполезен.
Сейчас ты здоров,а через 5 минут уже заразился.
В итоге,прилетат разнозчик заразы,с бумажкой что у него всё ОК.

Ивняюс, что не совсем по теме, но раз уж пошла "такая п"янка". Журнал Duodecim 10/2020, citata:

...Kaikkien glioomapotilaiden suhteellinen viiden vuoden elossaolo-osuus (viisivuotisennuste) oli 33 % viimeisellä seurantaperiodilla vuosina 2015-2017, naisilla hieman miehiä suurempi (PDF-tiedoston taulukko). Alle 55-vuotiailla viisivuotisennuste oli 63 % mutta 75-vuotiailla tai sitä vanhemmilla vain 3 % (6). Naisilla kaikki ikäryhmittäiset luvut ovat hieman miehiä suuremmat. Pahanlaatuisten eli erilaistumisasteen II-IV glioomien viisivuotisennuste oli HIEMAN huonompi...

Nadejus, vam ne nado objasnjat, chto vse glioomy iznachalno zlokachestevennye, bud to oligodendrogliooma ili gliobalsatoma, hotja stepen zlokachestevennosti raznaja.

Вчера говорила с друзьями из СПб. Их приятели заболели, все симптомы: долгая тем-ра, потеря обоняния/вкуса, затруднённости дыхания, на КТ - около 40% поражения лёгких. Увезли в переоборудованную под ковид 2ю городскую больницу. Тесты у обоих отрицательные.

Интересно, что он имеет ввиду? Что больные не вылечиваются и у них лишь временная ремиссия? Первый раз такое слышу.

Или это он так поэтически высказался об эпидемии в целом и российском народе, для которого сейчас наступает лишь временная "ремиссия"?

Я в "универ-госпитале" работаю и ЦОВИД-болными очен даже занимаются. Для них даже отвели отделное от всех помешение,и отделение, и реанимация, принимают их болшую част акутологит круглые сутки.
Если не дай Бог я сама заболею, то вначале проведу тест через ТТХ, все организовано. Затем буду лечится симптоматически дома. Если не справлюс поеду в болницу.

Вот и я подумала, что в ФИ вроде тоже строгача с "самоизоляцией" не было, а лишь рекомендации, но на мой непрофессиональный взгляд как-то справляются.
И что на деле означает " временная ремиссия?"
Может быть это связано с голосованием , а потом опять будет "самоизоляция"?

Беглов: "Ситуация с эпидемией в Петербурге сложная, но есть тенденция к замедлению

Губернатор Петербурга Александр Беглов заявил о том, что в Северной столице наметилась тенденция к замедлению роста заболеваемости COVID-19"
Напомню, ранее 29 мая, тот же Беглов: Мы еще не вышли на плато по коронавирусу.
Число заболевших превышает число выздоровевших, коек не хватает.
Петербург пока не вышел на плато по коронавирусу. Об этом 29 мая заявил губернатор города Александр Беглов во время посещения будущего стационара для пациентов с COVID-19 на улице Ленсовета."

https://www.fontanka.ru/2020/05/29/69288184/

А как они за две недели собираются достигнуть и выйти из плато?
.

" А воз и ныне там."
.
В Минздраве отрицают, что в стране есть нехватка средств защиты для медиков, работающих с больными коронавирусом


Ранее врачи, а также эксперты и представители фондов обратились к зампреду правительства Татьяне Голиковой с просьбой принять срочные меры из-за дефицита, который наблюдается с начала эпидемии.
Они также обратили внимания на то, что медики боятся открыто говорить о дефиците,
в том числе из-за закона о распространении недостоверной информации.

По подсчетам экспертов, производство средств защиты в России совершенно не покрывает
существующую потребность. В частности специальных костюмов должно выпускаться в 10 раз больше, чем сейчас.

https://echo.msk.ru/news/2653220-echo.html

хороший пост! Хотя есть,конечно же,некая математическая вероятность таким образом снизить число носителей вируса среди приезжих туристов,но на практике всё может быть иначе..
Пару слов на эту тему.Я сильно не люблю кондиционер в самолете.Да и не только в самолете.Как-то будучи на Балканах ,в группе туристов ,остановились на постой в Монтенегро.Великолепная еда,погодна чудесная,начало сентября,отель тоже вполне приличный (Qуеен оф Монтенегро),но в нем жутко неприятный кондиционер ,к счастью,только в ресторане.В этом ресторане только завтракали,но двух завтраков хватило,чтобы заразились почти все в нашей группе.Сопли лились рекой еще пару дней после Монтенегро,потом мы еще в Боснию и Хорватию двинулись.
Сам лично в самолетах сильно от кондиционеров не простужался,я всегда в салон беру куртку с капюшоном и шляпу,в случае надобности на себя могу всё это напялить.Но случаи подобные мне известны,когда именно после самолета болели.
Итак, будучи совсем здоров сел в самолет,а вышел носителем вируса.4 часа под кондиционером вполне хватит,чтобы заразу до каждого донести в достаточном количестве.
В Сингапуре когда боролись с короной,на всех самолетах кондиционеры регулярно,после каждого рейса меняли,знали,похоже,какая гадость может в них гнездиться.
Сомневаюсь,чтобы в том же Финэйре стали такое делать.Ядами попрыскают и запишут в протоколе, всё ок,"Терветулоа Финнаирин леннолле!" :gy:

Для подсчёта такой статистики необходим одинаковая же пропорция протестированных всех возрастов (для всех трёх стран).

Если Швеция тестирует в основном пожилых, то у них и будет большой перекос именно в их сторону.

Это какие-то неправильные врачи. Проблема с нехваткой средств индивидуальной защиты давно решена. Более того, накоплены огромные запасы. Вот выдержка из вчерашнего отчета https://www.rosminzdrav.ru/news/202...-organizatsiyah:

Дайте, плиз, официальную ссылку, где написано, что они тестируют в основном пожилых.

Если такой ссылки нет, то нужно исходить из примерно одинакового тестирования во всех странах и примерно таком же числе неучтенных больных, переболевших без симптомов. KiDr насчет Германии вчера предполагал примерно тоже, что Вы сегодня о Швеции. Что там большая часть болевших не обращалась к врачу. Тем не менее в Германии доля зараженных пожилых людей в 1.5 раза ниже, чем в Швеции. А в Финляндии - в 2.5 раза.

P.S. А почему в Германии ситуация в полтора раза хуже, чем в Финляндии? В Германии тоже меньше тестируют, чем в Финляндии? :)

Еще один хороший пост! Совершенно верно про "неправильных".Помню,еще при Леониде Ильиче мы были впереди планеты всей по выплавке чугуна на душу населения.Вся страна была завалена чугуном.И цифры,что нам приводили,что в газетах,что в учебниках,были не с потолка взяты.
Например,станков всяких-разных,токарных и пр., тоже выпускали много,не помню,правда,больше или меньше,чем в странах-конкурентах,но много было станков.Считали их у нас не в штуках,а в тоннах.Чем тяжелее станок,тем лучше для народного хозяйства. :gy:

Браво! Узнаю Чи-Чи-Чи-Пи. Отчет как из времени застоя.

Если вы не справитесь, это для них не основание.
Не нужно тут на примитивном уровне как дет.саду про "всё организовано".
Вам известны критерии приёма в фин. больницу?
Почитайте требования и критерии Москвы для врачей - вот так должно быть организовано:
http://docs.cntd.ru/document/564644474
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=8935

Если вы в реале медик, то перечислите меры и препараты для самолечения и ваши критерии, когда в больницу.
Что конкретно?
Парацетамол, С, антигистамин, цинк, обильное тёплое питьё (с мёдом, лимоном, солью?), лёгкое диет-питание, дезинфекция носоглотки (содой, марганцовкой, бетадином, хлоргексидином ..).
Когда антибиотик? Стоит ли применять бронхолитики? муколитики? делать ингаляции? дышать хвоёй или ещё чем?

Браво! Брависсимо! Там всегда славились своими указами,
"Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз"(c)

Pulloonpuhallus on tehokas keino liman poistamiseen keuhkoputkista:
https://www.hengitysliitto.fi/fi/he...puhalla-pulloon

По факту московское "организовано" организовано вот так:
https://meduza.io/feature/2020/06/0...vremya-mitingov
Описываются апрельские события, когда протоколы еще включали гидроксихлорохин.
Мой опыт общения со столичной медициной что с государственной, что с частной, подтверждает общий вывод героини - все держится на личной возможности достучаться до конкретных людей "по связям", иначе при попадании в систему начинается Кафка. Системе ЕМИАС далеко до omakanta, от врачей требуют горы строгой отчетности, кроме этого они завалены основной работой за весьма скромную плату.
Критерии госпитализации с covid в финскую больницу мне тоже интересны.

Действительно вброс. Испания уже заявила, что ждет туристов, в том числе российских, без всяких предварительных анализов.

Презумпция вины.

Медиков Петербурга предупредили, что умирать от коронавируса нужно правильно.
Далеко не все врачи, зараженные COVID-19, получат материальную помощь от города. Комитет здравоохранения позволил перекладывать ответственность на медработников и тем самым экономить бюджет.
Правом решать, «правильно» ли заразился медик коронавирусом или по своей небрежности, Смольный наделил главврачей больниц.
Эксперты по охране труда видят острый конфликт интересов и прогнозируют вал отказов
в материальных выплатах

https://www.fontanka.ru/2020/05/01/69237637/

Принудительного закона/постановления/распоряжения нет.
НО!
Любой предприниматель может ввести на своей территории такое распоряжение.
Мы в теме масок об этом уже говорили

http://www.russian.fi/forum/showpos...03&postcount=83

Если интересно, то в ближайший понедельник вот тут ожидается доклад инженера из HUS AI and Analytics:
https://www.helsinki.fi/en/news/dat...gainst-covid-19

Выводы из статьи. В Москве лечат отлично, всю семью автора вылечили от ковид - даже её курильщика отца с диабетом после операции на сердце. Автор возмущается мед.бюрократической организацией - их достал соц. мониторинг и прочая волокита страховой медицины, которая движется в направлении запада. Организация лечения - это бублик, а финансово-страховая бюрократия - это дырка от бублика. Не стоит путать бублик с дыркой. Тут в Фи страх. медицина и кто заплатит - главный вопрос, а как там вылечат - это уже десятое, дырка вместо бублика расползается всё шире.

У автора из Москвы избалованный менталитет (то ли по-московски, то ли по-советски ?) - мед. система обязана не просто всех вылечить, но каждому организовать привоз домой, вывоз мусора, ежедневный отчёт врача о родне (даже во время эпидемии), даже эпидем.контроль нужно подстроить под неё... Потрясающий уровень претензий к сервису москвички в 36 лет - никакой критики к лечению, но заводка ой-йой-йо, что организация не подкручена по её удобства:
"муж уже оклемался..он в базе ковида, к нему приходят ..чрезмерное внимание уделяли..со звонками— нас просто доставали, по несколько раз в день звонили..больше всего возмущает, что у них нет задачи помочь. Например, мы пытались найти соцработников, которые помогали бы выбрасывать мусор..У них была задача посадить дома как можно больше людей..постоянно звонила папиным врачам.. просили во время обхода звонить нам..что они говорят папе. Эту просьбу не удовлетворили..когда я объяснила, что не могу быть все время в неведении, мне даже прислали анамнез. Это [отсутствие информации] — единственное, что нам там не понравилось.. К папе приходили по пять раз врачи, медсестры, у него был все время кислород, ему три раза делали КТ."

Это был не мой, а испанского экономиста по имени Juan Ramón Rallo https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Ram%C3%B3n_Rallo
Он же предложил 5кЕвро платить тем, кто к ним приедет после негативных тестов и таки заболеет.

Если честно, то, читая, я ожидал, когда же они все там поумирают... но - вылечили!
(Папе выдали таблетки «Калетра», - интересно, где-нибудь у нас их дают?)
Претензии в основном к обслуживанию, видимо, автор молода и избалована, в силу своего статуса, вниманием в сфере услуг.
- это как "шашечки или ехать?"

А как действительно выбросить мусор, если все больны, выходить из дома нельзя, программа "Социальный мониторинг" это отследит и придет штраф? В окно, как в средние века? Или обрадовать соседей и просто выставить за дверь?
С этими штрафами вообще удивительная ситуация.
https://m.facebook.com/story.php?st...100001921928047

Ну надо же! Не прошло и 5000 трупов, как он признал наконец, что был кретином полным: https://news.mail.ru/politics/42043855/?frommail=1

"Главный эпидемиолог Швеции впервые публично признал ошибкой предложенную им стратегию борьбы с COVID-19, предполагающую отказ от самоизоляции." :skalka: :skalka: :skalka:

Если бы дело касалось мышек или дрозофил, то конечно же кретин (было до жути ясно изначально), а на деле он преступник, интересно, осмелятся ли любезные шведы предьявить обвинения?

Элементарно - выходишь в магазин - захвати мусор. Если старик, инвалид, "группа риска" - позвони волонтерам, придут и вынесут. Если обеспеченная дама с запросами - позвони в жилконтору и попроси дворника\уборщицу вынести свой пакет за 100р.

Вот здесь пишут, что клинические испытания авифавира завершились https://rdif.ru/fullNews/5223/ и он показал высокую эффективность:

"По итогам первых 4 дней лечения 65% пациентов из 40 человек, принимавших «Авифавир», имели отрицательный тест на коронавирус, это в 2 раза выше, чем в группе стандартной терапии".

У кого какие мысли на этот счет?

А какие могут быть мнения? Больницы сейчас испытают на людях, вот и выяснится. 90%эффективности конечно пиар, никто еще толком не испытал

Большой плюс, что препарат не новый, т.е. хорошо изучены его возможные побочные действия и они неопасны. В случае с новым препаратом, кроме клинической эффективности, львиная доля исследования принадлежит изучению безопасности применения.

Достаточно старый японский препарат для лечения гриппа. Предполагаю, что все эти исследования при короновирусе, наскоро слепленная филькина грамота.Но для местного народонаселения подойдет.тем более там уже немало продается препаратов с недоказанной клинической эффективнстью

Это очень громко сказано, что клинические испытания завершились, когда группа была столь невелика.
Но уже включили в протокол, начинают производство и обещают в июне поставки.
Справедливости ради испытания идут не только в России
https://clinicaltrials.gov/ct2/resu...te=&city=&dist=
https://www.clinicaltrialsregister....ery=favipiravir
Побочные действия как раз достаточно опасны, он строго запрещен к приему у беременных.

Организация карантинного быта - это к хоз. управленцам, а не к медикам. Лечение обсуждаем отдельно.
Согласна, что бытовые проблемы - это тоже важно.
В Фи другая система, нам трудно представить, как малоимущие россияне справляются с этими штрафами без работы, без доходов, сбережений и без соц. защиты, как в Фи.
Вот петербурженка пишет о том, что добилась "компенсации" в 20 евро/1500 руб:
https://paperpaper.ru/kak-poluchit-...-bezrabotice-v/

Сетования на "плевок" в виде 1500р. выглядят, конечно, очень жалобными. Но вот как бы она в Финляндии работала по-черному, не платя налогов? А в России вроде бы как так и надо, а потом еще и пособие дайте нормальное. А откуда то пособие возьмется эта петербурженка думать не хочет. Видимо, из тумбочки. А в Фи другая система, это точно.

В этом петербурженка виновата или все же система, в которую она погружена?

да, кстати даже в новостях показывали, что это большая проблема для тех, кто сидит на полном карантине - т.е. 2 недели после возвращения из больницы/поездки из страны с повышенным количеством заболевших вообще не может даже в магазин выходить.
Варианты - друзья привозят продукты, оставляют в подьезде и забирают мусор, или доставка продуктов/курьер за дополнительную плату относит мусор, ну или соседи/родственники

Дело не в петербурженке, " которая сама думать не хочет"..., а в самой си-ме налогообложения
Проблема в том, что многие работодатели, даже крупные , выплачивают часть заработной платы
«мимо кассы», они получает существенную экономию на страховых взносах, благодаря чему может
увеличить заработную плату своим сотрудникам и привлекать более ценные кадры.
Может быть налоги нужно урезать, чтобы зарплата была белой?

Ну в Финляндии общая нагрузка на ФОТ тоже не маленькая, только распределена между работодателем и работником, плюс налог НДФЛ прогрессивный, да и бюджет пилят те так активно. Но это действительно другая система.