был у меня недавно разговор с племянником,он живет в Петрозаводске.Обычный разговор,то да сё,говорю что сижу дома один,девушки где-то ,супруга с собачкой пошла,чужой собачкой,своей,увы как не было,так и нет.А собачка соседская и супруга с ней довольно-таки регулярно гуляет...На что племянник :"да,я понимаю,с собакой надежнее выйти в город,менты не оштрафуют".Я начал объяснять,что у нас за ходьбу без собак не наказывают. :gy:

Сложно обсуждать отдельно, потому что в такой исключительной ситуации натыкаешься на все углы системы сразу.
К лечению тоже есть вопросы. В России очень небрежно относятся к понятию evidence based, все истории с новой вакциной, российскими лекарствами от ковид это демонстрируют. Международные правила проведения клинический испытаний ерунда, у России особый путь. Отцу героини из статьи еще повезло, что побочные эффекты плаквенила его не уморили после операции на сердце. Очень часто российское лечение в частном секторе (к которому относится МедСи) состоит в выдаче списка препаратов на две страницы, среди которых Арбидол, Кагоцел, Мексидол (список таких препаратов бесконечен) и продвигаемые за деньги дорогие лекарства, для которых есть аналоги. Результат лечения таким коктейлем непредсказуем, но пациентом, конечно же, ЗАНИМАЮТСЯ.
Я понимаю, что я статью вижу под другим ракурсом, как недавно приехавшая. У живущих давно в Финляндии и хорошо знакомых с местной медициной, к которой я пока нечасто обращалась, другой взгяд. И это нормально)
А избалованности и претензий героини не увидела вообще. Человек попытался проявить социальную ответственность после положительного теста на ковид. Но выстроенная вокруг система предписаний, запретов и штрафов предполагает проявление недюжинной изобретательности и настойчивости в этом вопросе. Человек с лихорадкой и пневмонией пытался это делать. Но нервы то не железные. Я бы тоже пыталась дергать врачей отца, как героиня, просто от переживаний и невозможности приехать.

Вот, оказывается, где собака зарыта....

Изменённая методика подсчёта в Петербурге выдала 24 новых умерших с коронавирусом
В Петербурге обновились данные по умершим с диагнозом COVID-19.
За сутки число скончавшихся выросло на 24 человека

https://www.fontanka.ru/2020/06/04/69297241/

Пусть нету ни кола и не двора, зато не платим Путину налоги...

Сегодня в Лондоне стартовал "GLOBAL VACCINE SUMMIT 2020".

Его цель - помочь собрать 7.4 миллиарда долларов для производства вакцин в 2021-2025 годах.

Одной из заявленных целей является поиск путей ускорения разработки вакцины против covid-19.

На мой взгляд ключевой идеей могло бы стать немедленное начало промышленного производства 10-20 выбранных наиболее перспективных вакцин, не дожидаясь окончания клинических испытаний. В этом случае большую часть произведенных вакцин пришлось бы уничтожить, но планета имела бы готовую к использованию вакцину на 3-4 месяца раньше.

Сегодня в Финляндии впервые 0 новых заболевших! :xrules: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006529638.html

Вы думаете в Фи нет теневиков? Отнюдь, фин. теневая экономика 12,9% ВВП.
Просто фин. система ориентирована на дотации-компенсации-пособия-пенсии, а рос. система - на заработки. В карантинной ситуации легче в Фи.
Нетрудовые компенсации в фин.системе повальные и без карантина.
850 тыс получает жил. дотации, 250 тыс - частичный или полный пенсион по нетрудоспособности, 650 тыс (аж четверть рабсилы) - частичное или полное пособие по безработице; больше 1 млн. студентов на стипендиях, больше 1 млн. пожилых на пенсиях по старости.
Почему в Фи каждый второй не работает — это отдельный вопрос.
Система подкручена под строй-промышленность с раздутыми ценами, нивелирующими заработок многих, но дающими прибыли, покрывающие высокий уровень дотаций-пособий. Треть финнов не могут заработать на покупку своего жилья, ни оплатить съём - больше 15% населения получает жил.дотацию/асумистуки. Мало сфер, способных трудоустроить с высокой з/п для покрытия раздутых цен стройпрома - многие заработать нормально не могут.
Вдобавок, малая плотность населения не способствует трудоустройству, как и особенности нац. менталитета (домовладельцы и крестьяне традиционно не батрачили на чужое хоз-во). 40% финнов живёт в своих домах, а не в этажках — специфика деревенского менталитета сохраняется.
Другая хоз. система не означает того, что хуже в Фи или в России, просто по-разному, хотя бедным, явно, легче в Фи.

Как здорово!
Я специально завела себе тетрадку и отмечаю Россию и Фи
Мой уже надоел с вопросами, когда откроют границы( российские), объяснила, что не скоро .

А что, про нефть уже не интересно?

Главный форумской "вирусолог" с "почти медицинским" образованием (театр анатомический некогда посетившая) в теме про вирус несет ахинею о финской теневой экономике.Не до жиру,быть бы живу...Да пусть она сегодня хоть как-то на плаву, народ кормит,пусть даже теневая...
Кому-то стало скучно,захотелось о цене на нефть,в этой же теме.Цена на бензин,конечно же всегда интересна,глядишь,скоро опять будем платить прежнюю ,как до короны,цену?
Похоже,вирус уходит? Как в Китае, пришло лето,так отступил вирус.У нас скоро юханнус,погода почти летняя.
Можно кричать,что мы благодаря карантину "победили" вирус? Или это сделало лето?
В Хельсинки,кстати,не зафиксировано было роста инфицированных,как школы открыли.В моей деревне,похоже,тоже.Нафига закрывали?
Будь моя воля,я бы еще продлил всем учителям и школьникак ,на их радость,учебный год до конца июля.Поменьше бы болтались малолетки по тусовкам.Ничему хорошему ведь там не учтся,в своих стаях,покуривают да пивко попивают.
Лагеря позакрывали,и церковные,и другие,языковые,спортивные и пр.Тоска... :gy:

У меня сложилось убеждение, что фин. система гарантирует дотации-компенсации-пособия-пенсии только при строгом соответствии определённым условиям/обстоятельствам. Вспомнились обсуждения типа: "Кела сама нам платила асумистуки, а теперь требуют вернуть назад 6 тысяч...", "Не платят пособие..." "Заставляют взять студенческий кредит...", "Не платят пенсию вдовы..." Так что, если кому-то кажется на первый взгляд, что достаточно просто переехать в Финляндию - и сразу будешь получать плюшки, то это не так.
Про российскую систему оказания материальной помощи мне мало известно. Но троим моим внукам от школы и от детского сада в целом за период пока ещё действующих ограничений было выделено более 100 кг продуктов питания - не на бедность, так было для всех питерских детей (да, да, я знаю, что в Финляндии тоже в конце концов дети получали от школы контейнеры с едой). И на каждого ребёнка в Питере 800 рублей "на маски" (возможно, на самом деле назначение этой выплаты называется по-другому). Ожидается, что ещё и по 10000 рублей единовременного пособия на каждого ребёнка получат (да, да, я знаю, что в Финляндии оставшиеся в период ограничений без работы предприниматели получили гораздо бОльшие деньги).
Известно, что очень большая часть работающих в России получали зарплату в конвертах. ХорОшую зарплату. И им это нравилось. И они знают, что налоги из этих сумм в конвертах они не платили. Но повозмущаться лююююбяяяят... А в Финляндии попробуй не заплати налоги.
Заключительное утверждение (из цитаты) сомнению не подлежит. Иными словами: хочешь получать пособия в Финляндии - будь бедным! И потому уже сформулирован алгоритм действий (Вник, кажется, автор): к выходу на пенсию нужно умудриться расстаться с наличием средств на счетах и с недвижимостью, предстать перед Кела голым и босым, без крыши над головой - и тогда будет тебе счастье!

Скажите, а Вы носите в Финляндии маски в общественных местах?

Главный форумский "знаток" финского может почитать про "ахинею" о теневой экономике хотя бы со словарём.
Если не осилит, могу перевести - https://www.vero.fi/harmaa-talous-r...a-verovajeesta/
"Vuonna 2015 julkaistussa tutkimuksessa Suomen harmaan talouden osuudeksi arvioitiin 12,9 % BKT:sta"

Да, с марта.

Lentochka, если я правильно помню, то вы - риэлтор. ИП, самозанятость? Все доходы до копейки декларируете и все налоги платите? Правда-правда? Или, не надеясь на российскую социальную систему, предпочитаете максимально отложить в тумбочку на пенсию и на черный день?

Да, игра по правилам, и сами "плюшки" - это относительное понятие.
Если у бедного россиянина есть своя квартира и нетто-доход хотя бы в 600-800е/месяц, то он уже имеет бОльшую плюшку, чем бедный финн в съёмном жилье на социалке - всего 400е на нос плюс оплата аренды по соц.нормам. Зачем ему переезжать? Он ничего не выигрывает от переезда. Если россиянин совсем бедняк, то - да.
На первый взгляд, за соц.плюшки якобы не надо вкалывать, но не раз слышала, что биржа многих донимает практиками и расслабиться не удаётся. Социалка - это болото, ради которого переезжать не стоит. И, вдобавок, система здравоохранения хуже, чем в России.
Согласна с вами, что кривых схем полно. Некоторые и до выхода на пенсию умудряются обманывать систему так и сяк.
И описанная схема к выходу на пенсию - это для бедных, кто ни сбережений не накопил, ни пенсии не заработал.

в сауну надо бы теперь заходить в маске.Шапок банных у меня есть,даже несколько,есть типа "буденновка",или в бурятско-монгольском стиле и пр.Маска она и Африке маске,и в бане тоже.Самозоляцию никто пока не отменял...Обещали в новостях опять детей осенью посадить на удаленку,надо быть готовым ко всему.Да и до осени надо еще сначала дожить... :gy:

Ой, а вот хорошо бы перевести, хотя бы основные тезисы. Джейд, 12,9 % теневой экономики в ВВП - это считается, как около нуля. В свое время, Италия первой из цивилизованных стран, стала учитыват теневку в ВВП. И сразу же поднялась на два-три места в мировом рейтинге. Кажется Францию обошла. То есть, там процентов 20-30 добавилось.

Вы же говорите, что не сравниваете, а вот опять. Лучше медицина в Финляндии, чем в РФ намного лучше! Вот Вы меня убедили, что она не совершенная, есть куча проблем, недостатков и т.д. Но сравнивали с Питером. Причем тут Питер и Россия? Ну, в самом деле, почитайте, что люди из обычной России пишут про медицину. Это капут просто.
Я это к чему? К тому, что хорошо иметь 800 е в глубинке. Но там медицины нет. Вообще. И образования нет. Вообще. А 800 в Питере, где медицина, допустим, лучше чем в Финляндии, мало. И, кстати, откуда у бедного россиянина 800 е? "400 е на нос" - это 1600 е на семью. В РФ (в исконной) таких раскулачивают. Я даже не представляю, на что люди, скажем в Ельце, потратят такие деньги. На медицину и образование детей? Не, там такое не продается. Вот в Москве продается. Только 1600 на семью здесь, ну, никак не хватит. В общем в РФ все так по разному, что невозможно объективное сравнение с Финляндией.

Я выплаты от государства не клянчу и не рыдаю о "плевках" в 1500р. Логику улавливаете? Чтобы что-то требовать из государственной тумбочки, нужно в нее что-то положить. А то рыдающих бесплатно лечили, еще и денег (да, мало) подкинули, но оскорбленные почему-то забыли, что налоги со своей зарплаты они не отчисляли.

Зачем ты постоянно педалируешь тему, не имеющую никакого отношения к "короне", убеждая всех ,
что россияне ,якобы, имеют "бОльшую плюшку, чем бедный фин"...и т .д.
( интересно сколько раз на этом форуме поднималась тема "как переехать легально из РФ в ФИ"?)

Если говорить о России ...это гос-во, где существует олигархический капитализм(госкапитализм) вместо
конкурентной рыночной экономики .
Неудивительно, что экономика РФ находится в одном глубоком, хорошо известном месте.
И говорить о том, что си-ма стимулирует россиян на зарабатывание денег выглядит уж совсем цинично и убого.
В России 19 млн человек живут за чертой бедности, ( посмотри ста-ку)
После пандемии их будет намного больше, а экономика деградирует в России еще больше...
После поправок в конституцию что -то кардинально изменится, если не изменилось за последние 20 лет?
Силовики перестанут зарабатывать на крышевании и обирании бизнеса, на бизнес-разборках?
Госкапитализм сменится конкурентной рыночной экономикой?
Предприниматели получат свободу и никто не будет вымогать у них деньги бесчисленными проверками?
Малый и средний бизнес будет бурно развиваться , давая рабочие места и заработок в том числе малоимущим?
Близкие к власти "бизнесмены" перестанут воровать и богатеть на госзаказах?
Посмотри ста-ку эмиграции молодых образованных людей из РФ ,(ты будешь неприятно удивлена)
Мона еще очень долго говорить о бОльших плюшках в Рф, чем в ФИ, но сравнивать экономику там и здесь как то уж совсем нелогично В РФ все построено на мошенничестве ,воровстве, взятках, лжи, и бесконечной пропаганде мнимого "величия" .
В ФИ на "соске" сидит много бездельников, это правда, но это ни разу не отменяет тот беспредел, который творится в РФ везде.
Но, давай закончим писать про то , о чем ты не имеешь ни малейшего понятия и о том ,что не касается данной темы

Айайай, налоги все таки платить нужно, это и есть гражданская позиция, а не то, чем вы тут занимаетесь

Стыдно аж до слез. Я сейчас вообще не работаю, пока работала - платила. С гражданской позицией у меня все в порядке, не надо так переживать.

Да верю, верю. Риэлтеры - добросовестные налогоплательщики, это ж всем понятно

Носили, но уже нет. У нас в Тампере и окрестностях (0.9 миллиона человек) последние 8 дней - ни одного нового зараженного (см. скриншот). И в больнице - 0 пациентов.

Да не верьте, мне-то что. Трудовую книжку ради того, чтобы кого-то убедить точно выкладывать не буду. Платил работодатель.

Вот еще в тему о коронавирусе. Ужасы российской медицины:
"Неулыбчивые врачи"
"Здравствуйте, соседи!
Вчера вызвала на дом врача,она пришла, спасибо. Выписала лекарства и убежала к другим людям помогать. Я понимаю, загруженность,зарплата и т.д,но почему нельзя улыбнуться при встречи,а уходя сказать не болейте,или будьте здоровы. Ведь это не сложно,в какой-то степени, имеет оздоравливающий эффект. У меня осталось впечатление,что я её чем-то обидела."
https://local.yandex.ru/districts?a...d=3385906&gid=2

Я - да. Масок не было в аптеках уже с конца января (возможно, и раньше). Не было в феврале... Появились к концу марта по завышенным ценам... Обещают, что в июне они будут уже по доступным ценам - так называемые "народные", местного (финского) производства. Нужно запастись. Смешно: запасались туалетной бумагой! Тушёнкой!!! Зачем??? Когда нужны были маски.

Проехался сегодня на велике в магазин Alanya (думал купить большой арбуз, но обломался) через центр Тампере. Если верить, что строительство это один из драйверов экономики, то за экономику Финляндии можно быть спокойным - она не пострадала от коронавируса. :)

11 км от дома до Alanya я добирался на велосипеде около часа - даже с учетом спусков и подъемов примерно за это время я бы мог пробежать это же расстояние без велосипеда. До центра со всеми светофорами доехал за 30 минут, и потерялся в стройках, перерытых и перегороженных тротуарах, объездах. Такого разгула строительной вакханалии не было никогда. Объезжаешь одну стройку и попадаешь в еще худшую стройку. Там встаешь с велосипеда и продираешься через лабиринт заборчиков куда-то в сторону и в обход, и попадаешь в третью стройку, не связанную с первыми двумя. Все это еще и приправлено нескончаемым продолжающимся в центре города строительством трамвайной линии. :)

Обратно решил поехать другим маршрутом - и нарвался на вообще адскую строительную зону в районе коскикескуса. Даже не пытался туда соваться - сразу объехал по большой дуге по боковым маленьким улочкам - хоть там и пришлось встать с велосипеда и некоторое время идти пешком, но получилось быстрее.

P.S. На обратной дороге заглянул в торговый центр Prisma Kaleva - рестораны в Финляндии уже живут обычной жизнью.

Вы исключительно в частные клиники обращаетесь, беря деньги из своей тумбочки? Ребенка в частной школе учили тоже за счёт тумбочки? Зачем кровные то на налоги отдавать, оскорбленным что-то перепадёт. То, что останется, пройдя всю пищевую цепочку.

Я прям обзавидовалась...
Давненько я со своим не ездила в центр города ( это тоже 11 км), ... седня совсем мало проехала ... может потому
что погода не располагала)

Вау! Появилось расследование по поводу этой статьи. Пишут, что авторы - люди с репутацией мошенников из частной фирмы с несколькими сотрудниками, а данные, приведенные в статье, невозможно проверить. При этом на выводы в этой статье купились МОЗ и многие правительства, поменяв (вероятно ошибочно) рекомендованные протоколы лечения.

Если кратко - авторы убедительно (я, в частности, тоже купился тогда, так как все выглядело хорошо научно обоснованным) показали, что гидроксихлорин не приносит пользы и даже повышает смертность. Оказалось, что эти выводы - крайне сомнительны.

Вот ссылка на расследование на английском: https://www.theguardian.com/world/2...5A6j -Nb2bOwOE

Опубликованы результаты первого РКИ по использованию плазмы при COVID. Результаты скорее негативные.

А что там хорошего в Alanya есть?

Не будем засорять ветку оффтопом и избыточным цитированием. Обычный восточный продуктовый магазин. Я туда только за большими арбузами езжу (по моему они у них из Марокко). Там еще за углом эстонский магазин, в котором бывают большие украинские арбузы из Херсона, но сегодня тоже было пусто. Видимо рано еще.

Октава, с каких пор мы с вами "на ты"? Речь в контексте постов Helenick о бытовых проблемах в связи с корона-карантином. Как люди без сбережений и без работы могут прожить в России и в Фи.
Вопрос об этих 19 млн ниже черты бедности в России - это 12-13% населения, а не все подряд.
И в Фи на "соске" тоже порядка 10-13 % населения, а не все подряд. Их и стали сравнивать.
Напрасно вы постоянно набрасываетесь с обругиванием и уноситесь в дебри широких сравнений о "лжи" и о вообще.
Я о том, что в Фи бедным легче, потому что "соска" уже для них организована и без карантина.
А в России не ясно, как они справятся.

Я не хочу больше разбираться в твоих (я на ты с теми, кого как-то язык не поворачивается называть на Вы, есть еще другое прочтение но, к тебе это точно не относится)
контекстах, они у тебя давно упали "в обморок" и "обнулились"
И хватит оффтопить в этой теме .

Лично меня в этой теме больше всего интересует именно вопрос лечения.
В статье москвичка-автор довольна, как лечили её отца. И удивительно, что вылечили такой сложный случай.
В алгоритмах действий врачей (ранее давала ссылку) всё чётко расписано.
Слово "коктейль" не очень корректно, т.к. лечение по сути всегда есть некий "коктейль" - набор препаратов по некой схеме-методике и с учётом взаимодействия и оценки рисков. Даже у аспирина есть плохие побочные эффекты.
В Фи к лечению ещё больше вопросов, потому как "лечат" бездарно.
Вы заметили, как "медики" сразу разбежались и не гугу, как только спросила конкретно о бронхолитиках, муколитиках и антибиотике...Неудивительно, бо ибупрофен ("бурана") - наше всё. Нам тут до "коктейлей" далеко - это слишком сложно для здешних мед."мозгов".

да какой блин нормальной жизнью рестораны живут? сегодня возил детей покушать в фукусиши, просто отвратительно, буфет заменили предзаказом, ни чая ни мису :)

нет больше той нормальной,что была ,жизни той больше нет

Да погоди дай 3-4 месяца. Все будет так же:)

Там не статья, там вся база данных, на которых основаны все исследования про коронавирус, поддельная. Но что-то вот не вижу особого шума по этому поводу.

не могу говорить за всех, кто получает зарплату в конверте, но многие вынуждены так работать, т.е. работодатель предлагает такие условия и человек понятно сам решает, идти на полностью белую зарплату, но мизерную или побольше, но неофициальную

нет, всего пару человек видела,
даже в больнице и персонал, и посетители были без масок

:bastard:


Лучше бы они эти деньги потратили на действительно важные для всего человечество проблемы... на исследование этиологии и, главное, производство лекарств/вакцины от рака, например... как тут не вспомнить знаменитое выражение С.В.Лаврова!....

Вы не правы, извините. Вы приводите цитату, в которой пишется (я выделил в тексте цитаты) о прогнозе для всех видов глиом скопом, но мы то говорили только об одном виде глиомы- глиобластоме... поэтому Ваша цитата даёт представление " о общей температуре по больнице", но ни в коем случае о конкретной нозологической единице.... будьте внимательны в дальнейшем при цитировании.

После восьми дней без новых зараженных в Тампере сегодня таки появился один новый зараженный.

The Lancet выразил озабоченность по этому поводу
Expression of Concern
https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(20)31290-3.pdf
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31290-3/fulltext

Не совсем так. Далеко не все исследования. Сейчас очень торопятся и статьи принимаются хорошими журналами быстрее, чем раньше, минуя обычное тщательное рецензирование, отсюда и ошибки.
Исходная статья в Ланцете о гидроксихлорохине была метаанализом данных из разных клиник. Поставщик этих данных оказался мутным. Идет расследование сейчас. Что автоматически не доказывает пользу плаквинила при ковиде:
https://www.facebook.com/irina.yaku...158287242059800

Вторая волна?... где вакцина?... :smoke:

Опубликованы новые результаты тестов на антитела в Финляндии.

https://www.thl.fi/roko/cov-vaestos...iuEUbMpf-r92m6k

Это исследование поможет дать ответ на вопрос, действительно ли большинство в Финляндии переболело, не заметив этого, и не попав в статистические сводки? Или почти все болеющие выявлены и учтены?

Всего за все время в регионе, относящемся к HYKS erityisvastuualue (2.1 миллиона человек), было протестировано 1328 случайно выбранных людей. Тесты определили, что коронавирусом переболели 6 из них.

Это 0.45%.

Теперь посмотрим на доступную статистику по Хельсинки (https://experience.arcgis.com/exper...ec38de30b714f26). Из 1685983 жителей переболело 5048. Это 0.3%.

Таким образом в Хельсинки на 2 учтенных инфицированных приходится 1 неучтенный.

Или другими словами, количество неучтенных больных в HYKS erityisvastuualue можно оценить в 50% от учтенных.

Отметим, что процент переболевших пока настолько низок, что результаты исследований чрезвычайно неустойчивы к любым флуктуациям. Вполне может оказаться, что количество заболевших в HYKS erityisvastuualue на самом деле существенно меньше 0.45% (лежит между 0.3% и 0.45%), но вряд ли сильно выше.

Никаким коллективным иммунитетом и близко не пахнет.

Отмечу, что в Швеции, где заболевших в 4-5 раз больше, коллективным иммунитетом, ради которого они бросили на произвол судьбы своих стариков, тоже не пахнет.

Не паникуйте, это случайные флуктуации.

В Швеции зафиксирован рекорд количества заболевших за один день. 3-го июня заболело 1044 человека и эти данные еще несколько дней будут уточняться в сторону увеличения.

Вот это чудеса. Как бы вращаясь в этой сфере (юридически сопровождая сделки), я сотни раз видел, как риэлторы вытаскивают свой гонорар из ячейки. И никогда не думал, что после этого с гонорара платится НДФЛ и взносы в фонды. Вы хоть размер этих взносов представляете? А...кажется, догадался. Работодатель платил с маленького беленького/серенького кусочка от дохода? Так ведь было, правда?

Безопасная доза гидроксихлорохина всего 6-6,5мг/кг в день.
Вопрос об эффективности безопасной дозы 350-450мг/день при весе 60-70кг.
Споры идут об опасных дозах, т.е. по сути передозировках, хотя есть исследование "Hydroxychloroquine, a less toxic derivative of chloroquine, is effective in inhibiting SARS-CoV-2 infection in vitro" https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0 "It was reported that safe dosage (6–6.5 mg/kg per day) of HCQ sulfate could generate serum levels of 1.4–1.5 μM in humans. Therefore, with a safe dosage, HCQ concentration in the above tissues is likely to be achieved to inhibit SARS-CoV-2 infection"

Французы начали "ажиотаж" с высокой дозы 600мг/день вне весового контроля, гидроксихлорохин 200мг х 3 раза в день в течение 10 дней https://naked-science.ru/article/me...-i-azitromitsin

Единственное исследование о дозировке доказало уменьшение летальности при снижении дозы:
"Effect of High vs Low Doses of Chloroquine Diphosphate as Adjunctive Therapy for Patients Hospitalized With Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) Infection: A Randomized Clinical Trial" изучили "high-dosage CQ (ie, 600 mg CQ twice daily for 10 days) or low-dosage CQ (ie, 450 mg twice daily on day 1 and once daily for 4 days).... Lethality until day 13 was 39.0% in the high-dosage group (16 of 41) and 15.0% in the low-dosage group (6 of 40)...the higher CQ dosage should not be recommended for critically ill patients with COVID-19 because of its potential safety hazards, especially when taken concurrently with azithromycin and oseltamivir."
Но опять-таки ничего не известно о весе пациентов.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32339248/

Все повально используют громадные дозы и "доказывают" вред гидроксихлорохина, как и в обсуждаемой "скандальной" статье "Hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19: a multinational registry analysis" The mean daily dose and duration of the various drug regimens were as follows: chloroquine alone, 765 mg (SD 308) and 6·6 days (2·4); hydroxychloroquine alone, 596 mg (126) and 4·2 days (1·9); chloroquine with a macrolide, 790 mg (320) and 6·8 days (2·5); and hydroxychloroquine with a macrolide, 597 mg (128) and 4·3 days (2·0)."

Задумайтесь, что за дозы обсуждаем?!
"Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза" (с)

Что есть по поводу гидроксихлорохина в Финляндии.
Вот тут в первой части видео доклад главного исследователя Head of Analytics at Helsinki Biobank, HUS:
https://www.youtube.com/watch?v=Y9i2_L8ehaw
Локальная статистика совсем невелика (сколько успело пройти через госпитализацию в HUS пациентов с ковид к началу мая, пара сотен?), но их вывод - гидроксихлорохин неэффективен (значит, использовали таки?). Сам текст статьи я не нашла, чтобы понять про дозировки.
И там же про то, как выбирали людей, кого тестировали на антитела к ковид. Они ранее уже дали согласие на использование своих данных в Хельсинском биобанке.

Никогда. А зачем?
Во-первых, это никак не поможет ни мне, ни другим (если только речь не идет о закрытых пространствах типа автобуса, такси и т.д., да и то, чтобы я передал другому свой вирус, если он у меня есть, я должен вполне мощно и РЯДОМ начхать на человека или накашлять, желательно с мокротой)
Во-вторых, неправильное ношение маски только навредит носящему. Часто ли носящие маску меняют её как того требуют правила ее ношения? Подозреваю, что носят ее многие не то что бы по два-три часа, а потом выбрасываю, а носят по многу часов, целый день, а то и несколько, отчего маска становится рассадником бактерий.
В-третьих, ни ВОЗ, ни министерство здравоохранения не рекомендуют носить маску здоровым людям.
Короче, не ношу и носить не собираюсь.

Нафига маска в сауне. Вирус гибнет при высокой температуре. Да и потом - нафига сейчас ходить в общественные сауны? Или вы имеете ввиду личную сауну? Тогда вообще маска - паранойя.

С понедельника введены тесты на антитела для всех желающих. Поэтому сейчас количество переболевших взлетит очень сильно. По стране 144 места, где можно сделать тест.

Из Хельсинки приехал?

я тоже по простоте своей считал,что гибнет,и даже писал об этом.Но моё мнение опровергли.
Впрочем,я и сегодня так же считаю ,что отчасти благодаря повальному хождению в сауну финны сравнительно мало до сих пор болели короной.Но вопрос этот неизучен .
У финнов руки не дошли до изучения воздействия сауны на корону.А в европах народы в массе своей в сауну не ходят.Те же немцы очень основательно изучали всё что относится к короне но,увы,немцы как "не ходят",так потому сей вопрос и не узучен.
Небольшое уточение о благотворном влиянии сауны:как и при обычном гриппе,если чувствуешь,что заболел,температуришь и пр.,так в сауну идти нельзя.А вот для профилактики сауна скорее всего полезна..
Что касается моего "хождения в свою сауну в маске" (я в общественные давно не ходил,да они и закрыты сегодня) , если ты считаешь это паранойей,так пожалуйста,это свободный форум ,можно иметь любое мнение и высказываться тоже можно.Я уже писал о том,что мне маска бриться мешает,потому бреюсь только 1 раз в неделю.
Добавлю еще,что посты мои как про бороду,так и про банную маску надо понимать в контексте.Обычно если вопрос тупой,тем еще тупее мой ответ на такой вопрос.Вопрос от сидельца по имени Участнег,показался мне таким,что захотелось-таки ответить "тупо".:gy::gy:
Баню,что-ли истопить? и веник свежий заготовить? Обычно топлю по субботам

Какой был замечательный кронштадский врач...
Позавчера его не стало, заболел КОВИД на работе.
Имел честь общаться с ним в 96-97г.
https://doctorpiter.ru/articles/25399/#cmt-70803

Сочувствую.
В статье называется его возраст. Он уже на пенсии, а как военный ещё и раньше на пенсию вышел. По возрасту в России он был в группе риска. Но вот же... Светя другим - сгорел сам.

В Фи лечат ревматизм гидроксихлорохином.
В вашей ссылке на 14-15 минуте (некто Миика Коскинен от "биобанка" HUS) рассказывает о том, что использовали регистр ревматических болезней с записями 170 ревматиков, принимающих гидроксихлорохин и перенёсших ковид.
Вывод, что якобы без разницы. При этом никаких доводов не привёл, английский плохой - с трудом слова подбирает.
Как так они "исследовали" ревматиков, не ясно. Типа залезли в регистр - глядь, вот и ревматиков не обошёл ковид - вывод, не помог им гидроксихлорохин раз тоже болеют. Так что ли?
Надо сказать, что материал странный. Как такой мелкий уровень им не стыдно выкладывать на всеобщее обозрение. Все по-английски вещают коряво еле-еле и никаких адекватных объяснений, ещё и "китаянка" вопрос задавала "мая-твая-панимать"...ну и ну.

В общем ничего они там в HUS не знают об эффективности гидроксихлорохина по существу.

1. Тест на антитела неэффективен (Jade писала) сам по себе. Слишком много других коронавирусов, на антитела на которые срабатывает этот тест. В Финляндии используют уникальный финский метод, состоящий из двух последовательных тестов. Вначале выявляют людей с положительным тестом на антитела, а затем тестируют взятые у них образцы специальным тестом на микронейтрализацию ( mikroneutralisaatiotestissä ). При этом только 1/8 тех, у кого положительный тест на антитела, получают положительный тест на микронейтрализацию.

2. Эти тесты - медленные. 1044 инфицированных в среду явно не могут быть результатом введения этих тестов в понедельник. Просто не успели бы.

P.S. Если будут новости с результатами этих тестирований - кидайте их сюда, интересно посмотреть.

Свои еще есть, кто могут заразить - порядка двадцати человек. И скорее всего еще десяток неучтенных может быть.

Вас обманули. Коронавирус гибнет при температуре 92 градуса через 15 минут. Дезактивируется при 70 гр., а теряет свою инфекционную активность при температуре выше +30 °С. Приведите данные - кто опроверг Ваше мнение о том, что этот вирус не любит жару. Это первое.
Второе. Если не ходить в общественную сауну, то зачем ходить в маске в собственную сауну? Тогда нужно быть в маске не только в сауне, но и в спальне, столовой, гостиной и т.д.
Или все это юмор такой? Не припомню чтобы тут был юмористический форум. Да и не всем понятна ваша логика - чем тупее вопрос, тем тупее ответ. Поверьте, это не так.

Да, необходимо 2 теста Vasta-ainetesti + Mikroneutralisaatiotesti, можно почитать инфо thl - https://thl.fi/fi/tutkimus-ja-kehit...iset-menetelmat
Вопрос, откуда инфо Marmir о всех желающих?
В Terveystalo делают не всем желающим, а лишь по направлению врача, за 84 е, при этом не ясно, точный ли это анализ на ковид-19 с этим самым mikroneutralisaatiotesti или просто vasta-ainetesti с обманом "трудящихся масс"??
https://www.terveystalo.com/fi/Asia...vasta-ainetesti

В Питере ситуация с короной легче, чем в Москве, но остается тяжелой.

Смольный:

Каждый пятый сотрудник скорой помощи в Петербурге заболел, есть задержки на вызовах
Сотрудники скорой помощи болеют, а в городе в связи с этим пациентам иногда
приходится ждать больше, чем прописано в нормативах,
Берут чужие дежурства и переносят отпуска. Петербургская «скорая» пытается справиться без 20% заболевших сотрудников
Начальник отдела по организации амбулаторной медицинской помощи Комитета по здравоохранению
Лариса Соловьева признала, что в Петербурге заразился каждый пятый сотрудник скорой помощи и в связи с этим перестроен график работы оставшихся в строю медиков.

«Те, кто работают, берут дополнительные дежурства. Графики отпусков, естественно, все перенесены. Все силы мобилизованы. Идет сортировка вызовов - часть выполняет участковая служба, которые не относятся ни к неотложной, ни к экстренной форме»

https://www.fontanka.ru/2020/06/05/69300901/.

Вот для этого я пыталась найти препринт статьи, но увы, нет нигде. :shuffle:

Там речь шла про Швецию. Я написал о рекордном количестве зараженных в среду (1044) в Швеции, а Marmir предположила, что это может быть из-за начала в понедельник в Швеции тестирования всех желающих на антитела.

Никто меня не обманывал."Вы не в церкви,вас не обманут..."(c). Данные о том,как меня опровергли я бы смог найти,но это займет слишком много времени.К тому же я не припомню,кто из форумских сиделцев меня опроверг.Но одного "опровергателя" немного помню,он здесь не тусуется,а занимает какой-то важный пост в финском здравоохранении.Он так прямым текстом и сообщил,что от сауны толку мало в борьбе с коронавирусом.Конкретнее он ничего не выдал,но я его тоже понимаю,на его месте будучи бюрократом трудно было бы призывать всех сразу в сауну.Побежали бы и те,кому сауна противопоказана...

Форум не юмористический? Да здесь такого порой начитаешься,что нарочно никакой юморист не придумает.
Остальное тобою написанное не комментирую.Одной пишешь,другой зачеркиваешь... :gy:

Оказывается, и в Финляндии все желающие могут сделать в SYNLAB - выпишут формальное направление:

https://www.synlab.fi/palvelut/koro...asta-ainetesti/

Главный вопрос - как так многие годы в Финляндии (и не только) применяли hydroksiklorokiini (hydroksiklorokiinisulfaatti) ревматикам, не думая про опасности. Неужели за столько лет не изучили? Почему вдруг возникли такие дебаты в связи с ковид? Это странно.
Дозировка 400-600мг/сутки аж 4-6 недель и ок - как такое возможно:

https://pharmacafennica.fi/spc/2999206

Чем отличается "гибнет" от "дезактивируется"? Чем отличается "дезактивируется" от "теряет инфекционную активность"? На сколько "теряет"? На все 100%? Почему ровно при 30°С и при 70°С? Почему этот вирус любит круглые цифры, причем в градусах Цельсия, а не в градусах Фаренгейта? Может быть Вас тоже обманули? :)

тесты делают как раз два дня, так что именно в среду и началось. Было бы интересно протестироваться, конечно. В мае в Стоке было порядка 7% с антителами, но выборка совсем маленькая и доверять ей нет смысла. Хотя, ориентировочно говорят уже 15% переболели. Думаю, на самом деле, гораздо больше. Любопытно, как будет выглядеть статистика с новыми тестами. Вроде бы на предприятиях их введут... больше данных - глубже понимание.

Спросите об этом у Роспотребнадзора и иже с ними:

https://www.interfax.ru/russia/707799
https://ria.ru/20200417/1570161898.html
https://tverigrad.ru/publication/v-...nnuju-aktivnost

И так далее...

Ага, теперь ясно, кто Вас обманул. :)

Кстати, по второй ссылке пишут, что "гибнет" и "полностью дезактивируется" - это одно и то же. Осталось догадаться, что значит "теряет инфекционную активность"...

Ну, возможно. Хотя вряд ли бы их внесли бы в базу данных, как заразившихся в среду (на выработку антител требуется пару недель). Интересно бы почитать подробные комментарии шведских властей о методике тестирования на антитела (есть ли в ней второй тест на микронейтрализацию) и о причинах увеличения числа заразившихся в последние дни. Говорить про 15% и 20% (последнее заявление главного эпидемиолога, который этими заявлениями прикрывает свою задницу) можно, но думаю, что реальная цифра лежит где-то в районе 2%, максимум.

Из того, что доступно про методику тестирования, ничего не ясно. Более того, там каша и сплошные предположения без каких-либо доказательств.

Вот, например, здесь говорят, что по результатам тестов на вторую неделю апреля в Стокгольме было уже 10% переболевших https://www.kth.se/en/aktuellt/nyhe...ittade-1.980727.

А вот здесь пишут, что на конец апреля переболевших в Стокгольме было 7.3% https://rus.postimees.ee/6978470/u-...-k-koronavirusu.

При этом в первом материале говорится, что приглашения рассылали людям с 20 лет и старше. А во втором уже появилась возрастная группа до 19 лет. И все это мешается в кучу.

Интересно услышать от Jade, можно ли образцы для тестов на антитела и микронейтрализацию посылать по почте (как это делали в Швеции до конца мая), чтобы они несколько дней шли до адресата без всяких холодильников.

По случаю субботы выкладываю обновление своих графиков. Графики показывают процентную оценку количества болеющих в каждой стране с учетом того, что заболевшие 30 дней назад уже наверняка выздоровели или умерли, и опасности для окружающих уже не представляют.

Графики помогут ответить на вопрос: с какими странами можно открывать границу и принимать людей оттуда? В какую страну можно поехать самому с меньшей вероятностью заразиться (помня, что в любой стране есть места с большей плотностью проживания, а также места скопления людей типа аэропорта, где вероятность заразиться будет больше).

Итак, на графики добавлены все соседи Финляндии, с которыми исторически существует активный обмен путешественниками, а также интересные большие страны: США, Германия, Англия, Италия, Испания и Бразилия.



Выводы однозначны. С Эстонией открывать границу можно. Ситуация там лучше, чем в Финляндии. Можно ездить в Германию, Италию и Испанию, а также принимать людей оттуда. А вот в остальных странах из проанализированного списка ситуация пока намного хуже, чем в Финляндии. Открыть границу с ними - гарантированно повысить уровень эпидемии у себя.

Россия вовремя (не догнав США и не превысив исторический максимум Италии) прошла пик и находится на медленном спаде. США - тоже на медленном спаде. Ситуация в Англии улучшается быстрее, но по-прежнему очень далека от хорошей.

Бразилия судя по всему не предпринимает или не может предпринять ничего. Ситуация в Бразилии сейчас - наихудшая среди больших стран (согласно официальной статистике). Такими темпами к концу июня она побьет исторические максимумы и США, и Испании (Италию и Англию уже побила).

Взрывной рост числа заболевших наблюдается в Швеции. Ждем хоть каких-то официальных комментариев от шведских властей по этому поводу.

Ситуация в твоём Тампере аналогична ситуации в Швеции. Госпитализация больных и смертность с пика в начале апреля сейчас практически сошла на нет.
Информация про средней возраст умерших, стремящийся к 85 годам, что даже выше средней продолжительности жизни, полностью игнорируется, хотя это говорит о том что смертей от коронавируса практически нет. Так как в 85 лет - именно возраст всегда главная причина смерти. И надо учитывать, когда имеем дело с большими цифрами бывают исключения, когда здоровый в целом человек тяжело болеет. И все эти возникающие исключения с адской настойчивостью пиарятся в медиа, зачем???
Отличие от Тампере в тенденции изменения кол-ва людей с положительным тестом на коронавирус. В Швеции с апреля один уровень, в Тампере сильное снижение. Почему? В Финляндии массово не тестируют людей без симптомов, это известно, может ещё что то. Был скандал в Англии когда тесты были заражены. Если копать эту тему причину можно найти, но в целом вывод очевиден - ситуация в Швеции полностью аналогична Тампере, по другому и не могло быть, если разница в мерах карантина - только закрытые старшие школы и рестораны.

Ну так приведите альтернативные данные. Источник типа ОБС не предлагать.

Да, количество смертей постоянно уменьшается. Пик пройден в апреле. Из 4,5К умерших - 4К старше 70ти лет. Большинство жило в домах престарелых или получало обслуживание на дому: именно из-за этого и произошло такое заражение - система домов престарелых не предусматривает изоляцию, обслуживающие люди туда всяко должны приходить-уходить.
Реанимационные тоже постепенно пустеют. Средний возраст попавших в реанимацию - 61 год, 74% с факторами риска. Самое опасное, как я поняла - высокое давление.
Как мы тут уже обсуждали - в Швеции (как и в Италии) все, умершие с короной, записываются в жертвы пандемии. Было бы интересно узнать, как в других странах. Если кто в курсе.

А как поняла то?
Статистики ведь нет,по болячкам умерших.
Ну так корона перетянула на ту сторону,значит она виновата.

А у Вас что, были данные? Набор слов, за пояснениями которых Вы меня отослали в спортлото.

В Тампере к середине апреля было 2 жертвы короны, по всей Финляндии 72, а в Швеции было уже больше 1000 жертв.
С какой целью вы полностью игнорируете высоту пика, делая вздорные выводы вне учёта уровня жертв?!
Некие личные интересы толкают нивелировать карантинные меры или что?
Разница в мерах карантина огромна - в Фи закрытие границ и пратически всех общественных мест - от школ... до спорт. клубов и ресторанов.

Сохранила скриншоты ситуации к середине апреля в Финляндии и в Швеции - сравните уровень жертв к середине апреля:

Я дал хоть какие-то данные. В том числе от Роспотребнадзора. Ваш ответ похож на "сам дурак". Детский сад, вторая группа.

Если вакцину до конца года не создадут(не создадут точно) то у финских пенсионеров и долгожителей шансов очень мало.
Надо двигаться на свежем воздухе,на солнце,дома не отсидеться.
Вероятность заразиться у них очень высокая.

"Наиболее число умерших в результате заражения коронавирусом в России составляют люди в возрасте от 50 до 64 лет..24 апреля вице-премьер Татьяна Голикова на совещании с эпидемиологами и вирусологами...в стране скончались в возрасте от 18 до 29 лет (0,65%), 90 пациентов в в возрасте от 30 до 49 лет (14,6%) и 138 человек в возрасте от 50 до 64 лет (22,4%).."
https://regnum.ru/news/society/2928285.html

Да, уменьшается. Но не стоит переоценивать этот график - смертей все равно намного больше, чем в соседних странах, и до сих пор не понятно, ради чего.

Фу, некрасиво себя ведете.

05.06.2020,

Препарат «Авифавир» от коронавируса будет бесплатным по ОМС

Глава РФПИ Кирилл Дмитриев сообщил, что российский противовирусный препарат «Авифавир», показавший эффективность в клинических испытаниях против COVID-19, будет бесплатным в России в рамках программы обязательного медицинского страхования (ОМС). По его словам, производителю поступили запросы на препарат из десяти стран.

«Клинические испытания позволяют считать нам этот препарат одним из наиболее многообещающих в мире. Он уже 11 июня поступит, соответственно, в клиники в России и будет бесплатно предоставлен для россиян по программе ОМС»


Российское лекарство от коронавируса поступит в клиники 11 июня

Первая партия российского противовирусного препарата «Авифавир», показавшего эффективность в клинических испытаниях против COVID-19, как предполагается, 11 июня поступит в российские клиники, сообщили вчера Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и группа компаний «Химрар».

«Авифавир» — российская версия препарата «Фавапиравир» (исходная разработка японской компании Toyama Chemical) с более жесткими требованиями к субстанции, чем на международных рынках. Препарат ранее получил регистрационное удостоверение Минздрава РФ.
Это первый препарат на базе «Фавапиравира» в мировой практике, одобренный на национальном уровне непосредственно для лечения коронавируса COVID-19.
В Японии «Фавапиравир» используется с 2014 года для лечения тяжелых форм гриппа.
https://www.kommersant.ru/doc/4364295

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, будет ли препарат ,хотя бы, во всех клиниках больших городов,
про аптеки не спрашиваю.
И что это за аббревиатура ОМС ?... уж очень похожа на ОБС
Дженерик?

За последние 10 дней в Тампере 1 заразившийся и 0 умерших на 0.9 млн человек, относящихся к медицинскому округу.
За эти же 10 дней в Швеции в пересчете на те же 0.9 млн. человек 747 заразившихся и 45 умерших.

1 и 0 против 747 и 45.

Ваше утверждение расходится с реальностью в 747 раз.

О том, что в Финляндии массово не тестируют людей без симптомов, даже говорить нет смысла. Власти Швеции пытаются утверждать как раз обратное - что в окружающих странах регистрируют всех, а вот Швеция не тестирует людей без симптомов.

Вы вообще отдаете себе отчет, что Ваша противоречащая фактам и здравому смыслу агитация, направленная на преуменьшение опасности коронавируса, может нанести вред людям? Именно такая агитация и привела к тяжелой ситуцации в Дагестане, когда люди не верили в опасность и массово заражались:

https://chernovik.net/content/lenta...oloy-situacii-s

Надеюсь, что именно ваши публикации, из-за того, что их мало кто читал, не нанесли большого вреда. И сейчас уже вряд ли нанесут - серьезно эту ложь уже никто не воспримет.

Сразу конечно же не будет, надо же его тупо произвести в больших количествах. Но со временем будет везде, и даже в аптеках. Но, видимо, по рецепту, так как входит в программу ОМС.
ОМС - обязательное медицинское страхование ( www,google.com ).

К слову о статистике умерших...

"Суточное число умерших от коронавируса в Петербурге снова увеличилось, на сей раз вдвое
В Петербурге за последние сутки «ковидными» признаны 55 смертей.
Таковы данные сайта стопкоронавирус.рф на 6 июня.
Таким образом, всего с начала пандемии в городе скончались 346 пациентов с COVID-19.

В стране за минувшие сутки умерло 197 человек, за весь период — 5 725.

Летальная статистика в Северной столице в ближайшее время продолжит расти —
в том числе, из-за изменения системы подсчета.
В мае в Петербурге умерли на 1 552 человека больше, чем за тот же период прошлого года.
«Фонтанка» разбиралась в том, откуда взялась шокирующая статистика.
5 июня оперштаб сообщал, что в Петербурге за сутки умерли 27 человек
"
и далее, они зачем- то изменили методику подсчета...

Комздрав анонсировал всплеск числа умерших от коронавируса.
Затем некоторых вычеркнут из статистики
Глава комитета по здравоохранению Дмитрий Лисовец объяснил,
зачем в Петербурге потребовалось в разгар эпидемии менять методику подсчета смертей.
И рассказал об увеличении числа умерших в ближайшей перспективе в связи с этим.

https://www.fontanka.ru/2020/06/03/69296416/

Кто- нибудь понял о чем этот Лисовец говорил?
Только Голикову не приводите примеры, не интересно!

Ну, в Тампере 0,9 миллиона жителей, как вы сами написали, а в Швеции 9 миллионов вроде.
Значит шведские цифры надо уменьшить в 10 раз, тогда будет 74,7 и 4,5.
Но все равно, разница впечатляет.

В Питере и в Финляндии жителей примерно одинаково, округленно по 5 миллионов.
При этом, в Питере народ живет в намного скученных условиях.
При этом в Питере скончалось 346 человек, а в Финляндии 322.
Цифры вполне сопоставимы. А если вычесть эти 55 смертей, то в Питере получается смертей даже меньше.
Как по вашему, о чем это говорит?

P.S. Нефть марки Уралс стоит на сегодня около 43 долларов. Ровно столько, сколько было заложено в бюджет 2020 года.
Прошу вас дать экспертную оценку этого явления.

Почитайте для начала живые питерские форумы, вроде этого, нашего.
А потом уже говорите где сколько умерло и про цену на нефть.


Ничего плохого, но сидят тут некто в футляре, законсервированные со времён СССР.

Зачем мне их читать? Эти цифры по Питеру выложила Октава, а я только провел сравнение ее цифр с цифрами Финляндии.


Ну сидят и сидят. А вам то какое дело? Раздражает? Ну что же делать, придется терпеть...

Вы по-своему одинаковы и друг друга уравновешиваете.

А мы со стороны за вами наблюдаем.