Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

oktava 06-06-2020 16:08

98-летняя петербурженка собрала 4 млн руб. для семей медиков, умерших от коронавируса

Петербурженка Зинаида Корнева собрала 4 050 000 рублей для семей врачей и медработников, погибших от коронавируса
Средства, которые перечислили слушатели фронтовых историй ветерана ВОВ, перечислили получили 135 семей из разных регионов России.

Больше всего пожертвований ушло в Дагестан, где сложилась очень тяжелая эпидемиологическая обстановка. «Каждой семье было перечислено по 30 000 рублей», – отмечается в сообщении.

Предыдущая планка — 3 млн рублей была взята 13 мая.
Зинаида Корнева, прошедшая всю войну от Сталинграда до Берлина, продолжает рассказывать
истории об этом периоде своей жизни.


https://www.fontanka.ru/2020/06/06/69301681/ :xrules:

Vnik 06-06-2020 16:09

Цитата:
Сообщение от ulitk
Вы по-своему одинаковы и друг друга уравновешиваете.

А мы со стороны за вами наблюдаем.

Так я хоть пишу и полезные посты, например, по техническим вопросам, а вот Октава пишет исключительно негатив о РФ. Вот прямо смысл жизни, на вентилятор набрасывать. А поскольку большая часть ее постов - это фейки, то приходится разоблачать. Мне это и нафиг не нужно, мне интереснее про физику и технику дискутировать, но ведь невозможно терпеть махровое вранье.

R60 06-06-2020 16:10

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну, в Тампере 0,9 миллиона жителей, как вы сами написали, а в Швеции 9 миллионов вроде.
Значит шведские цифры надо уменьшить в 10 раз, тогда будет 74,7 и 4,5.
Но все равно, разница впечатляет.

Разве я писал про абсолютные цифры? Писал что ситуация развивается аналогично. Разница в 10 раз от того что до закрытия авиасообщения в Швецию прилетело 1000 зараженных, а в Тампере 100, или в чем то подобном.
Вообще я понимаю позицию некоторых мне ответивших. Она в том что - а давайте побольше напугаем людей, пускай даже немного приврав, зато быстрее все вылечатся и вирус исчезнет. Комментировать такое привирание надоело, тем более переадресацию на Россию. Только уже сейчас например из за остановки на 2 месяца плановых операций и лечения умирают люди. И в перспективе это число будет только расти, если карантинные меры не отменят и страх у людей не угаснет.
И хотелось бы конкретики в сравнению карантинных мер например в Норвегии - Швеции - Финляндии - Дании. По моему не сильно они отличаются. Если кому то не лень сделать такой анализ, желательно с привязкой к календарю, было бы здорово.

Vavilen 06-06-2020 16:19

Цитата:
Сообщение от R60
Разве я писал про абсолютные цифры? Писал что ситуация развивается аналогично. Разница в 10 раз от того что до закрытия авиасообщения в Швецию прилетело 1000 зараженных, а в Тампере 100, или в чем то подобном.
Вообще я понимаю позицию некоторых мне ответивших. Она в том что - а давайте побольше напугаем людей, пускай даже немного приврав, зато быстрее все вылечатся и вирус исчезнет. Комментировать такое привирание надоело, тем более переадресацию на Россию. Только уже сейчас например из за остановки на 2 месяца плановых операций и лечения умирают люди. И в перспективе это число будет только расти, если карантинные меры не отменят и страх у людей не угаснет.
И хотелось бы конкретики в сравнению карантинных мер например в Норвегии - Швеции - Финляндии - Дании. По моему не сильно они отличаются. Если кому то не лень сделать такой анализ, желательно с привязкой к календарю, было бы здорово.

Мне уже давно это интерeсно стало.
Такое ошушение ,что ковид-19 сам страны выбирает,по какой то своей логике.
Он на шаг опережает человечество.

R60 06-06-2020 16:28

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Мне уже давно это интерeсно стало.
Такое ошушение ,что ковид-19 сам страны выбирает,по какой то своей логике.
Он на шаг опережает человечество.

Города он тоже выбирает, например Нью-Йорк. Впрочем и эпицентр беспорядков в последние дни тоже там. А мэр этого славного города эти беспорядки даже поддерживает и запрещает полиции разгонять протестующих. А что если с Ковидом он тоже "помогал" или не мешал. Интересное совпадение. Кому же это выгодно? Только это не для этой темы и форума.

Vavilen 06-06-2020 16:52

Цитата:
Сообщение от ulitk
Не в тему, но кстати…

Хороший опыт этот коронавирус, однако. Как-то пересмотрела своё отношение ко всему. В частности к коллегам по работе.

Вчера наша главная притащила нечто протеиновое с черникой и малиной. И кофе заварила и бутерброды сделала.

пс. Я вчера в первый раз была на корона.)) Наверное, в поледний, но сподобило всё ж.
Сейчас знаю, как там работают.

Это сейчас тренд такое,,я пересмотрела отношение,проснулась и т.д.
Все вернется на круги своя у 99%,а вот 2% проснулис.
Где все спортсмены на лесных дорожках?
Удаление друзей в соцсетях не значит пересмотреть отношение,а все наоборот.
Цитата:
Сообщение от R60
Города он тоже выбирает, например Нью-Йорк. Впрочем и эпицентр беспорядков в последние дни тоже там. А мэр этого славного города эти беспорядки даже поддерживает и запрещает полиции разгонять протестующих. А что если с Ковидом он тоже "помогал" или не мешал. Интересное совпадение. Кому же это выгодно? Только это не для этой темы и форума.

Да,интерeсно это все,особенно рыдание мэрa у гроба святого с 3-4 сроками .

Vavilen 06-06-2020 17:01

Цитата:
Сообщение от ulitk
Да, кстати! Где они все?
Особенно спортсмены на лесных дорожках……)))

пс. Я интроверт. Мне до всех бегающих, лазеющих и ползающих - без разницы.

О том сказка,что все вернется ,привычки и др.
И у интровертов есть слабое звено,как у всех людей.

Dj Puny 06-06-2020 17:21

Маски... Вчера читал историю от участника событий. Есть человек в офисе, который самый дотошный и правильный. Всегда все предписания соблюдает и .т.д. На время самоизоляции был за городом на даче. Выползал только в магазин раз в неделю в скафандре (видимо). Когда разрешили вернуться в офис, то было условие, что все сдают тест на корону. Он сдал. Результаты отправил на электронку и пришёл. Только он результаты теста не читал. А охранник на входе открыл и прочитал. Было там "ковид19"+. У начальника обморок, у коллег седые волосы... Тогда потом проверили опять всю братию на ужасную болячку. У всех отрицательный результат. В том числе и у виновника всех бед в офисе. И тут у меня возникает вопрос. Если такие тесты, то сколько пролазит реально заражённых и сколько не заражённых.

ponom 06-06-2020 17:27

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну, в Тампере 0,9 миллиона жителей, как вы сами написали, а в Швеции 9 миллионов вроде.
Значит шведские цифры надо уменьшить в 10 раз, тогда будет 74,7 и 4,5.
Но все равно, разница впечатляет.

747 - это уже уменьшенная в 11 раз цифра. И 45 тоже.

В целом же цифры за последние 10 дней таковы:

Тампере (0.9 млн): 1 зараженный, 0 умерших.
Швеция (10.23 млн): 8500 зараженных, 514 умерших.

Ilya68 06-06-2020 17:28

Цитата:
Сообщение от Vnik
Так я хоть пишу и полезные посты, например, по техническим вопросам, а вот Октава пишет исключительно негатив о РФ. Вот прямо смысл жизни, на вентилятор набрасывать. А поскольку большая часть ее постов - это фейки, то приходится разоблачать. Мне это и нафиг не нужно, мне интереснее про физику и технику дискутировать, но ведь невозможно терпеть махровое вранье.

В общем "Академик Черский" после долгого плавания бросил якорь в порту "Коронавирус в Финляндии". Встречающие на берегу в восторге и ждут торжественного шоу.

Jade 06-06-2020 17:47

Цитата:
Сообщение от ponom
В целом же цифры таковы..
А как вам такая версия о цифрах:

"Global coronavirus death toll could be 60% higher than reported"
https://www.ft.com/content/6bd88b7d...e9-0d5c6fac846c
https://www.bbc.com/russian/features-52635062
".. если верить официальной статистике по Covid-19, можно ли заключить, что нам известно точное число жертв коронавируса? Существует версия, согласно которой реальные цифры по всему миру могут быть на 60% выше.
И специалисты сомневаются, что сейчас вообще возможно установить точное число погибших...за время пандемии в Англии и Уэльсе общая смертность - от всех причин, включая коронавирус, - оказалась выше средней за последние годы на 37%, в Испании - на 51%, а в Бельгии - на 60%.
Среднее увеличение числа смертей в 13 рассматриваемых странах составило 49%. Это значит, что в этих странах во время пандемии умерло в среднем в полтора раза больше людей, чем в докоронавирусные годы.
Конечно, речь не идет о том, что этот прирост произошел только за счет числа умерших с диагнозом Covid-19. И в этом, считает профессор Джон Муттер, скрыта одна из главных опасностей пандемии: врачи теряют тех пациентов, у которых в любое другое время был бы шанс выжить.."

ponom 06-06-2020 17:47

Файлов в теме: 2
Цитата:
Сообщение от R60
Разве я писал про абсолютные цифры? Писал что ситуация развивается аналогично.

И это ложь.

В Тампере на пике в апреле было 150 больных - сейчас осталось всего 20 и ни одного тяжелого.

В Швеции никакого спада нет и в помине. Прямо сейчас - рекордное количество одновременно болеющих людей - 19000.

Ни малейшей аналогии.

R60 06-06-2020 18:10

Цитата:
Сообщение от ponom
И это ложь.

В Тампере на пике в апреле было 150 больных - сейчас осталось всего 20 и ни одного тяжелого.

В Швеции никакого спада нет и в помине. Прямо сейчас - рекордное количество одновременно болеющих людей - 19000.

Ни малейшей аналогии.

Ну вот опять, врунишка, тебе пишешь про смертность и госпитализацию, ты отвечаешь про одновременно болеющих людей.
Госпитализация в Швеции была в апреле до 50 человек в день, сейчас до 20. Смертность тоже сильно снизилась. https://en.m.wikipedia.org/wiki/COV...demic_in_Sweden
Снижение очевидно, как и в Финляндии, и в Тампере.
19000 человек это же не в больницах, просто с положительным тестом и в каком сейчас состоянии неизвестно. Вообще статистика крайне странная. Почему то в Швеции, Нидерландах и Великобритании так мало условно выздоравливают. https://coronavirus-monitor.ru/
Скорее всего разница с соседними странами получается из за разных методик учёта выздоравливающих.

Vnik 06-06-2020 18:24

Цитата:
Сообщение от ponom
747 - это уже уменьшенная в 11 раз цифра. И 45 тоже.

В целом же цифры за последние 10 дней таковы:

Тампере (0.9 млн): 1 зараженный, 0 умерших.
Швеция (10.23 млн): 8500 зараженных, 514 умерших.

Ого, ну это другое дело. Просто из вашего поста было непонятно, что цифры уменьшены в 10 раз.

Vnik 06-06-2020 18:25

Цитата:
Сообщение от Ilya68
В общем "Академик Черский" после долгого плавания бросил якорь в порту "Коронавирус в Финляндии". Встречающие на берегу в восторге и ждут торжественного шоу.

Ну да, стоит в Мукране. Ждемсс...

ponom 06-06-2020 18:28

Цитата:
Сообщение от R60
Ну вот опять, врунишка, тебе пишешь про госпитализацию, ты отвечаешь про одновременно болеющих людей.

В Тампере больница давно пуста - я написал это в первом же ответе. И привел нормированные цифры (не абсолютные, как Вы написали). И графики. Ни в параметрах нет аналогий (разница в нормированных показателях более, чем в 700 раз), ни даже в производных от параметров (в Тампере эпидемия побеждена, а в Швеции развивается).

Я ожидал, что Вы очень скоро сорветесь на обзывания. Выглядит дешево и жалко. Но это Ваше основное оружие, за отсутсвием здравого смысла.

Ilya68 06-06-2020 18:44

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну да, стоит в Мукране. Ждемсс...

Естественно. The show must go on (C). Публика тоже ждет. А там еще поляки что-то мутят с газопроводом.

Linni 06-06-2020 18:54

Цитата:
Сообщение от Vnik
В Питере и в Финляндии жителей примерно одинаково, округленно по 5 миллионов.
При этом, в Питере народ живет в намного скученных условиях.
При этом в Питере скончалось 346 человек, а в Финляндии 322.
Цифры вполне сопоставимы. А если вычесть эти 55 смертей, то в Питере получается смертей даже меньше.
Как по вашему, о чем это говорит?

P.S. Нефть марки Уралс стоит на сегодня около 43 долларов. Ровно столько, сколько было заложено в бюджет 2020 года.
Прошу вас дать экспертную оценку этого явления.


В Питере больницы переполнены, многим людям, умершим от короны , ставят вирусную пневмонию. Посмотрите статистику умерших от атипичной пневмонии ...Потому, что вместо теста на корону делают КТ, т.к. она показывает точней. Кроме того, кроме короны, ходит ещё и атипичная пневмония сама по себе и тоже очень заразна. Так что ситуация ооочень сложная... Пишу не по статистике из газет и слухам, а по тому, что 2 родственника в больнице и 1 из них - умер.

kobidzeoleg 06-06-2020 18:58

Цитата:
Сообщение от Linni
В Питере больницы переполнены, многим людям, умершим от короны , ставят вирусную пневмонию. Посмотрите статистику умерших от атипичной пневмонии ...Потому, что вместо теста на корону делают КТ, т.к. она показывает точней. Кроме того, кроме короны, ходит ещё и атипичная пневмония сама по себе и тоже очень заразна. Так что ситуация ооочень сложная... Пишу не по статистике из газет и слухам, а по тому, что 2 родственника в больнице и 1 из них - умер.

В Питере сейчас при плановых обследованиях КТ, делают дополнительно КТ легких в обязательном порядке. Если выявляют что либо, то сразу отправляют на анализ по Ковид.

ulitk 06-06-2020 19:05

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
В Питере сейчас при плановых обследованиях КТ, делают дополнительно КТ легких в обязательном порядке. Если выявляют что либо, то сразу отправляют на анализ по Ковид.





Прям сразу?

Crest 06-06-2020 19:07

Цитата:
Сообщение от ulitk
Прям сразу?

А если через час, есть разница? Отправляют ну и хорошо.

kobidzeoleg 06-06-2020 19:07

Цитата:
Сообщение от ulitk
Прям сразу?

Да, прямо перед основным обследованием.

ulitk 06-06-2020 19:09

Цитата:
Сообщение от Crest
А если через час, есть разница? Отправляют ну и хорошо.



Про дмс/омс/heliks при заборе мазков ещё хотела спросить, нu да ну их нафиг.

ulitk 06-06-2020 19:10

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Да, прямо перед основным обследованием.



bygaga.

kobidzeoleg 06-06-2020 19:11

Цитата:
Сообщение от ulitk
bygaga.

это рефлекторное?

Crest 06-06-2020 19:13

Цитата:
Сообщение от ulitk
Про дмс/омс при заборе мазков ещё хотела спросить, но да ну их нафиг.

Если Вы медик, спасибо Вам за лечение. А простым обывателям не обязательно знать про дмс/омс, так же как и пациенту знать как водитель скорой управляет своей каретой. :)

ulitk 06-06-2020 19:13

Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
это рефлекторное?



В реале.

anttisepp 06-06-2020 19:42

Цитата:
Сообщение от R60
<...> И хотелось бы конкретики в сравнению карантинных мер например в Норвегии - Швеции - Финляндии - Дании. По моему не сильно они отличаются. Если кому то не лень сделать такой анализ, желательно с привязкой к календарю, было бы здорово.

Интересно, исследовали ли национальный/расовый спектр заболевших/умерших? В Швеции иммигрантов гораздо больше всех остальных Северных стран. В начале эпидемии были известия о море в сомалийской диаспоре Стокхолма.
Кстати слышал, что в NY подавляющее количество жертв из черных кварталов. Не знаю, насколько это правда.

Vavilen 06-06-2020 21:23

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Интересно, исследовали ли национальный/расовый спектр заболевших/умерших? В Швеции иммигрантов гораздо больше всех остальных Северных стран. В начале эпидемии были известия о море в сомалийской диаспоре Стокхолма.
Кстати слышал, что в НЫ подавляющее количество жертв из черных кварталов. Не знаю, насколько это правда.

Уже давно исследовали,но информация засекрeченна.
И понятно причины.

Jade 06-06-2020 21:30

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Интересно, исследовали ли национальный/расовый спектр заболевших/умерших? В Швеции иммигрантов гораздо больше всех остальных Северных стран. В начале эпидемии были известия о море в сомалийской диаспоре Стокхолма. Кстати слышал, что в NY подавляющее количество жертв из черных кварталов. Не знаю, насколько это правда.
В округе Стокгольма в апреле понедельное количество умерших (всех) увеличилось аж в 2 раза в сравнении с 2015-2019 гг.
Швед. статбюро:
"Mortality in Stockholm County remains high. In weeks 14–16, the number of deaths were twice as many compared to the weekly average in the period 2015–2019"
https://www.scb.se/en/About-us/news...oted-in-sweden/

Сомневаюсь, чтоб по расам исследовали. Зачем?
См. сайт статистики Швеции http://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/en/ssd/
http://www.statistikdatabasen.scb.s...E0101I/Dodstal/

Vavilen 06-06-2020 21:33

Цитата:
Сообщение от Jade
В округе Стокгольма в апреле понедельное количество умерших (всех) увеличилось аж в 2 раза в сравнении с 2015-2019 гг.
Швед. статбюро:
"Mortality in Stockholm County remains high. In weeks 14–16, the number of deaths were twice as many compared to the weekly average in the period 2015–2019"
https://www.scb.se/en/About-us/news...oted-in-sweden/

Сомневаюсь, чтоб по расам исследовали. Зачем?
См. сайт статистики Швеции http://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/en/ssd/
http://www.statistikdatabasen.scb.s...E0101I/Dodstal/

Можешь не сомневаться -исследовали и будут исследовать,но данные нам не покажут.
В Америке ведь исследуют,а наши чем хуже?

Crest 06-06-2020 21:47

Пострадавшие от корона вируса по форуму.
Цитата:
Сообщение от Submariner
Сегодня от коронавируса умер мой старинный приятель, а его жена выжила. Одно дело, когда речь идёт о сухид цифрах статистики, другое дело, когда умирает человек, которого ты хорошо и давно знаешь. Я реально в шоке :(


И я сегодня узнал из ВК, что давние знакомые коллеги по работе в России один умер, другой выздоравливает после реанимации.

Остальное в теме-статистика а не человеческие жизни, или даже просто некоторые тут в математике практикуются или понтуются.

Jade 06-06-2020 22:14

Файлов в теме: 2
Цитата:
Сообщение от R60
Вообще статистика крайне странная. Почему то в Швеции, Нидерландах и Великобритании так мало условно выздоравливают. https://coronavirus-monitor.ru/
Скорее всего разница с соседними странами получается из за разных методик учёта выздоравливающих.
Везде есть ежегодный понедельный учёт всех умерших.
Лучше сравнивать понедельное количество умерших внутри каждой страны, чтоб понять, насколько увеличилось обычное количество умерших во время эпидемии - т.е. сравнивать Швецию до эпидемии со Швецией во время эпидемии.
Так же Финляндию и прочие страны.

В Швеции в апреле каждую неделю умирало на 100-200 чел. больше обычного -
см. швед. статбюро: "In week 15, the number of deaths registered was 2 505 (on average 358 per day). This is almost 150 deaths more than the second highest number of deaths in a week, which was 2 364 deaths in the first week of 2000..This is followed by weeks 14 and 16 this year, with 2 354 and 2 310 deaths respectively."
https://www.scb.se/en/About-us/news...oted-in-sweden/

А в Финляндии, благодаря карантину, понедельное количество умерших даже меньше, чем в 2018 году:
на 15 неделе 1175 умерших - это максимум, а в 2018 был максимум 1251 умерших.
В сравнении с 2019 годом в период с 8 по 20 неделю (март-май) умерло на 550 больше.
См. фин. стат. центр:
https://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/...muu_pxt_12ng.px
И скриншоты о количестве умерших в 8-20 недели (март-май) в 2020, 2019, 2018, 2017 гг:

anttisepp 06-06-2020 22:27

Цитата:
Сообщение от Jade
<...> Сомневаюсь, чтоб по расам исследовали. Зачем? <...>

Странно, что спрашиваете. Не секрет, что существуют особенности фисиологии и патологии, расово и гендерно обусловленные, также характерные отдельным нациям, ис ходящие из особенносей генотипа. Это нормально и учитывается в диагностике и лечении.

Seuraava 07-06-2020 01:06


Pauli 07-06-2020 11:04

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Странно, что спрашиваете. Не секрет, что существуют особенности фисиологии и патологии, расово и гендерно обусловленные, также характерные отдельным нациям, ис ходящие из особенносей генотипа. Это нормально и учитывается в диагностике и лечении.

"Засекреченная тема".Помню еще со школьной скамьи про лозунг "все люди братья".Это в школе учили про братство,а в семье приходилось слышать иные мнений.Мой отец не был никогда расистом,но он всегда считал,что между белыми и черными очень большая разница имеет место быть.Над некоторыми его рассказами о расовых различиях я даже посмеивался,но я был в том возрасте,когда подростки знают всё луче ше,чем родители.
А вот такие новости почему-то оказываются вдруг несекретными,как эта,пару лет назад .В южной Америке у какого-то племени,в Андах живущего нашли очень интересную особенность:в этом племени никто не болеет раком.
Такое можно публиковать,а вот данные о смертности в сомалийской диаспоре во время коронавирусной эпидемии в Швеции засекречены.Нетолерантно потому что .

ponom 07-06-2020 11:56

В Швеции последние три дня наблюдается резкий скачок заболеваемости - более тысячи новых инфицированных каждый день. Например, 3-го июня по уточненным данным было 1070 инфицированных: https://experience.arcgis.com/exper...e6f9f87457ed9aa

Google никаких новостей на эту тему не находит. Кто-нибудь видел какие-то комментарии или пояснения шведских властей?

Пока все, что мы имеем - это предположение Marmir, что шведские власти могли начать учитывать в статистике заболевших результаты добровольной проверки на антитела.

Моя гипотеза - после публичных заявлений "мы были не правы" шведские власти решили усилить меры по контролю за заразившимися и начали тестировать контактировавших с зараженными, повысив качество выявления зараженных. Ведь шведским властям не хотелось бы, чтобы страна продолжала оставаться в изоляции, когда другие страны уже открыли границы друг для друга (так, как, например, Финляндия и Эстония). А для того, чтобы существенно понизить уровень заболеваемости, старых мер было явно недостаточно.

Наихудший вариант, если шведские власти ничего не меняли, и этот всплеск заболеваемости просто отражает дальнейшее развитие эпидемии в Швеции.

Jade 07-06-2020 17:29

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Странно, что спрашиваете. Не секрет, что существуют особенности фисиологии и патологии, расово и гендерно обусловленные, также характерные отдельным нациям, ис ходящие из особенносей генотипа. Это нормально и учитывается в диагностике и лечении.
В США чёрные умирают от короны в 2,4 раза чаще, чем белые.
Общеизвестно, что в массовом масштабе условия жизни у чёрных хуже, чем у белых.
Объясните, как отделите "скотские условия" от физиологии?

"The color of coronavirus: COVID-19 deaths by race and ethnicity in the U.S."
The latest overall COVID-19 mortality rate for Black Americans is 2.4 times as high as the rate for Whites and 2.2 times as high as the rate for Asians and Latinos.
https://www.apmresearchlab.org/covid/deaths-by-race

helenick 07-06-2020 17:58

Цитата:
Сообщение от Jade
Объясните, как отделите "скотские условия" от физиологии?

Это непросто
https://inosmi.ru/world/20120615/193655226.html
Там масса неверных выводов, сделанных предыдущими поколениями медиков, тащится

Jade 07-06-2020 18:32

Цитата:
Сообщение от helenick
Да, "здоровье нации" - это сложный вопрос.
Как пропаганда о благах "запада", так в Фи сразу все "здоровые долгожители" и "самая счастливая" страна.
А как про зашкаливающее количество пенсионов по нетрудоспособности, так сразу "больная" нация.

"10 vuoden aikana työkyvyttömyyseläkkeen perusteena psyykkisen kehityksen häiriöt (F80–F89) ovat kasvaneet 226 % ja käytös- ja tunnehäiriöt (F90–F98) 126 %..."
https://tutkimusblogi.kela.fi/arkisto/5001

helenick 07-06-2020 18:52

Цитата:
Сообщение от Jade
Да, "здоровье нации" - это сложный вопрос.
Как пропаганда о благах "запада", так в Фи сразу все "здоровые долгожители" и "самая счастливая" страна.
А как про зашкаливающее количество пенсионов по нетрудоспособности, так сразу "больная" нация.

"10 vuoden aikana työkyvyttömyyseläkkeen perusteena psyykkisen kehityksen häiriöt (F80–F89) ovat kasvaneet 226 % ja käytös- ja tunnehäiriöt (F90–F98) 126 %..."
https://tutkimusblogi.kela.fi/arkisto/5001

В Финляндии просто можно выйти на пенсию, имея диагноз из этих групп. Местная социальная система это допускает.

Torneo 07-06-2020 20:23

Цитата:
Сообщение от R60
Если так то в Африке была бы уже очень плохая ситуация, но никаких плохих новостей оттуда нет.

Подозреваю, что из Африки мало известий потому, что всё там довольно слабо развито - и медицина, и статистика. В Туркмении вон до сих пор НИ ОДНОГО официально заболевшего. Значит ли это, что там их нет?

ponom 07-06-2020 20:35

Цитата:
Сообщение от Jade
В США чёрные умирают от короны в 2,4 раза чаще, чем белые.
Общеизвестно, что в массовом масштабе условия жизни у чёрных хуже, чем у белых.
Объясните, как отделите "скотские условия" от физиологии?

Не помню точно, давно читал мнение какого-то чернокожего врача. Он отметил, что у чернокожих американцев больше предрасположенность к диабету и (не уверен, что хорошо помню) к сердечным заболеваниям. Поэтому среди них - больше людей в группе риска для covid-19. Независимо от уровня жизни.

Уровень жизни, скученность и прочее могут еще и усугублять ситуацию для тех, кто в группе риска.

Отделить сложно. Нужны очень большие статистики и подробные сведения об умерших.

R60 07-06-2020 21:08

Цитата:
Сообщение от Torneo
Подозреваю, что из Африки мало известий потому, что всё там довольно слабо развито - и медицина, и статистика. В Туркмении вон до сих пор НИ ОДНОГО официально заболевшего. Значит ли это, что там их нет?

Попытайтесь понять смысл этой аферы. В Туркменистане заболевшие есть, их просто НЕ ТЕСТИРУЮТ. Поэтому там это проходит как обычное сезонное увеличение больных ОРЗ и гриппом. И у нас этот коронавирус тоже никто бы не заметил если бы не начали тестировать и не одели врачей в душегубные костюмы.
Практически вся излишняя смертность (если она есть) именно из за вводимых мер по борьбе с этим коронавирусом. Вспомним Италию где персонал домов престарелых не вышел на работу из за страха бросив стариков на произвол судьбы. Аналогичная ситуация была в Канаде, там вроде 21 человек в одном доме оставили и они умерли без ухода.

Torneo 07-06-2020 22:35

Цитата:
Сообщение от R60
Попытайтесь понять смысл этой аферы. В Туркменистане заболевшие есть, их просто НЕ ТЕСТИРУЮТ. Поэтому там это проходит как обычное сезонное увеличение больных ОРЗ и гриппом. И у нас этот коронавирус тоже никто бы не заметил если бы не начали тестировать и не одели врачей в душегубные костюмы.
Практически вся излишняя смертность (если она есть) именно из за вводимых мер по борьбе с этим коронавирусом. Вспомним Италию где персонал домов престарелых не вышел на работу из за страха бросив стариков на произвол судьбы. Аналогичная ситуация была в Канаде, там вроде 21 человек в одном доме оставили и они умерли без ухода.

Очередная конспирологическая чушь. Даже обсуждать это лень.

Jade 07-06-2020 22:37

Цитата:
Сообщение от ponom
В Швеции последние три дня наблюдается резкий скачок заболеваемости - более тысячи новых инфицированных каждый день. Например, 3-го июня по уточненным данным было 1070 инфицированных: https://experience.arcgis.com/exper...e6f9f87457ed9aa
См. швед. статистику по возрастным группам:
Number of coronavirus (COVID-19) cases in Sweden in 2020, by age groups
https://www.statista.com/statistics...-by-age-groups/
Number of coronavirus (COVID-19) deaths in Sweden in 2020, by age groups
https://www.statista.com/statistics...-by-age-groups/

https://www.statista.com/statistics...aths-in-sweden/
https://www.statista.com/statistics...mber-of-deaths/

Vandraren 08-06-2020 01:49

Про цветных эмигрантов-вы видели как они общаются? Они кричат..и семьи большие .и общение плотное..
И про корону-страшна не всегда сама корона,а например фиброз лёгких как ее последствие..и сколько ещё умрет "вылечившихся"..

Nefertiti 08-06-2020 11:36

Цитата:
Сообщение от Torneo
Подозреваю, что из Африки мало известий потому, что всё там довольно слабо развито - и медицина, и статистика. В Туркмении вон до сих пор НИ ОДНОГО официально заболевшего. Значит ли это, что там их нет?


ни в Туркении ли их президент сказал - что он запрещает слово корона и а раз нет слова то нет и заболевания ))

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006460201.html

Marmir 08-06-2020 12:03

Цитата:
Сообщение от ponom
В Швеции последние три дня наблюдается резкий скачок заболеваемости - более тысячи новых инфицированных каждый день. Например, 3-го июня по уточненным данным было 1070 инфицированных: https://experience.arcgis.com/exper...e6f9f87457ed9aa

Google никаких новостей на эту тему не находит. Кто-нибудь видел какие-то комментарии или пояснения шведских властей?

Пока все, что мы имеем - это предположение Marmir, что шведские власти могли начать учитывать в статистике заболевших результаты добровольной проверки на антитела.

Моя гипотеза - после публичных заявлений "мы были не правы" шведские власти решили усилить меры по контролю за заразившимися и начали тестировать контактировавших с зараженными, повысив качество выявления зараженных. Ведь шведским властям не хотелось бы, чтобы страна продолжала оставаться в изоляции, когда другие страны уже открыли границы друг для друга (так, как, например, Финляндия и Эстония). А для того, чтобы существенно понизить уровень заболеваемости, старых мер было явно недостаточно.

Наихудший вариант, если шведские власти ничего не меняли, и этот всплеск заболеваемости просто отражает дальнейшее развитие эпидемии в Швеции.



Это не предположение Мармир, а официальная информация: с 1го числа каждый желающий может сделать тест на антитела. Он будет готов за два дня. Также с 1го июня каждый, имеющий симптомы в течение последних 24 часов может сделать тест и на ковид в своей поликлинике по предварительной записи. Поэтому Мармир и написала, что количество учтённых заражённых будет существенно увеличиваться, так как до 1го июня тестировали только тех, кому нужна мед помощь и медработников.

Jade 08-06-2020 12:42

Цитата:
Сообщение от R60
Попытайтесь понять смысл этой аферы.. проходит как обычное сезонное увеличение больных ОРЗ и гриппом. И у нас этот коронавирус тоже никто бы не заметил если бы не начали тестировать и не одели врачей в душегубные костюмы.
Практически вся излишняя смертность (если она есть) именно из за вводимых мер по борьбе с этим коронавирусом. Вспомним Италию где персонал домов престарелых не вышел на работу из за страха бросив стариков на произвол судьбы. Аналогичная ситуация была в Канаде, там вроде 21 человек в одном доме оставили и они умерли без ухода.
Попытайтесь заметить странные вспышки повальной вирусной пневмонии с ноября по всей Росссии:
1 канал новости от 19.11.2019
https://www.1tv.ru/news/2019-11-19/...urgskoy_oblasti
Цитата:
19 ноября 2019, 09:05
Вспышка пневмонии зафиксирована в Оренбургской области. Еженедельно в регионе фиксируют около 300 случаев. Уже закрыты на карантин 10 школ. Ранее на вынужденные каникулы ушли ученики во Владимирской, Самарской и Оренбургской областях, в Ростове-на-Дону, Ульяновске и Красноярске. Как защитить себя от заболевания и что делать при первых признаках недомогания? Количество заболевших пневмонией растет по всей стране. В Челябинске закрывают школы на карантин.

Если б китайцы не распознали коронавирус, то повсюду зафиксировали бы эпидемию "вирусной пневмонии", а не просто сезонное увеличение ОРЗ.

ponom 08-06-2020 12:54

Цитата:
Сообщение от Marmir
Это не предположение Мармир, а официальная информация: с 1го числа каждый желающий может сделать тест на антитела. Он будет готов за два дня. Также с 1го июня каждый, имеющий симптомы в течение последних 24 часов может сделать тест и на ковид в своей поликлинике по предварительной записи.

Это понятно. Эти изменения являются фактом. Предположения были насчет последствий этих изменений.

Появились ли в Швеции какие-либо ли официальные данные насчет того:

1) Сколько человек решили сдать этот тест в своей поликлинике? Какой процент этих тестов оказался положительным?
2) Учитывают ли тесты на антитела в статистике числа заразившихся? Каким образом?

Были ли какие-то комментарии от шведских властей по поводу всплеска числа заразившихся в статистических данных? Озвучил ли кто-нибудь из представителей властей Ваши слова насчет того, что этот всплеск является следствием новых изменений в тестировании?

ponom 08-06-2020 15:23

В Швеции продолжается рост количества инфицированных. 5-го июня поставлен очередной "рекорд" - 1140 заболевших за день. Эта цифра еще будет откорректирована в сторону увеличения (данные вносится с задержкой).

https://experience.arcgis.com/exper...e6f9f87457ed9aa

ponom 08-06-2020 15:28

"В четверг, 4 июня, было выявлено 1084 случая, и шведское агентство по здравоохранению признало, что одним лишь ростом количества тестирований это объяснить нельзя".

https://www.interfax.ru/world/712112

Цитата:
While a bumper report of 2,214 cases on Wednesday was partly explained by a lab releasing a backlog of results, on Thursday, after another 1,084 cases were reported, the public health agency said the rise in cases could not wholly be explained by increased testing. The agency’s chief epidemiologist, Anders Tegnell, told a news conference on Thursday that the increases in new cases was seen primarily in Western Sweden and among younger people.

Похоже, что шведская молодежь расслабилась в связи с началом лета и добавила масла в костер эпидемии.

oktava 08-06-2020 15:57



Евгений Ройзман
Симптомов нет, но тест решил сделать. Так и есть…
Несколько дней назад слегка уши заложило и горло почувствовал. Вроде не с чего. Температура 37.0
Справился за два дня. Симптомов нет, но тест решил сделать. Так и есть.
Показал.
https://echo.msk.ru/blog/roizmangbn/2656804-echo/
Там же фото с котом, кот- красавчег!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня была аналогичная ситуация пару недель назад, но температура была ближе к вечеру 37,2 и быстро опускалась , так продолжалось дня три .Горло я тоже чувствовала ,но кашля не было.
Сегодня пошла за рутинными анализами в пол-ку, не пустили ( если нет ковида, иди домой)
Тетка стояла у входа в полной экипировке , cказала звоните и дала бумажку c телефонами другой пол-ки
А когда в четверг сдавала кровь, ни у кого даже масок не было... правда, я сама была без маски, забыла дома.

oktava 08-06-2020 16:36

Cегодня выступал Собянин :

"УЖЕ С ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ – 9 ИЮНЯ 2020 Г. – ОТМЕНЯЮТСЯ САМОИЗОЛЯЦИЯ И ПРОПУСКНОЙ РЕЖИМ. ВМЕСТЕ С НИМИ ОТМЕНЯЕТСЯ И ГРАФИК ПРОГУЛОК."
https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2656856-echo/

Но, сегодня ничего не изменилось, также как и вчера, 8985 чел вновь заразившихся.
И начиная с 20 мая, примерно , все тот же результат.
Как это понимать?

grazhd 08-06-2020 17:54

Радикальное снятие ограничений в Москве на фоне стабильного плато в совокупности количества инфицированных по всей стране объясняется тем, что Москва - это не вся страна. Москва первая приняла на себя удар по заражению и распространению вируса, и тому есть понятные причины (аэропорты, скученность, москвичи люди богатые и многопутешестующие, там же и всякие-разные зарубежные туристы-студенты-зарубежные бизнесмены, общаги-казармы...) Слава Богу, пик заболеваний в Москве пройден, иначе бы мэр не сделал заявления о снятии ограничений. К сожалению, в провинциях наблюдаются вспышки. В провинции вирус пришёл позже. В разных регионах такой большой страны меры и сроки по введению и снятию ограничений должны быть различными, адекватными той ситуации, которая наблюдается в конкретном регионе. Точно знаю, что в Питере заработали детские сады.

lemila 08-06-2020 17:59

Цитата:
Сообщение от oktava
Cегодня выступал Собянин :

"УЖЕ С ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ – 9 ИЮНЯ 2020 Г. – ОТМЕНЯЮТСЯ САМОИЗОЛЯЦИЯ И ПРОПУСКНОЙ РЕЖИМ. ВМЕСТЕ С НИМИ ОТМЕНЯЕТСЯ И ГРАФИК ПРОГУЛОК."
https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2656856-echo/

Но, сегодня ничего не изменилось, также как и вчера, 8985 чел вновь заразившихся.
И начиная с 20 мая, примерно , все тот же результат.
Как это понимать?

Это же общероссийские данные. В Москве вроде идёт снижение заболевших ( не слежу, надо посмотреть точнее), или по крайней мере ре стабилизация. Цифра больше 8 тыс. держится за счёт регионов, в некоторых из которых продолжается рост.

oktava 08-06-2020 18:40

Цитата:
Сообщение от lemila
Это же общероссийские данные. В Москве вроде идёт снижение заболевших ( не слежу, надо посмотреть точнее), или по крайней мере ре стабилизация. Цифра больше 8 тыс. держится за счёт регионов, в некоторых из которых продолжается рост.

Да, но Москва -это эпицентр пандемии
В Москве каждый день несколько тысяч новых случаев заражения коронавирусом.
Всего в столице зафиксировано почти 200 тысяч заболевших.
Раньше Собянин говорил , что их, вероятно, гораздо больше.
При этом уже 24 июня в городе собираются провести Парад Победы, а 1 июля – голосование

https://echo.msk.ru/news/2656950-echo.html
я только скопировала текст, но мысли те же

kobidzeoleg 08-06-2020 18:52

Цитата:
Сообщение от oktava
Да, но Москва -это эпицентр пандемии
В Москве каждый день несколько тысяч новых случаев заражения коронавирусом.
Всего в столице зафиксировано почти 200 тысяч заболевших.
Раньше Собянин говорил , что их, вероятно, гораздо больше.
При этом уже 24 июня в городе собираются провести Парад Победы, а 1 июля – голосование
https://echo.msk.ru/news/2656950-echo.html
я только скопировала текст, но мысли те же


Москва 08.06.2020
Выздоровели 104 тыс. +1633 (за сутки)
Заразились 197 тыс. +2001 (за сутки)
Умерли 2970 +51 (за сутки)

ponom 08-06-2020 18:57

Цитата:
Сообщение от lemila
Это же общероссийские данные. В Москве вроде идёт снижение заболевших ( не слежу, надо посмотреть точнее), или по крайней мере ре стабилизация. Цифра больше 8 тыс. держится за счёт регионов, в некоторых из которых продолжается рост.

Пик количества заболевших в Москве пройден в мае, но в июне наблюдается небольшой рост.

Сегодня прибавилось 2001 зараженных (это больше, чем в среднем за прошедшую неделю), выздоровело 1633. Число активных случаев за день выросло на 317.

Оснований для снятия ограничений на мой взгляд нет. Ситуация с инфицированными за день примернов в 2 раза хуже, чем в Швеции (где сейчас наблюдается резкий рост числа инфицированных). Спада в последние пару недель нет. Есть плато с небольшой тенденцией роста.

https://coronavirus-control.ru/coronavirus-moscow/

Явно преждевременное решение.

ponom 08-06-2020 19:15

Файлов в теме: 1
В целом по России количество активных случаев пока только растет. Это видно на прикрепленном скриншоте c официальной российской страницы о коронавирусе https://стопкоронавирус.рф/information/.

Конкретно в Москве ситуация по сравнению с началом мая улучшилась раза в 3, но все равно остается сложной, и последнюю неделю снова немножко ухудшается.

grazhd 08-06-2020 19:22

Вот сейчас слушаю новости из России:
- с завтрашнего дня в общем-то можно не всё и не сразу. Можно гулять не по графику, а в любое время. Можно по записи в салон красоты (перечислены новые требования к салонам красоты, призванные максимально обезопасить и клиентов, и работников). Заработают социальные карты - это, наверное, для общественного транспорта.
- с 16-ого июня заработают летние открытые террасы кафе и ресторанов (опять же, с мерами предосторожности).
- с 23 июня откроются фитнесс-центры, спортзалы.
В целом, вольностей не так уж много, и не всё сразу. Но хоть снято строгое предписание самоизоляции - это уже немало для исстрадавшихся в самоизоляции москвичей.

oktava 08-06-2020 19:29

Цитата:
Сообщение от ponom
В целом по России количество активных случаев пока только растет. Это видно на прикрепленном скриншоте c официальной российской страницы о коронавирусе https://стопкоронавирус.рф/information/.

Конкретно в Москве ситуация по сравнению с началом мая улучшилась раза в 3, но все равно остается сложной, и последнюю неделю снова немножко ухудшается.

Спасибо , ну ,вот, даже больше чем 200т, кто там пишет, что будет постепенно....
Будет сразу и очень много людей везде- магазины , тем более, метро ,автобусы - какая социальная дистанция?
Да и пробки появятся, куда уж без них.

ponom 08-06-2020 19:37

Цитата:
Сообщение от grazhd
Вот сейчас слушаю новости из России:
- с завтрашнего дня в общем-то можно не всё и не сразу. Можно гулять не по графику, а в любое время. Можно по записи в салон красоты (перечислены новые требования к салонам красоты, призванные максимально обезопасить и клиентов, и работников). Заработают социальные карты - это, наверное, для общественного транспорта.
- с 16-ого июня заработают летние открытые террасы кафе и ресторанов (опять же, с мерами предосторожности).
- с 23 июня откроются фитнесс-центры, спортзалы.
В целом, вольностей не так уж много, и не всё сразу. Но хоть снято строгое предписание самоизоляции - это уже немало для исстрадавшихся в самоизоляции москвичей.


Я обратил внимание на то, что с 16-го июня "Разрешается посещать и спортивные мероприятия, но пока при условии, что трибуны будут заполнены не более чем на 10%". То есть на стотысячном стадионе может находиться одновременно десять тысяч человек. Таких вольностей на данный момент нет ни в одной стране Евросоюза.

Пи этом в Финляндии за день 20 заразившихся, а в Москве - 2000. Разница в 100 раз (!), а ведь население Москвы всего в 2 раза больше. Ситуация еще и усугубляется большей плотностью населения в Москве - там даже при одинаковом проценте зараженных вероятность заражения была бы намного выше.

Ох, зря рискуют, и похоже, что ради возможности проведения запланированного руководством страны парада.

helenick 08-06-2020 19:52

Уж не знаю как, но журналистам достался документ о методике подсчёта заразившихся в России.
https://m.facebook.com/story.php?st..._composer=false
С эпидемиологической точки зрения снимают карантин в Москве точно рано. Цели, думаю, экономические.

helenick 08-06-2020 19:53

Цитата:
Сообщение от ponom
Пи этом в Финляндии за день 20 заразившихся, а в Москве - 2000. Разница в 100 раз (!), а ведь население Москвы всего в 2 раза больше.

Все таки в 3)

ponom 08-06-2020 20:15

Файлов в теме: 1
Цитата:
Сообщение от helenick
Все таки в 3)

Я спрашиваю у гугля (см. скрин). Обманывает?

Torneo 08-06-2020 20:52

Цитата:
Сообщение от Nefertiti
ни в Туркении ли их президент сказал - что он запрещает слово корона и а раз нет слова то нет и заболевания ))

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006460201.html

Именно так. Так же примерно и в слаборазвитых странах, в том числе в Африке. Примерно.

grazhd 08-06-2020 21:52

Цитата:
Сообщение от ponom
Я обратил внимание на то, что с 16-го июня "Разрешается посещать и спортивные мероприятия, но пока при условии, что трибуны будут заполнены не более чем на 10%". То есть на стотысячном стадионе может находиться одновременно десять тысяч человек. Таких вольностей на данный момент нет ни в одной стране Евросоюза.

---


Никаких спортивных мероприятий на стотысячных стадионах Москвы на 16-ое июня не запланировано, и на последующее ближайшее время тоже. А дальше - время покажет. Парад будет, да. Участников парада много, но сейчас они изолированы от контактов с другими людьми, их здоровье под контролем. Многие сознательные москвичи уже привыкли к маскам, перчаткам и социальной дистанции, осторожничают и не пойдут на улицы в толпу зрителей, а посмотрят парад по телевизору, как и вся страна, и мы в Финляндии тоже посмотрим.

oktava 08-06-2020 22:01

Антон Орех, по моему, очень точно озвучил все эти мероприятия:

." Наша модель проста: любой ценой провести этот чертов парад и это чертово голосование.
А сколько при этом из вас заболеет или умрет – вообще не имеет значения.
Будьте готовы к тому, что с завтрашнего дня уже никому не будет дела до статистики заболеваемости и смертности, что эти цифры станут фальсифицировать, как протоколы на выборах"

https://echo.msk.ru/blog/oreh/2656942-echo/

ponom 08-06-2020 23:54

Цитата:
Сообщение от oktava
Cегодня выступал Собянин :

"УЖЕ С ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ – 9 ИЮНЯ 2020 Г. – ОТМЕНЯЮТСЯ САМОИЗОЛЯЦИЯ И ПРОПУСКНОЙ РЕЖИМ. ВМЕСТЕ С НИМИ ОТМЕНЯЕТСЯ И ГРАФИК ПРОГУЛОК."

Опасная формулировка. :)

Наиболее хардкорные правоохранители могут это интерпретировать так:

- График прогулок является регламентирующим документом, определяющим периоды времени, когда гражданину разрешено гулять. График прогулок отменен. Значит разрешения на прогулки утратили силу. Пока не будет разработан новый регламентирующий документ, граждане обязаны сидеть дома.

wHiTe_raBBit 09-06-2020 09:09

Цитата:
Сообщение от oktava
И что это за аббревиатура ОМС ?...

ОМС- обязательное медицинское страхование. У всех с паспортом РФ есть возможность бесплатно оформить полис ОМС, с которым можно обращаться в российские поликлиники, больницы и т.п. и получать бесплатное обслуживание.
Понятно, что если нет желания ждать неделю-две приема у врача существует и платный прием и частные клиники. Там будет быстро

oktava 09-06-2020 09:15

. О чем промолчал Собянин.

"Карантин а-ля рюс" оказался потрясающе неэффективен. Он сам по себе, развитие эпидемии — само по себе.
Карантин введен 30 марта – 302 заболевших.
Через неделю — 954,
через месяц — число заражений выше в 25 раз (7099).
Пик, по официальной статистике, через 1,5 месяца после введения «карантина» — 11 мая (11656).
В Москве реально никакой борьбы с эпидемией не велось (кроме спасения тяжелых больных, попавших в больницу). До сих пор бесплатно тест на к-вирус можно пройти только по назначению врача, и результата приходится ждать минимум неделю.

. Тестирование в Москве (на антитела) по случайной выборке показало,
что реальная заболеваемость в 10 раз выше официальной,
а статистика ЗАГСа — что реальная смертность в 3 раза выше. Власти врут, создавая ложную картину происходящего.

. На что рассчитывали власти, не введя настоящего карантина, не оказав помощи людям? Сначала на авось. Потом на т. н. «популяционный иммунитет».
Переболеет больше половины — и эпидемия сама собой пройдет.

В Москве в середине мая переболел каждый 8-й москвич.
Сейчас, в середине июня, наверно, уже каждый 4-й или 3-й.
Еще через месяц —1/2 москвичей. И вот он – конец эпидемии.
Без вакцин, лишних расходов на здравоохранение, остановки экономики.
https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2657008-echo/

wHiTe_raBBit 09-06-2020 10:06

Цитата:
Сообщение от oktava
.
Без вакцин, лишних расходов на здравоохранение, остановки экономики.

расходы точно были громадными на все эти больницы, врачи, СИЗ и т.п.
и экономика пострадала сильно, а не просто была остановка. Многих поувольняли, многие сидели дома без зарплаты, так что "остановка экономики" это очень мягко сказано

Vavilen 09-06-2020 10:35

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
расходы точно были громадными на все эти больницы, врачи, СИЗ и т.п.
и экономика пострадала сильно, а не просто была остановка. Многих поувольняли, многие сидели дома без зарплаты, так что "остановка экономики" это очень мягко сказано

Насчет этого ковода, нам простым людям много чего не договаривают,что бы проблем было меньше.
Вон сколько проблем лишь по причине карантина,сколько психов появилось.
Но раз весь мир пошел на жертвы в экономике,значит все было по серьезному.

grazhd 09-06-2020 11:02

Люди, а где Мастер? В этой (? или в соседней) теме он писал о своих недомоганиях и тревогах, перечислял симптомы, он и его супруга сдавали тесты, и результаты были отрицательные. Быстро поправился и всё хорошо и просто нет желания участвовать в обсуждении этой заразы, или ...?
Была ещё какая-то женщина, которая даже опубликовала здесь (? или в соседней теме) фото своего (???) теста с результатом POSIT. Она рассказала, что работала хоитаией в доме престарелых, и что предполагает, что там и заразилась. Ей были выписаны рецепты каких-то лекарств и рекомендовано, чтобы сама за лекарствами в аптеку не ездила, а попросила бы кого-то сделать это для неё...
Где они? Нет сомнений в том, что Мастер - реальный участник форума. Много писал о своём заболевании, тревожился. Женщину с позитивным тестом раньше на форуме не было видно.

oktava 09-06-2020 11:41

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
расходы точно были громадными на все эти больницы, врачи, СИЗ и т.п.
и экономика пострадала сильно, а не просто была остановка. Многих поувольняли, многие сидели дома без зарплаты, так что "остановка экономики" это очень мягко сказано

Ну, понятно, что приоритеты были выбраны другие,( иначе нужно было бы выплачивать,
как минимум, половину из ФНБ, а это святое) но,в пик эпидемии выпустить всех на улицу-
это значит открыть еще больше ворота эпидемии.
Может быть было бы лучче пожертвовать деньгами, тогда и сидеть на самоизоляции было бы
не так тяжко, да экономика не так уж сильно пострадала бы.
В конце концов, рынок потребления тоже очень важен. Китайцы поняли это и не только китайцы ,
и начали именно с раздачи денег.

anttisepp 09-06-2020 12:25

Цитата:
Сообщение от oktava
<...> На что рассчитывали власти, не введя настоящего карантина, не оказав помощи людям? Сначала на авось. Потом на т. н. «популяционный иммунитет».
Переболеет больше половины — и эпидемия сама собой пройдет. <...>

Т.е. "шведский" вариант? Он очень соблазнительный для власть предержащих.

helenick 09-06-2020 12:40

Цитата:
Сообщение от ponom
Я спрашиваю у гугля (см. скрин). Обманывает?

Это же восемь лет назад было)
Думаю, Гугл берет официальные данные последней переписи (2010) и прибавляет жителей присоединенной в 2012 Новой Москвы.
Кроме официально зарегистрированных больше миллиона нелегально на временных заработках.
Оценки ВШЭ, например, 15-17 млн

Одиссей 09-06-2020 13:37

Цитата:
Сообщение от ponom
Я обратил внимание на то, что с 16-го июня "Разрешается посещать и спортивные мероприятия, но пока при условии, что трибуны будут заполнены не более чем на 10%". То есть на стотысячном стадионе может находиться одновременно десять тысяч человек. Таких вольностей на данный момент нет ни в одной стране Евросоюза.

Конечно нет. Ведь ближайший к нам реально стотысячный стадион находится в Северной Корее.

Jade 09-06-2020 16:05

Похоже, московская верхушка уже привилась от ковида и расслабилась.
Всем пора понять "they don't care about us" (с)

ПС https://www.youtube.com/watch?v=QNJL6nfu__Q

ponom 09-06-2020 16:46

Цитата:
Сообщение от Jade
Похоже, московская верхушка уже привилась от ковида и расслабилась.
Всем пора понять "they don't care about us" (с)

ПС https://www.youtube.com/watch?v=QNJL6nfu__Q


Вчера в Москве было 2001 новых зараженных и 1633 выздоровело.
Сегодня 1572 новых зараженных и 5390 выздоровело.

Вот это видно серьезный подход! Мало того, что число новых зараженных за сутки сократилось на 20%. Так еще и люди стали выздоравливать в 3 раза быстрее. :) Тоже за сутки.

R60 09-06-2020 20:55

Цитата:
Сообщение от ponom
Вчера в Москве было 2001 новых зараженных и 1633 выздоровело.
Сегодня 1572 новых зараженных и 5390 выздоровело.

Вот это видно серьезный подход! Мало того, что число новых зараженных за сутки сократилось на 20%. Так еще и люди стали выздоравливать в 3 раза быстрее. :) Тоже за сутки.

Заканчивай, уже погромы, а ты всё о вирусах. 40 миллионов безработных в США достаточно.
Коронавирус сделал своё дело, коронавирус может уходить.
До ноября ещё много интересных тем наверняка будет.
Укуренный Маск 3 недели назад сказал что с вирусом какая то хрень, и надо заканчивать карантины. А мы что, самые упоротые? Оставим эту славу Эстонии.

Камыш 09-06-2020 23:40

Цитата:
Американские ученые допустили, что эпидемиякоронавируса могла начаться в еще летом прошлого года
Группа ученых во главе с профессором Медицинской школы
Джоном Браунстейном проследила по снимкам с частных
спутников динамику загруженности парковочных мест у крупнейших больниц
города за последние два года.
Выяснилось, что число машин на больничных парковках стало резко
увеличиваться с августа 2019-го. Осенью загруженность достигла пика. Так, 10
октября на стоянке у госпиталя Тянью находились 285 машин, тогда как годом
ранее их было всего 171. Прирост составил 67 процентов, а в отдельные дни
достигал 90 процентов, отметили исследователи.
Они также изучили запросы пользователей китайской поисковой системы
. Как отмечается, в начале осени люди стали чаще искать информацию о
кашле и диарее — симптомах, которые, как выяснилось позже, характерны для
коронавирусной инфекции.
По словам руководителя группы, нельзя с полной уверенностью говорить о связи
роста трафика с эпидемией COVID-19. Однако исследователи считают
очевидным, что ситуация в Ухане ухудшилась еще до вспышки вируса на рынке
морепродуктов.

https://ria.ru/20200609/1572668987.html
Извините плохо копируется текст полностью кому интересно посмотртте по ссылке.

Камыш 09-06-2020 23:47

А взрыв на Векторе был 16 сентября. И если зараза оттуда то что надо было сделать? Догадайтесь с одного раза.

oktava 10-06-2020 12:02

Итальянский врач усомнился в правильности отмены изоляции в Москве
Снятие ограничений в Москве может быть преждевременно, считает вирусолог Андреа Крисанти.

Число заболевших в Москве, которое каждый день на протяжении последнего времени
составляет около 2 тыс. человек, — это «много, действительно много», заявил профессор кафедры молекулярной медицины Университета Падуи вирусолог Андреа Крисанти. .

Такие цифры велики, «тем более для одного города», заявил он.
«Учитывая, что мы в Италии взволнованы, поскольку у нас [число заболевших составляет] несколько сотен случаев в день», — сказал Андреа Крисанти.


https://www.rbc.ru/society/10/06/20...rom=from_ main

ponom 10-06-2020 13:21

Цитата:
Сообщение от Камыш
https://ria.ru/20200609/1572668987.html
Извините плохо копируется текст полностью кому интересно посмотртте по ссылке.


Забавно, откуда у профессора медицинской школы возможности для анализа двухлетних логов закрытой от внешнего мира китайской поисковой системы? Думаю, что даже у АНБ и ЦРУ могли бы возникнуть серьезные трудности, если бы они такие логи попытались получить.

Камыш 10-06-2020 13:50

Цитата:
Сообщение от ponom
Забавно, откуда у профессора медицинской школы возможности для анализа двухлетних логов закрытой от внешнего мира китайской поисковой системы? Думаю, что даже у АНБ и ЦРУ могли бы возникнуть серьезные трудности, если бы они такие логи попытались получить.
Нормальный вопрос. Но не главный. А главный - правда ли это?

grazhd 10-06-2020 14:32

Цитата:
Сообщение от Камыш
Нормальный вопрос. Но не главный. А главный - правда ли это?

А был ли мальчик...

anttisepp 10-06-2020 14:33

Цитата:
Сообщение от Камыш
А взрыв на Векторе был 16 сентября. И если зараза оттуда то что надо было сделать? Догадайтесь с одного раза.

Провести первомайскую демонстрацию?

helenick 10-06-2020 14:59

Цитата:
Сообщение от ponom
Забавно, откуда у профессора медицинской школы возможности для анализа двухлетних логов закрытой от внешнего мира китайской поисковой системы? Думаю, что даже у АНБ и ЦРУ могли бы возникнуть серьезные трудности, если бы они такие логи попытались получить.

Все, что есть в препринте:
"Search query data
Baidu’s database (http://index.baidu.com/) contains logs of web and mobile search query
volume in China. User confidentiality is maintained, since only the relative term frequency data
is available. We obtained daily data for symptom-related searches likely associated with
COVID-19 illness in Wuhan from April 2017 to May 2020. We extracted the relative search
volumes of the terms “cough” and “diarrhea” using WebPlotDigitizer, v4.215. "

https://dash.harvard.edu/bitstream/...e=3&isAllowed=y

Камыш 10-06-2020 15:00

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Провести первомайскую демонстрацию?
Разумеется. В поддеожку конституции. С переносом демонстрации на какое то там июня.
Так было ли в Китае в сентябре 2019 значительное увеличение обратившихся в поликлиники и больницы с симптомами пневмонии? Хотелось бы увидеть ссылки. Я одну на риа новости предоставил.

ponom 10-06-2020 15:14

Цитата:
Сообщение от helenick
Все, что есть в препринте:
"Search query data
Baidu’s database (http://index.baidu.com/) contains logs of web and mobile search query
volume in China. User confidentiality is maintained, since only the relative term frequency data
is available. We obtained daily data for symptom-related searches likely associated with
COVID-19 illness in Wuhan from April 2017 to May 2020. We extracted the relative search
volumes of the terms “cough” and “diarrhea” using WebPlotDigitizer, v4.215. "

https://dash.harvard.edu/bitstream/...e=3&isAllowed=y


Спасибо за ссылку. :) Судя по графикам, точно такое же увеличение поиска на слово "кашель" было и осенью 2018 году. Оно сезонное. А ситуация на стоянках зависит и от времени суток, и от цены на стоянку, и от максимального времени бесплатной стоянки, и от достатка граждан, и т.д.

В общем исследование - бред.

ponom 10-06-2020 15:17

Продолжаем наблюдать, как бюрократия на раз-два побеждает коронавирус в Москве. :)

8-е июня: 2000 новых заразившихся
9-е июня: 1600
10 июня: 1200.

Такими темпами через неделю эпидемия в Москве сойдет на ноль. :)

Jade 10-06-2020 16:23

Цитата:
Сообщение от Камыш
А взрыв на Векторе был 16 сентября. И если зараза оттуда то что надо было сделать? Догадайтесь с одного раза.
Типа взрывной волной из Новосибирска "сдуло" корону в Ухань? :spy:
Может, какая зараза и утекла с "Вектора", но не та.

В Новосибирской области с октября началась вспышка вирусной пневмонии среди детей.
Но корона ведь сказывается, прежде всего, на взрослых, а не на детях.
https://iz.ru/937048/2019-10-28/kar...birskoi-oblasti
Если Новосибирск - "очаг", то почему немного случаев коронавируса?
см. https://coronavirus-monitor.ru/coro...irskoj-oblasti/

Камыш 10-06-2020 17:38

Цитата:
Сообщение от Jade
Типа взрывной волной из Новосибирска "сдуло" корону в Ухань? :spy:
Может, какая зараза и утекла с "Вектора", но не та.
Сразу видно - ни косячить не умеете ни отмазываться. Законопослушный гражданин.
Цитата:
Сообщение от Jade
В Новосибирской области с октября началась вспышка вирусной пневмонии среди детей.
Но корона ведь сказывается, прежде всего, на взрослых, а не на детях.
https://iz.ru/937048/2019-10-28/kar...birskoi-oblasti
Если Новосибирск - "очаг", то почему немного случаев коронавируса?
Вы не знаете что такое российская статистика? Это 146% из 100 за Путина.

Pusja 10-06-2020 18:12

Цитата:
Сообщение от ponom
Продолжаем наблюдать, как бюрократия на раз-два побеждает коронавирус в Москве. :)

8-е июня: 2000 новых заразившихся
9-е июня: 1600
10 июня: 1200.

Такими темпами через неделю эпидемия в Москве сойдет на ноль. :)

А вы знаете что такое вирулентность вирусов и микробов и от чего она зависит? Пояитайте на досуге. Может Вам яснее ситуация станет.
Спорить с вами не буду.

Kluwert 10-06-2020 18:17

Писэц. В Швеции не только не уменьшается число заболевших, а растёт! Упорные ребята эти шведы, однако :(

ponom 10-06-2020 18:35

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Писэц. В Швеции не только не уменьшается число заболевших, а растёт! Упорные ребята эти шведы, однако :(

А вы знаете что такое вирулентность вирусов и микробов и от чего она зависит? Почитайте на досуге. Может Вам яснее ситуация станет. Спорить с вами не буду. (с) Пуся

ulitk 10-06-2020 19:46

Внебольничная пневмония в Питере.

https://spbvedomosti.ru/news/health...rosla-v-20-raz/


Часовой пояс GMT +3, время: 06:17.