Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

Добрый кактус 07-04-2020 00:44

Файлов в теме: 1
Дико извиняюсь.

prizivnik 07-04-2020 07:20

Цитата:
Сообщение от ponom
Премьер-министр Великобритании Борис Джонсон был переведен в отделение интенсивной терапии в понедельник после того, как его состояние с симптомами коронавируса «ухудшилось», сообщает его офис.


а ведь это именно он виноват,что в Англии столько болеющих теперь.и смертей.думал его не коснется.типа пусть все переболееют.ещо до карантина знакомая ссылку посылала.она в Англии живет .вот рассуждения врач английского на джонсона политику изначальную в отношении эпидемии. https://threadreaderapp.com/thread/...1651649538.html

Pusja 07-04-2020 08:47

Цитата:
Сообщение от Vnik
За Бориса Джонсона волнуюсь очень. Даже кушать не могу.
Почему то он сам интервью не даёт больше. Его пресс служба дает отчеты о его состоянии здоровья, а он сам молчит. Почему же он молчит? Ведь раньше постоянно выступал с публичными заявлениями. Не при смерти ли он?

Я всю ночь не спала- всё думала о нём . :coquet:

El Sirujano 07-04-2020 09:12

Цитата:
Сообщение от ponom
Мы здесь в нашем дилетантском обсуждении обсуждали эти побочные действия (вред для сердечников) еще три недели назад. Наиболее успешным опытом тогда в этой области обладали южнокорейские врачи, применявшие хлорин в сочетании с цинком. Они отмечали несомненную пользу хлорина при серьезном, но приемлемом вреде для организма. У шведских официальных медицинских властей было время хотя бы по отчетам изучить южнокорейский опыт осторожного применения хлорина с учетом его вреда. Именно в Южной Корее удалось уменьшить смертность до 2.7%, в то время как в Германии она выше 5% и растет.

Но у шведов свой путь. Посмотрим, может быть они и правы, но пока все выглядит очень сомнительно. И в данном случае тоже.

Это только в финских анекдотах шведы выглядят идиотами, в реальной жизни это не так … Вы, значит считаете, что шведские врачи не следят за разработками и опытном использовании лечебных препаратов в лечении коронавируса?... Вы можете ответить на простой вопрос: если южнокорейцы получили такие хорошие результаты, то почему их метод лечения не применяется в других странах?... почему Вы считаете, что корейцам удалось снизить смертность из-за применения хлорина с цинком?... если в Германии смертность растёт, то почему во Вьетнаме, где тоже не используют хлорин с цинком, смертность +/- 0?...

Vavilen 07-04-2020 09:21

В тех странах ,где народ более приземленный и смертей будет поболее.
По крайне мере статистика пока ближе к такой концепции.
Шведы менее,чем финны.

El Sirujano 07-04-2020 09:22

Цитата:
Сообщение от Vnik
За Бориса Джонсона волнуюсь очень. Даже кушать не могу.
Почему то он сам интервью не даёт больше. Его пресс служба дает отчеты о его состоянии здоровья, а он сам молчит. Почему же он молчит? Ведь раньше постоянно выступал с публичными заявлениями. Не при смерти ли он?

Ещё больше пропадёт аппетит после чтения вот этой английской новости:

https://www.theverge.com/2020/4/4/2..._source=twitter

Это же "назад в средневековье"... правда тогда сжигали на кострах ведьм… теперь иx заменили вышки 5G... так дела пойдут, что скоро и англичане будут носить шапочки и маски из фольги….

oktava 07-04-2020 10:13

Pray for People ahd Peace

https://youtu.be/qGWh-EEYiWg

Just Wash your handsss!

A19 07-04-2020 10:21

В Швеции скрывается статистика по умершим, ориентировочное число жертв на самом деле в 2 раза выше. Там внутри в момент 373 официальных - на самом деле примерно 750 было.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/...r-hogre-dodstal

На русском описание тут: https://news.tut.by/world/679516.html - читать только до картинки, заголовок и первый параграф. :)

Если вкратце, то 25 марта было сказано "47 жертв", а если смотреть сейчас официальную статистику на эту дату - 92 жертвы.

A19 07-04-2020 10:22

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
скоро и англичане будут носить шапочки и маски из фольги….

Если это помогает (или нет лабораторных исследований с доказанным вредом от этого), то почему нет?

lemila 07-04-2020 10:48

Цитата:
Сообщение от A19
В Швеции скрывается статистика по умершим, ориентировочное число жертв на самом деле в 2 раза выше. Там внутри в момент 373 официальных - на самом деле примерно 750 было.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/...r-hogre-dodstal

На русском описание тут: https://news.tut.by/world/679516.html - читать только до картинки, заголовок и первый параграф. :)

Если вкратце, то 25 марта было сказано "47 жертв", а если смотреть сейчас официальную статистику на эту дату - 92 жертвы.

Возможно, статистика не скрывается, просто происходит более позднее внесение в реестр людей, умерших вне больницы. Так было во Франции, 2 дня дикие цифры более 1200 человек в день с последующим об'яснением, что произошел перерасчёт и в цифры попали предыдущие жертвы. Могу, конечно, ошибаться, это предположение.

Yasmin 07-04-2020 11:25

– Tällä hetkellä Suomessa tehdään 3000 koronatestiä vuorokaudessa. Meidän yrityksemme voisivat tehdä nykyisen testausmäärän lisäksi 4000 koronatestiä vuorokaudessa, sanoo HALIn johtaja Arja Laitinen.

Laitisen mukaan apu ei kelpaa, koska testaaminen ja rahoitus halutaan pitää julkisissa käsissä.

Yksityisellä puolella tehtynä testaus maksaisi valtiolle noin 160-250 euroa yhdeltä henkilöltä.

https://yle.fi/uutiset/3-11212596

ну и кому там не хватало намордников...



Elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk.) mukaan Suomessa aletaan valmistaa hengityssuojaimia. Valmistelut ovat jo pitkällä, hän kertoi toimittajille Säätytalolla.

Suojaimia alkaa valmistaa 2–3 yhtiötä toukokuun puolella. Tuotantotavoite on ministerin mukaan 200 000 kappaletta vuorokaudessa.

ponom 07-04-2020 11:46

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вы можете ответить на простой вопрос: если южнокорейцы получили такие хорошие результаты, то почему их метод лечения не применяется в других странах?

Вы в своих вопросах предлагаете собеседнику заранее согласиться с вашим спорным предположением и пояснить вместо Вас, почему оно верно. С чего Вы решили, что "их метод лечения не применяется в других странах"?

Свое мнение, почему в разных странах разная смертность, я обосновал цифрами вот здесь: http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=5212

Pavel1968 07-04-2020 11:49

Цитата:
Сообщение от Pusja
Я всю ночь не спала- всё думала о нём . :coquet:

У него есть спутница. Так что место занято.

Pusja 07-04-2020 11:53

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
У него есть спутница. Так что место занято.

А при чем тут его спутница?)))) :xponka:

Pavel1968 07-04-2020 11:54

Цитата:
Сообщение от Pusja
А при чем тут его спутница?)))) :xponka:

Типа не стенка? :-)
В этом смысле выглядит двусмысленно беспокойство Ponoma о Проценко. Надеюсь, ни тот ни другой не обидятся на эту шутку.

ponom 07-04-2020 12:00

Вот тяжелый, но интересный материал, возможно будет полезен и финским медикам, если кто-то переведет и передаст им:

https://www.facebook.com/permalink....100039095903549

Взято с фэйсбука Дениса Проценко (главврача Коммунарки), который рекомендовал этот материал.

Там же интересный момент для наших форумских нигилистов, утверждающих, что никакой терапии нет, или, что она не нужна тем, у кого слабые симптомы:

Цитата:
Если кто-то из персонала заболевает, немедленно отстраняйте его от работы по двум соображениям. Первое – он опасен для товарищей. Второе – его нужно вывести из зоны высокой вирусной нагрузки, пока 2 недели будет формироваться иммунитет. В зависимости от тяжести состояния можно ему сделать КТ, обязательно – мазок на ПЦР. Стартуйте немедленно с противовирусной терапии, ориентируясь на клинические и минимальные КТ данные. Чтобы уберечь персонал, мы лечим всех заболевших медиков плаквенилом или сочетанием плаквенила с калетрой. Важно, чтобы товарищ быстрее и качественнее вылечился и вернулся в строй.

СМЕХ 07-04-2020 12:03

Цитата:
Сообщение от ponom
Вот тяжелый, но интересный материал, возможно будет полезен и финским медикам, если кто-то переведет и передаст им:

https://www.facebook.com/permalink....100039095903549

Взято с фэйсбука Дениса Проценко (главврача Коммунарки), который рекомендовал этот материал.

Там же интересный момент для наших форумских нигилистов, утверждающих, что никакой терапии нет, или, что она не нужна тем, у кого слабые симптомы:

А если на нем это не сработает, он предложит другую схему лечения? И по поводу того что он перестал писать сообщения, либо он продолжает руководить, ему не когда, либо на аппарате ивл, пациенты не могут разговаривать, а также самостоятельно есть, еда подаётся через трубочку

Микка К. 07-04-2020 12:04

Цитата:
Сообщение от Yasmin

ну и кому там не хватало намордников...



Elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk.) mukaan Suomessa aletaan valmistaa hengityssuojaimia. Valmistelut ovat jo pitkällä, hän kertoi toimittajille Säätytalolla.

Suojaimia alkaa valmistaa 2–3 yhtiötä toukokuun puolella. Tuotantotavoite on ministerin mukaan 200 000 kappaletta vuorokaudessa.


Если человеку нужны хотя бы 3 маски на день,то нужно 16,5 млн.в сутки выпускать :)

Pusja 07-04-2020 12:07

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Типа не стенка? :-)
В этом смысле выглядит двусмысленно беспокойство Ponoma о Проценко. Надеюсь, ни тот ни другой не обидятся на эту шутку.

У любви нет границ! :sla:

Pusja 07-04-2020 12:09

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
А если на нем это не сработает, он предложит другую схему лечения?

Так ты сама это и спроси у него !!!!

MACTEP 07-04-2020 12:20

Цитата:
Сообщение от ponom
Вот тяжелый, но интересный материал, возможно будет полезен и финским медикам, если кто-то переведет и передаст им:

https://www.facebook.com/permalink....100039095903549

Взято с фэйсбука Дениса Проценко (главврача Коммунарки), который рекомендовал этот материал.

Там же интересный момент для наших форумских нигилистов, утверждающих, что никакой терапии нет, или, что она не нужна тем, у кого слабые симптомы:


Как раз только что читал у него этот пост :kruto:

Там в комментариях дали ссылку на статью на Правмире о враче из 15 больницы Москвы:

https://www.pravmir.ru/paczient-s-t...X7W_19SHEquZOt4

Работают по 12 часов, в памперсах, без перерывов на попить и в туалет...

Vavilen 07-04-2020 12:20

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Если человеку нужны хотя бы 3 маски на день,то нужно 16,5 млн.в сутки выпускать :)

Цитата:
– Жизненно необходимо выяснить, почему некоторые переносят заболевание в легкой форме, в то время как другие оказываются в реанимации. В будущем это может помочь сосредоточить ресурсы на людях, которые более склонны к тяжелой форме, - говорит Перола.

Вот исследуют скоро и все наладится.
А пока все гадают и ничего не могут понять,хотя прeдупреждали уже давно.

El Sirujano 07-04-2020 12:27

Цитата:
Сообщение от ponom
...Там же интересный момент для наших форумских нигилистов, утверждающих, что никакой терапии нет, или, что она не нужна тем, у кого слабые симптомы:

Так ведь нет ни одного протокола лечения коронавируса!... почему лечат в России "плаквенилом или сочетанием плаквенила с калетрой." ? (ц)…. почему не хлорином и цинком?... ведь в Ю.Корее эти препараты показали свою эффективность?... кстати, сколько корейцев было пролечено хлорином с цинком?...

Lentochka 07-04-2020 12:28

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Ещё больше пропадёт аппетит после чтения вот этой английской новости:

https://www.theverge.com/2020/4/4/2..._source=twitter

Это же "назад в средневековье"... правда тогда сжигали на кострах ведьм… теперь иx заменили вышки 5G... так дела пойдут, что скоро и англичане будут носить шапочки и маски из фольги….

В магазинах Англии пропадет фольга. :repa: Вырастут акции алюминиевых компаний. Передел рынка. Третья мировая. Жуть. :hsh:

MACTEP 07-04-2020 12:32

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Так ведь нет ни одного протокола лечения коронавируса!... почему лечат в России "плаквенилом или сочетанием плаквенила с калетрой." ? (ц)…. почему не хлорином и цинком?... ведь в Ю.Корее эти препараты показали свою эффективность?... кстати, сколько корейцев было пролечено хлорином с цинком?...


Там в посте ФАР есть преамбула:
"Профессор Сергей Васильевич Царенко из Москвы прислал самое первое в России обобщение личного опыта работы с пациентами COVID-19. Это не научно-доказательные рекомендации, не гайдлайн, не методическое письмо - но мне кажется, что такой личный взгляд опытного, образованного и вдумчивого (!) клинициста может оказаться очень полезным всем нам, кто пока отстает от него по стажу работы с этими пациентами!"

Поэтому, наверное лучше спросить у самого Царенко, а не тут у ponomа на форуме. Вот контактные данные профессора:
Если есть что спросить и обсудить коротко, звоните +79637501492. Для консультации тяжелых больных вы можете воспользоваться созданным нами интернет ресурсом https://proivl.ru

Pavel1968 07-04-2020 12:33

Цитата:
Сообщение от Pusja
У любви нет границ! :sla:

И твой смайлик выглядит двусмысленно

Pavel1968 07-04-2020 12:35

Цитата:
Сообщение от Lentochka
В магазинах Англии пропадет фольга. :repa: Вырастут акции алюминиевых компаний. Передел рынка. Третья мировая. Жуть. :hsh:

Нет. Это Дерипаска купит себе новую очень длинную яхту.

Vavilen 07-04-2020 12:37

Цитата:
Сообщение от Lentochka
В магазинах Англии пропадет фольга. :репа: Вырастут акции алюминиевых компаний. Передел рынка. Третья мировая. Жуть. :хш:

Вот интуитивно все делал похоже.
Фольги за 3-4 месяца закупил,но для других нужд,перчаток резиновых 2 упаковки,вот противогаз хотел купить армейский,но не успел.

MACTEP 07-04-2020 12:38

Цитата:
Сообщение от Yasmin

ну и кому там не хватало намордников...

Elinkeinoministeri Mika Lintilän (kesk.) mukaan Suomessa aletaan valmistaa hengityssuojaimia. Valmistelut ovat jo pitkällä, hän kertoi toimittajille Säätytalolla.

Suojaimia alkaa valmistaa 2–3 yhtiötä toukokuun puolella. Tuotantotavoite on ministerin mukaan 200 000 kappaletta vuorokaudessa.


Финны как всегда запрягают дольше чем едут. Маски уже нужны, т.е. в апреле, а не только с мая :ktotam:

Yasmin 07-04-2020 12:43

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Финны как всегда запрягают дольше чем едут. Маски уже нужны, т.е. в апреле, а не только с мая :ktotam:

Ну а у других то прям сразу с первого дня все раздали, дома посадили, едой затарили и т.д.


как надоели это нытье....реально
все плохо, что не делай все плохо

типа вот если б я был министром, рассуждения сидя дома на диване и критикуя все и вся

Lentochka 07-04-2020 12:44

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Нет. Это Дерипаска купит себе новую очень длинную яхту.

Ой, не пугайте! Форум читают дети! Это ведь страшнее третьей мировой войны. :lopuh:

MACTEP 07-04-2020 12:44

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Ну а у других то прям сразу с первого дня все раздали, дома посадили, едой затарили и т.д.


как надоели это нытье....реально
все плохо, что не делай все плохо


Ну почему же, начинают тестировать на антитела - это очень хорошо! :hej:

Pusja 07-04-2020 12:44

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
И твой смайлик выглядит двусмысленно


Выбрось свои фантазии вон из головы! Мир в опасности!!! Кругом невидимые летающие враги! :skalka:

Pavel1968 07-04-2020 12:46

Цитата:
Сообщение от Pusja
Выбрось свои фантазии вон из головы! Мир в опасности!!! Кругом невидимые летающие враги! :skalka:

Яволь.

Pusja 07-04-2020 12:46

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Финны как всегда запрягают дольше чем едут. Маски уже нужны, т.е. в апреле, а не только с мая :ktotam:

Ну вот! А все скупали туалетную бумагу :shuffle:
А надо было намордники скупать))))) опять облажали :wisdom:

MACTEP 07-04-2020 12:48

Цитата:
Сообщение от Pusja
Ну вот! А все скупали туалетную бумагу :shuffle:
А надо было намордники скупать))))) опять облажали :wisdom:


К тому времени масок уже не было в рознице. Их начали скупать ещё в феврале, насколько я понял продавцов.

Pavel1968 07-04-2020 12:51

Маски в таком случае делать из туалетной бумаги.

Pusja 07-04-2020 12:52

Цитата:
Сообщение от MACTEP
К тому времени масок уже не было в рознице. Их начали скупать ещё в феврале, насколько я понял продавцов.

Они были и никто на них не обращал внимания! Ты купил что первое: туалетную бумагу или в аптеку за масками побежал ? ( в марте, когда кипишь подняли)
А маски у всех дома есть на время такой ситупции? А санитайзеры дома стояли на время эпидемии гриппа, ОРВИ? А перчатки были ( не для мытья полов- окон)?

Pusja 07-04-2020 12:54

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Маски в таком случае делать из туалетной бумаги.

Ты протестировал уже на себе? :spy:

R60 07-04-2020 13:01

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Как раз только что читал у него этот пост :kruto:

Там в комментариях дали ссылку на статью на Правмире о враче из 15 больницы Москвы:

https://www.pravmir.ru/paczient-s-t...X7W_19SHEquZOt4

Работают по 12 часов, в памперсах, без перерывов на попить и в туалет...

В Москве 12.5 миллионов человек, 98 полноценных много профильных больниц, где наверняка есть инфекционные отделения, из них только 8 принимают с коронавирусом, вот ещё 2 хотят подключить, будет 10.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8b69119a79471776550159
https://www.mskmed.info/clinics/?ctype=1&subtype=2
Мастер, ты же умный человек и должен понимать, такую же ситуацию можно создать и с гриппом, есть принимать больных не во всех больницах, а направлять их в 10% из возможных. И там будет много смертей, и нехватка персонала даже при средней эпидемии.

Pavel1968 07-04-2020 13:04

Цитата:
Сообщение от Pusja
Ты протестировал уже на себе? :spy:

Пока нет. У меня на работе такие пару штук валяются. https://www.google.com/url?sa=t&sou...5AoIaMEExpVJ6_H.
Они мне помогут, если что?

El Sirujano 07-04-2020 13:06

Цитата:
Сообщение от ponom
1. Вы в своих вопросах предлагаете собеседнику заранее согласиться с вашим спорным предположением и пояснить вместо Вас, почему оно верно. С чего Вы решили, что "их метод лечения не применяется в других странах"?

2. Свое мнение, почему в разных странах разная смертность, я обосновал цифрами вот здесь: http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=5212

Сравнительные данные смертности на сегодня:

2.1 Корабль Diamond Princess. Смертность всего 1.6% (10 умерших и 603 выздоровевших) даже несмотря на то, что более половины пассажиров - старше 60 лет, более трети - старше 70 лет. Стопроцентная ранняя диагностика и раннее терапевтическое лечение обеспечили даже пожилым больным как минимум в 3 раза большие шансы выжить.

2.2.Южная Корея. Смертность 2.7% (177 умерших и 6325 выздоровевших) и медленно падает. Практически все больные выявлены и получают терапевтическое лечение, наилучшее на данный момент.

2.3 Германия. Смертность 5.2% (1427 умерших и 26400 выздоровевших) и медленно растет. Большая часть больных выявлена. Только тяжелые пациенты получают эффективное лечение.

2.4 Финляндия - смертность неизвестна из-за недостоверных оценок числа заразившихся. Лечить начинают только больных с серьезными симптомами. Благодаря принимаемым мерам нагрузка на реанимационные отделения - умеренная.

2.5Швеция - смертность неизвестна из-за недостоверных оценок числа заразившихся. Лечить начинают только больных с серьезными симптомами. Эффективные меры для замедления эпидемии не предприняты. Количество умерших в 6 раз превышает количество умерших в соседней Норвегии, хотя население Швеции всего лишь в 2 раза больше, и эпидемия на начальном этапе развивалась в обеих странах одинаковыми темпами.

2.6. Италия - смертность неизвестна из-за недостоверных оценок числа заразившихся. Ресурсов медицины не хватает для тестирования всех заболевших, и не хватает для лечения людей с серьезными симптомами. Из тех, у кого все-таки диагностирован коронавирус, пока умирает 42% (15362 умерших и 20996 выздоровевших).

2.7 Иран (и многие другие страны) - публикуемая статистика сознательно искажена.

2.8 Канада (и многие другие страны) - число выздоровевших не публикуется (или сильно занижено).

На мой взгляд, Италии, Испании и США нужно провести выборочное тестирование случайно выбранных 10000 людей. Это несложно, и только так мы получим достоверные цифры количества больных в этих странах, а значит и достоверную оценку смертности. Странно видеть, как вроде бы солидные ученые в своих прогнозах и моделях опираются на какие-то косвенные догадки типа "влияния мочи на солнечные лучи" из-за отсутствия у официальных структур желания получать и публиковать достоверную информацию. А потом эти же официальные структуры принимают стратегические решения, опираясь на эти прогнозы ученых, построенные на догадках и гипотезах.

Вы не против, что я объединил два Ваших поста?

1. Такой простенький вопрос был, а Вы отписку выдали… если Вы другого мнения, то сообщите в каких странах метод лечения "хлорин+цинк" используется, какие сравнительные результаты при лечении по этому методу между Ю.Кореей и другими странами?

2.1. - Корабль Диамонд Принцесс… о каком раннем терапевтическом лечении Вы пишите?... китайский турист, у которого первым диагносцировали коронавирус, 25.01.2020 сошёл с корабля в Гонконге… корабль прибыл в порт Йoкогамы только 03.02.2020 и потом в течении нескольких дней туристов "мариновали" на корабле…. какую "раннюю терапевтическую помощь" больным туристам оказывал судовой врач?... поведайте миру, мне об этом ничего не известно…

2.2-2.3 т.е. Вы считаете, что эпидемия в Ю.Корее и Германии уже закончилась и приведённые Вами цифры окончательные?...

2.2- что такое "терапевтическое лечение, наилучшее на данный момент" (ц)?... почему ВОЗ не даёт рекомендацию?... почему нет протокола лечения?

2.3.- чем немецкое " эффективное лечение" (ц) отличается от "наилучшего в данный момент" (ц) корейского?... почему ВОЗ не даёт рекомендации?... почему нет немецкого протокола лечения?...

Хотел и по остальным пунктам распросить, но думаю, что и уже заданных вопросов достаточно...

El Sirujano 07-04-2020 13:26

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Там в посте ФАР есть преамбула:
"Профессор Сергей Васильевич Царенко из Москвы прислал самое первое в России обобщение личного опыта работы с пациентами ЦОВИД-19. Это не научно-доказательные рекомендации, не гайдлайн, не методическое письмо - но мне кажется, что такой личный взгляд опытного, образованного и вдумчивого (!) клинициста может оказаться очень полезным всем нам, кто пока отстает от него по стажу работы с этими пациентами!"

Поэтому, наверное лучше спросить у самого Царенко, а не тут у понома на форуме. Вот контактные данные профессора:
Если есть что спросить и обсудить коротко, звоните +79637501492. Для консультации тяжелых больных вы можете воспользоваться созданным нами интернет ресурсом хттпс://проивл.ру

Так я то это понимаю, понимаю что у каждого врача и клиники личный опыт лечения, который основывается на относительно небольшом материале, что бы делать какие либо заключения и главное: нет сравнительного анализа между"лучшим на данный момент"(c) корейским, "самым эффективным"(c) немецким и методом Царенко... Профессору звонить не надо, у него и так дел по горло…. а вот остудить рвение ponom:a необходимо, а то опять начнёт пугать 500 000 заразившихя в Финляндии...

MACTEP 07-04-2020 13:29

Цитата:
Сообщение от R60
В Москве 12.5 миллионов человек, 98 полноценных много профильных больниц, где наверняка есть инфекционные отделения, из них только 8 принимают с коронавирусом, вот ещё 2 хотят подключить, будет 10.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8b69119a79471776550159
https://www.mskmed.info/clinics/?ctype=1&subtype=2
Мастер, ты же умный человек и должен понимать, такую же ситуацию можно создать и с гриппом, есть принимать больных не во всех больницах, а направлять их в 10% из возможных. И там будет много смертей, и нехватка персонала даже при средней эпидемии.


А сколько их ещё будет перепрофилировано. Речь-то в статье не сколько о количестве больных, сколько о тяжести протекания болезни и как это влияет на персонал. И это везде так. В России, Америке, Италии. Никто не ожидал такого.

По поводу сравнения с гриппом вот что тебе скажу, сколько ежегодных эпидемий было, сколько не сравнивали их последствия, я ни разу не был свидетелем подобного глобального звиздеца. Закрывали и садик и школу еще в Мурманске, и детям организовывали каникулы, это я помню, но вот таких мер не было чтобы целыми городами и странами. Я вроде здравомыслящий человек, поэтому уже к концу февраля перестал относиться к болезни с пренебрежением, как у многих в этой ветке заведено.

Pusja 07-04-2020 13:33

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Пока нет. У меня на работе такие пару штук валяются. https://www.google.com/url?sa=t&sou...5AoIaMEExpVJ6_H.
Они мне помогут, если что?


Когда будет " если что" , то и маска не нужна. Там уже другие методы нужны ;)

Pavel1968 07-04-2020 13:37

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Так я то это понимаю, понимаю что у каждого врача и клиники личный опыт лечения, который основывается на относительно небольшом материале, что бы делать какие либо заключения и главное: нет сравнительного анализа между"лучшим на данный момент"(c) корейским, "самым эффективным"(c) немецким и методом Царенко... Профессору звонить не надо, у него и так дел по горло…. а вот остудить рвение ponom:a необходимо, а то опять начнёт пугать 500 000 заразившихя в Финляндии...

А врач в Финляндии вообще может заниматься отсебятиной?
Т.е. лечить по своему усмотрению. Или работает только в рамках протокола?
Я от медицины очень далеко. Извиняюсь, если вопрос глупый
И вообще интересно было бы немного инсайда из больниц финских. Как это работает.Лечат везде одинаково?Кто дает рекомендации лечения? Меняется ли схема лечения со временем?
Ну и массу других практических вопросов. Многим, думаю было бы интересно.

MACTEP 07-04-2020 13:39

Цитата:
Сообщение от Pusja
Они были и никто на них не обращал внимания! Ты купил что первое: туалетную бумагу или в аптеку за масками побежал ? ( в марте, когда кипишь подняли)
А маски у всех дома есть на время такой ситупции? А санитайзеры дома стояли на время эпидемии гриппа, ОРВИ? А перчатки были ( не для мытья полов- окон)?


Первое что я купил были респираторы FFP2, последние которые были на полке. Я писал уже в начале темы, что нашел их только в 4ом магазине по счёту, в остальных было всё сметено, не говоря уже об аптеках и хирургических масках тех не было в наличие уже в январе. Одну упаковку отдал матери.
Санитайзеры у нас всегда есть, с маленьким ребёнком в дороге это самое верное и удобное средство. Перчатки разовые купили, супруга в них в магазин ходит.

R60 07-04-2020 13:46

Цитата:
Сообщение от MACTEP
А сколько их ещё будет перепрофилировано. Речь-то в статье не сколько о количестве больных, сколько о тяжести протекания болезни и как это влияет на персонал. И это везде так. В России, Америке, Италии. Никто не ожидал такого.

По поводу сравнения с гриппом вот что тебе скажу, сколько ежегодных эпидемий было, сколько не сравнивали их последствия, я ни разу не был свидетелем подобного глобального звиздеца. Закрывали и садик и школу еще в Мурманске, и детям организовывали каникулы, это я помню, но вот таких мер не было чтобы целыми городами и странами. Я вроде здравомыслящий человек, поэтому уже к концу февраля перестал относиться к болезни с пренебрежением, как у многих в этой ветке заведено.

А зачем их перепрофилировать? Как уже выясняли много раз коронавирусы с 1960 х годов известны и новый не сильно отличается. А по проявлениям и осложнениям тот же грипп. Тяжесть протекания тоже вопрос спорный, так как пациентов до 60 лет единицы, а те кто с 70 до 90 лет, у них кроме обнаруженного коронавируса ещё и букет серьёзных болезней.
Напомню что в Италии случилось. Там 80% частная медицина, которая лечила в том числе и вирусный грипп. А с приходом коронавируса, аналогичной гриппу инфекции, частная медицина тупо закрылась и не стала принимать этих больных, все пошли в государственную, которая 20%, и там автоматически произошёл коллапс.
А в Америке там вообще платная медицина и бесплатно никто лечить не будет, то-есть те у кого нет страховки, а таких очень много, они максимум получат тест и консультацию. Отсюда и смертность.

Pavel1968 07-04-2020 13:55

Цитата:
Сообщение от Pusja
Когда будет " если что" , то и маска не нужна. Там уже другие методы нужны ;)

Я имел виду, что вирус массово придет в нашу провинцию. А пока, как понимаю, у нас тишь да гладь, да божья благодать.

wHiTe_raBBit 07-04-2020 13:56

Просить милостыню и собирать бутылки стало невозможно, и большая часть румынских нищих покинула страну.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...yaznye/11295077

сигизмунд 07-04-2020 14:03

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Я имел виду, что вирус массово придет в нашу провинцию. А пока, как понимаю, у нас тишь да гладь, да божья благодать.

А у нас уже выявили зараженных водителей автобусов. Теперь зараза ещё стремительнее будет разносится, люди по прежнему ездят на общественном транспорте без масок и перчаток.

Pavel1968 07-04-2020 14:09

Цитата:
Сообщение от сигизмунд
А у нас уже выявили зараженных водителей автобусов. Теперь зараза ещё стремительнее будет разносится, люди по прежнему ездят на общественном транспорте без масок и перчаток.

Ну у меня тут персональный райок. Общественным транспортом не пользуюсь. Работаю один.

СМЕХ 07-04-2020 14:09

Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
Просить милостыню и собирать бутылки стало невозможно, и большая часть румынских нищих покинула страну.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...yaznye/11295077

Конечно на фига их оставлять, когда собираются украинцев завозить. Логики вообще ноль. Неужели румыны отказались бы сейчас от работы? https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ochikh/11295675

Pavel1968 07-04-2020 14:12

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Конечно на фига их оставлять, когда собираются украинцев завозить. Логики вообще ноль. Неужели румыны отказались бы сейчас от работы? https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ochikh/11295675

Да какая собственно разница, украинцы,румыны или тайцы?
Работать кто то должен.Иначе как всякие пособия платить.

MACTEP 07-04-2020 14:15

Цитата:
Сообщение от R60
А зачем их перепрофилировать? Как уже выясняли много раз коронавирусы с 1960 х годов известны и новый не сильно отличается. А по проявлениям и осложнениям тот же грипп. Тяжесть протекания тоже вопрос спорный, так как пациентов до 60 лет единицы, а те кто с 70 до 90 лет, у них кроме обнаруженного коронавируса ещё и букет серьёзных болезней.
Напомню что в Италии случилось. Там 80% частная медицина, которая лечила в том числе и вирусный грипп. А с приходом коронавируса, аналогичной гриппу инфекции, частная медицина тупо закрылась и не стала принимать этих больных, все пошли в государственную, которая 20%, и там автоматически произошёл коллапс.
А в Америке там вообще платная медицина и бесплатно никто лечить не будет, то-есть те у кого нет страховки, а таких очень много, они максимум получат тест и консультацию. Отсюда и смертность.


Тут мне хочется ответить, что блажен кто верует, но я не стану.

Я считал что коллапсы медсистем возникли из-за разового количества тяжёлых больных, которых они не потянули. Никогда не поверю, что частные клиники не мобилизовали, что строительство госпиталей в парках и на парковках, и рефрижераторы для трупов дешевле.

Если новый не сильно отличается от известных с 1960х годов, то почему до сих пор нет однозначного клинического лечения? Есть варианты с разной степенью эффективности, хотя ковид наблюдают уже с ноября-декабря 2019. Даже китайцы до сих пор эксперементируют с лечением, хотя знакомы с болезнью дольше всех.

El Sirujano 07-04-2020 14:22

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
А врач в Финляндии вообще может заниматься отсебятиной?
Т.е. лечить по своему усмотрению. Или работает только в рамках протокола?
Я от медицины очень далеко. Извиняюсь, если вопрос глупый
И вообще интересно было бы немного инсайда из больниц финских. Как это работает.Лечат везде одинаково?Кто дает рекомендации лечения? Меняется ли схема лечения со временем?
Ну и массу других практических вопросов. Многим, думаю было бы интересно.

Вот, можете ознакомиться: https://www.kaypahoito.fi/

El Sirujano 07-04-2020 14:39

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Тут мне хочется ответить, что блажен кто верует, но я не стану.

Я считал что коллапсы медсистем возникли из-за разового количества тяжёлых больных, которых они не потянули. Никогда не поверю, что частные клиники не мобилизовали, что строительство госпиталей в парках и на парковках, и рефрижераторы для трупов дешевле.

Если новый не сильно отличается от известных с 1960х годов, то почему до сих пор нет однозначного клинического лечения? Есть варианты с разной степенью эффективности, хотя ковид наблюдают уже с ноября-декабря 2019. Даже китайцы до сих пор эксперементируют с лечением, хотя знакомы с болезнью дольше всех.

Так не научились ещё вирусы лечить кроме как применением вакцин. Вакцина против коронавируса- в лучшем случае следующий год… а пока все методы лечения стоит попробовать... в Мозамбике утверждают, что вот этот метод лечения коронавируса самый действенный…

https://www.youtube.com/watch?v=-38Z2Rk1RMA

R60 07-04-2020 14:41

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Тут мне хочется ответить, что блажен кто верует, но я не стану.

Я считал что коллапсы медсистем возникли из-за разового количества тяжёлых больных, которых они не потянули. Никогда не поверю, что частные клиники не мобилизовали, что строительство госпиталей в парках и на парковках, и рефрижераторы для трупов дешевле.

Если новый не сильно отличается от известных с 1960х годов, то почему до сих пор нет однозначного клинического лечения? Есть варианты с разной степенью эффективности, хотя ковид наблюдают уже с ноября-декабря 2019. Даже китайцы до сих пор эксперементируют с лечением, хотя знакомы с болезнью дольше всех.

Частные клиники итальянский парламент собирался быстро национализировать, где то в середине марта. Да, они отказались принимать больных так как была истерика что это новый вирус очень заразен и смертельно опасен. Поэтому и похоронные агентства, тоже частные, не хоронили пару недель, скопилось много трупов, морги оказались переполнены.
А лечения от вирусов вроде как и нет в принципе, такого конкретного и однозначного, есть прививки и укрепляющие иммунитет процедуры. Лечат осложнения.
Пойми суть - у коронавируса и гриппа практически одна группа риска для развития серьёзного осложнения вроде пневмонии - люди со слабым иммунитетом. Только на примере Москвы видно что вместо 98 больниц для гриппозных, для коронавирусных есть только 8. Если бы не тестировали на коронавирус и распределяли по симптомам во все 98 больниц никто бы не заметил паники. Искусственно создаётся бутылочное горлышко и героически преодолевается. Зачем?..

СМЕХ 07-04-2020 14:41

Цитата:
Сообщение от Pavel1968
Да какая собственно разница, украинцы,румыны или тайцы?
Работать кто то должен.Иначе как всякие пособия платить.

Есть разница, или работодатель богатенький Буратино, приедут за его счёт, потом 2 недели карантина, за свой или его счёт не сказано, а тут на улице уже есть безработные

Yasmin 07-04-2020 14:44

Цитата:
Сообщение от СМЕХ
Есть разница, или работодатель богатенький Буратино, приедут за его счёт, потом 2 недели карантина, за свой или его счёт не сказано, а тут на улице уже есть безработные

а если эти безработные нос воротят от работы и зарплат украинцев?...


Часовой пояс GMT +3, время: 13:29.