У Проценко в ежедневной статистике сотни пневномий, которые не записывают в статистику ковид-19, потому что тесты не дали положительного результата. С такими что делать, свинному гриппу приписывать?

Помню, ты писал, что обычные хирургические маски не помогают и что хочешь респиратор. Так тут вообще и самых элементарных масок нет !
Вот буду шить дома из марли, как в детстве и в институте учили, носить, стирать, гладить. И пусть мне попробует кто-то что-то сказать.
Я веду приём в близком контакте с пациентами: " Дышите- не дышите, откройте рот, скажите " А". На меня чихают, дышат, кашляют. Иногда разговаривают даже так, что брызги слюней на лице чувствуются.
И что интересно, начальство спряталось так, что их нет в тервеюскескусе вообще. Главврач по е-маилу отвечает, сидит дома, наверно.

В эпидемиологическом плане ни для кого не секрет, что "элементарная" маска защищает других а не тебя.
-
Плюс размер вируса (капли, на которых все зациклились, высыхают в мгновение) настолько мал, что для реальной защиты эффективны лишь респираторы FFP3.
-
Начальство снизу вверх вплоть до THL и ВОЗ - сидит в кабинетах, а при (маловероятных) визитах "на передовую", воспользуется услужливо предложенными респираторами.

А ты где территориально? Давай мы тебе масок купим (если найдем)

Я отвечал на пост ponom:a, который удивлялся почему КТ не делают всем с подозрением на корону… согласитесь, это разные случаи...

Врачи могут посмотреть в каком районе эпидемия? Я говорю о районе города. Меня пугают, а у меня сил и без этого нет.

Почему свиному? Вот китайцы решили ковиду19 приписать без тестов, по клинической картине. Если у нас будет так же, то карантин до нового года будет.
Эпидемию гриппа кстати тоже по клинической картине определяют. Тестируют реально 1% заболевших, определяют штамм, и всех заболевших оптом к нему записывают. Это медик в ютубе разъяснял.

6 апреля Всемирная организация здравоохранения выпустила новое руководство, в котором говорится, что здоровым людям не обязательно носить маски для лица, чтобы предотвратить распространение коронавируса… "в настоящее время нет никаких доказательств того, что ношение маски (будь то медицинские или другие) здоровыми людьми в повседневной носке может предотвратить заражение респираторными вирусами, в том числе COVID-19"...

Организация также заявила, что работники здравоохранения должны использовать маски медицинского уровня, а не самодельные маски из ткани. Одно исследование показало, что медицинские работники, которые использовали маски из ткани, имели повышенный риск заражения по сравнению с теми, кто использовал маски медицинского уровня.

Молодцы врачи ! ....и тупая администрация и полиция...
https://youtu.be/3Qc9zaojwLo

Я думаю, Вы как узкий специалист прекрасно это знаете и без меня.

https://radiographia.info/article/covid-19-pnevmoniya

Да что там китайцы… ВОЗ пошёл ещё дальше и постановил, что для определения официальной причины смерти от COVID-19 и учета в статистике, положительное тестирование на наличие вируса может отсутствовать … т.е. согласно новому экстренному коду ICD-10 «U07. COVID-19, вирус не идентифицирован», этот можно внести в статистику смертности по коронавирусу, даже если «лабораторное подтверждение неубедительно или отсутствует»

Тебе то чего бояться? Сиди дома и не переживай. Группа риска - медработники, полиция, вираномайсет, продавцы и их близкое окружение. Для остальных риск заразиться в десятки или сотни раз меньше

Потому что тесты ненадёжны и часто дают ложно-отрицательный результат.
Достоверно, когда исследуют смыв с бронхов, полученный при бронхоскопии, а не тампоном из носа.

Не могу не переживать. Сколько сообщений в этой теме. Сколько людей боятся. И они все не из твоего списка.

В Иматре в тк. Думаю, я сама найду. Я ещё в одном хорошем месте подрабатывала, у них масок много и им не особо нужно.
Скиньтесь на респиратор для анттисеппа :), я ему передам :).

У них такое хобби-боятся. :)

Ну вот и выяснили. Все как везде. В одном месте пусто, в другом густо.

Это понятно любому здравомыслящему человеку, но только не "нашему доктору"
Система тестирования не везде совершенна + огромное число заболевших, врачи просто не справляются с такой нагрузкой .

Прелестно! И на основе этой лживой статистики по ковид 19 политики принимают решения о карантинах и прочее..

"жидкость...накапливается в легких в результате вредоносного воздействия вируса SARS-CoV-2 на организм человека, постепенно занимает все больший объем органа..
характерными признаками пневмонии от COVID-19 были: периферическое распределение очагов (80% против 57% у "обычной" вирусной), симптом "матового стекла" (туманное, матовое снижение прозрачности легочной ткани с дифференцируемым рисунком сосудов и бронхов на этом фоне) - 91% против 68%, а также утолщение стенок сосудов (58% против 22%)" https://news.liga.net/politics/news...go-na-tomografe

"Performance of radiologists in differentiating COVID-19 from viral pneumonia on chest CT"
https://pubs.rsna.org/doi/pdf/10.1148/radiol.2020200823

Для всех есть риск, потому что многие работают на предприятиях, а так же все посещают магазин

Вы работаете в том учреждении, где ничего нет? А кто спер все это?

Работают. И ещё как!

Не " спер", а потратили все запасы очень быстро, когда запахло опасным. По инструкции, 3 часа попользовались,- выбросили.

Я была на плановом приеме в Jorvi c сыном 2.04. Провели там в общей сложности три часа. Ни на ком - начиная от регистратора в поликлинике и заканчивая неврологом - никаких средств защиты не было. Увидела только противогаз на таксисте, который на местном маршруте работал.

А что им остаётся. Если не получат прогнозируемых цифр заболевших и умерших то их будут рвать на части все кому не лень.

Пуся, не юли. Ты утверждала что буквально всё есть и работники защищены. Тебе парировал человек, который принимает больных в поликлинике в Иматра, что это не так. Например у них не так. В Тюксе в Турку такая же история. А это как раз "по Финляндии" с востока на запад. Статья в ХС, я её тоже тебе привёл, там целыми медокругами заявляют о нехватке средств защиты.

Вот да. У меня сын чихнул в лаборатории - у медсестры реальная истерика случилась и она полбутылки käsidesi на себя вылила.

Ковид в Италии ставят по клинической картине и тесты уже делают только тем, кто едет прямиком в реанимацию.

У меня пока информация про 6 месяцев карантина.

И у Jade в Йоэнсуу. И у helenick в Йорви.

Здравомыслящая моя, и так в жертвы коронавируса записывают всех умерших с коронавирусом, а не умерших от коронавируса.... а теперь "гуляй рванина", даже никаких смывов не надо, зачем руки то пачкать, когда и без этого всех можно огульно записывать в "жертвы коронавируса"... кому то в ВОЗ:е рассказали крылатую фразу А.В.Суворова: "Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми? Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!".

Спасибо за информацию. Теперь надо выяснить как быстро развиваются эти изменения в лёгких, что бы понять: показано ли КТ лёгких "немедленно, при подозрении на коронавирус"...

Я статью не читала и читать не хочу. Я на рабрте сейчас.
Перчатки, маски и вся лабуда ..- это отдельная статья расходов. Это нормальные расходники
Я то, что ворууют.... То кто? Мед персонал? Пациенты?
Тогда уже пословица :" На воре и шапка горит"

Судя по всем, прочитанным комментам здесь все врачи, медсестры и финансисты в медицине .... ))))
Вы никому ничего здесь не докажете.
С ув к Вам! :hb:

Спасибо, всё обычно. Сплошной День сурка. Пришла на работу, переоделась, рабочий день закончился, бросила грязную в контейнер. Пришла домой и сразу в душ.:)

Если серьёзно, то защитных средств персоналу сейчас хватает. Средств дезинфекции тоже. Это про больницу в Эспоо. Как на приёме, не знаю.
Я совсем не на переднем плане, но с неделю назад предупредили, что возможно, и нас научат, проведут инструктаж по работе в техо.
Пока же приходят люди из других больниц, обученные и с опытом.
Работка ещё та. Не говоря о совсем техо, даже просидеть смену во всём облачении у монитора в боксе наблюдая за пациентом, очень напрягает.
Слышала, что с памперсами сидят.(

Паники нет, всё в системе и рутинно. Отпуска до июня отменили, но будут смотреть по обстоятельствам.
Хотя, что сейчас делать-то в отпуске...))).

На Форуме решила особо не писать. Надоел негатив незнай от кого и на ровном месте.


Ещё добавлю. Читала, что корона настигла Финляндию в плохое время. С чем абсолютно согласна. СОТЕ не удалась и знаю, что ушло много хороших работников.

Спасает то, что построены современные больницы. Иначе, имхо, была бы катастрофа.

Обычная маска не защищает 100%, но снижает вероятность заражения в обе стороны.
Защищает других от брызг, а выдыхаемые патогены проходят через маску в обе стороны из-за мелких размеров вируса.
Маска не может защитить других от выдыхаемых вирусов 100%.
Вопрос, сколько их может пройти сквозь маску. Явно, не все.

Вероятность инфицирования зависит от концентрации определённого патогена.
Есть такое понятие "инфицирующая доза".
При меньшем количестве, чем инфицир. доза, заболевания не возникает, при большем - вероятность больше и протекание хуже.
Иммунитет и общее состояние здоровье определяют порог заболеваемости тоже, но и доза имеет значение.
Для норовируса, например, 10-100 вирусов должно внедрится, от 1 вируса человек не заболеет (место внедрения тоже имеет значения).

В общем, без маски мелкие брызги, не встречая барьера, в бОльшей мере инфицируют.
Чем выше концентрация патогена, тем хуже.

По поводу ношения масок здоровым людям, у финнов тоже нет одного мнения, но все же многие говорят так :Hanna Kotta Hyvä pointti, Hanna👍
Kun minä suojaan sinut ja sinä suojaat minut = vähennämme tartuntariskiä huomattavasti.

А ты как думаешь, до чего дойдёт? Чем раньше запустят свои мануфактуры - тем здороровее и живее будет население.

А пока что у финнов цирк с конями с этим заказом из Китая:

Главное, что бы она после этого не закурила....

На одной стороне ведущие специалисты, уже имеющие большой опыт работы с сотнями пациентов: Денис Проценко (главврач Коммунарки), директор клиники пульмонологии и респираторной медицины Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, руководитель клинического отдела НИИ пульмонологии ФМБА России, главный внештатный пульмонолог Минздрава Сергей Авдеев, Главный реаниматолог Лечебно-реабилитационного центра Росздрава профессор Сергей Царенко. Все они утверждают о эффективности томографии для диагностирования коронавируса.

Их Вы называете жуликами.

На другой стороне - Вы с El Sirujano. Разоблачители жуликов. :hej:

А может все проще? Никакие они не жулики. Они - высококвалифицированные специалисты практики, с большим опытом в этой области. А это Вы с El Sirujano - воинствующие невежи, не дружащие с математикой и не умеющие логически рассуждать?


Не будьте таким оптимистом. Вам нужно начать выяснение с основ. Выяснить для начала, действительно ли дважды два равно четыре? Действительно ли Земля круглая? Жулики кругом, не верьте никому. :sla:

Вам бы ближе к обсуждаемой теме..., но нет... зачем- то вспомнили Суворова.
С Суворовым и его победами и поражениями..не все так однозначно .
Он ведь не только с турками воевал, они и воевать -то толком не умели.
А в своей Швейцарской Кампании Суворов блестяще проиграл, оставив там много русских трупов ..."бабы еще нарожают"..помните это крылатое выражение.,? ... не жалел он русских солдат.
Это что касается истории...
Но тема- то была о короновирусе, о масках и их безопасности, но вы, не моргнув глазом, как опытный шулер -кукловод, уводите разговор в сторону....

Быстро, часы-сутки. Увы.

Сегодня читал статью в Lancet, где говорится о значительном выделении вируса со слюной.
Вирус выделяется на всех уровнях, от носоглотки, бронхов, dо почек и кишечника.

Похоже на то, об этом уже раньше подозревал один умный человек....

"Ты помнишь как всё начиналось?" (Машина Времени)....

в своём посте 5677 Вы не писали о КТ лёгких для тяжело больных, о чём, в свою очередь, пишут перечисленные Вами уважаемые люди... нет Вы ратовали за КТ лёгких всем для "успокоения души", даже разработали план как любой желающий может прийти и сделать КТ в частном заведении... такштааа, не надо в очередной раз передёргивать, никто не называл жуликами ни Авдеева, ни Царенко, ни Проценко.... под термином "жилики" имелись в виду те "частники", которые станут делать КТ ради "срубить денег" на волне паники, делая исследования, пользы от которых минимум....
Вам не кажется, что Вам необходими извиниться перед R60?

А финны не носят маски,ну просто единицы и похоже иностранцы каждый день захожу в магазин и ничего не меняется.

El Sirujano, я больше не буду "кормить" тролля в Вашем лице. Просто, если увидите дизлайк от меня, значит я увидел очередное отсутствие логики или здравого смысла, или дешевое передергивание в Вашем высказывании. Бороться с Вашими недостатками , делая пословный разбор Ваших опусов, у меня желания нет.

Слив засчитан...

пропускная способность медицинской маски 0,1 Микрон
0.1 микрона = 0.0001 миллиметра
Средний размер крупного вируса – 0,0004 мм, а мелкого вируса – 0,000006 мм.
Однако! Возбудители респираторных заболеваний выделяется с капельками слизи дыхание, разговор, крик, плач, чихание, кашель. При этом образуются капельки размером от 7 до 200 микрометров (мкм). При разговоре в течение минуты в воздух выделяется до 210 частиц диаметром до 100 мкм, при кашле – 10 – 50 тыс., из которых 80% меньше 100 мкм. При чихании – 100 – 800 тыс., из которых 50% меньше 100 мкм. Через 0,2 сек. после чихания 30% частиц имеют диаметр 1 – 25 мкм.
Большая часть крупных и средних капель аэрозоля при кашле не распространяется далее 1 метра и быстро оседает, Однако! мелкий аэрозоль способен минимум 3 часа! висеть в воздухе.

Китайцы, они такие

Вот цитата из полученного мною email:


Смысл в том, что книги, возвращаемые в библиотеку во время эпидемии, помещаются на карантин на две недели.

Это к вопросу о том, сколько дней может сохраняться заразность вируса на разных материалах. Для надежности люди приняли решение о двухнедельном карантине книг.

Мы у себя дома выставили карантин для попадающих с улицы предметов (которые нельзя помыть с мылом или выстирать) - в 7-10 дней.

P.S. Я понимаю, что многие не имеют возможности для карантина вещей и стирки из-за того, что ходят на работу каждый день. Речь идет о разумных мерах для тех, у кого есть такая возможность, в первую очередь - для пожилых людей.

Сегодня заметил, что на кассах пропали разделительные палочки. Тоже на карантине, наверное.

Старики сойдут с ума, если им надо будет всё ставить на карантин или мыть с Фейри. Как можно есть фрукти помытые Фейри?

Врачи. Серьёзно надо так делать? И как при этом не свихнуться?

что их,то бишь книги, держат 2 недели на карантине,не означает,что надо именно 2 недели держать.Хватило бы,может быть,2 часа подержать,а может,можно и сразу книги в другие руки отдать.Никто не знает.
А знают,вполне достоверно,что очаги инфекции это довольно-таки крупные заведения,например,круизный лайнер,горнолыжный курорт,больница для зараженных,дом престарелых,самолет и пр.
Во всех мною перечисленных системы вентиляции,кондиционеры и пр оборудование,способствующее передаче инфекции.
Ни одной библиотеки пока нет в списке подозреваемых.Читайте книги,это не вредит вашему здоровью...Не ходите в больницу или в поликлинику,там очень высока вероятность чем-нибудь заразиться :gy:

Так дитя страдает или отдыхает? А то сравнительный анализ двух сообщений указывает на некоторый конфликт.

Школа готовит к реальной жизни. А в реальной жизни я прихожу в офис, принимаю задание по электронке и сдаю его тоже по электронке. На следующий день я решаю сделать то же самое дома - принимаю задание по электронке и сдаю его тоже по электронке (внезапно, да!). Так что не надо утруждаться и пояснять мне разницу где сдавать и принимать - я ее не только понимаю, но и знаю не по слухам.

Не зоркий глаз ты,невнимательный.
Они уже неделю,как пропали в столице.

У нас видеоконференций пока нет, но их Тимс видимо глюкнул, т.к. об этом был атчод по состоянию первой недели занятий. Наладили, наверное. Вообще не знаю как кто решает проблемы со связью, у нас все нормально, интернет с моккулы справляется, плюс у ребенкиного телефона свой интернет. С моей работы были предварительные истерики высшего руководства с внезапным переводом большого количества персонала на удаленку, думали внутренняя связь треснет от перенапряжения. Связь глюкнула разок и на этом все.

У вас там библиотеки работают ,что ли?
В столице закрыли все,а книги продлевают автоматом,уже до мая( у меня продлили-100 суперкниги)радуюсь ,хоть спокойно можно почитать,а то очередь дышит в затылок.

Cпасибо, что откликнулись. Всё равно: не пропадайте, приходите и рассказывайте - из первых рук, хоть и не с самой передовой линии обороны.
Признаюсь, что особо внимательно читаю мнение медработников на форуме, и спасибо вам всем, что просвещаете, заостряете наше внимание на важном и нужном, где-то успокаиваете, где-то предостерегаете: anttisepp, emmi., El Sirujano, Pusja, Fotina, Ulitk - спасибо вам. Извините, если кого-то не называю - вы остались не известными для меня, но может быть ваши имена сейчас добавят здесь другие, которые знают, что вы есть, и вы - медработники. Спасибо вам всем.

Структура материала определяет фильтрующие свойства.
Материал маски не сито для муки с одинаковыми дырками, а переплетающиеся волокнистые нити.
Механизм фильтрации на волокнистых материалах — сумма различных эффектов. Патогенные частицы улавливаются волокном за счет диффузии, касания, инерции, электростатики.
см. https://m.habr.com/ru/post/487176/ 1.Диффузионный эффект 2. Инерционный эффект 3 Гравитационный эффект 4 Эффект касания 5 Электростатический эффект

Одним ситовым эффектом маска задержит большую часть аэрозоля до 0,1 мкм/микрона:
4 фазы биологического аэрозоля: крупнокапельная (диаметр частиц > 100 мкм), мелкокапельная (диаметр частиц < 100 мкм), капельно-ядерная (диаметр частиц < 1 мкм) и вирусно-бактериальная пыль (размеры коронавирусов 60-220нм=0,06-0,2мкм)

Маска значительно снижает риск заражения, но 100% защищает лишь респиратор FFP3