Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Коронавирус. Обсуждение ситуации. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85613)

Jade 03-09-2020 17:20

Цитата:
Сообщение от Hnu
Да нет же, не нужно уже зарегистрированного заболевшего отлавливать, он дома сидит и ни с кем не контактирует. Ваш телефон помнит, с кем он контактировал в течение последних трёх недель, в телефоне хранятся коды всех тех, с кем вы были в контакте. Вам не нужно заново быть в контакте. Ваш телефон сам периодически получает с сервера коды заболевших. Если окажется, что заболевший есть в вашем списке за последние две недели, приложение вам об этом скажет. Только и всего. В Ирландии приложение другое, там оно ещё и местоположение отслеживает, и многие против из-за этого. Финское приложение ни за кем не следит и полностью анонимно. Ну и финское население всегда считалось честным и сознательным. Не все, но большинство. Нет причин не поставить приложение и нет причин не сообщать о своей болезни.
Вы заблуждаетесь, если думаете, что сервер получает коды заболевших автоматически из некого мед. центра без желания заболевшего.
Проблема именно в саморегистрации заболевшего. Как, по-вашему, заболевший окажется у вас в списке, если он не регистрируется? Его отслеживать невозможно, пока он сам себя не зарегистрирует как заболевший, отправив свой код на сервер отслеживающей программы.
Вот вам фин. газета пишет о том, что никаких кодов не поступило в приложение "Eiliseen mennessä ei ollut vielä raportoitu, että sovellukseen olisi syötetty tartunnasta kertovia, terveydenhuollosta saatuja avauskoodeja" https://www.is.fi/digitoday/mobiili...0006621526.html

Лично у меня есть очень веские причины, чтоб не ставить приложение - крайне низкая эффективность программы, вводящей в заблуждение на счёт безопасности.

Hnu 03-09-2020 18:24

Я не заблуждаюсь, я не говорила, что код поступит сам. Уже в первом сообщении написала, что введёт его заболевший.

Приложение опубликовано в понедельник, причём в понедельник для айфонов оно было опубликовано криво, не все смогли его найти. Читайте свежие статьи, сегодня уже есть там данные от заболевших.

Hnu 03-09-2020 18:26

Заблуждение про безопасность вы себе придумали сами. Нет никаких веских причин. Не хотите - не ставьте. Таким поведением вы, собственно, и снижаете эффективность приложения.

Jade 03-09-2020 19:20

Цитата:
Сообщение от Hnu
Я не заблуждаюсь, я не говорила, что код поступит сам. Уже в первом сообщении написала, что введёт его заболевший. Приложение опубликовано в понедельник, причём в понедельник для айфонов оно было опубликовано криво, не все смогли его найти. Читайте свежие статьи, сегодня уже есть там данные от заболевших.
Хну, в том то и дело, что нет никаких свежих статей о количестве заболевших, пославших свой код/"avauskoodi" для коронавилкку.
Как найдёте, дайте ссылку, сколько человек дали коды. Пока не увижу инфо, вообще не поверю, что кто-то их дал.

В Фи заболевший брошен на самолечение - должен думать, как выцарапать нужные анализы и лекарства из этой убойной системы, а ещё и код выясняй. Не вижу никакой мотивации для сообщения кодов.
Если б сразу из лабры посылали в омаканта код вместе с результатом, то это легко. Но сми не почесались даже объяснить, нужно ли заболевшему напрягаться специально для обращения куда-то за кодом.
Не могу представить себе эдакого идейного финна, который получив результат ковид+, сосредоточиться не на своём лечении, а на идее, из кого выцарапать ещё и этот код для извещения в коронавилкку.
Финны слишком прагматичны, чтоб напрягаться в думах о всех ради идеи.

ponom 03-09-2020 19:56

Цитата:
Сообщение от Hnu
Я не заблуждаюсь, я не говорила, что код поступит сам. Уже в первом сообщении написала, что введёт его заболевший.

Как проверить, что он действительно заболел, а не просто балуется? Чтобы это приложение было эффективным, одной самоорганизации людей недостаточно. Должно быть какое-то взаимодействие (обмен данными) приложения с медицинскими властями, и какая-то идентификация пользователей программы.

Mikky 03-09-2020 20:07

Цитата:
Сообщение от ponom
Как проверить, что он действительно заболел, а не просто балуется? Чтобы это приложение было эффективным, одной самоорганизации людей недостаточно. Должно быть какое-то взаимодействие (обмен данными) приложения с медицинскими властями, и какая-то идентификация пользователей программы.


ну это как раз самое простое. код принимается только один раз , проверяется на сервере и привязан к телефону.

У меня больше вопросов про другое, таких как
- качество блютуза по измерению расстояния и времени взаимодействия
- вирус передается не только по воздуху (это о мытье рук)
- вирус вроде остается в воздухе даже если человек (телефон) уже ушел.

Как то так.

Хотя как статистическая задача по пересечению телефонов в пространстве она интересна.
Можно даже АИ какой нибудь к ней прикрутить.
И напрмер по плотности пересечений вычислять место пересечения :)

Hnu 03-09-2020 20:17

Цитата:
Сообщение от ponom
Как проверить, что он действительно заболел, а не просто балуется?
Код нельзя придумать.

Hnu 03-09-2020 20:21

Вот тут про первые случаи:

https://www.is.fi/digitoday/mobiili...0006622660.html

ponom 03-09-2020 20:23

Цитата:
Сообщение от Mikky
У меня больше вопросов про другое, таких как
- качество блютуза по измерению расстояния и времени взаимодействия

Там можно измерять уровень сигнала, и по нему прикидывать примерное расстояние на открытом пространстве, но скорее всего разработчики исходят из того, что на расстоянии большем, чем 7-10 метров, связь между телефонами вряд ли вообще установится.

ponom 03-09-2020 20:26

Цитата:
Сообщение от Hnu
Код нельзя придумать.

Так что же нужно человеку, чтобы сообщить через программу, что он заболел? Нажать кнопку на телефоне недостаточно?
Он должен получить какой-то код от медицинского учереждения, где он сдавал тест на коронавирус?

Hnu 03-09-2020 20:33

Цитата:
Сообщение от ponom
Он должен получить какой-то код от медицинского учереждения, где он сдавал тест на коронавирус?
Да, код заболевшему выдадут. На тему koronavilkku в СМИ было уже много разъяснений.

ponom 03-09-2020 20:36

Цитата:
Сообщение от Hnu
Да, код заболевшему выдадут. На тему koronavilkku в СМИ было уже много разъяснений.

Тогда все в порядке. При условии добросовестности больных (они должны добросовестно внести этот код в приложение) все будет работать. А люди в Финляндии в основном добросовестные.

Jade 03-09-2020 21:30

Цитата:
Сообщение от Hnu
Вот тут про первые случаи:
https://www.is.fi/digitoday/mobiili...0006622660.html
Статья о том, что вы не можете определить через программу, сколько заразившихся дали свои коды.
В вашей ссылке "Kuvassa näkyvät 6 avainta ovat viimeisimmällä tarkistuskerralla saatuja sairastuneiden tartuntakoodeja...6 tartuntakoodia voi tarkoittaa yhden ihmisen tartuntakoodeja kuudelta päivältä, kuuden ihmisen yhden päivän koodeja..Tästä ei voi päätellä, kuinka moni on sairastunut. Emme tiedä sairastuneiden määrää.. Lisäksi lukumäärä kertoo ainoastaan viimeisen tarkistuskerran yhteydessä saadut uudet tartuntakoodit."

А сейчас в Фи больше 500 человек с ковид +, за 2-3 сентября 58 новых случаев, а телефон с коронавилкку из статьи зафиксировал то ли 1 заражённого, то ли 6.
Так что число заражённых, сообщивших коды, от 1 до 6.
Получается, что 99% инфицированных приложение вообще не видит?!

Hnu 03-09-2020 22:03

Цитата:
Сообщение от Jade
Статья о том, что вы не можете определить через программу, сколько заразившихся дали свои коды.
В вашей ссылке "Kuvassa näkyvät 6 avainta ovat viimeisimmällä tarkistuskerralla saatuja sairastuneiden tartuntakoodeja...6 tartuntakoodia voi tarkoittaa yhden ihmisen tartuntakoodeja kuudelta päivältä, kuuden ihmisen yhden päivän koodeja..Tästä ei voi päätellä, kuinka moni on sairastunut. Emme tiedä sairastuneiden määrää.. Lisäksi lukumäärä kertoo ainoastaan viimeisen tarkistuskerran yhteydessä saadut uudet tartuntakoodit."

А сейчас в Фи больше 500 человек с ковид +, за 2-3 сентября 58 новых случаев, а телефон с коронавилкку из статьи зафиксировал то ли 1 заражённого, то ли 6.
Так что число заражённых, сообщивших коды, от 1 до 6.
Получается, что 99% инфицированных приложение вообще не видит?!

Нет смысла учитывать в приложении тех, кто получил положительный тест до появления приложения, они уже по домам сидят и приложение не знает, контактировали вы с ними или нет. Использование приложения пока только набирает обороты. Те, кто получил результаты тестов на днях, сдали их днями раньше и изолировались явно ещё раньше. Часть из этих заболевших пожилые люди, у которых и телефона подходящего нет. Приложение не покроет население на 100%. Но чем больше будет покрытие, тем меньше зараза будет распространяться.

Ещё раз: приложение не знает, заразны ли люди, находящиеся прямо сейчас рядом с вами, но если кто-то из них в ближайшее время получит положительный результат теста на корону, он сможет анонимно вас об этом оповестить, а вы принять меры. В этом вся идея.

grazhd 04-09-2020 21:06

"Ланцет" опубликовал статью о российской вакцине против коронавируса. Российскую вакцину называют безопасной и лучшей по сравнению с другими вакцинами против коронавируса.

Прививку сделали уже Собянин, Шойгу.

El Sirujano 05-09-2020 17:06

Цитата:
Сообщение от grazhd
"Ланцет" опубликовал статью о российской вакцине против коронавируса. Российскую вакцину называют безопасной и лучшей по сравнению с другими вакцинами против коронавируса.

Прививку сделали уже Собянин, Шойгу.

Владимир Вольфович Жириновский тоже привился на радость нам и назло врагам!.....

magna 05-09-2020 17:17

Цитата:
Сообщение от grazhd
"Ланцет" опубликовал статью о российской вакцине против коронавируса. Российскую вакцину называют безопасной и лучшей по сравнению с другими вакцинами против коронавируса.

Прививку сделали уже Собянин, Шойгу.

И это конечно же правда. Я верю безоговорочно во все что хочет залить в головы 1, 2, и особенно нтв. Только почему то бункер никак не освобождается.

IrinaKo 05-09-2020 19:54

Цитата:
Сообщение от grazhd
"Ланцет" опубликовал статью о российской вакцине против коронавируса. Российскую вакцину называют безопасной и лучшей по сравнению с другими вакцинами против коронавируса.

Прививку сделали уже Собянин, Шойгу.

Кто автор заметки? Или почем купили текст?
Как о чем либо можно утверждать, если третий этап вообще еще не проводился?
На третьем этапе должен быть не министр обороны и дочка путина, а минимум полторы тысячи привитых вакциной и полторы плацебо. Причем выделенные в отдельные группы: дети, средний возраст, мужчины, женщины, пожилые, с различными заболеваниями. По оценкам первого этапа у 40 из 48 были побочные явления.
Похоже решили сэкономить - ведь каждому из 3 тысяч нужно по полторы тыщи долларов платить. А тут - учителя, врачи, полицейские и бразильцы из фавел бесплатно кроликами побудут. Насчет врачей я сомневаюсь
В мире более десятка вакци у которых третий этап проходит = оценок пока нет потому что испытания еще не закончены, а их результаты не проанализированы. :lady:
Вакцина может быть отличной, лучше конкурентных - но вот таким внедрением (скорее всего против воли и намерений разработчиков) кроме недоумения ничего не вызывает. :lady:

IrinaKo 06-09-2020 14:40

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Кто автор заметки? Или почем купили текст?
:lady:

Прочитала что за статья :) В ней на вполне достойном уровне рассказывалось о результатах первого и второго этапа тестирования. В статье не утверждалось, что это самая лучшая и самая надежная. :xrules: Заканчивалась сообщением о там, что началась подготовка к третьему этапу и он начнется в сентябре.
Если бы не та волна, которую подняло российское руководство, работа была бы оценена по достоинству. Теперь к ним и к их результатм относятся с недоверием. Их попросту опозорили.
Если вам хочется повторить бескорыстный подвиг Ильи Мечникова, Минха и Мочутховского, которые заразили себя тифом в научных целах - флаг в руки. Но век сейчас все же как бы не 19 :)
Вспомним про осложнения от вакцины против то ли свинново, то ли птичьего грипа - тогда 20 детей стали инвалидами.

PAR-KAMP 07-09-2020 18:39

https://youtu.be/kZTN3kIWCtE

MACTEP 08-09-2020 16:17

Цитата:
Сообщение от grazhd
"Ланцет" опубликовал статью о российской вакцине против коронавируса. Российскую вакцину называют безопасной и лучшей по сравнению с другими вакцинами против коронавируса.

Прививку сделали уже Собянин, Шойгу.


Сегодня в Известиях писали, что вакцина поступила в гражданский оборот (стала доступна для медиков и прочих групп риска):
https://iz.ru/1058087/video/pervaia...4Y5sN-WfPKrKYs4

Мы тоже хотим её сделать, даже подумываем специально для этого съездить в Россию.

MACTEP 09-09-2020 14:15

Тролли сегодня постил в ФБ, не могу тут не сделать перепост:

Elska 09-09-2020 14:17

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Тролли сегодня постил в ФБ, не могу тут не сделать перепост:

:thumbup:

Lentochka 09-09-2020 15:03

AstraZeneca приостановила испытания вакцины от COVID-19 из-за «необъяснимой болезни» добровольца.
https://yandex.ru/turbo/forbes.ru/s...-covid-19-iz-za

El Sirujano 09-09-2020 16:26

Цитата:
Сообщение от Lentochka
АстраЗенеца приостановила испытания вакцины от ЦОВИД-19 из-за «необъяснимой болезни» добровольца.

А милая оktava так верила, так безраздельно верила в талант и профессионализм разработчиков оксфордской вакцины… как после этого жить то?...

ponom 09-09-2020 17:46

В Финляндии 93 зараженных за вчера. :( Определенно вторая волна.

Многие студенты демонстративно не соблюдают правил предосторожности. У нас в университете 7 зараженных студентов лишь за один день и 70 с ними контактировавших посадили на карантин. :(

Hnu 09-09-2020 18:43

Цитата:
Сообщение от ponom
В Финляндии 93 зараженных за вчера. :( Определенно вторая волна.

Многие студенты демонстративно не соблюдают правил предосторожности. У нас в университете 7 зараженных студентов лишь за один день и 70 с ними контактировавших посадили на карантин. :(

Это не за вчера, это вчера зарегистрированные результаты, сами анализы взяты в разные дни. Уже ж разжёвано, что последние две недели в среднем всё примерно одинаково.

ulitk 09-09-2020 19:27

В другой теме упомянула, но в вирусной теме будет уместнее, просто любопытства ради. О т.н. московском или русском гриппе. Хотя, как предполaгают, он и тогда из Китая пришёл.

https://www.popmech.ru/science/5747...-sovremennosti/

ponom 10-09-2020 02:19

Цитата:
Сообщение от Hnu
Это не за вчера, это вчера зарегистрированные результаты,
...
последние две недели в среднем всё примерно одинаково.

Даже, если посмотреть данные не за вчера, а среднее количество зараженных в день за последние две недели, то получится 30 человек в день. Это однозначно - вторая волна.

Если посмотреть данные за последние две недели отдельно по неделям, то имеем следующую картину:

Неделя с 27 августа по 2 сентября: в среднем 22 зараженных в день
Неделя с 3 сентября по 9 сентября: в среднем 39 зараженных в день

22 и 39 - это явно не "примерно одинаково".

Сейчас мы уже имеем в Финляндии 7.5 зараженных на 100 тысяч населения за последние 14 дней. И это лишь благодаря запасу "статистической прочности". Финляндия в ближайшие пару дней перестанет вписываться в установленные ею же самой критерии для безопасной страны, с которой другие страны могут открывать границы.

Hnu 10-09-2020 11:34

Смотрите графики вот тут: https://yle.fi/uutiset/3-11300232
Там чёрной линией на графике случаев по дням взятия анализа отмечено среднее значение за окно в две недели, отсчитываемые назад от текущего дня. Подъём небольшой есть, но пока ничего драматичного, учитывая, что и анализов берут намного больше, выявляя в том числе бессимптомных носителей. Вот если резко вверх попрёт, тогда да, вторая волна.

ponom 10-09-2020 15:39

Цитата:
Сообщение от Hnu
Смотрите графики вот тут: https://yle.fi/uutiset/3-11300232
Там чёрной линией на графике случаев по дням взятия анализа отмечено среднее значение за окно в две недели, отсчитываемые назад от текущего дня.

Я, когда привел свои цифры выше, непосредственно посчитал их. Если Вы не доверяете моей способности сложить и разделить, то не буду Вас переубеждать в этом. Нужно хотя бы в такой малости доверять собеседнику, чтобы беседа имела смысл.

Hnu 10-09-2020 16:02

Цитата:
Сообщение от ponom
Я, когда привел свои цифры выше, непосредственно посчитал их. Если Вы не доверяете моей способности сложить и разделить, то не буду Вас переубеждать в этом. Нужно хотя бы в такой малости доверять собеседнику, чтобы беседа имела смысл.

В том-то и проблема, что вы сложили и разделили цифры за неделю А и неделю Б - это не показательно. У YLE окно в две недели скользящее и этим сглаживаются неизбежные неровности, то есть погрешность вычислений гораздо меньше.

ponom 10-09-2020 18:28

Цитата:
Сообщение от Hnu
В том-то и проблема, что вы сложили и разделили цифры за неделю А и неделю Б - это не показательно. У YLE окно в две недели скользящее и этим сглаживаются неизбежные неровности, то есть погрешность вычислений гораздо меньше.


Это же Вы написали: "что последние две недели в среднем всё примерно одинаково." Я в ответ привел две цифры - среднее за последнюю неделю (39) и среднее за предыдущую (22). Усредняющее окно - 7 дней (половина всего анализируемого промежутка времени). Вполне достаточно.

Была бы речь о том, что "за последние несколько месяцев", то можно было бы использовать и усредняющий фильтр в 14 дней, как у Yle, хотя это один из самых кривых фильтров, если речь идет о длинных сериях данных (даже медиана была бы лучше, не говоря уже о каком-нибудь альфа-урезанном фильтре, или более сложных фильтрах, основанных на ортогональных преобразованиях, которые могли бы убрать шумовую составляющую, сохранив информативные частотные составляющие).

Если же речь идет об изменениях за последние две недели, то брать длину усредняющего фильтра, накрывающую весь этот промежуток времени, нет никакого смысла.

Hnu 10-09-2020 19:00

Тьфу, не 14 дней, а 7 дней у них окно. Нормально там всё с данными.

ponom 11-09-2020 02:39

Нашел и я время почитать статью Логинова et al в Ланцете:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31866-3/fulltext

Двумя словами впечатления следующие: результаты обнадеживают, хотя на первых стадиях исследование было очень небольшим.

Достоинства: на втором этапе в дополнение к проверке безопасности вакцины была проведена проверка вырабатываемых антител на способность к нейтрализации реальных вирусов (что-то типа микронейтрализации в финских тестах). Результаты в пробирке - очень хорошие. На половине испытуемых проверили замороженный вариант вакцины, а на половине - высушенный и растворенный перед вводом (лиофилизированный). Оба варианта работают.

Не очень хорошо: примерно у половины после прививки повышается температура вплоть до 38.5 градусов. Почти у половины легкая головная боль, но это мелочь.

Недостатки: в исследованиях приняло участие всего лишь 76 человек (по 38 для замороженной и высушенной вакцин). Все отмечают, что это мало. Существенная часть из них (неизвестно сколько) - военнослужащие. Максимальный возраст - 60 лет. Причем средний возраст испытуемых - 26-27 лет. То есть шестидесятилетних там было 1-2, не больше (раскладка по возрастам не публикуется). Не известно, как вакцина будет переноситься обычными людьми (здоровье у которых послабее, чем у военных) и пожилыми (старше 60). Ну и собрано мало статистики, чтобы быть надежно уверенными в отсутствии побочных эффектов.

На какие важные вопросы уже есть ответы, а на какие пока нет?

1) Вырабатываются ли антитела, убивающие ковид? Похоже, что да. И это очень хорошо.
2) Насколько долго сохраняются антитела и их эффективность? Пока не ясно. Исследователи надеются на 2 года. Точный ответ даст третья фаза.
3) Безопасна ли вакцина? Пока не ясно. Даст ответ третья фаза.
4) Когда завершится третья фаза? Пока не ясно. По информации РИА в государственном реестре указан крайний срок - конец 2022 года. По информации английской BBC третью фазу планируют закончить к 1 января 2021 года.

Остается присоединиться к мнению главврача коммунарки Дениса Проценко: "надеюсь, что результаты третьей фазы ответят на все сомнения и вопросы" и пожелать исследователям успеха.

ponom 11-09-2020 21:23

Файлов в теме: 1
Ну вот, требования Финляндии с "8 зараженных за две недели на 100 000 жителей" изменены на:

"После 19 сентября туристические поездки будут разрешены между Финляндией и странами, в которых число заражений коронавирусом за последние две недели не превысило 25 случаев на 100 000 жителей".

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...kh_net/11539374

А мне обидный дизлайк влепили, когда я подобное предположил неделю назад (см. скрин). :sla:

ponom 16-09-2020 05:20

Читали интервью Константина Чумакова по поводу вакцин от ковида?

Это человек, который в США возглавляет отдел вакцин в FDA. FDA - это государственная организация, которая дает разрешение на применение тех или иных лекарств и вакцин на территории США.

Он рассказывает про прогресс и текущее состояние дел в разработке всех вакцин, не только российской.

Самый финал его интервью, к сожалению, не слишком оптимистичен. :(

https://echo.msk.ru/programs/albac/2708585-echo/

El Sirujano 16-09-2020 10:21

Цитата:
Сообщение от ponom
...А мне обидный дизлайк влепили, когда я подобное предположил неделю назад...

Исправил эту несправедливость, поставив Вам большой лайк… но теперь Вам должно быть понятным моё разочарование Вашим дизлайком под моим постом об оксфордской вакцине… Вы, видимо, не в курсе, поэтому сообщаю: компания Astra Zeneca первоначально протестировала свою вакцину путём однократного введения 1066 добровольцам, но не получила желаемого эффекта. Признав свою неудачу, они перешли на тестирование двукратного введения вакцины, но только на 10 добровольцах и тут же смерть одного из привитых… почему Вы дизлайк мне влупили, а не оксфордским учёным?... моя твоя не понимай, однако...

ponom 16-09-2020 13:19

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Признав свою неудачу, они перешли на тестирование двукратного введения вакцины, но только на 10 добровольцах и тут же смерть одного из привитых… почему Вы дизлайк мне влупили, а не оксфордским учёным?... моя твоя не понимай, однако...

Готов исправить несправедливость. :) Дайте плиз ссылку, что только на 10 добровольцах и что один из них умер. Или пусть grazhd даст, которая тоже знает про только 10 добровольцев и поставила лайк.

На самом деле в третью фазу исследований, которая продолжается, вовлечено до 50 000 добровольцев (в разных странах).
Вот точные данные по США (там в испытания вовлечено до 30 000 добровольцев): https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746
По другим странам не знаю, где смотреть.

Откуда Вы взяли информацию про "только 10 добровольцев"? Может потерялось слово "тысяч"? :)

Испытания были приостановлены (это рутинная, часто возникающая ситуация при таких масштабных исследованиях) из-за серьезного воспалительного процесса у одного из добровольцев, но он не умер.

В США испытания пока приостановлены, но в Англии уже возобновлены. Вполне вероятно, что это был пациент с плацебо, или возможно удалось установить, от чего он развилось воспаление, и это оказалась другая причина. Но точной информации пока нет ("The university did not give details about the patient who reported serious side effects.").

Пожелаю успеха этим разработчикам, как и другим работающим над кандидатами в вакцину. И удачи - она им и нам всем понадобится. :(

El Sirujano 16-09-2020 13:56

Цитата:
Сообщение от ponom
Готов исправить несправедливость. :) Дайте плиз ссылку, что только на 10 добровольцах и что один из них умер. Или пусть гражд даст, которая тоже знает про только 10 добровольцев и поставила лайк.

На самом деле в третью фазу исследований, которая продолжается, вовлечено до 50 000 добровольцев (в разных странах).
Вот точные данные по США (там в испытания вовлечено до 30 000 добровольцев): хттпс://цлиницалтриалс.гов/цт2/шощ/НЦТ04516746
По другим странам не знаю, где смотреть.

Откуда Вы взяли информацию про "только 10 добровольцев"? Может потерялось слово "тысяч"? :)

Испытания были приостановлены (это рутинная, часто возникающая ситуация при таких масштабных исследованиях) из-за серьезного воспалительного процесса у одного из добровольцев, но он не умер.

В США испытания пока приостановлены, но в Англии уже возобновлены. Вполне вероятно, что это был пациент с плацебо, или возможно удалось установить, от чего он развилось воспаление, и это оказалась другая причина. Но точной информации пока нет ("Тхе университы дид нот гиве детаилс абоут тхе патиент щхо репортед сериоус сиде еффецтс.").

Пожелаю успеха этим разработчикам, как и другим работающим над кандидатами в вакцину. И удачи - она им и нам всем понадобится. :(

Во-первых: 30 000-50 000 это заявление о намерениях, но никак не реальное количество участвующих в испытаниях…
Во- вторых: на 2 фазе испытаний было протестировано именно то число добровольцев, о котором я сообщал:
Цитата:
Вакцина Оксфордского университета была разработана всего за три месяца... В испытаниях должны принять участие 1102 здоровых волонтеров в возрасте от 18 до 45 лет. Половина из них будут привиты от коронавируса, а другая половина получит контрольный препарат — вакцину от менингита. ]

https://www.kommersant.uk/articles/...glavnye-voprosy
В- третьих: первоначально писалось о гибели добровольца, теперь пишут о серьёзной болезни… в этом вопросе Вы оказались правы… приношу извинения...
В-четвёртых: доброволец получивший осложнения был в первой десятке привитых, после чего испытания остановлены…
В-пятых: на биржевом рынке цена акций Astra Zeneca существенно упала, это показывает какие ожидания у инвесторов...

Sharp 16-09-2020 13:56

https://russian.rt.com/russia/news/..._HTt5SCImcYh5Is

ponom 16-09-2020 16:41

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Во-первых: 30 000-50 000 это заявление о намерениях, но никак не реальное количество участвующих в испытаниях…

О точном числе мы узнаем из отчета, когда испытания закончатся. Допустим реально их не 30 000, а 25 600. Но уж явно не десять.

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Во- вторых: на 2 фазе испытаний было протестировано именно то число добровольцев, о котором я сообщал:
https://www.kommersant.uk/articles/...glavnye-voprosy

Не увидел в статье Коммерсанта цифры 10. Но опять вы ссылаетесь на майскую статью, когда сейчас уже сентябрь. И осложнение, из-за которого испытания приостановлены, случилось не в мае, а буквально неделю назад.

И в принципе лучше ссылаться на первоисточники (на английском), а не на пересказы в наших газетах так, как это поняли и трактуют местные журналисты с чужих слов. Там часто встречаются фактические ошибки.

Jade 16-09-2020 22:44

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Astra Zeneca первоначально протестировала свою вакцину путём однократного введения 1066 добровольцам, но не получила желаемого эффекта. Признав свою неудачу, они перешли на тестирование двукратного введения вакцины, но только на 10 добровольцах ...
На 1 этапе (в апреле фаза 1/2) привили больше 1000 и 10 с двухкратным введением, на 2 этапе (в июле фаза 2/3) привили около 10 000 (и одноразово, и двухкратно), на 3 этапе (с конца августа фаза 3) собрались привить в США 30 000, сколько человек успели привить до плохого эпизода не известно.
См. инфо:
https://www.research.ox.ac.uk/Artic...-clinical-trial
Цитата:
Phase I/II
1,077 participants were recruited beginning in April 2020 across multiple study sites in Oxford.. The dose used in this trial was chosen based on previous experiences with other ChAdOx1 based vaccines. There was also a separate small group of 10 volunteers who received 2 doses of ChAdOx1 nCoV-19 four weeks apart....After receiving the vaccine, participants record any symptoms experienced for 7 days. They also record if they felt unwell for the following three weeks..follow-up visits to check their observations, and take a blood sample. These blood samples are used to assess the immune response to the vaccine, by testing neutralising antibody and T cell responses.
Phase II/III
In total this study will enrol up to 10,560 adults and children across the UK..Aged 56–69 Aged over 70 Aged 5–12 years... As of mid-July 2020, over 8,000 people had been recruited..adult participants are randomised to receive one or two doses of either the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine or a licensed vaccine (MenACWY) that is used as a ‘control’ for comparison

Development of Oxford COVID-19 vaccine expands into US Phase III clinical trial
2nd Sep 2020 Trial centres across the US are recruiting up to 30,000 adults ..together with the US Phase III clinical trial will enrol up to 50,000 participants globally

Jade 17-09-2020 00:02

AstraZeneca возобновляет испытания вакцины в Соединённом королевстве.
"Оксфордская вакцина" теперь называется AZD1222 (раньше ChAdOx1 nCoV-19).
https://www.drugs.com/history/azd1222.html
https://www.drugs.com/news/astrazen...arts-92716.html

"CNN: в США крайне обеспокоены «оксфордской вакциной» из-за возможных побочных эффектов"
https://russian.rt.com/inotv/2020-0...jne-obespokoeni

El Sirujano 17-09-2020 11:38

Цитата:
Сообщение от ponom
….И в принципе лучше ссылаться на первоисточники (на английском), а не на пересказы в наших газетах так, как это поняли и трактуют местные журналисты с чужих слов. Там часто встречаются фактические ошибки.

В принципе- да, но, всё же, мы не на научной конференции... делать закладки на "а вдруг кто-то поинтересуется" по-моему глупо… чем пересказы "наших" и "не наших" газет отличаются?... в ненаших тоже врут и мухлюют… вот, к примеру, ссылка Jade, где пишется о том как мелкобриты пытаются загасить ситуацию с оксфордcкой вакциной...

Vavilen 17-09-2020 12:54

В вечерке статья была ,пару дней назад,в которой Mika Salminen сказал,что опасность короны преувеличенна,надо заканчивать заниматься ерундой и ждать вакцину, и привыкать,что теперь человечество будет жить с короной постоянно,пока не выработается иммунитет.
На молодых влияет не так сильно,как думали весной,а лишь на маленькую группу риска.

anttisepp 17-09-2020 13:17

Цитата:
Сообщение от Vavilen
В вечерке статья была ,пару дней назад,в которой Мика Салминен сказал,что опасность короны преувеличенна,надо заканчивать заниматься ерундой и ждать вакцину, и привыкать,что теперь человечество будет жить с короной постоянно,пока не выработается иммунитет.
На молодых влияет не так сильно,как думали весной,а лишь на маленькую группу риска.

этих придурков / рукоблудителей от здравоохранения надо посадить на прием в ТК или техо-осасто, тогда может поумнеют, хотя, вообще-то "начальник из врачей" - это диагноз.

Vavilen 17-09-2020 13:27

Цитата:
Сообщение от anttisepp
этих придурков / рукоблудителей от здравоохранения надо посадить на прием в ТК или техо-осасто, тогда может поумнеют, хотя, вообще-то "начальник из врачей" - это диагноз.

Ну это,как во время военных действий,командуюший армией фронта.
Солдаты по любому погибнут,но надо продумать правильно,все проанализиривать.
Вот этим он и занимается.
Время покажет,правильно или нет работал.

Kluwert 17-09-2020 13:38

Я обалдеваю:

Вот отсюда: https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...9274?origin=rss
Читаем раз:
Цитата:
Число случаев заболевания коронавирусом увеличилось в особенности в течение последней недели, и это - тревожная тенденция.

Читаем два:
Цитата:
Начиная с субботы поездки без ограничений теперь разрешены также между Финляндией и Исландией, Норвегией, Польшей и Швецией

Ну не маразм ли? С одной стороны "ситуация ухудшается", с другой - нехай пустим шведов, людей из самого рассадника ковида! Ну пустите тогде уже и из РФ, один фиг ... :(

Vavilen 17-09-2020 13:57

Ну поняли уже все,что корона бьет по старикам и с болезнями,а большая часть работаспобных,если и подхватят,то без проблем выздоравливают,как показывает опыт.
В статье(сказанной выше) начальник сказал,что в октябре,ноябре ждем повышения зараженных.
В начале статьи неопасно,а в конце ждем зараженных скоро,противоречия странные.

grazhd 17-09-2020 14:23

Уже превышен недавний лимит (8 заболевших на 100000 за последние 14 дней). По последним данным:
"...эпидемиологическая ситуация с COVID-19 ухудшилась. Сейчас заболеваемость находится на уровне 10,1 случая на 100 тысяч жителей."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...uso m/11549376

El Sirujano 17-09-2020 15:59

:D

Вообще то это футбольная новость, но думается мне, что ценители футбола на меня обидятся, поэтому запощу сюда…

Цитата:
В Германии матч завершился со счётом 37:0.

Немецкий футбольный клуб «Рипдорф / Мольцен II» пропустил 37 голов в матче с «Холденштедтом» из-за соблюдения правил социального дистанцирования, сообщает Goal.
По данным источника, накануне матча стало известно, что игроки «Холденштедта» контактировали с заражённым коронавирусом.
В связи с этим «Рипдорф» просил перенести матч на другую дату, но их просьбу отклонили. «Рипдорф» в случае отказа выйти на матч мог столкнуться с серьёзными штрафными санкциями, поэтому клуб принял решение выйти на поле, но соблюдал протокол социального дистанцирования. В связи с этим игроки «Холденштедта» 37 раз беспрепятственно поразили ворота соперника. Игроки «Рипдорфа» наблюдали за их действиями с безопасного расстояния. Матч завершился со счётом 37:0 в пользу «Холденштедта».


https://www.championat.com/football...cirovanija.html

ponom 24-09-2020 23:03

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вообще то это футбольная новость,

У меня тоже. Сегодня в новостях все время показывают, как KuPS выиграл у Suduva 2:0.

При этом показывают абсолютно пустые трибуны и потом камера показывает решетчатый забор стадиона, к которому сверхплотной толпой прилипли болельщики KuPS-а и следят за игрой.

Ну это же идиотизм. Они же там заразят друг друга за полтора часа стояния в тесной толпе. Неужели опаснее было бы, если бы их пустили на трибуны в шахматном порядке? Скажем, только одно из 9 кресел было бы занято...

El Sirujano 25-09-2020 12:05

Цитата:
Сообщение от ponom
У меня тоже. Сегодня в новостях все время показывают, как КуПС выиграл у Судува 2:0.

При этом показывают абсолютно пустые трибуны и потом камера показывает решетчатый забор стадиона, к которому сверхплотной толпой прилипли болельщики КуПС-а и следят за игрой.

Ну это же идиотизм. Они же там заразят друг друга за полтора часа стояния в тесной толпе. Неужели опаснее было бы, если бы их пустили на трибуны в шахматном порядке? Скажем, только одно из 9 кресел было бы занято...

+100500!... тоже обратил внимание в новостях на эту картинку… по-моему даже безопаснее для здоровья было впустить на стадион этих болельщиков… футбольный стадион- открытое помещение, мест на трибунах достаточно, что бы рассадить болельщиков безопастно… для кого все эти запреты?... для бюрократов?...

ponom 27-09-2020 18:54

Сегодня мне телефон порекомендовал почитать новость о вакцине, разрабатываемой Johnson & Johnson. Почитал. Попробую суммировать прочитанное.

Основное отличие от английской и российской вакцин в том, что для выработки антител нужно не два, а лишь один укол. На второй стадии исследования у 98% участников (всего их было около тысячи) поле одного укола вырабатывались антитела, убивающие covid-19. Недостаток - среди добровольцев было всего 15 человек, старше 65 лет. Так что достоверной статистики по пожилым людям пока нет.

Третья стадия начинается сейчас, будут участвовать 60 000 добровольцев. Надеются получить результаты к концу этого года или в самом начале следующего.

Hetkinen 27-09-2020 19:46

Suomi kiristää maahantulon rajoituksia koronatilanteen perusteella 28.9. lähtien

Ой я уже запуталась разбираться! С завтрашнего дня включаются новые правила?
Можно ли ехать в Эмираты или нет

Crest 27-09-2020 21:03

Цитата:
Сообщение от Hetkinen
Suomi kiristää maahantulon rajoituksia koronatilanteen perusteella 28.9. lähtien

Ой я уже запуталась разбираться! С завтрашнего дня включаются новые правила?
Можно ли ехать в Эмираты или нет

Как обычно можно если есть на чём. :) и если у Вас вид на жительство или гражданство Финляндии. Ограничения для туристов из вне Финляндии.

А ждут ли Вас в Дубае, ждут но с ограничениями.

"Власти дополнительно разъяснили правила карантина COVID-19 для иностранных путешественников, прибывающих в Абу-Даби на фоне вспышки коронавируса.

Читайте последние обновления в нашем специальном разделе о коронавирусе .

Согласно последнему обновлению, опубликованному пресс-службой Абу-Даби в четверг, все пассажиры, прибывающие в столицу Объединенных Арабских Эмиратов международными рейсами, должны пройти 14-дневный карантин и носить электронный браслет отслеживания."
https://english.alarabiya.net/en/co...ional-travelers

Hetkinen 27-09-2020 21:33

Цитата:
Сообщение от Crest
Как обычно можно если есть на чём. :) и если у Вас вид на жительство или гражданство Финляндии. Ограничения для туристов из вне Финляндии.

А ждут ли Вас в Дубае, ждут но с ограничениями.

"Власти дополнительно разъяснили правила карантина COVID-19 для иностранных путешественников, прибывающих в Абу-Даби на фоне вспышки коронавируса.

Читайте последние обновления в нашем специальном разделе о коронавирусе .

Согласно последнему обновлению, опубликованному пресс-службой Абу-Даби в четверг, все пассажиры, прибывающие в столицу Объединенных Арабских Эмиратов международными рейсами, должны пройти 14-дневный карантин и носить электронный браслет отслеживания."
https://english.alarabiya.net/en/co...ional-travelers


Crest, спасибо за отзыв!
Гражданка Финляндии.
В Абу-Дхаби даже любому жителю, чтобы приехать нужен карантин. Там заслон между Дубаем и Абу-Дхаби.
Во всяком случае так было до сего момента. И в Дубай можно было лететь со справкой. Но с завтрашнего дня новые дополнения/изменения. И мне уже трудно разобраться:в отношении эмиратов/дубая всё остается как до сего дня было?
А эти новости касаются стран, которые выше описаны в списках? Они сбивают! Только разобралась с ситуацией и опять по-новой!

Hetkinen 30-09-2020 21:33

Как только появится возможность вакцинироваться каков будет ваш выбор?


Hetkinen 30-09-2020 21:47

Ученые Питтсбургского университета и Медицинского центра Седарс-Синайраскрыли загадку, почему у некоторых людей с COVID-19 развивается сильное воспаление, смертельно опасное для жизни.Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Jade 30-09-2020 22:15

Занятная статья про иммунитет - https://www.bbc.com/russian/features-53676110
"Антитела исчезают? Можно заразиться повторно? Отвечаем на вопросы об иммунитете к Covid-19"

Образно сравнивают вирусы с кинжалами, антитела с ножнами. Возможно, "ножны", выработанные против других "кинжалов", могут помочь против ковида. Забавно изложено.
Цитата:
Ключ к любой новой инфекции организм подбирает методом проб и ошибок. Представьте, что каждая вирусная частица - это кинжал с лезвием причудливой формы, а ваше тело - завод по производству ножен. Каждый конвейер на этом заводе производит футляры одной и той же формы, но вместе они обеспечивают почти бесконечное разнообразие размеров и конфигураций. Как только какой-то из футляров подошел кинжалу по форме и лезвие удалось спрятать, все свободные конвейеры завода тут же начинают в промышленных масштабах штамповать ножны такой же формы - и рано или поздно все кинжалы удается обезопасить. В данном случае каждый конвейер - это специфическая клетка крови (так называемый В-лимфоцит), а ножны - производимые этой клеткой белковые молекулы (антитела). Когда одна из молекул подходит по форме к "лезвию" (шипу на поверхности коронавируса), она как бы накрывает его собой, изменяя его форму, - и таким образом не дает вирусу проникнуть в клетку. Но за пределами клетки вирус не может размножаться: чтобы штамповать собственные копии, ему нужны ее стройматериалы. Поэтому рост числа вирусных частиц замедляется. В то же время организм получает сигнал, что какое-то из антител сумело обезвредить захватчика - и запускает молекулы аналогичной формы "в массовое производство". Когда шипы на всех вирусных частицах удается заблокировать, человек выздоравливает..
один и тот же кинжал можно вложить в разные ножны..ножны вполне могут быть чуть длиннее, а отверстие - чуть шире самого клинка. В крови больных Covid-19 ученые обнаружили в общей сложности более 250 видов антител, произведенных организмом пациентов в попытке остановить заражение..иммунитет к вирусу может быть у людей, не болевших Covid-19? В теории такое возможно..антитела к коронавирусу (как и к другим заболеваниям) могут быть разной формы. Некоторые из них могут оказаться эффективными в борьбе не с одной, а с несколькими инфекциями.

Dj Puny 01-10-2020 23:51

В силу потери работы, сейчас собрался пойти поучится ещё. Сегодня было хастателу. Я переживал, что вроде как в учебных заведениях надо маски и даже есть она у меня на всякий. 1 продавец в кафе учебного заведения был в маске. Больше никого не видел.

grazhd 02-10-2020 09:28

Цитата:
Сообщение от Dj Puny
В силу потери работы, сейчас собрался пойти поучится ещё. Сегодня было хастателу. Я переживал, что вроде как в учебных заведениях надо маски и даже есть она у меня на всякий. 1 продавец в кафе учебного заведения был в маске. Больше никого не видел.

И в то же время: THL рекомендует носить маски по всей Финляндии

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...yandii/11573450

THL - финский "Роспотребнадзор".

Yasmin 02-10-2020 11:19

рекомендует, не заставляет

фитюлька 04-10-2020 13:03

- https://www.youtube.com/watch?v=BBj...eature=emb_logo .. это не панацея, но как профилактика предотвращения распространения …

пс
еще комментарии почитайте... всем добра и крепкого здоровья!
:hej:

Hetkinen 04-10-2020 21:38

В чем польза COVID-19? Екатерина Сокальская и Джули По
 
Просмотрев предыдущее видео перешла по следующей ссылке и там вроде как объясняют что-то … видимо революционное! Да так что абсолютно непонятно в чём же соль! Но очень хотелось бы понять и разобраться! Может кто доходчиво объяснить? Все понимают? Я одна такая непонятливая?

А я поняла! Оказывается существуют такие секты и преподы нынче!
Голову мутят людям! В комментариях я прочла так одни восхищения с благодарностями!
Пришлось искать иные комментарии, которые видимо не заметив не удалили.
Народ там откровенно говорит что думает и об авторе и её теории. А то уже стало страшно за своё психическое здоровье! Подумала, что я одна из всех такая непонимающая. :lol:

Вот оказывается как! Надо быть осторожными в нынешнее время находятся люди, желающие нажиться на вирусе и заполняют все каналы! Эта секкта в Петербурге насколько я поняла.

Нееет! В начале второго видео с самого начала идёт перечисление всех её титулов и как вишенка на торте: она внештатный тренер в приёмной В. В. Путина в городе Санкт-Петербург ! Всё! Убили наповал!




Hetkinen 04-10-2020 21:41

Цитата:
Сообщение от фитюлька
- https://www.youtube.com/watch?v=BBj...eature=emb_logo .. это не панацея, но как профилактика предотвращения распространения …

пс
еще комментарии почитайте... всем добра и крепкого здоровья!
:hej:

Про соду… Если сода разрушает оболочку вируса, то мне вспомнился старый способ полоскать горло-соле-содовым тёплым раствором… наверное можно и терпимо-горяченьким. А ещё можно впрыскивать в нос такой же растворчик. Как вам идея?

ay) 04-10-2020 22:58

Цитата:
Сообщение от Hetkinen
Про соду… Если сода разрушает оболочку вируса, то мне вспомнился старый способ полоскать горло-соле-содовым тёплым раствором… наверное можно и терпимо-горяченьким. А ещё можно впрыскивать в нос такой же растворчик. Как вам идея?

Чтобы не заразиться, как профилактика? Да, можно обрабатывать содой все слизистые организма чтобы предотвратить проникновение вируса. Интересно: раз в полчаса достаточно или нужно чаще? :gy:

Pusja 04-10-2020 23:13

Цитата:
Сообщение от ay)
Чтобы не заразиться, как профилактика? Да, можно обрабатывать содой все слизистые организма чтобы предотвратить проникновение вируса. Интересно: раз в полчаса достаточно или нужно чаще? :gy:

Вот, что ещё советуют :https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006657344.html

El Sirujano 04-10-2020 23:22

:stid:

Цитата:
Сообщение от grazhd
И в то же время: ТХЛ рекомендует носить маски по всей Финляндии...

Я бы ещё добавил: нетолько по всей, но и везде... на всякий пожарный, какгриться...


:xqban:

Vavilen 04-10-2020 23:30

Цитата:
Сообщение от ay)
Чтобы не заразиться, как профилактика? :gy:

Надо повышать частоту сознания и физического тела.
Правильными мыслями и продуктами,тогда даже черт будет не страшен.

фитюлька 04-10-2020 23:51

Цитата:
Сообщение от Hetkinen
Про соду… Если сода разрушает оболочку вируса, то мне вспомнился старый способ полоскать горло-соле-содовым тёплым раствором… наверное можно и терпимо-горяченьким. А ещё можно впрыскивать в нос такой же растворчик. Как вам идея?


вообще-то, говорится о разрушении оболочки вируса и для этого нужна высокая температура... слизистая носоглотки нежная, потому предупреждают, чтобы держать лицо на расстоянии в ощущениях не ожоговых..., постепенно наклоняя лицо к емкости с раствором..., а впрыскивать можно, но на вирус ковид, скорей всего не повлияет, так как температура уже будет более холодная.. потому, от ковид впрыскивание может не помочь.. вот сайт, где и о соде и о соли говорится в подробностях - https://zen.yandex.ru/media/lor/pol...104933d69b398eb

фитюлька 04-10-2020 23:56

Цитата:
Сообщение от ay)
Чтобы не заразиться, как профилактика? Да, можно обрабатывать содой все слизистые организма чтобы предотвратить проникновение вируса. Интересно: раз в полчаса достаточно или нужно чаще? :gy:


в ролике врач сказал, что он три раза в день ингаляцию содовым раствором на воде делал, чаще, скорей всего, будет сушить слизистую... тоже не очень хорошо, еще говорится, что повышается давление, если часто использовать от простуды растворы соли и соды, потому нужно относительно себя самим решать, насколько часто использовать ингаляцию... ну и впрыскивание в носоглотку..

Crest 04-10-2020 23:56

Kun asiakaskontakti tapahtuu sisätiloissa, kasvomaskin käyttö on pakollista.

Вот такую инструкцию прислали с работы с которой сотрудничает наша фирма.
То есть на предприятиях имеют право обязать носить маски.
Ну вероятно можно и отказаться потеряв сотрудничество(работу)

фитюлька 04-10-2020 23:59

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Надо повышать частоту сознания и физического тела.
Правильными мыслями и продуктами, тогда даже черт будет не страшен.


кто-то при начинающей простуде наоборот садится на сухой голод, тогда резервы организма открываются полностью и тело само себя лечит..., но да, сознанием нужно быть готовым к сухому голоду)

фитюлька 05-10-2020 00:02

Цитата:
То есть на предприятиях имеют право обязать носить маски.


я ношу очки, если в магазин иду, потому что есть необходимость в них и когда маску надеваю, например, в общественном транспорте тоже, очки запотевают и вообще, чувствую дискомфорт от нее, дыхание затрудняется.. даже не представляю, как очкарики-медсестры и врачи в данном случае обходятся, это же так неудобно(

Hetkinen 05-10-2020 00:12

Цитата:
Сообщение от фитюлька
вообще-то, говорится о разрушении оболочки вируса и для этого нужна высокая температура... слизистая носоглотки нежная, потому предупреждают, чтобы держать лицо на расстоянии в ощущениях не ожоговых..., постепенно наклоняя лицо к емкости с раствором..., а впрыскивать можно, но на вирус ковид, скорей всего не повлияет, так как температура уже будет более холодная.. потому, от ковид впрыскивание может не помочь.. вот сайт, где и о соде и о соли говорится в подробностях - https://zen.yandex.ru/media/lor/pol...104933d69b398eb

Для разрушения липидной оболочки вируса, как говорится в видео, и нужна сода. Пар заваривает вирус, когда оболочка разрушена...ну или наоборот или одновременно.

Hetkinen 05-10-2020 00:16

Цитата:
Сообщение от ay)
Чтобы не заразиться, как профилактика? Да, можно обрабатывать содой все слизистые организма чтобы предотвратить проникновение вируса. Интересно: раз в полчаса достаточно или нужно чаще? :gy:

В маленькую спрей-бутылочку налить раствор и носить с собой в кармане. Дома прыскать не надо, а в помещениях где есть люди можно незаметно прыскать в носик… да хоть каждые пол-часа, если не забудешь :lol:
Солевым раствором нос промывают даже йоги…и даже без вируса, а просто для профилактики. Вот и проверим что-почём!

ay) 05-10-2020 00:19

Цитата:
Сообщение от фитюлька
в ролике врач сказал, что он три раза в день ингаляцию содовым раствором на воде делал, чаще, скорей всего, будет сушить слизистую... тоже не очень хорошо, еще говорится, что повышается давление, если часто использовать от простуды растворы соли и соды, потому нужно относительно себя самим решать, насколько часто использовать ингаляцию... ну и впрыскивание в носоглотку..

Я признаюсь: я стебался. Смешно, когда сами врачи в этот бред верят. Не, я не подвергаю сомнению эффективность, но чтобы это действительно действовало, то вы должны постоянно с пипеткой в руке ходить и капать, капать, капать...

Hetkinen 05-10-2020 00:19

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Надо повышать частоту сознания и физического тела.
Правильными мыслями и продуктами,тогда даже черт будет не страшен.

А какие продукты?
Вот я думаю: лимонный сок можно добавлять почаще куда можно в пищу. Черную смородину-сок пить. Что ещё?
Фрукты/овощи.

ay) 05-10-2020 00:21

Цитата:
Сообщение от Hetkinen
В маленькую спрей-бутылочку налить раствор и носить с собой в кармане. Дома прыскать не надо, а в помещениях где есть люди можно незаметно прыскать в носик… да хоть каждые пол-часа, если не забудешь :lol:
Солевым раствором нос промывают даже йоги…и даже без вируса, а просто для профилактики. Вот и проверим что-почём!

И в носик и в горлышко и обязательно в глазик, как йог!

Hetkinen 05-10-2020 00:21

Цитата:
Сообщение от ay)
Я признаюсь: я стебался. Смешно, когда сами врачи в этот бред верят. Не, я не подвергаю сомнению эффективность, но чтобы это действительно действовало, то вы должны постоянно с пипеткой в руке ходить и капать, капать, капать...

Стёб был detected и принят )))
Не капать-капать, а брызгать-брызгать! И медитировать... :lol:

Hetkinen 05-10-2020 00:22

Цитата:
Сообщение от ay)
И в носик и в горлышко и обязательно в глазик, как йог!

Ну ты фантазер про глазик-то! Хорош народ ввергать в ступор! :lol:

ay) 05-10-2020 00:31

Цитата:
Сообщение от Hetkinen
Ну ты фантазер про глазик-то! Хорош народ ввергать в ступор! :lol:

Да какие фантазии, Вы что, не в курсе, что через слизистую глаза можно заразиться просто потерев его рукой? Поэтому содой капать еще лучше и на руки, а то обычный дезинфектор может вымыть уже закапанную в глазик соду.

Княжна 05-10-2020 00:40

Цитата:
Сообщение от Vavilen
Надо повышать частоту сознания и физического тела.

А на какой частоте надо быть? Может, у меня уже высокая. А я возьми да повысь. Улетит тогда фиг знает, куда, ищи потом.

Hetkinen 05-10-2020 00:48

Цитата:
Сообщение от ay)
Да какие фантазии, Вы что, не в курсе, что через слизистую глаза можно заразиться просто потерев его рукой? Поэтому содой капать еще лучше и на руки, а то обычный дезинфектор может вымыть уже закапанную в глазик соду.

Сода этот глазик вдруг выест! Страшные вещи говорите!
Ну вы правы, да через глазик вирус может тоже...может глазные какие капли изобрели уже, чтобы в глазу этот вирус убить?! :wisdom:

ay) 05-10-2020 00:54

Цитата:
Сообщение от Hetkinen
Сода этот глазик вдруг выест! Страшные вещи говорите!
Ну вы правы, да через глазик вирус может тоже...может глазные какие капли изобрели уже, чтобы в глазу этот вирус убить?! :wisdom:

Сомневаюсь. Проще высушить глазик феном ну или выковырять.

Hetkinen 05-10-2020 00:56

Цитата:
Сообщение от ay)
Сомневаюсь. Проще высушить глазик феном ну или выковырять.

Жуть!
Боже! Что ещё ждёт нас впереди?!

ay) 05-10-2020 00:59

Цитата:
Сообщение от Hetkinen
Жуть!
Боже! Что ещё ждёт нас впереди?!

Ну можно конечно не так радикально. Можно просто на время пандемии плотно заклеить глазик скотчем чтобы избежать проникновения вируса. Что ждет впереди - сложно сказать, особенно если глазик заклеен а в носоглотке бурлит теплый или терпимо горяченький содовый раствор.

Hetkinen 05-10-2020 01:08

Цитата:
Сообщение от ay)
Ну можно конечно не так радикально. Можно просто на время пандемии плотно заклеить глазик скотчем чтобы избежать проникновения вируса. Что ждет впереди - сложно сказать, особенно если глазик заклеен а в носоглотке бурлит теплый или терпимо горяченький содовый раствор.

Ага! Один глазик только заклеен! А второй?

Hetkinen 05-10-2020 02:00


А вот и для настроя в помощь.

Lentochka 05-10-2020 02:11

Цитата:
Сообщение от Hetkinen
Ага! Один глазик только заклеен! А второй?

Второй плотно прикрыт моноклем. :xdiabloti

ponom 05-10-2020 08:15

Цитата:
Сообщение от фитюлька
я ношу очки, если в магазин иду, потому что есть необходимость в них и когда маску надеваю, например, в общественном транспорте тоже, очки запотевают и вообще, чувствую дискомфорт от нее, дыхание затрудняется.. даже не представляю, как очкарики-медсестры и врачи в данном случае обходятся, это же так неудобно(

В хорошей FFP2/FFP3 маске с фильтром, плотно прилегающей к лицу, очки не запотевают (только при очень низкой температуре). В обычной медицинской - да, у меня тоже запотевают.

ay) 05-10-2020 09:58

Цитата:
Сообщение от Lentochka
Второй плотно прикрыт моноклем. :xdiabloti

У нас говорят «пенсне».

Vavilen 05-10-2020 10:40

Цитата:
Сообщение от Княжна
А на какой частоте надо быть? Может, у меня уже высокая. А я возьми да повысь. Улетит тогда фиг знает, куда, ищи потом.

У любителей грибов и мясных продуктов низкая вибрация.
Постись и дано будет.

Hetkinen 05-10-2020 13:07

Цитата:
Сообщение от ay)
У нас говорят «пенсне».

Дорогой! Пенсне это как- бы два монокля :lol:
"Пенсне — оптический прибор, очки без заушных дужек, держащиеся на носу посредством зажимающей переносицу пружины. "

ay) 05-10-2020 13:11

Цитата:
Сообщение от Hetkinen
Дорогой!

:eek::strah:
*самоизолируюсь на всякий случай

Hetkinen 05-10-2020 13:20

Цитата:
Сообщение от ay)
:eek::strah:
*самоизолируюсь на всякий случай

...и вот мы подошли к самому действенному и гарантированному способу- самоизоляции ! :wisdom: Сидим и не высовываемся!
Ни тебе вибраций, ни продуктов, ни масок с перчатками, моноклями и содой не надо! Посвятите себя творчеству и расширению онлайн связей ! Потом ещё будете вспоминать это благодатное неповторимое времечко!
ay), а вы можете расслабиться и получить удовольствие! Это не в том смысле " дорогой" .

ptzmies 05-10-2020 13:46

Цитата:
Сообщение от Hetkinen
ay), а вы можете расслабиться и получить удовольствие! Это не в том смысле " дорогой" .

Ау, тебе наконец разрешили расслабиться.
Полагаю, надо поблагодарить :lol:

Mikky 05-10-2020 15:47

Цитата:
Сообщение от ponom
Вы снова попадаете в ту же ловушку, в которую попадали другие люди в марте-апреле, когда говорили, что вот в Германии при нескольких тысячах заразившихся нет ни одного умершего.

Человек умирает от коронавируса не на второй-третий день. Вначале идет развитие заболевания. В апреле в среднем люди умирали на 16-17-й день после начала болезни. Сейчас начали лучше лечить - вероятно эти сроки еще на пару дней увеличились.

Кроме того, начали лучше беречь людей из повышенных групп риска. В основном заражается молодежь, в которой смертей меньше.

Вот и получается, что текущая смертность в Испании - чуть больше процента (с учетом запаздывания смертей к заражениям). Учитывая лучшую диагностику, лучшее лечение и уменьшение доли заразившихся из повышенных групп риска - примерно так и должно быть. Это не "вообще минимально". Это больше процента.

В Швеции такого скачка, как в Испании, нет. Но и там текущая смертность примерно такая же, как в Испании - 1.3%.

За точность цифр не ручаюсь (вычислил в уме, посмотрев на таблицы заразившихся и умерших по дням), но порядок примерно таков...


Прошло больше месяца, после этого ответа на вот это мое сообщение.
Цитата:
Сообщение от Mikky
Нет новой вспышки. Есть больше тестов и изменение качества тестирования.
Опять же детей стали водить больше, молодеж сама пошла .
Вот рост и образовался.


И что мы видим, нет ни какой ловушки. В то же Испании и Франции количество заражений ежедневных уже гораздо больше чем в апреле. А количество смертей все еше идет по статистической погрешности.

Дурят нас где то , точно дурят.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:39.