Охотник за нацистами
 

По той причине, что для меня, нет ничего хуже на земле, любых проявлений фашизма, расизма, национализма и всякого рода нетерпимостей, не могу пройти мимо этого события.

20 сентября скончался Симон Визенталь, называемый "охотником за нацистами".
Он прошел 5 фашистских лагерей, и остался жив.
Встретив победу 5 мая в Маутхаузане, он посвятил всю свою жизнь помощи прошедшим через ужас Холокоста и розыску нацистких преступников.
Его "звездный час" пробыл в 1961 году, когда Визенталь сыграл выдающуюся роль в поисках и поимке Адольфа Эйхманна, руководившего ликвидацией евреев в Третьем рейхе.
При его помощи к ответственности было привлечено более тысячи военных преступников. Среди них – офицер гестапо Карл Зильбербауэр, ответственный за арест Анны Франк... коменданта Треблинки Франца Штангля и знаменитую женщину-надзирательницу из Равенсбрюка и Майданека Хермину Браунштайнер, которая спокойно жила в качестве домохозяйки в Нью-Йорке, после того как хладнокровно убила сотни детей.
Он стал всемирно известной и легендарной личностью, одним из тех, кого наряду с матерью Терезой или Сахаровым назвали “совестью человечества”. Два года назад он ушел на покой, заявив, что нашел почти всех организаторов геноцида, которых искал. “Я пережил их всех. А если кто и остался, то они слишком стары и слабы, чтобы предстать перед судом. Моя работа сделана”.

Жизнь и деятельность Визенталя трудно переоценить, как возможный урок, пример и напоминание об ужасе нацизма.
Знают ли его в России, где только в этом году один за одним были установлены памятники Сталину от Орла до якутского Мирного. Где "отечественные Симоны Визентали", способные назвать палачей - палачами, а сволочей - сволочами? Сколько в СССР, а теперь и в России, лагерных убийц, которые не понесли никакого наказания, тихо-мирно, а порой и с почетом, доживали и доживают свой век, покрикивая на “разоблачителей”. Зато в героях ходят бывшие энкавэдэшники, а удел немногих доживших политзэков – забвение и отверженность.

Пан Бельский... Какие треды на ночь..!
Человек, о котором вы пишете, похоже, положил всю жизнь на восстановление
хоть какой-то справедливости. Но это исключительная личность. Если идея возмездия примет массовый характер, будут искалечены не только судьбы виновных...
В обществе надо воспитывать нетерпимость к любым проявлениям фашизма и национализма. С малых лет. А самим учиться терпимости. К чужому языку. Морали. Цвету кожи.

По его наводке Моссад незаконно воровал людей в третьих странах, нарушая все нормы международного права вывозил их в Израиль, приговаривал к смертной казни и приводил приговор в действие. Вместо того, что бы судить их по справедливости в местах их проживания, или в местах совершения преступлений.


Симон был человеком морально надломленным, и только сейчас он обрек покой. Собственно, в своей ненависти он во многом уподобился фашистам, и даже стал хуже их, фанатичнее.



Путинцы?
Ё!

Вчера в новостных передачах российского ТВ были сюжеты о его жизни и труде. Запамятовал какие каналы давали.
Интересно а самые объективные СМИ информировали читателя/слушателя Финляндии о его смерти.
Наверное ещё много, но время берёт своё. Вот только плохо когда вместе с ними оно забирает и память о том что ими содеено. Небольшая заметка в аналогичном отражении истории http://echo.msk.ru/programs/bountman/38866/

Да это на утро:) Хотя, весь сегодняшний день хотел написать это.

Я ни в коем случае не призываю всем взять вилы в руки и отправиться на баррикады возмездия, а лишь хотел сказать, в ответ на участившиеся сомнения на форуме в количестве жертв, в особености среди евреев и т.п.
Просто хочется закричать: "ЛЮДИ!!! Вы что...мы же дети и внуки тех, кто прошел через этот ужас! Неужели мы стали забывать слезы и боль... трагедии миллионов семей?!"

Вот что меня пугает.

Абсолютно!
Нетерпимости к нетерпимости. Причём жестко и не стеснясь.
Уж с этими явлениями нужно забыть о политкорректности.


Ваши слова, да Богу в уши...

К вопросу промывания мозгов...
 

Визенталь получил незаслуженную славу самого известного "охотника на нацистов" в мире. Венцом его тридцатилетней деятельности по поиску "нацистских военных преступников" стало якобы имевшее место участие в установлении местонахождения и захвате Адольфа Эйхмана. /Во время войны Эйхман руководил отделом СС по еврейскому вопросу./ В 1960 году в Буэнос-Айресе его похитили агенты израильской разведки и переправили для суда в Иерусалим. Этот судебный процесс получил мировую известность. По приговору суда Эйхман был повешен.

Однако, Иссер Харель, израильский офицер, руководивший этой операцией, заявил, что Визенталь "не был никак связан" с захватом Эйхмана.

"Все сведения, которые Визенталь давал до и во время подготовки операции, были совершенно ненужными, а иногда даже просто дезинформацией",- говорил Харель. /Харель - руководящее лицо не только в Моссаде, но и в Шин-Бет - израильской внешней и внутренней службе безопасности. /Арнольд Форстер, генеральный прокурор "Антидиффамационной лиги Б'най Б'рит, влиятельной сионистской организации, писал в своей книге "Площадь номер один", что незадолго до того, как израильтяне захватили Эйхмана в Аргентине, Визенталь предполагал, что он находится где-то в Японии, либо в Саудовской Аравии.


Взято с http://www.radioislam.org/russ/visental.html. Там еще много про его "расследования".

Если интересен взгляд с другой стороны достаточно набрать в поисковике "ревизионизм".

Не вдаваясь в подробности наказания, хочу спросить... а как Вам ситуация, когда убийца сотен детей ведет беззаботную жизнь на 5 авеню?


Фанатик возмездия за реки крови? Так не это ли мечта Фемиды?

Если поставят рядом Визенталя и равнодушного - я выберу первого



Ах. если бы...

Приговор был, суд был. Что ещё надо для справедливости.

Зачем вообще воспитывать "нетерпимость"??? Тем более в обществе! Хм... все-таки на мой взгляд воспитание ненависти к чему-либо - действие само по себе просто отвратительное. Ненависть можно испытывать ко всему - к фашизму, национализму или к любителям вышивать крестиком, но все равно ненависть остается ненавистью и чем бы вы ее не оправдывали - лучше от этого все-равно не будет.
Чем по вашему отличается человек который ненавидит евреев от человека который ненавидит антисеммитов?.. Помоему только цветом кожи, в сущности оба одинаковы.
Или я ошибаюсь?

Этого человека, действительно уважал... жаль только "познакомился" с ним, всего пару-тройку лет назад...

Кто скажет за что нацисты так ненавидели евреев,что им люди етой национальности сделали?

poctob

Что можете скать по поиску и осуждению фондом Визенталя девяти из 16-ти нацистов ответсвенных за истребление еврейской общины Львова, к примеру...

Вспомните взрыв 1982 года...
Скажите, неонацисты, охотятся за тем, кто реально не представляет угрозы?

Оо, это надолго. И нацистами и евреями тут только одними не отделаешся.
На форуме и так _____измов уже хватает.

Именно нетерпиость к нетерпимости!
Когда безучастно не слушаешь националистические выссказывания приятеля, дабы не испортить отношения.

Углубляясь в биографии Адольфа Гитлера, можно сделать вывод, что неприязнь к евреям. носила личный характер и нашла свое выражение в одной из граней германского фашизма.

Вы случайно или осознанно подменили понятия? Я ни в коем случае не призывала
к ненависти. Я вообще за всеобщую любовь! ;)
Нетерпимость - это когда с малых лет ребёнку объясняют - это чёрное, это белое. Самые основные, человеческие понятия НУЖНО ОБЪЯСНЯТЬ с детства. Остальные ответы ребёнок будет в жизни искать сам. А если разводить демагогии, то в ответственный момент жизни этот подросший ребёнок пройдёт мимо чужой беды равнодушно (потому что к злу с детства научен относиться ТЕРПИМО!)

для Belskyi
 

Вы знаете я ничего не знаю о взрыве 1982 года, поэтому не могу его прокомментировать. Но если вы полагаете, что после того как он неоднократно врал, что было впоследствие документально доказано. Все эти высокопарные речи о его человеческих качествах как-то выглядят фальшиво. Не хорошо вставлять большие цитаты, поэтому прочитайте текст http://www.radioislam.org/russ/visental.html для иллюстрации моей позиции.

Извините за корявость текста, поздно уже просто...

Давай расмотрим такой пример.
В определенной стране действует закон, согласно которому, укравшую руку отрубают.
Все мы грушны, и один из твоих бывших однокласников, уехавший в эту страну, вспомнил, что ты у него украл авторучку.
Он посвятил годы тому что бы найти тебя.
Поздней ночью, после того, ты поцеловал детей и жену и пошел чистить зубы. Люди фемиды ударили тебя разводным ключом по голове, надели на голову в мешок, загрузили в багажник, отвезли в аэропорт и вывезли в эту прекрасную и справедливую страну.
Утром провели суд, и отрубили руку.
"Приговор был, суд был. Что ещё надо для справедливости."
Ё!

Значит его надо поймать и осудить по законам страны, где он жил.

В этом случае, если Симон был виновным в похищении, вывозе людей, его следовало бы осудить по законам С.Ш.А. В этом случае я за американсое правосудие.

Ё!

Если я правильно понимаю, тред о фашизме/нацизме. Как-то не укладывается в голове сравнение - "украл ручку" и преступления против человечества. Если утрировать по той схеме, как вы предлагаете, то сама по себе тяжесть преступления-величина не особо важная...

Для Belski
 

К сожалению, наверное, не дождусь Вашего ответа, поэтому отвечаю на не заданный вопрос.
Все (почти все, частично, большая часть...) что делал Визенталь - это бизнес. Поэтому прочитав Ваш панегрик не мог удержаться от комментария...

Считаю, что усопший Симон боролся за нужное, но неблагородное дело, наказание виновных.
Своим популизмом и ложью, он очернил эту борьбу.
Ё!

poctob

К сожалению, приведенную Вами ссылку нельзя мало-мальски воспринимать всерьез, даже не по той причине, что она размещена на происламском ресурсе не питающем симпатий к еврейству... это только пол беды.
Главная в другом - желая поквитаться с Визенталем, автор, желая того или нет, встал на мерзкий путь оправдания фашизма.
Автор ставит под сомнение утверждения Визенталя о том, что евреев убивали электрическим током...
Так вот, мне совершенно не важно убивали ли током или газом... здесь главнео слово "убивали".
Ставится под сомнение предназначение Бухенвальда и Дахау, как лагерей смерти, начинаются кощунсвенные споры о тысячах загубленых жизней.
Всё это мерзко... 3 раза мерзко читть на русском языке.
На языке того народа, кто ощутил на свом теле весь ужас гитлеровского фашизма. Народ, которые поплотился десятками миллионов жизней.
Разве это не позор...

если Вас смущает мнение еврея по вопросы лагерей смерти Третьего Рейха, то поторопитесь. в Петербурге, к примеру, можно встретить множество древних старух, которые со слезами на глазах поведуют Вам свои истории, которые мало чем будут отличать от "визентальских"... и покажут поблекшие от времени номера на иссеченных морщинами предплечьях.
И я бы хотел посмотреть в их глаза, когда Вы скажите им, что всего этого не было, только потому, что так написало Радиоислам.орг

Преступление не должно порождать новых преступлений.
Моссад - преступники.
Ё!

Мерзко... про ручку, когда жертвой нацизма были десятки миллионов человеческих жизней.
Елки, Украина сколькими сынами и дочерями поплотилась?

Мерзко, зато поучительно!
Ё!

Так если она уже гражданка США, и правительство отказывается выдавать ее?
Я об этом и говорю - существует ряд преступления, по которым не может быть ни срока давности, ни иных ограничений - люди повинные в геноциде и убийствах миллионов... должны найти наказание, какими бы законами их бы не прикрывали.

Так Вы не ответили...сколькими миллионами сынов и дочерей любимой Вами Украины, Вы решили "поучить"?

С этим согласна полностью!
Втрую часть поста комментировать не берусь. Не владею вопросом в дОлжном
объёме. Могу лишь повториться:

[QUOTE=Belskyi]Не вдаваясь в подробности наказания, хочу спросить... а как Вам ситуация, когда убийца сотен детей ведет беззаботную жизнь на 5 авеню?[QUOTE=Belskyi]


Фанатик возмездия за реки крови? Так не это ли мечта Фемиды?

Если поставят рядом Визенталя и равнодушного - я выберу первого


А как же ваши рассуждения о том, что преступник должен сидеть в тюрьме ПО ЗАКОНУ?

Мне кажется Вы не обратили внимание на то, кто выстазывает Визенталю претензии -

Как заявил директор "Центра холокоста Яд Вашем", Симон Визенталь и центр, находящийся в Лос-Анджелосе и носящий его имя, "коммерциализируют" и "тривиализируют" холокост.

Даже бывший посол Израиля в Парагвае Беньямин Варон подверг в 1983 году лживую кампанию по поимке Менгеле осторожной критике:
"Визенталь постоянно заявляет, что вот-вот он поймает Менгеле. Возможно Визенталю нужно для своей деятельности больше денег. А Менгеле подходит для того, чтобы ликвидировать этот денежный дефицит".

А фашизм я не опрадываю. Мне кажется Вы уводите разговор на другую тему. Я говорю о том, что нельзя шельмовать (помите, как у Вайнеров), а Вы- про то, что я оправдываю фашизм

Так Вы мне скажите, какой-такой закон ограждает идеологов Третьего Рейха от наказания... или надзирательницу, убившую не одного ребенка...
Горе тому закону, который встенет на их защиту...
Хотя не понимаю о чём Вы... их не линчевали, не забили камнями...

А по-моему Бельский как раз и писал о том, что чтобы ПО ЗАКОНУ осудить,
человек всю жизнь искал людей... вернее, НЕЛЮДЕЙ. А в России законов явно не хватает. Поскольку много нацистских прихвостней осталось там не наказано... Как и ярых энкавэдэшников и прочих, истреблявших собственный народ...

Меня совершенно не заботят финансовые дела фонда Визенталя.
Преступников они брали не с потолка... и свою главную функцию в поимке и наказании нацистких преступников, фонд Визенталя выполнял

К сожалению. одного без другого ен получается...
Если Вы обвиняете Визенталя и его деятельность, значит выступаете против наказания нелюдям...

Погодите... это пока еще не услышали.
Всё впереди...

Я не говорю что их надо оставить без наказания , вопрос в дургом щитаете ли вы смертную казнь справедливой расплатой за эти приступления?
Мое мнение если это гражданка США так ее и должны судить в США по закону той страны чей подданой она является. То что зделал МОССАД можно смело расценивать как самосуд.

для Belskyi
 

Извините, но Ваши аргументы, не предполагают выслушивание противоположной стороны, поэтому не вижу смысла в дальнейшем обмене мнениями.

Вик, а где ты в России откопала нацистских прихвостней?

А вы слышали что-нибудь о списке стран, поддерживающих терроризм?
И что делать, если фашистский преступник будет подданным такой страны? Да ему там медаль ещё дадут... Где в этом случае выход?

Глазик, а ты никогда не слышал о русских, служивших фашистам, и потом скрывавшихся от возмездия под чужими фамилиями???

Нет! Казнь - слишком мягкий вид наказания для данного вида преступлений.


Вас немного сбил с пути истиного Ёлки, наверное, припысывая все действия исключительно МОССАДу.
Были, конечно персонажи, как Адольф Эйхман находящийся в Аргентине, правительсво которойотказывалось его выдавать. Он был захвачен при спец операции ЦРУ и ФБР, передан Израилю, приговорен и повешен...
Но многие цивилизованные страны, либо выдавали преступников сами, либо сами же с ними квитались.
Тот самый Карл Зильбербауэр, арестовавший Анну Франк, был найден в Австрии, и там же осужден в 1963.
В 1966 году 16 офицеров СС, 9 из них найденных Визенталем, пошли под суд в Штутгарте за участие в истреблении евреев Львова.
В 1967 году Визенталь нашел Франца Штагля, коменданта концентрационных лагерей в Треблинке и Собиборе в Бразилии. Преступника выдали Германии, где он и был осужден.
Им же была найдена Хермин Райан, которая была на самом деле унтершарфюрером СС Магдой Браунштайнер, командовавшей расстрелами нескольких сотен детей в Майданеке. В 1973 году федеральный суд Германии приговорил ее к пожизненному заключению.

Нет, не слышал. Поподробнее, пожалуйста.

Даваите не прыгать с одного на другое я ответил на конкретный вопрос в котором человека украли из США. И совершили над ним самосуд. Это факт. С вашими если бы да ка бы мы запросто уидем от темы от которои я считаю мы уже уклонились.
Да слышал. Но я считаю что в таком случие надо деиствовать цивилизованным путем и не вершить самосуд. Преступник должен быть выдан и осужден ПО ЗАКОНУ.

Хотелось бы услышать ваш четко сформулированный ответ, что надо делать с такими преступниками? :)

Слишком объёмный материал. Хочешь, попутешествуй по рус.архивам
http://www.rusarchives.ru/publication/satirov.shtml или набери в каком-нить
поисковике это словосочетание... Такие люди БЫЛИ

Вы где такие факты взяли?
Хермин Райан - была выдана Штатами ФРГ, где и была осуждена.

Если говорить эмоционально, то можно взять и учебник по историю Среденевековья и прочитать раздел "пытки", а если же вернуться в рамки закона - пожизненное заключение с максимальным ограничением в общении.

Я и не призываю к самосуду! И к поголовно "нецивилизованому" наказанию
тоже не взываю. Второй раз повторяюсь (или третий?)



Я лишь проецирую ситуацию на нынешний расклад сил в мире и что-то подсказывает мне - наказание преступников не настигнет, если они смогут защищаться подданством и законами других стран (о которых я и упомянула).
Извините, разволновалась. В своё время это коснулось и моей семьи. Поэтому- эмоционально. Всем спокойной ночи :)

Вы вообще поняли, что сказали, уважаемый(ая)??? Вы хотите сказать, что 6 миллионов евреев (как говорят СМИ) было убито из личной неприязни? Бред...

Natsirikollisten jäljittäjä Simon Wiesenthal on kuollut. Tunnettu natsirikollisten
jäljittäjä Simon Wiesenthal on kuollut Wienissä 96-vuotiaana


http://www.google.fi/search?hl=fi&q...&btnG=Hae&meta=

http://www.google.fi/search?hl=fi&q...&btnG=Hae&meta=

Принимаю Вашу версию, уважаемая.
Но рассуждать о бреде ил иНЕ бреде, стОит лишь в том случае, если Вы действительно знакомы с сутью рассматривамой проблемы.

Причину личнйо неприязни к евреям, ищут уже многие годы как его биографы так и историки с политологами...и версии есть самые разные, от той, что мать Адольфа не смог спасти от смерти врач-еврей, до концентрации финансовых возможностей Германии в руках банкиров-евреев, что и послужило поводом для подоных действий...
Так, если версии о причинах разнятся, то сам факт присутствия личной неприязни А.Гитлера к евреям, не вызывает ни у кого сомнения.
Именно она(неприязнь) и легла в основу идеи НСДАП Германии. И труд Гитлера "Майн Кампф" имеет очень много высказываний направленных именно против евреев.
Если желаете, могу привести цитатты, в которых будущий фюрер проекционирует на себя некую избранность, предсставляется "немецким Христом" призванным остановить "войска Люцифера"

Спасибо, я и так завален кучей инфы по этой бесконечной теме, и цитат наслушался вдоволь, тем более я уверен, что информация которую вы мне можете предложить явно показывает Гитлера не с самой лучшей стороны. В мире масса книг с достаточно искаженным понятием о немецком фашизме.
Я не фашистский фанатик, но все же интересно почему Гитлера всегда показывали как идиота, душевнобольного, немцев как жалких трусов, а евреев как бедных овечек которых только и делали, что с самого появления мира гнали, сжигали, и вешали... Никто не говорит о положительной стороне идеи национализма. Тем кто говорит - всегда затыкают рот... Значит кому-то это невыгодно... ну да ладно, дискутировать можно бесконечно и каждый останется при своем мнении которое ему вдолбили с детства...

Ну трудно показать человека, с лучшей стороны, если он стал идеологом системы, в результате деятельности которой погибло около 100 миллионов человек.
Не-е, я Вам могу, конечно рассказать, что он рисовал довольно сносные акварельки в молодые годы... Изменит ли это суть?



Что Вы называете "искаженным понятием"? Позицию с которой не соглласны лично Вы?

Отклонения в психике, на мой взгляд, и на взгляд его биографов, все же присутствует... хотя бы в виде "безобидной" паранойи.

Отчего же?!
И среди фашистов были свои герои. Отважные и смелые солдаты.



Нет, не овеками, а жартвами этой мясорубки, как и 27 миллионов советских граждан к примеру.

Это Вы о чём? О каких положительных качествах?
Рассажите, поведайте, что положительного есть в теории превосходства одной нации над другой?

И я буду первый в этом числе затыкающих, потому как омерзительные фашистко-нацисткие идеи не стОит выпускать дальше собственного туалета.

Ой, Вы правы... вот вдолбили с детства, что убивать нехорошо.
Вас другому учили?

Кто начинает борьбу с драконом становится сам драконом.

Для начала, отвечу на ентот пост :). Как правильно заметил Бельский, у Гитлера могла быть личная неприязнь. Евреи бывают разные. Очень ортодоксальные еврей, практически, считают себя совершенно отдельным народом, избранным богом. Протекцианизм и кумавство у них очень сильно.

Во-втопрых, они достаточно талантливы в бизнесе, в силу воспитания, наверное. У них было, чего отбирать. На пример, США так активно лобируют интересы Израиля именно потому, что львиная доля их капитала сосредоточенна в руках еврейской обшины.

...

zuber

А хорошие евреи бывают?

Про самого Визенталя, могу лишь сказать, что есть люди, для которых война не кончалась. Он занимался обычной местью, возведенной в ранк святой борьбы за справедливость. Совесть человечества... "Кто из вас без греха, пусть первый кинет камень".



Ну, чем данный призыв отличается от охоты тна ведьм, ловли дворян и пособников царской власти? Гонениям на церковь? Чем отличается от того, что делала машина НКВД? За каждого замученного рабочего нам ответят белые гады... Теперь - красные, за каждого замученного политзека. Ну, давайте, во имя политзеков расстреляем еше миллион человек - бывших, а за одно и их родственников пустим по миру, национализируя добро, нажитое на крови...

Я думаю, в России что-то начнет меняться, когда, наконец, перестанут искать козлов отпушения. Иначе, так и будем жить прошлым.

А я не говорил, что они плохие.

=================================== =================

Весной по DiscoveryCivilization в связи с юбилеем Победы было много програм о военных преступниках дак там показывали что тётка эта выпущена на свободу в 2003 году по гуманным соображениям будучи уже инвалидом. Самое интересное что её американский муж так её любил шо ждал её всё это время...и дождался
Но мне больше запомнилась часовая программа "Кто всё-таки выдал Анну Франк"

´
Выдал ее какой-то местный Галандец, исходя из той передачи.

Отлично! С чего начнём разоблачение? Опубликуйте Вашу программу.

Извини, но на глупые вопросы, не по существу темы, я отвечать не буду.
Ё!

Симон действовал по Талмуду, который ставит евреев выше других наций. Этим он вполне оправдывает и узаконивиет свои действия. Однако, современный мир квалифицирует часть тогог, чему учит Талмуд, или скажем, "традиционные его тарктовки" хе-хе ;), и некоторые методы Симона как неприемлемые и преступные.

Не буду заострять внимание на всех противоречиях иудейских святых книг, приведу лишь те, которые касаются методик усопшего Симона и Моссада.

Цитаты из референсного англоязычного "Talmud Soncino Edition" с моим вольным переводом к сведению читающих.

[Baba Mezia 114a-114b]Only Jews are human. [Gentiles] are animals.
Только евреи - люди. Неевреи- животные

[Moed Kattan 17a] If a Jew is tempted to do evil he should go to a city where he is not known and do the evil there.
Если еврею предписано делать зло - он должен пойти в город где его никто не знает и делать зло там.

[Sanhedrin 58b] If a heathen [Gentile] hits a Jew, the Gentile must be killed. Hitting a Jew is hitting God.
Если нееврей ударит еврея, нееврей должен быть убит. Ударить еврея - ударить Бога.

[Sanhedrin 57a] What a Jew obtains by theft from a Cuthean [Gentile] he may keep.
Если еврей может оставить себе то что украдет у нееврея.

[Baba Kamma 113a] Jews may use lies ('subterfuges') to circumvent a [Gentile].
Евреи могут врать неевреям.

Дело наказания преступников - необходимое. Плохо лишь то, что этим занимался психически надломленый, фанатичный человек. Я понимаю его как глубоко страдающего человека, пережившего ужасы и потерявшего близких, но не считл его мечом правосудия, скорее просто фанатичным реваншистом.
Ё!

сходите на сайт везенталя. йса уже ранее приводила ети ссыла в треде об антисемитизме.

везенталь вел борьбу с тем, чтобы люди не забыли и чтобы такое больше не повторилось из его семьи 5 человек погибли.

его работу высоко ценили и ценя в израиле и многие евреи в мире благодарны ему за то, что он вел неустанную борьбу по поиску и предоставлению суду нацистских преступников.

преступления против человечестве не имеют срока давности и никогда не устареют, поетому его работа по поиску преступников была актуальна, хотя иногда ето и попахивало простой местью.
но... его заслуги в етих поисках неоспоримы и я его очень уважала за ето.

пусть земля будет ему пухом и начатое им дело доведут до конца его последователи.

никто не забыт, ничто не забыто..

У него были личные мотивы.

Что такое - преступление против человечества? Определение, плз.

Что такое - преступление против человечества? Определение, плз.

я не юрист, ишите определение в поисковиках. есть такое юридическое определение преступления против человечества, которое упоминалось в и нюрберском процессе.


в моем понятии преступление против человечества - ето когда в больших масштабах проводилась политика по уничтожению той или иной нации или группы людей.

Типа как Израиль палестинцам, да?
Ё!

Под такое понятие можно подвести любого немца в Германии, который не сидел, во время 2-ой мировой.

Годы, проведенные в Бельцах дали свои плоды. Бельский будет благодарен за твою поддержку.
Значит ты поддерживаешь следующие статьи Торы:
[Sanhedrin 58b] Если нееврей ударит еврея, нееврей должен быть убит. Ударить еврея - ударить Бога.
[Sanhedrin 57a] Если еврей может оставить себе то что украдет у нееврея.
[Baba Kamma 113a] Евреи могут врать неевреям
???
Ё!

Вот вот неувязочка получается-в теме про смертную казнь некоторые охая и ахая кручинились над бедным ребятёнком-монстром... Полностью согласен с Зубером и Ёлкиным шо есть законы и не в Арабских Эмиратах живём, к чему самосуд???

Елки, эти цитаты из Торы требуют правильных комментариев. По вашему, еврей это мужик с песами, а по Торе - человек, который стоит на духовном пути. Тора говорит, что если человек не стоит на духовном пути, он животное. Меня это не смущает. Тора говорит, что если это животное агрессивно, его надо убить. Но имеется в виду, что убить нужно не человека, а его животное начало, то есть помочь ему встать на духовный путь. И т.д.

"по вашему"- "по нашему".
Раби, наше тору не комментировал, наше дал свой перевод.

По-израилски еврей - тот кто или был рожден еврейкой, или принял иудаизм (аки стал на путь духовного развития), и пофих эти пэйсы! Заметь, например христианство не считается таковым путем. Иисус и его последователи - и есть само зло! Могу сылки на Тору привести, но за них, меня можно будет обвинить в разжигании религиозной розни.
В приведенной мной цитате говорится о том, что за то что нееврей ударит еврея его можно убить. Для евреев та же Тора констатирует, что еврея убивать нельзя, даже если он и поведет себя агрессивно.

И где ты нашла, что убивать надо не человека, а начало??? Там написано "нееврея", а по Торе, нееврей - это не человек.
Ё!

Про смертную казнь он уже подзабыл ;)
Ё!

США не так давно приняли закон, по которому могут делать то, что делал Моссад - похищать преступников, живущих в других странах. Американский Конгресс - преступники?

Еще раз - в США подобная практика уже поставлена на законную основу. :)

Может, просто ее боялся? ;)

К сожалению, я некомпетентна в вопросах Торы. И про "начало" я сказала к примеру, подразумевая, что древние тексты нельзя читать буквально. Что касается собственной избранности, так уверяю вас, представители любой религии считают, что именно они избранники Божьи, именно они стоят на верном пути. Иисус говорил "только через Меня придете к Богу", кришнаиты убеждены, что если человек не повторяет мантру Харе Кришна, он ничем не отличается от животного. В той же Гите полно цитат типа: "даже если человек совершает самые дурные поступки, но стоит на духовном пути, его следует считать святым". Вот любое слово Гиты я могу вам профессионально прокомментировать.

Да! 10 знаков

Конгресс - нет.
Действия на территории другой страны, противоречащие законам этой страны - преступление.
Т.е. если американец руководствуяс Законом США застрелит человека в Финляндии, и его поймают, то судить его следует по финским законам.
Ё!

Не верю своим глазам!
Зубер. и это говорите Вы?!
ВЫ!, который неделю назад призывал расстреливать воров автомагнитол?!
И вдруг, убийство около 100 миллионов человек, Вы премило называете "охотой на ведьм" и "поиском козлов отпущения"?
Вот уж, где действительная демонтрация двойной морали...

Не об "охоте на ведьм" говорил я, а о том, на чём настаивал в треде о смертной казни - о НЕТВРАТИМОСТИ наказания.
Преступник должен сидеть в тюрьме, даже, если прошло 60 лет.

Ну Вы представили два "вида" евреев - ортодоксы считающие себя богоизбранным нродом и магнаты еврейского происхождения...
Как-то я не увидел в это списке простых людей, живущих среди нас...

Вот, так об этом надо было бы написать в твоем предидущем послании :)


Вот, "к примеру" тоже должно было бы относится к предидущему.
Тора - есть священная кника и читать ее надо буквально, тогда прийдет ее понимание. Трактовка - другое дело, не касающееся непосвященных.


Из всех религий мне наиболее близко христианство. Но где же Библия учит в духе "Христианин может лгать/воровать/убивать нехристиан?"


Откуда такое глубокое знание Гиты?
Ё!

Почему же глупые?
Хотите я Вам отвечу... Вы сравнили убийство 8 миллионов !!! своих соотечественников, с кражей авторучки... и назвали это "поучительнымпримером".
Это ВЫ - Елки, Вы - ревностный украинец, рассказывающий на форуме замечательные небылицы о том, что чуть ли не Адам и Ева были украинцами, кушали сало и запивали горилкой.
Неужели трагедия украинского народа в ВОВ была столь мала, а память человеческая столь коротка, что видится нелепым и абсурдным мысль о том, что убийцы и губители сотен и тысяч должны понести наказание?
Неужели 8 000 000 человек недостаточно?

Eлки, совершенно необязательно изучать каждое священное писание, чтобы понять, что все они говорят об одном и том же, но в разное время и при разных обстоятельствах. Если говорить об убийствах во имя Бога, христиане уничтожили гораздо больше людей нежели евреи. Думаю, с этим вы спорить не станете.

Значит ты поддерживаешь следующие статьи Торы:
[Sanhedrin 58b] Если нееврей ударит еврея, нееврей должен быть убит. Ударить еврея - ударить Бога.
[Sanhedrin 57a] Если еврей может оставить себе то что украдет у нееврея.
[Baba Kamma 113a] Евреи могут врать неевреям
???
Ё!


НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ, НЕ ПОДДЕРЖИВАЛА И НЕ БУДУ ПОДДЕРЖИВАТь.

трактование талмуда/торы как жизненное пособеие евреям потеряло свою актуальность уже давно. за исключением ортодоксальных евреев. талмуд/тора к слову "еврей" не имеет никакого отношения как и слово "православный" к русскому, потому что не все евреи/русские живут по канонам религиозных книг. не надо все мешать в кучу.
не вижу никакой логики в том что учение талмуда/торы надо применять ко всем современным евреем. я всегда была за отделение религии от гос.политики. в израиле религия не является гос.политикой, хотя в кнессете и сидя евреи с пейсами и требуют возврашения "святых" земель "избранному" народу.

в палистинско-израильском конфликте 2 стороны - я не зашишаю ни одну и не другую сторону.

Ложь, я не сравнивал воровство ручки с убийством. Я привел гипотетический пример иллюстрирующий правильность понимания правосудия моим оппонентом. Весьма поучительный.


Еще одна ложь. No comments


Трагедия украинского народа и населения украины во Второй Мировой войне была велика. Осуждаю преступников и надеюсь они понесут достойное наказание.
Но если сумашедшие будут приезжать в Украину, похищать и убивать людей, подозреваемых ими в преступлениях, то этих ублюдков-похитителей-убийц надо наказывать по всей строгости законов Украины.
Ё!

Христиане "не убивали во имя Бога". Они просто убивали.
Причем, руководствовались в этих убийствах Ветхим Заветом.
Ё!

И что?
Что дальше?
Для чего Вы начали этот разговор?
и что из этого следует?
Что 6 миллионов евреев заслужили своей участи?
Что за уничтоженную еврейскую диаспору Львава не должно быть наказания палачам?
Что 15-летняя Анна Франк была ортодоксальной еврейкой и этот ребенок должен был сгинуть в концлагере?

Вы для чего вынесли это, уважаемый?!
Что хотели этим сказать?

А я горд, что у еврейского народа был такой сподвижник. положивший всю жизнь на розыск и наказание истиных нелюдей и палачей.
И очень сожалею, что подобного масштаба пермонажей не достает русскому, украинском, белорусскому ..или польскому народам, более всего пострадавших от гитлеровского фашизма.
И жаль, что, как Вы выразились "реваншизм" нашел осуждение у украинца, который наверняка знает и помнит трагедии на Украине подобные Хатынской.

Причем, руководствовались в этих убийствах Ветхим Заветом.
Ё!


во-во! старый завет - со всеми отсюда вытекаюшими последствиями....


Они просто убивали.


убивали именно - во имя христа, насаждая христинаскую религию в европе...

он был родствеником Анны Франк?

Вы против тех фактов, что многие из найденных Визенталем нацистов были осуждены в ФРГ или Австрии?
Что США выдали. пусть и со скандалом, Хермину Браунштайнер?
Вы против какого правосудия?
А то, что Аргентина или Сирия не выдавали преступников... так это только минус этим странам.


Почему "строгость законов Украины" может допустить мирную жизнь бывшего гистаповца?!

Конечно, во имя Бога. Все эти инквизиции, крестовые походы... И насколько мне известно, Ветхий Завет вполне каноническое писание христиан.

Ты выбрала неверные аналогии.
Следует сравниват еврей-иудей вс. русский-православный.

Здесь, скажи что этого раньше не знала, каждые иудей является евреем, но не каждый православный -русским.



Израиль основывается:
1.на иудаизме (с Торой и Талмудом) и является иудейским государством
2. на резолюции ООН
Ё!

Стать евреем может каждый человек, принявший иудаизм.

Не передергивай. Я не против этих фактов! Это заслуги.
Я против тех их методов, см. приведенную ссылку на радиоислам, если интересно могу еще подкинуть, или сам поисковиком поищи.


Опеть передергиваешь. Не очень удачно!
По законам Украины служба в Гестапо/ в НКВД/ в пожарной дружине еще не является преступлением.
Ё!

Не будем углублятся в христиансво в целом, но вобщем да.

В Православии, Новый Завет первичен, и убийства запрещает.

Ё!

Это ты мой пост для тех "кто в танке" перевела?
Ё!

каждые иудей является евреем

насколько я понимаю- иудей- ето тот, кто исповедует иудейскую веру. не все евреи исповедуют иудейскую веру. есть и не-евреи, которые перехосят в иудейскую веру. становятся значит автоматически евреями?

Радиоислам?
Вы сами ее читали?
Вас не смутило там ничего?



Да?! А у Вас есть претензии к прибалтике, ставящим памятники воевавшим по "ту" сторону? /этоя просто ради любопытсва/

Ок. Про Украины, любимую.
Есть факты, что человек преступник, на его совести десятки если не тысячи жертв, но государство(Украина к примеру) отказывается выдавать его, как было с Аргентиной и Адольфом Эйхманном.... и он мирно гуляет по улицам "Киева"
Один толкьо вопрос,и мы завершим спор, потому как для меня он многео решит: Считает если Вы, операцию по похищению преступника, ведущего праздный образ жизни и предание его в руки правосудия преступлением?