Чувства и их эхо
 

Ну вот, давайте о чувствах.
Как вы думаете, а стоит ли проявлять свои чувства? А надо ли их чем-нибудь доказывать?
Как вы относитесь к тому, если вам кто-нибудь демонстрирует свои чувства?

Смешли слишком объемные темы!

Проявление чувств - одно. Их доказательство - совсем другое.

Оскорбление вызывает обиду. Многие считают, что обиду не стоит испытывать.
Провокация вызывает неприязнь и ненависть. Это тоже плохие чувства.
Собственная слабость вызывает злость. Причем не на себя, а на других.
Чувство любви вызывает смех. Что ведет к ощущению ненужности.
Какие еще чувства вы знаете?

Не уходите от ответа. Можно начать с малого.

Если проявлять чувства, в которые никто не верит, то это не далеко находится от лицемерия. Если вашим чувствам никто не верит, то вы - лицемер в глазах окружающих.

Если что-то чувствовать и никак это не проявлять, то это разъедает изнутри.
Очень часто чувства натыкаются на возражения типа: "Мне этого не нужно".
Мало того, чувства могут оскорбить.

Искренне да, близким. Остальным для поддержки и ободрения.
Их не надо доказывать (в идеале), но я тут на днях доказывал и только потому, что человек дорог.
Демонстрация чувств близких людей всегда приятна, а просто людей не всегда. :)

даю линк на излюбленныи мною саит.

"Поступая в жизни так, как мы понимаем, мы обучаемся доверять самому себе. Что-то у нас может получаться, а что-то нет, это не имеет никакого значения, все является результатом. Приятие этого результата позволит нам найти взаимосвязь одной ситуации с другой, мы увидим, как одна ситуация дала возможность понять другую ситуацию.

Когда мы осознанны, жизнь раскрывается для нас в единстве, а в механичном уме, все случается, как бы, разрозненно, как бы, случайно, и никакой связи во всем этом не видно. В осознанности, каждое действие, с момента нашего рождения, имеет связь в своем единстве, как бусы, нанизанные на нить.

С годами, мы жалуемся, не понимая, почему у нас такая блеклая жизнь, почему она не получилась, почему она не расцвела, почему не пришла любовь. Мы читаем заумные книги и задаем очень глубокие, метафизические, философские вопросы в надежде получить на них ответ, но не открываем для себя то, что всегда боялись делать ошибки, а значит, боялись жить.

Без ошибок, мы не сможем узнать, что является правильным для нас. То, что для кого-то правильно, для нас может быть неправильным, но страх сделать ошибку заставляет нас все время закрываться и бояться жизни. Если поступать так, как мы понимаем, и при этом видеть все, что с нами происходит, мы обязательно научимся, в нашей жизни случится много открытий, много откровений, необходимых для того, чтобы мы состоялись такими, какие мы есть, чтобы вся наша природная одаренность могла быть нам доступна.


Copyright: Томалогия - психология новой волны

Что-то много всяких слов, но мало смысла. Особенно круто: "понимать, как мы понимаем, и делать, как мы делаем, то получим то, к чему стремимся", но "с годами жалуемся, не понимая". Не понятно, если мы так все хорошо понимаем и действуем, то почему же жалуемся.
По тексту не дано ни одного намека, как же действовать. Везде предлагается следовать своей линии поведения, но это дает два противоположных результата.

Искренне проявлять чувства только для близких?
А остальным только поддержку и одобрение?
То есть, нельзя проявлять неодобрение по отношению к не близким? Или быть с не близкими не искренним?
Что-то я не понял... :lamo:

Поэтому вернее не обращаться к ссылкам, а постараться и отбить шрифтом собственную позицию.
(сори, Вилкас, но я тоже ничего не понял, а вот Сурикеновское настроение понимаю хорошо или думаю, что понимаю.
И ешё, не всегда вериться в искренность подготовленных к печати книг, материала.)
/не ради лести/

Ок. Своими словами. Поступаи,как считаешь нужным. То есть живи естественно.всегда наидутся люди,которые начнут говорить что ты дурак и так далее и всегда наидутся восхиwаюwиеся тобои. Одинаково хорош ты не станешь ни для кого. А значит стань хорошим для себя. и всё.

насчёт следования своеи линии. ну да. а зачем следовать советам,тоже вдруг да не получится. правда тогда будет возможность свалить всё на советуюwего.

чувства проявляются сами. доказывать не надо, и так видно :)

А... ну, так я и живу. Укусят - лягаюсь. Погладят - лизну. Посмеются - порычу в ответ. Порычат - посмеюсь.

Трудно рассуждать "на пальцах"
Что это за чувства, которым никто не верит..
Но попытаемся представить.
Предоложу. что подобное неверие. тоже на чем-то основано, коль уж "никто".
Видимо, Вы переборщили с истиным лицемерием в прошлом, что окружение отказывается воспринимать проявление Ваши чувства за искрненние душевные порывы.
"Назвался груздем - полезай в кузовок"

После осмеяния душевных порывов гораздо легче выставить это лицемерием, чем обижаться на весь мир за то, что тебя не поняли.

Suriken

чуства проявлять не стОит, когда по тебе не видно, что ты думаеш и чуствуеш, ты всегда в прикупе, по сравнению с "оппонентами". Всегда восхиwался КГБ, ФСБ шникам, никогда по ним не ясно чего они думают

кабы было бы всё так просто. окружаюwие разные. ты искренне восхитился чем-либо-------------а кто-то решит ,что ты как раз и неискренен.Ну и так далее.
лекарство одно-гармония с собои,а попутчики,ну такие же ,с одинаковои направленностью, вектора наидутся.

Восхищение греет душу само по себе.
Но что делать, когда сомневаются в твоих лучших чувствах. Как достичь гармонии?
Ведь, если ты человека любишь, а он называет тебя гамном, то это обидно, как бы ты его не любил(а), ведь так?

О своих чувствах я расскажу только близким, раскроюсь (я же всегда в раковине, ты, что ли забыл?) :)
Остальным я могу неискренне, не от сердца, а от разума, выдать море позитива, лишь бы им было хорошо, психотерапия, так сказать.
К неблизким проявляй что хочешь.
А вот по поводу неискренности с близкими, я даже не знаю. Нет пока соображений (близких мало :D ).

Ну, ясно.
Про неискренность с близкими тут я однозначно против. Не хватало, чтобы еще с близкими я был не искренен.
Дело в том, что зачастую поступаю искренне со всеми, не зависимо от их близости.
Вот и проявляю, получается, что хочу.

я научила себя говорить в таких случаях так же,как говорил Соломон: и ето проидёт.
-докажи?
"если бы я мог тебя убедить,я бы убедил тебя,чтоб ты удавился"-сказал один философ
не мечите бисер перед свиньями.

Гмм... что "пройдет"? Любовь? Или гамно?

всё. абсолютно.

будет лето будет лето
будет всё теплом согрето
будет лето
будет лето.

Так "обида" - детский вариант реакции на конфликную ситуацию.
от взрослого человека следует ждать выводов и анализа ситуаци "Почему произошло так, а не иначе"

Плюс, из прочитанного, страх показаться искренним, а значит беззащитным, отсюда и желание подменить понятия "чувство" на "лицемерие".


Вот если разберетесь с этим... ответы, я думаю. найдуться.

Именно.
Все мы люди с головой на плечах.
И трудно ожидать ответного искреннего чувства от девушки, которая 10 минут назад рассуждала о том, как она "играла со своим бывшим, в надежде получить заветную шубку"
Всё те же, древние мудрости - не мечите бисер перед свиньями.

Ещо совсем недавно я тоже считала,что проявлять свои чувства стоит,что если любишь человека ,то просто тянешься к тому.чтобы сказать ему приятные слова,которые должны будоражить и приносить лёгкую эфорию.Надо не играть своими чувствами,не лгать,а просто говорить,то что чувствуешь.Если конечно эти слова не принесут боль,тому,кому ты хочешь это сказать.Но к сожалению.сейчас,я думаю ,что не надо выпёскивать свои чувства наружу!Потомучто это твои чувства,твоя боль,твои переживания и не надо загружать когото ими.Как только люди узнают об искренности твоих намерений,то всё резко меняется, люди не всегда готовы услышать о твоих чувствах и не всегда готовы понять и принять их.И когда ты понимаешь,что не надо было говорить о чувствах,а к сожалению дело уже сделано,что это совсем никому не надо,что это только усугубило твоё положение,хочется замолчать.раз и навсегда,забыть все прекрасные слова,забыть о чувствах,просто научиться жить не чувствуя.Хотя я так не могу,поэтому придётся научиться жить не говоря о чувствах,пряча их в глубине своей души,может так жизнь слаще покажется.вобще все эти выплески эмоций и чувств от чего?Наверно от того,что выговарившись нам становится легче,спокойнее.кажется весь мир в розовых красках,но эти краски видим только мы,но не окружающие!

Гармония в идеале должна быть с самим собой.
Наша любовь нужна далеко не всем. Нет ничего отвратительнее навязывания любви.
В идеале гармоничный человек продолжает любить кого-то внезависимости, отвечает ему тот взаимностью или нет.
Но я знаю, что ты ответишь: где этот идеал, как его достичь и зачем он нужен? :)
Я не знаю. Лично мне в какой-то момент надоело страдать и чувствовать себя "гамном" в обеих ситуациях: и при навязывании мне любви, и при непонимании меня. Я стараюсь сохранить внутренее спокойствие в обеих ситуациях.
Хотя и не всегда удается. А вообще "будет лето, будет лето". Согласна с Вилкас.

Я тоже всегда,как в "раковине"(слова Брата=))...с близкими и "своими"людьми-могу проявлять,а так.....даже не знаю=)

Понимаете, вот тут вы противоречите самому себе, если рассматривать ваши сообщения в теме "Кого я хочу найти". Дело в том, что обида - это чувство, вы называете его "детским", но это полноценное и объемное чувство, которое может перерости в полновесную ненависть.
А анализ ситуации с позиции "почему..." - это результат действия такого себе холодного ЦП, про который вы говорили.

Я считаю, что невозможно избавиться только от некоторых чувств и оставить другие. Можно, как вы сказали, вытравить в себе чувства. Но они вытравятся все, пытаться удалить из себя, например, только обиду, оставив все остальное - это лишь переливание из одного таза в другой. Второй таз не может вместить всю воду. Поэтому, или прийдется оставить немного воды в тазе с обидой, тем самым не полностью от нее избавившись, или оставить вобще эти тазы, как ненужный инвентарь. Но, оставив тазы, мы избавимся также и от воды, которая наполняет наши чувства. Нельзя оставить только один таз, потому что все шайки наших чувств скованы вместе.

Для упрощенности можно представить систему из 3-х тазов. Один из тазов олицетворяет наши негативные чувства и эмоции, второй - позитивные, а третий - все остальные. Каждый таз имеет два ушка. Какждый таз скован с каждым цепью, продетой через ушки. Каждый таз заполнен на 3/4 объема.

Это я понимаю. Я спрашивал, как ее достичь...


Дело в том, что это все прозрачно и известно. И то, где этот идеал, и зачем он...
Но проблема в том, что не известно, как его достичь. А тешить себя идеалом, который недостижим - это самообман.

а за4ем быть идеалом?

Золоты слова!!! :)

Ой! Мне показалось, что Вы как-то переборщили с тазиками. :D

Можно. То, о чем Вы говорите, совершенно и абсолютно возможно. Минимизировать свои негативные чувства и эмоции и развить позитивные. В разных религиозных традициях это называеют по-разному: "раскрытие сердца", "очищение ума", "раскрытие любви" и так далее.

"не мечите бисер перед свиньями" - понимаем как "не расходуйте силы впустую" и применим по отношению к тем, кто не хочет слушать и слышать, коверкает смысл и имеет единственной целью поспорить или покрасоваться.

Но разговаривать на серьезные темы важно, можно и нужно. Пусть форум покажется не подходящим местом, но если даже один человек почерпнет из этой темы что-то полезное для себя, то разговор уже принесет результат, о котором и говорится на замечательном, кстати, сайте о томалогии. Там, за внешне немудреными словами, кроется мудрость, хотя не все темы отличаются непротиворечивотью.

И мне хотелось бы послушать, только от Натали этого не дождёшься. :)

Я могу родственников обнять, поцеловать.

А вот только Маруське скажу, что люблю её.

Говорят, что у меня больная к ней любовь...
Слишком! Но я думаю, что все мамы так своих детей любят....

Вот.
И в моём понимании именно такая любовь и сушествует.
Другие чувства - ето симпатия.

[QUOTE=NataKNV]Гармония в идеале должна быть с самим собой.
Наша любовь нужна далеко не всем. Нет ничего отвратительнее навязывания любви.

QUOTE]

Гармония с самим собой бывает тогда, когда человек в гармонии с миром. И наоборот. В мире гармония наступает тогда, когда люди в гармонии с самими собой.

А вот по второму пункту я с Вами не могу согласиться.
Любовь нужна абсолютно всем. И любовь невозможно навязать. Навязать можно свое желание "быть рядом". Такое желание является любовью настолько, насколько человек способен любить не будучи рядом. О чем Вы тоже упомянули. :)

Потому что по другому я чувствую себя неполноценным.
Можно, конечно, не видеть идеала, но я ведь его вижу, значит надо научиться им быть.

Это то, о чем я говорил ранее. Но если оставить только любовь, то она тоже исчезнет. Природа человека такова, что для него все относительно, все познается и может быть познано только в сравнении.
Избавившись от зла, любовь также исчезнет. Одно вытягивает другое, элиминируя возможность его сопоставления. В результате получим индивидуума без чувств, ч.т.д.

а я не стремлюсь к идеалу,меня и такой принимают все....хотя,вобщем-то 4еловек наверное должен всегда стремиться к лу4шему

Наверное, просто у тебя другой идеал. Ты не можешь стоять на месте, как бы ты это ни утверждала. Идя по жизни, ты двигаешься.
Осталось только разобраться, к чему...

Хотя, ты права, многие просто плывут по течению. Но я бы попытался разобраться, куда это течение меня несет.

Да, под "навязыванием любви" я имела в виду именно "навязывание быть рядом".

Откуда Вы это взяли? :D

Это не так. :) Причем абсолютно не так!

коне4но я и не стою,4то-то во мне меняется,но некоторые мои 4ерты характера 4ерез 4ур "сильны"4то бы их поменять.
Только представление об идеале полагаю далеко не одинаковое у всех

Очень интересный ответ на объяснение...
Откуда я взял - написано там же.
Отрицание "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - это хорошо, но оно относится только к субъективному мировозрению.

ЗЫ Если вас смущают слова "природа человека... познается в сравнении", то это вопрос, который рассматривался уже много раз различными философами, афаик, поэтому я его не раскрывал.

Я не утверждал, что оно одинаковое.

Как одна из причин создания темы, мне хотелось хотя бы примерно узнать основные черты идеалов тех, кто этой темой заинтересуется.

Даже по врому пункту (отрицание) можно доказать, что это не более, чем расхожий стереотип. :) Обычно я стараюсь не оставлять без объяснения то, что сказала, но прошу простить, есть еще реальная жизнь. :)

Тема действительно объемная. Нужно ответить на вопрос, что такое чувтсва, зачем они, почему они у нас есть, что является их причиной, какие виды чувтсв мы можем переживать и т.д.
Этот путь легче, но часто уводит в дебри словоблудия и смысл остается скрытым.

Но можно пойти и более коротким путем. Но гораздо более сложным.

Здесь на форуме уже не раз обсуждались темы о том, что такое любовь. И вот если бы в молчании ума мы сосредоточили свои усилия в поиске ответа на этот вопрос, тогда бы Вы увидели, как нелепо на самом деле предположение о том, что с исчезновением зла исчезнет добро.

Именно в молчании ума это все и исчезает. ;)

Вовсе нет. Я понимаю, что Вы имеете ввиду. :)

Однако это никак не говорит о том, что если человек перестанет испытывать негативные чувтсва, то он перестанет испытывать любовь. Абсолютно об этом не свидетельствует.

А почему вы выносите любовь и негативные чувтсва за пределы человеческой природы, которая относительна?

Я понимаю, что Вы хотите сказать. :) Видимо Вы знакомы с некоторыми практиками медитации и имеете представление о "пустоте".

Любовь никуда не пропадает при этом. А вот почему, это интересный вопрос. Не хотите попробовать на него ответить? :)

Да бросьте Вы! :)

Я вот при встрече Вас укушу как следует и скажу, что Ваша природа относительна. :) тогда и продолжим беседу об относительности :)

И Вы совершенно правильно увидели некоторые вещи. Любовь - имеет внешний и внутренний источник.

Вот вы говорите одно а подразумеваете другое.
"Пустота" - это там, дальше, за любовью. Там ничего нет, и любви нет, и тебя самого нет.
Если начинать медитировать, то сначала чувствуется эйфория, очень похожая на чувство любви, она отзывается в соответствующих местах. Но это всего лишь стимуляция жизненных центров человеческого организма ускоренным прановым потоком. Если вы будете пользоваться праной, как вибратором, только для того чтобы достичь такого "божественного" чувства, то вы только утомите себя и израсходуете свою силу ни на что.
Когда вы начинаете переносить свое сознание в этот поток, а затем отрывать его от тела, то чувства исчезают, остается только намерение.

ЗЫ Ща Брат опять скажет, что я пальцАми кидаю :)

Если вы меня укусите, то я почувствую что-то отличное от любви. Потому что состояние укушенности находится в определенном отношении к моему предыдущему состоянию неукушенности. Как вы думаете, будет ли это отношение направлено в сторону любви? ;)

Сашка Сурикенович!!
А вы что, влюбились??!!!

Ужо давно было, а что?

Я знакома с практикой медитации. :)

Я не знаю, какую традицию изучали Вы, но могу отметить следующее. Восточные символы трудны для постижения для европейцев в силу ряда причин. Гораздо ближе и понятнее могла бы быть герметическая традиция. Почему я так говорю? Бывает так, что практикуя и даже добившись результатов, человек по прежнему не получил ответ на важные духовные вопросы. А ведь все методики направлены в первую очередь на то, чтобы человек нашел ту самую гармонию с самим собой и миром. В том числе ответить на вопрос о назначении и характере и природе чувств.

Усе! :D


Имеется отрицание гармонии при отсутствии чувств со стороны мира. Вот в чем проблема.

Не знаю.. зато вернет Вас на землю из дебрей философии и теории :)

Вы почувствовали бы свое "состояние укушенности" и это важно. Ведь в теории относительности первично состояние, а не отношение. Должно быть что-то, с чего начинаются все отношения, осознанные или неосознанные.

Неужели мы и впрямь должны лезть во все эти дебри, чтобы понять простые вещи. :)

Это не так. :) Мир наполнен чувствами, мыслями и физической состявляющей.
В зависимости от направления Вашей концентрации Вы будете ощущать в большей степени одну из граней: мысль, чувство или форму.
Нелепо искать чувство и мире мысли. Потому что чувство там имеет форму мысли. :)

Не-а, но иногда простые вещи просто-напросто отрицаются. Поэтому приходится их усложнять, залазя в дебри, потому что не все могут просто поверить.

Не чувства со стороны мира, а отрицание гармонии со стороны мира... (это пояснение к тому, что я сказал ранее)
Мир отрицает гармонию, если ты ему предлагаешь отсутствие чувств. И миру наплевать на твою гармонию. Мир беспокоится о потере тебя для мира, если ты избавишься от чувств. Мне кажется, что это квалифицирует мир, как собственника, который не хочет тебя отпускать.

Вы ведь можете оказаться неправым, несмотря на знакомство со всеми возможными традициями :) А?

Ну где, где Вы увидели отрицание гармонии в самой гармонии ??? :)

Вы хотите сказать, что отрицаете все, сказанное мной, только лишь полагаясь на принципиальную возможность моей ошибки? ;)

Да, могу, так что? Значит, можно принимать только те мои выводы, которые подходят всем?

Давайте отложим на какое-то наш диалог, похоже мы тут одни :), дав друг другу задания. Согласны?

Как и источники "чувств", так и гармония может быть внешней и внутренней.
Отрицание со стороны мира приводит к внешней дисгармонии. Насколько возможно дальнейшее продвижение при наличии только внутренней гармонии? Как избежать дисгармоничного конфликта с миром, чтобы не быть им раздавленным?
Вот вопросы...

Ваше задание - укусить меня? :D

На то он и диалог, т.е. разговор между двумя людьми. Или вы считаете, что должна быть галдящая толпа, чтобы договориться о чем-нибудь путном?

Надеюсь, что Вы так не думаете. :) А если думаете, то скажу, что нет. Есть у меня хорошая платформа, на которую я могу опереться.
В любом случае, приятно с Вами беседовать. :)

Я добиваюсь от вас того, чтобы вы приоткрыли эту платформу. Хотя бы частично. ;)
Взаимно.

Нет, не укусисть, нет, не толпа :)

Вспомнился один момент.. Давно давно существовала такая духовная школа. Называлась она Пифагорейская. И учительствовал там Пифагор, который был не только великим математиком, как известно, но еще и мыслителем, и философом, и духовным лидером.
Так вот в этой школе существовали контата смеха. Знаете об этом? :)

Эээ... Вы имели в виду "комната"? Нет, не знал. Не имел чести быть учеником Пифагора и состоять в его школе по молодости лет.
Но идея понятна. ;)

Но вед мысли и чувства взаимосвязаны, те. многочисленные мысли "об одном и томzе", подкреплённые силными емоzиями / zеланиями, могут создават "искуственные чувства" которые несут с собой толко негатив и от которых очен трудно избавитса. Как от етих "искуственных чувств" (если вы меня тепер поймёте=) избавитса - навести порядок в своих мыслях. Здес восточным людям помогает медитаzия / отключение сознания / сознание в состоянии "спокойной воды" даёт возмоzност уравновесит или проблизитса к гармонии в чувствах. Но медитаzия - ето тоzе "техника", которая западным людям не всегда подходит, тк. запад zивёт в основном миром "материалным" (чувствами), а восток ориентирован на мир духовных zенностей (сознание). "Нашим широтам" наверное подходит болше молитва (?) если к ней правилно подойти. Ето я о внутренней гармонии человека - мысли + чувства :)

Да. Именно. :)
Ученикам запрещалось говорить и спорить первые несколько лет. И если у них "накопилось" они шли в эту комнату и на глиняных табличках писала свои "умные мысли". Через несколько лет они читали то, что написали и из комнаты раздавались взрывы хохота. В то время, как другие ученики царапали новые "умные мысли" :)

я понимаю, да :) А почему Ваше сообщение начинается со слова "но"? :)

Ааа.. теперь поняла..

Понимаете, мысли об одном и том же - это уже не мысли сами в себе.. Это мысли, имеющие эмоциональную окраску.. Чистая мысль не бывает навязчивой.

Хехе) Все хорошо, но несколько лет у меня уже скоро подберется к десятку, с тех пор, как я начал над этим задумываться. ;)
А таблички сохранились. Достаточно только поискать в инете, еще лежат... Не так давно как раз перечитывал то, что ваял лет 5 назад. Не то чтобы слишком смешно, но и не правильно :)

Ну так как насчет моего предложения дать друг другу задания? Глядишь и приблизимся к ответу :)

Не люблю выполнять чужие задания. ;)
Только на работе...

И вобще, мне нечего тебе задать.

Мне показалось, что Вы ищете ответы на вопросы :) Или одного того, что вопросы есть достаточно? :)

Ну вот... :) Получилось, что мы и вправду разводили демагогию. :(

Пока я еще вижу, как я их могу решать, то я предпочту эти пути.
Давайте, каждый будет выполнять свои задания самостоятельно, а потом сравним результаты.

что считается результатом? :)

Не совсем. Но вот задания - это перегиб.
Хотя, можете огласить суть задания. Мне любопытно. Но не думаю, что я за это возьмусь, если оно идет вразрез с моими убеждениями.

Это зависит от того, в чем заключается задание.

Мне каzетса, если видет в окруzаюшем мире толко дисгармонию, лишённую логичности / закономерности и последователности, то в таком случае исключаетса внутренняя гармония человека с внешним миром. Дело в том, что мы сами, своими мыслями+чувствами+поступками создаём "гармонию" мира внешнего.
Те. корректируя свой внутренний мир мы обретаем гармонию с миром внешним (?)

Правильно.

В задаче дано следующее:
Внутренняя гармония (гармония с самим собой) - 1 шт.
Найти:
Внешняя гармония (гармония ты<->мир) - ?
Условие:
Достичь внешней гармонии, не потеряв внутреннюю.

Предлагаю поразмышлять на тему, что такое мир, какими качествами и свойствами он обладает, из каких "частей состоит".
Три дня. Но до истечения трех дней не говорить об этом ни вслух ни на форуме.

А потом обсудить, что наразмышляли.

Вот такое задание-размышление. ну так как?

Гм... а по истечении 3-х дней, значить, прийдется трактаты строчить... гмм...
Ладно, по рукам. Попробую мир описать через 3 дня.

Через три дня Вы первый преложите свою версию, хорошо? :) Осталось только условиться о "месте" встречи. Здесь? или новую тему откроем? :)

Давайте здесь.
Эээ... скажем так, напишу в течение пятницы.

Хорошо. :)

Я, моzет, отхоzу немного в сторону =), тк. по-своему виzу ваш вопрос. Дело в том, что у вас изначално в постановке вопроса звучит тс. своего рода "установка": достич = получит внешней гармонии, не потеряв внутренней. Когда мы абсолютизируем / идеализируем свою внутренную "закостеневшую" гармонию, не допускаем её частичной "потери" = изменений, то в конфликте с гармонией внешней мы ету нашу внутренную гармонию обязателно теряем. Те. толко через постоянные изменения / корректировки своей внутренней гармонии достигаетса более-менее гармония внешняя (наверно немного запутанно ?)

Сурикен! Я одно не могу понять: мнение на счет того, что должна быть внешняя гармония - это искреннее мнение? Абсолютной внешней гармонии достичь не возможно, обязательно найдется кто-то, кто нарушит эту гармонию... А если есть внутри тебя какой-то стержень, гармония, если хотите, то и внешний мир воспринимается по-другому. Можно создать вокруг себя свой гармоничный мирок - но это не будет внешней гармонией, это все равно внутренняя...
Мне кажется есть только внутри себя что-то, что делает окружающий мир гармоничным.

Так, ребят, три дня. ;) Тут хотят проверить мою устойчивость в следовании своим установкам.

Мы условились не обсуждать до пятницы, что такое "мир", а все остальное - конечно обсуждаем, не какаясь этого понятия, при этом размышляем над тем, что такое мир и " с чем его едят". :)

Мне очень нравится Ваше видение. :)

Сравниваю себя с пятнадцатилетним, двадцатилетним и так далее, до сего времени.
Изменения значительны. Негатива меньше, позитива, соответственно больше.
Многие "важные" вещи уже не цепляют, но я всегда дам монетку просящему, будь то бомж или голодающий ребёнок в Африке. Ставя фильтры на негатив, я не закрываю себя от действий и поступков с положительным знаком.

Упустила-таки один ваzный, на мой взгляд, момент. Толко отдавая в какой-то степени част своей внутренней енергии: физической, психической, душевной (самая zенная кстати енергия) - мы получаем в замен напр. тот zе самый более менее гармоничный контакт с миром внешним (?). Здес отдача енергии - не имеетса в виду как какой-то рабский труд в угоду сугубо своим zеланиям. ))

Не ясно, как при обсуждении отношений с миром можно не затронуть определение того, с чем относимся. Тогда действительно получается демагогия, если говорить о том, о чем не говорить.

ЗЫ Про мир я уже 5 кб настрочил, в одно сообщение не поместится. В пятницу перечитаю и запощу, если мои взгляды не изменятся. :)

С тазами игра забавна, конечно, эдакий банно-прочечный комбинат, вот только вся трудность в том, что человек это не 3 таза, а один ссосуд, в которым все чувства и эмоции находятся в жуткой гремучей смеси, и отделить отдно от другого. часто не помогает ни перегонка, ни крекинг:)

Это не мне. Это тем, которые собираются что-то убрать, а что-то оставить.