"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
 

цитата:
"...По мнению ведущих "специалистов" МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами, которые не способны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. По мнению финнов все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры и бандиты. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные территории обратно..."

Йохан Бэкман

Полный текст:
Финляндия без маски

Брeд пьяных финoв. Дoля прaвды ecть, нo oнa мизeрнaя, пaрy прoцeнтoв. Видимo, пиcaкa живeт caм нa пocoбия и пoceщaeт тoлькo cooтвeтcтвyющиe зaвeдeния и oбрaщaeт внимaниe тoлькo нa нeгaтивнoe.

Полностью согласен с подпольщиком. Хороший пример у меня на работе. Из всех задерженых за этот год только 8 русскоязычных. А в обшей сложности задержаний около 300... Вот из за этого мизерного процента и состовляется общее мнение...

A из всех посещающих социалку, только наимизернейший процент русскоговорящих, да и тех в основном к этому вынудили или это люди пенсионново возраста. Я вообще не видел ни одного русскоязычного в Финляндии, кто б не хотел работать, причем не берут на работу постоянно из за пренадлежности к России.

DIQUA
Пoдoди eщe 3 гoдикa, бyдyт выбoры, вoт тoгдa мы и cкaжeм нaшe cлoвo :) Гocпoдин Pyгoeв, нe хoтитe-ли пoдзaрaбoтaть ? :)

Да блин этому документу "сто лет в обед". Это уже не актуально. Где он его выкапал?

Да брехня это всё..Русские - отличные ребята,всегда помогут,выручат,в обиду не дадут..
А ведущие специалисты МИДА финляндии пусть не { } всякую {} !Вообще там ниче не соображают..политики,ёп..ыть.

Да тошнит от политики просто..И не надо говорить мне что я не в пивной,извините за ненормативную лексику
(хотя и в Light варианте)

Спасибо,Фома!

Ладочка, а не надо ничего ни о ком думать. Взаимоуважение
подразумевает не искренность, а неукоснительно-табуированное следование кодекса (неписанному). Мне, и верю что большинству, до паровоза и звезд ЧТО на самом деле
думают финны о сoмfлийцах, русских и vica versa. Главное, чтобы держали своих тараканов унутре, не демонстрируя на уровне госмыслителей и СМИ. Почему-то я априори ДОЛЖЕН заплатить налоги и за свой счет еще "наслаждаться" личными моментами жизни в Фи? Офф топ. Как исследование. Гложут смутные подозрения, что выборка оказалась нерепрезентативной. Ну Финик, ладно, зажал фотогалерею - там шершеляфам, и от него другое сейчас зависит...
А что если? Отвечаю: папа мой пускал финнам металлургический комбинат в Раахе 74-75 год. Привез домой наилучшие впечатления о взаимодействии, отношениях и вообще от Финляндии. Передал мне эти чувства (как есть) и,
оказавшись непосредственно на месте, я постоянно накалываюсь на вилы несоответствия моих внутренних представлений (то что рассказывал) с действительностью. Может для общепсихического здоровья нации (всех населяющих Фи) президент Кекконен был самое то?

На ум пришла одна из выдержек из сего памфлета.."Финны считают всех русских женщин проститутками..."- Не один раз обращались ко мне мои финские знакомые, дабы я познакомил их с русской девушкой, поскольку считают русских женщин красивыми и не приступными, а по сему, очень комплексуют.

"Финские сми создают крайне негативное представление о русских.." - С этим пунктом почти соглашаюсь, поскольку речь идет о желтых сми, а оные всегда и во всех странах ориентированы на жлобов(red necks), а иначе перестанут продаваться...

Продолжить? :)

интересно, если какой нибудь ведущий " шпесьялист" финского мида заглянет на этот форум, с целью выяснить, мнение о финнах , какую справку он накалякает после этого..? :) можно ли например судить о финнах по ведущим "специалистам" мида? :)

тем ни менее, где-то лет пять назад гелап проводил опрос об отрицательном отношении к русским в разных странах.. запомнил, только что в америке это было 21% а в суоми 75% .. так что советую общаться не более чем с 25-ю финнами из ста :) предварительно выяснив, к какой группе они относятся :)

еще заметил вот такую особенность.. не воры , не бандиты, нормальные люди.. а вот прикид, повадки, обороты речи.. может инстинкт самосохранения заставляет людей принять какое-то внешнее обличие той силы которая явно доминирует :) ведь не бандиты, а затылки бреют, ходят в раскоряку :) важности себе напускают :)

Вот еще одна цитата оттуда же. Как я понимаю, целиком статью никто не читает (надо зайти в раздел "Полезное чтиво").


Исследования доцента Магдалены Яаккола показывают, что из всех иностранцев именно к русским финны относятся наиболее плохо. Финны с удовольствием бы вообще закрыли границу для русских. Финны уверены, что все русские - преступники, все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры. Такие убеждения уже стали своеобразным народным мировоззрением. Кроме этого, финны уверены, что с русским в Финляндию приходит и русская мафия.

Ведущая финская газета для молодежи "Сity" провела опрос, в ходе которого выяснилось, что, по мнению финнов, Петербург можно отнести к трем самым некрасивым городам мира. 60 процентов всех опрошенных считают русских ворами, 35 процентов отзывается о русских как о крайне неприятном народе, 30 процентов называет русских некрасивой нацией, и 17 считает, что у русских отсутствуют моральные ценности.

Когда я жил в Финляндии в конце 80-ых, вроде ничего такого не замечал. Я вижу, что автор сильно утрирует, так как же все-таки на самом деле по вашему мнению (т.е. людей, живущих в настоящий момент в Финляндии) обстоит дело? Ведь считать Петербург САМЫМ некрасивым городом в мире может разве что совсем идиот.

Прочитала до половины.Про Карелию и далее не стала читать.У автора нервный тик.Его заклинило на фразе, что все русские женщины проститутки.Об этом он раз десять как минимум пишет.Я тут с 85 года.Уже как-то писала, что постепенно, с начала 90х годов, с открытием границ для ингерманлайдцев отношение к русским стало ухудшаться.Для финнов ведь все по-русски говорящие, это русские.
Но в статье всё слишком преувеличенно, утрировано, не надо её совсем всерьёз воспринимать.Доля правды там есть, но мизерная.
Были мы недавно в Питере с туристической группой.Вся группа семейные пары, возраст примерно 30-50 лет.Многие были в Питере много раз, очень нравится город, музей, театры.Люди ездят туда за красотой, а не за водкой, хотя конечно и такие есть, у нас очень культурная группа byla, если так можно сказать.И очень дружелюбная.
По поводу красоты, так это у нас на форуме, всех финок считают страшными, так что мнения бывают крайние с разных сторон.А финнам нравятся русские женщины, считают их красивыми.
По поводу русской проституции, так в этом надо винить русские мафии, что устроили тут такую карусель, что граждане вынуждены были обращаться за помощью к органам для наведения порядка.У нас сотрудница на работе, так над её квартирой русские устроили бордель.И день и ночь туда ходили финны и бритоголовые мафиози.Причём когда соседи постучали в дверь той квартиры и пожаловались на шум, им угрожали, что прибьют насмерть.После этого весь подьезд обратился в полицию.Лавочку прикрыли в том доме, так они ведь переехали в другой я думаю.А газету невозможно было раньше открыть, чтобы там не было статьи о русских простититках и их сутенёрах, о том как кого-то шантажируют, избивают.И ведь это было всё на самом деле.Сейчас вроде поутихло, по крайней мере в СМИ, потише стало, по этой теме.А что в действительности творится сейчас не знаю.Честно говоря когда вижу группу молодых русских девушек например в Турку, слишком вызывающе накрашенных и одетых, то тоже подозреваю их не в профессии врачей или учителей.
К кому хуже всего относятся финны, так это к неграм, особенно плохо к сомалийцам, ну и к арабам.И вообще ко всем беженцам.

А я кстати знаю несколько финских шлюх с подобающим поведением.. Что ж мне теперь обо всей нации так думать?

Диква, одно дело, ты видел, я, или сосед Пекка с тётей Клавой.Наше мнение осталось при себе и разошлось, разве что в кругу знакомых.Другое дело, когда об этом трубили во все фанфары, во всех газетах и по телевиденью.Вот и дотрубились.Я совершенно не удивляюсь тому, что масса в основном необразованных или малообразованных финнов, считает всех русских женщин жрицами любви, а русских парней сутенёрами.Они верят тому, что им говорят и что показывают по телеку.

Синичка

Это дураки верят, а люди у которых башка не только для того, что б ей орехи колоть, не поверят. :)

chtobi vi ne govorili
no fakti ostajutsja faktami

vi pravi russkie vse hotjat rabotat, no gde?
na obichnuju rabotu lomom ne zagonish bolshenstvo russkih
ja zdes zivu davno no est lydi kotorie priehali na mnogo let ranshe chem ja, togda oni na kurssah sideli i sejchas do sih por sidjat,
a chto ih ustraivaet takaja zizn
a dlja otmazki govorjat mi tam bili pianistami, a zdes vse mesta zanjati...

Да, мне иногда кажется, что во всяких опросах про русских участвуют исключительно недалёкого ума финны.Нормальным образованным людям нет дела и нет времени ни до каких опросов.

Помоему здесь ночные бабочки не кучкуются. У тебя не возникала мысль, что русские девушки иногда могут и без повода немоного перештукатуриться, а вдруг они вообще просто на дискотеку так ходят.

Текст этот всплывает на форуме уже раз четвертый или пятый. Я его сам один раз постил. Конечно же он очень тупой и практически не соответствует реальности. К русским в Финляндии помоему относятся очень даже нормально; в отличии от тех же сомалийцев и прочих арабов. И уж надеюсь никто никогда не станет "просвещатся" о финнах из таких источников.

Судья по выражению "сомалийцев и прочих арабов", Вы их не очень жалуете. Интересное кино получается: финны презирают вас, вы сомалийцев и арабов, шведы финнов, и, чтобы замкнуть круг, у многих американских авторов встречал "тупой как швед". Может надо учиться уважать всех?

Я к ним вообще нейтрально отношусь. Они меня не трогают и я их.

superfinn
Прeждe чeм coвeтoвaть, нyжнo cрeди них пoжить. Tы caм пoжил cрeди них, oбщaлcя c ними, причeм нe c 1-2 ,a 5-6? C этoгo нaчнeм, ocтaльнoe -пocлe твoeгo oтвeтa.

Pyccких нe oчeнь yвaжaют, пoтoмy чтo видят c oднoй cтoрoны мaccoвoe нaплeвaтeльcoкoe oтнoшeниe к финcкoмy cтилю жизни/мeнтaлитeтy, нaчинaя c кyрcoв языкa, зaкaнчивaя пoвeдeниeм в oбщecтвeнных мecтaх, c дрyгoй cтoрoны иcтoрию Втoрoй мирoвoй eщё пoмнят.
Чeм мeньшe нaши яркиe прeдcтaвитeли "нayки" и "кyльтyры" бyдyт пoкaзывaть прeвocхoдcтвo cвoeй гoлoднoй, нo гoрдoй нaции зa грaницeй, тeм мeньшe тaких cтaтeй бyдeт.

Не знаю какое у вас окружение....а вот мне ещё ни один финн не говорил ничего подобного!
То, что фины смотрят тебе в след и перешептываются "Симпaтичная девочка" и т.д. я не считаю, что это плохо!
Посмотрев в барах, как сами финки себя ведут.....так я для себя уже давно решила не обращать внимание на жёлтую прессу!
Вспомните как в России относятся к армянам, грузинам, чеченцам???!!!!!!

FINOCHKA
Этo плoхo, ecли шeпчют "cимпOтичнaя"..Cимпaтичнaя -вoт этo caмoe тo..oт cлoвa cимпaтия :)
Зaoднo пoздрaвляю c мoдeрaтoрcтвoм в Дaмcкoм клyбe. Прoбный cрoк 3 мecяцa. Вeди ceбя хoрoшo, и дeвoчeк нe oбижaй :)

Podpolschik
:) Надо исправить! :) А то ведь вон как получилось! Но это ОЧЕПЯТКА!!!! :)
А веду себя я всегда хорошо!! :) Иногда вы просто этого не замечаете! :)

Русских, которым вместо работы по специальности, где не мало рабочих мест предлагают убирать г-но за в два раза меньшую зарплату и они отказываются, можно не только понять но нужно и одобрить:)

Если они говорят это для отмазки, то они просто лентяи и бездельники, а если они и в правду хорошие "пианисты", то заслуживают всеобщего одобрения: Зачем идти на малоквалифицированную работу за копейки, когда есть возможность этого избежать?

superfinn

в любой стране к разным людям относятся по-разному: свинья грязи найдет :)
не стоит зацикливаться на подобных "исследованиях".
у вас есть шанс светлым примером опровергнуть мрачный имидж русских, соданный доц. Яаккола :)

sun

Вот мы и стараемся во всю. - И это то, к чему я всех и призываю! - Делом товарищи! Делом!

DIQUA

из беседы узнала, что все эти статейки 10-летней давности и серьезно к ним относятся лишь несерьезные...:)

придурки оба.. обе

Я думаю, в России бабушки сказали бы тоже самое. Что дети должны уступать место старушкам. Причем возмущалась бы половина автобуса. :)

Lada
Абсолютно согласна!Я тут подрабатывала в школе,так пришлось ездить с "учениками"в одно время в трамвае-так им старушки или нет,абсолютно наплевать,и причем никто(из взрослых финских дяденек и тётенек) им слова не говорит.Так что в этом случае был однозначно камень в "российский огород":(.Ечё случак в школе.На уроке все дети дурачатся,матом(как всегда)орут-учитель,конечно,молчит,но когда с остальными начинает шалить русской ребенок,то ему говорят"А что,в России все такие невоспитанные дети?"Это на глазах моей русской подруги,работающей в этой школе.Потом кто то из "детей алкоголиков"громко спросил"А русские вообще люди?"На что учительница только тихо ответила,что так говорить некрасиво.Ещё случаев?:(

Я вам тоже историю расскажу. Еду я в автобусе. Мне надо в неизвестный район на неизвестную улицу. Я у водителя начала выяснять, как мне добраться. Пока выясняла, вошёл дедушка лет 70 и услышав наш разговор сказал, что он покажет мне, где выходить, причём объяснил он мне про место высадки и на английском и на финском, рассказал про все повороты названной улицы и цвет здания.
Я вот и думаю теперь, зачем мне нужны все эти эти исследования?
Эмпириос важнее :)
( а может просто везёт?)

Яхонтова
Наверное,дедушка просто не понял,что ту русская:)

Да нет. Дедушки тоже разными бывают. Больше всего льют на русских, люмпены среднего возраста, а не дедушки и бабушки.

А вам не кажется, что столько негатива о финнах скапливается лишь потому, что все мы просто живем здесь? Дерьма хватает везде, но поскольку мы живем именно здесь, то и дерьмо чаще всего видим именно здесь. Или вы серъезно думаете, что в России или где-то еще в Европе люди некоренной национальности (те же негры, арабы, кавказцы и т.д.) слышат в свой адрес оскорбления реже, чем те же русские в Финляндии? Не думаю. Так что давайте делить людей не по национальности, а по их индивидуальным умственным способностям и культурному развитию.

Chuhna
Согласна с вами.

Chuhna "
"давайте делить людей не по национальности, а по их индивидуальным умственным способностям и культурному развитию."


Только так и нужно. Меня вообще выступления финских и русских параноиков с толку сбивают. Может я с одними финнами общаюсь, а они с другими или они с одними русскими, а я другой?- У меня вообще с этим проблем нет, поскольку если надо то просто на хрен пошлю, но не буду сопли разводить.

а я вот тут подумал, а есть ли в росси какой-нибудь форум, ну скажем, кавказцев? интересно было бы по4итать о 4ем они пишут живя в России. думаю он не на много отли4ается от того, 4то обсуждается здесь.

По мнению ведущих "специалистов" МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами, которые не способны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. По мнению финнов все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры и бандиты. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные территории обратно..."

Всё правда :-)

[QUOTE]Первоначальное сообщение от карапет
[B]По мнению ведущих "специалистов" МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами, которые не способны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. По мнению финнов все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры и бандиты. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные территории обратно..."

Всё правда :-) Но ХХХ кто карелию получит. Если не XXXXX, то поймешь!:D Вместе с тем поймешь и то, что по сравнению с финским(на самом деле шведским), сибелиусом, одна могучая кучка ЧЕГО СтОит!!!Я уж не буду распространяться про Чехова(которого ставит весь мир), Достоевского(та же тема), Лермонтова, Пушкина.....Продолжить?
Ну а чтоб трындюлей дать?! Да как нехрен делать!!! - Жаль, что сейчас в России гебэшная власть, но пока еще, не придумали лучшей :(

Lada, это чисто "плебейский комплекс". Повторяемый бесконечно от одной рассыпавшейся империи к другой. Ирония заключена в том, что "освобожденные от ига чужевластья" остро нуждаются, чтобы вчерашние угнетатели
НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ! Напротив, первое и главное поползновение утолить хамское желание поунижать тех, от кого вчера зависили. Культура в данном контексте несет подчиненное и второстепенное значение. ИМХО Хаму культура всегда будет мешать принимать позу доминирования.....

Получается, что во всех странах мира, ставят пьессы лентяев, мерзавцев и бандитов, ставят к примеру балет жар птица, написанный негодяем Стравинским. А в Финляндии, часто идет пьесса Три Сестры, написанная бандюганом Чеховым я уж молчу, про редкостного пакостника Менделеева.....
:)
Russät, короче...

Privet vsem! Tut odna Kissa v teme puhutaan suoraan vystavila obvinitelnyi spisok protiv russkih. Popytalsja ei objasnit situatsiju.
Potchemu finny nenavidjat russkih? Ona govorit shcto vinovata voina i russkie dolzny ponjat shcto finny eto zabyt ne mogut.
Ona prava,eto zabyt nevozmozno. No finny ne hotät ponjat schto na Finländiju napal Stalinskij rezim,a ne russkij narod. Imenno poetomu russkie ne nenavidät nemtsev.potomu schto vse
ponimajut,schto fasist,natsist i neofasist eto ne nemetskij narod.
Vidimo oni eto ponjat ne mogut.
Paru slov o sebe;rodilsä finnom v Sojuze,v Petrozavodske.Detstvo (shastlivoe) provöl tam.Zil v Talline(stanovlenie).V Finländii s 1990.(Proshol mnogo krizisov i glubokih depressij).Rabotaju s samogo perejezda.Govory po finski horosho. I tem ne menee,,kak tolko finny uznajut cshto ja ne nastojashij finn otnoshenije tolko otritsatelnoje. Poslednije 7 let rabotaju v sfere obsluzivanija gde vizu i slyshu ochen mnogo.
Vo mne kipät dva identiteta(po krovi finn-po dushe russkij). S odnoj storony eto dajöt silu,s drugoi razryvaet na kuski.(mozet eto shiza?razdvoenije lichnosti) Nesmoträ ni na shto pytajus naitti sebä v etoi strane,vsötaki zdes mnogo polozitelnogo. Da i drugih variantov ne vizu. Vyhod vizu tolko v integratsii,a ne v assimillätsii.

Rodivshijsä v Sojuze potomok Amerikanskih finnov.

" Vyhod vizu tolko v integratsii" кого с кем? Срок великий с 1990 года, но "если не стерпелось не слюбилось до сих пор" может
существует и другие варианты? Я прожил целых 2 года и собираюсь прожить здесь минимально необходимое (мне) время и не минутой больше. Темный финский идентет пусть оставят себе. Страна, где к собакам люди относятся лучше, чем к соседям в текучем "глобализированном " будущем не выживет. Чисто рационально (без эмоций) видно, что все важные решения принимаются поздно... выводы каждый пусть делает самостоятельно....

[ Da i drugih variantov ne vizu. Vyhod vizu tolko v integratsii,a ne v assimillcii

Я полностью согласна, самое важное, что человек видет и плохое и хорошее.? а если оно лучше? Кажется народ приехал за сказкой, итут просто рай...он вообще есть? FOMA верно сказал что везде дерьма много.
Во мне тоже парочка индетитета сидит,плюс сама привезалась культура моего молодого человека! и что это мне мешает? нет наоборот позвольте только делает меня чем особенным гражданином. Я работала в финском коллективе, поделюсь с вами некоторыми наблюдениями. Например вот что работая в сфере обслуживания надо соблюдатьь форму, те менять одежду каждый день *естенно, это не было принято, но в последнее время изменилось. И гладить одежду тоже надо, на работу приходив мятых одёжах, я не понимала их, но во раз за обедом я как то долго рассказывала как много у меня глажки *и это правда, больше не было особо мятых ...далее я сказала мне не надо пояснять 3 раза одно и тоже я не дебил понимаю с первого раза и это не красиво делать, перестали... часто слыша как я реально говорю ня родном языке и интонация отличается от "мягкого" финского, сказали... надо же как!!мы не будем с тобой спорить :) но а самое мне от все души нравится их ДОСТАВАТЬ*да простит мне кто угодно, напримертак активно делюсь , что моя мам делает мне обед \пекет пироги, что мам как бабушка смотрит за детьми, что я прихожу домой успеваю шустрю. en jaksaa это не для настоящих женщин! типа русских и почемму нас так особо любят!На что одна попыталсь мне сказать а зачем на это есть МУЖ! на что я ей ответила: у тебя муж типиный финн, просто финн, а вот мой нет у него другое понимае жены и дома. твой муж дома а ты на работе это не правильно!!сущность общества изменилась, на что наш мужской состов был тих и только кивал головой!интересно что они подумали...
Но что я заметила, при мне не говорили плохо про русских, хоть иронии и сарказма можно было услышать.
А про автобусы есть места спереди везде для старушек и прочих, и по идеии и правилам на них доложны сидеться те . те для кого предназначенны. Так и в Тампере, я был беременна, надо было сесть, подошла и сказа буквально пшел отсюда, раз не понимаешь. Ушел.Чатенько приятно смотреть как ИНОСТРАНЦЫ осовобождают места для бабушек а а остальные сидят раз ещё чемодан поставил, КАЗЕЛ, но что самое интресно народ перешептевался, но никто не сказал уберись надо старикам сесть. Так и ехал наш бусси.:rolleyes: :rolleyes:

Foma! Da teper uze sterpelos,no ne slybilos.Krizisy odolel.Spasibo semje,alkogoly i sportu.Alkogol pravda chyt ne sgubil.Semja i sport vytashili. A mozet uze i slubilos.Deti stali finnami, no s bolee shirokimi vzglädami na zizn.Hotja inogda kazetsa schto ja im peredal svoi problemy.

Da i rabota konechno pomogla.Hotja v kakoito moment ona ze pytalas sgubit.Shtob zdes podnjatsa rabotat nado v uscherb zdorovju i semeinoj-lichnoj zizni. Opyt syn oshibok trudnyh...
Teper ja rabotu svoju lybly. Palach ne znaja rozdyhu vzdyhaet na hodu:no vsö ze chort vozmi,rabota to na vozduhe,rabota to s LYDMI!

Pro integraciju.Umnye lydi govorät chto etot process dlitsa ne menee 10 let. Navernoe eto pravda.No eto slishkom bolshoi srok v nashei korotkoi zizni .Navernoje ja uze integrirovalsä.Mogu govorit s finnami raznogo urovnja na raznye temy.Vopros tolko v tom,chto mne s nimi ne interesno. Ne hochu ni kogo pugat.Eto vsego lish moi lichnyj opyt. Znakom s russkimi lydmi kotorye zdes sebä prekrasno chustvujut. U kazdogo svoi tarakany.

SEGE


"Если человеку по утрам скверно, а вечером он бодр и полон надежд, он дурной человек, это верный признак. А если наоборот - признак человека посредственного. А хороших нет, как известно." (В.Ерофеев)

:)

Kissa v teme puhutaan suoraan (govorim otkrovenno)absolytno menä ne ponjala.Vypustila kogti,sherst dybom,hvost truboi.Ushla ot temy i opjat zatsyklilas na voine. Ono i ponjatno- zenskaja logika. Gotov k atake gnilopomidornoj.

SEGE - сегодня Кукушку по 1 каналу Россия идёт, может присоветуешь Kisse для развития её идентета..... Теперь откровенно и о главном. Само по себе путешествие в этносы и обретение "стерео-зрения" вещь очень полезная. Кто был в шкуре этнического меньшинства лучше кого нибудь поймет смысл выражения "в самом начале возможны трудности":)
C другой стороны всегда остается вопрос КАК использовать для себя-любимого и на благо семьи все эти приобретения? Читаю в РЖ статью о Линусе Торвальде (автор LINUX) - дык, грит не мое этот серый и безсолнечный Хельсинки.... А как дошло то ? путем знакомства с Калифорнией и не один раз, пока не перебраться, где потеплее.
А с Отечеством и идентетами...нелепо коверкать собственные внутренние конструкты. Возраста 5-6 лет (если не маразм старческий) уже не будет, значит дымы Отечества запечатлены, а новые впечатления конечно полезны и разширяют диапазон восприятия. У детей та-же история, только (это скорее благое пожелание, чем действительность) поменьше заморочек по части идентетов. Если разобраться, то сколько иностранных языков активно сидит в голове - столько и идентетов ;) Два лучше, чем один ... а четыре хуже чем пять!
Дочь, кстатьи, выучила (последний год в университете) японский в дополнение к французскому, а английский и русский уже были "недобровольной частью пакета путешественника". Впечатления? Она выбирает жить там, где удобнее и к идентетам относится (вот предмет моей родительской зависти!) прагматично :) и спокойно.
Здесь же мне нравится, что финны гораздо больше озабочены овладением английского и вообще иностранными языками чем, например Австралия NZ Canada. Однако техническое знание языка не есть достаточное условие успешного развития alter ID :). Ведь человек не сумма кнопок с инструкцией, куда в какой ситуации нажимать. В этом у финнов и находится , на мой непросвещенный взгляд, слабость и сильная сторона одновременно. А вел то я речь о том, что страны c продолжительной историей приема разных идентетов (Австралия, Канада, NZ) гораздо лучше приспособились к приему и адаптации иностранцев
(к взаимному, надо заметить, удовольствию). Как поется "всё дело в цене за билет" если уж решились..

Da,problema v tom ,chto zdes malo inostrantsev i finny nikogo syda i ne hotät. No SMI uze potihonku gotovät korennoe naselenie k mysli o pritoke inostrannoi rab.sily. V skorom vremeni
ozidaetsa ogromnaja nehvatka rabotäg v toi ze sfere obsluzivanija.

A k teme ,shto finny russkih ne lybät, tak oni nikogo ne lybat.
Natsija-introvert.
P.S. "Kukushku" prisovetoval posmotret. Ne znaju est li u "Kissy" russkoe TV. No muz u nejo russkij. Hotä ona ne ponimaet chto na russkom govorät ne tolko russkie,vseh valit v odnu kuchu.

SEGE

Я думаю, что Киссин муж ей и порасказывал о чем мы тут на форуме переписываемся..Я кажется начинаю догадываться , что это за семья :)

Lada

Об этом мало кто из школьников знает, да и взрослые не все в курсе. Но вот отчего я была в шоке, так это от того, как преподают историю Финляндии в школах. Начались мои удивления когда моя дочка пошла в 1-й класс. Учительница показывала детям на карте как выглядит Финляндия и рассказывала, что "у этой красивой девушки вторую руку и кусок красивой юбки отрезали русские"! Это маленьким детям, у которых нет ни малейшего представления о тех событиях и их предистории. Да и не понять им в 7 лет таких сложных вопросов. Но определённое отношение к России начинает формироваться.

Тогда я подумала, что это особый единичный случай, связанный с непрофессионализмом учителя, и принимать мер не стала (кстати, директор той школы боролся с проявлениями национализма в школе). Но в 6-ом классе уже другой школы и даже в другом городе, ситуация повторилась. Опять та же история с отрезанной рукой и юбкой! Когда я поделилась своими переживаниями с одной русской женщиной, она сказала, что у её дочки (в другой школе) был такой же урок. А о том, что Финляндия воевала на стороне фашистов, за 6,5 лет школы сказано пока не было.

Выводы делайте сами, только когда мне говорят, что однобокое освещение зимней войны не гос. политика, я уже сомневаюсь. Интересно было бы узнать что думают о таком преподавании истории сами финны.

Я человек совершенно не политизированный и говорить и спорить на тему политики мне психологически трудно. В Финляндии для меня лично больше положительных моментов, чем отрицательных, и мыслей переехать в другую страну у меня нет, хотя в Америке легче, наверное, быть иностранцем.

Ja uchilas russkomu jazyku v gimnasii. Ja ochen horosho vas ponimaju.

Suomessa ei ole tapana puhua pahaa toisten selän takana. Sanokaa suoraan, jos noin kovasti harmittaa.

kissa

Да если бы так было, то никаких "sanoa suoraan", ты бы не писала.
Kyllä miehesi osaa kääntää sulle tänkin.

kissa
А кто за твоей спиной, говорит о тебе плохо? Цитаты пожалуйста!
Когда ты сказала, что у тебя русский муж я подумал, что мы возможно, знакомы. :)

DIQUA
Понимаешь, если бы кисса знала русский достаточно хорошо, то не стала бы писать таких тем. Ведь на момент появления "sanoa suoraan" на форуме обсуждались совершенно другие темы, абсолютно не относящиеся к этой писанине.

"Я думаю, что Киссин муж ей и порасказывал о чем мы тут на форуме переписываемся..Я кажется начинаю догадываться , что это за семья"

"Vypustila kogti,sherst dybom,hvost truboi.Ushla ot temy i opjat zatsyklilas na voine. Ono i ponjatno- zenskaja logika. Gotov k atake gnilopomidornoj."

"OLen sitä mieltä, tämän teeman perustajalla painajaiset varmaan perheen kuuluva: miehensä ei anna arvoa(pussaile sen, se pehmenee)/kohtellisuutta (kyllästynyt kirpiksen vaattet, alkaa vaadia, se tykkä tuntua itsea herrana ostamassa sinulle lahjoja)!"

Riittääkö tämä aluksi, DIQUA?

Minulla on venäjänkielen taskusanakirja, jota selaan, kun en ymmärrä jotain sanaa. Kirjoitin venäjänkielestä magnan ylioppilaskirjoituksissa. Joskus ymmärrän huonommin, kun puhutte monimutkaisesti. Oikeastaan on helpompi lukea tekstiä, joka on kirjoitettu länsimaisilla aakkosilla, sillä olen mieheni perheen luona vieraillessa tottunut kuuntelemaan ja ymmärtämään venäjää. Seurasin tätä palstaa jo ennen, kuin te laitoitte tänne tuon suomenkielisten osan.

kissa

kissa

Nu i gde zhe togda PLOHOJE? Ne vizhu.

Lue, mitä Shveshka on juuri kirjoittanut. Ja kysymyksesi loppuvat siihen.

kissa

Вы с мужем в Еспоо живете?

En asu Espoossa.

kissa

Po teme. Provokatsionnaja statja Backmana sdelala svojo gräznoe delo. Paskvil gräznyi i napravlen na razziganie
natsionalnoj rozni.
Hotja sam imeju gorkij opyt stolknovenij s rasistami,ponimaju chto daleko ne vse finny tak dumajut. Est prosto otlichnye lydi kotorye vsö ponimajut. Obychno eto te kto mnogo puteshestvujet ili zili/zivut vne Finländii.

P.S. Na finskojazychnoj storone foruma prizval k miru i predlozil pogovorit o puteshestvijah.Moskva,Piter ,Tallinn,Riga. Mozet u finnov naidutsä horoshije vpetchatlenija?

Думаю, что точно также на разжигание национальной розни был направлен и пост kissa.
Ведь это надо же прийти на русский форум и поливать русских грязью. Сомневаюсь, что с такими людьми можно беседовать о мирных делах.У меня муж, который финн, почитал сегодня утром высказывания kissa-tanja-kukka, и сказал, что писал во-первых человек который имеет личные проблемы и ищет виноватого, а во вторых, необразованный человек, который не знает элементарных правил поведения: если ты приходишь в гости(а финки пришли в гости на русский форум), то ругать хозяев-это последнее дело и верх невоспитанности.
А дочь(наполовину финка и считает себя финкой) назвала всё написанное против русских, бредом сивой кобылы.И сказала, что таких злых финок она ещё не встречала.Кто-то их видимо обидел, вот они и взьелись на всех русских.

.

Absolytno verno. Menä eti napadki toze razozlili. Da i dumaju mnogih drugih.

Lada


может быть России надо побыстрее избавиться от своего имперско-коммунистического прошлого? или с позиции силы всегда разговаривать удобнее?

по-моему, идиотов хватает в любой стране, поэтому надо стараться быть выше всего этого. да и порой самим надо задумываться о своем отношении к другим нациям, финской в том же числе, уж не говоря об азербайджанцах, грузинах, чукчах и др. поскольку многие из тех, которые кричат о притеснениях в свой адрес, совершенно спокойно могут позволить себе фривольные замечания в адрес других.

А вы всю тему прочитали? Может я не так понял, но по-моему kissу не поняли, все судили о ней по первому посту (мне он тоже не понравился), хотя она там потом вроде оправдывалась, объяснялась...

Suomessa ei ole tapana puhua pahaa toisten selän takana. Sanokaa suoraan, jos noin kovasti harmittaa.

kissa

ala puhuu paskaa,,, ihan oikestaan!
en vielä kertakaan nähnyt tälläistä,,, vain toisinpäin tai persenpäin!

Proshy procenia.. za rezkij jazik!

Читала от и до. А также муж-финн читал и дочка.Они со мной одного мнения. Особенно мужа возмутило, что кисса пишет о том, что все финны нe любят русских из-за войны, что они все помнят о войне, и при слове русский у них возникает в голове слово война. Как сказал муж, бОльшей ерунды он не читал.Он сам родился сразу после войны, у него все друзья примерно того возраста, у многих погибли близкие в войне.И нет у них при слове русский ассоциации со словом война.А ведь они люди старшего поколения.Я ей писала в той палсте, что у владельца фирмы в которой я работаю отец погиб на той войне, и всё же он взял меня на работу много лет назад.И раньше у нас работала сестра владельца, чертёжницей, потом ушла на пенсию. Она моя лучшая финская подруга.Можно сказать заменила дочери бабушку, хотя ведь её отца убили русские на войне.Кисса высосала проблему из пальца и решила, что она знает о чём думают все финны. Ведь мы много раз на форуме обсуждали, что мол да, есть финны для которых все русские женщины проститутки, а все русские парни мафия.И мы говорили, что в основном эти люди, кто так говорит, это необразованные люди, неудачники.Вот один такой яркий представитель и высказал свою точку зрения на форуме.

Nämä sitaatit ovat viesteistäni.

Epäilen, että te ette niistä välitä. On hauskaa päästä potkimaan suomalaisia päähän. Joukossa on aina mukavaa juosta ja huutaa, oikein porukalla.

"Ensimmäiseksi: "viha" on väärä sana."

"Kansallinen "trauma" ei tarkoita sitä, että kaikki suomalaiset vihaavat venäläisiä."

"Mutta patriotismi ei automaattisesti tarkoita sitä, että vihaa venäläisiä ..."

"Venäjältä on tullut myös paljon positiivisia asioita. Suomi kehittyi valtavasti Venäjän vallan alla."

"Minä en ole Mummilta ja Pappalta koskaan kuullut pahaa sanaa venäjän kansasta."

"En väitä, että kaikki suomalaiset vihaisivat Venäläisiä."

"Te, jotka nyt olette nuoria, ETTE OLE VASTUUSSA SODISTA. Te ette ole tappaneet suomalaisia. Sodat eivät ole teidän syytänne!"

"Toistan edelleen: kyse ei ole vihasta."

kissa.

"Olen pahoillani, Sege, että olet kärsinyt suomalaisen kohtelusta ja suhtautumisesta. Minä en puolusta ryssittelyä ja tätä "ryssä on ryssä, vaikka voissa paistais" - mentaliteettia, mielestäni se on sivistymätöntä ja turhaa."

"Minäkin olen naivi idealisti. Uskon, että YKSILÖtasolla on mahdollista selvittää tämä sotien trauma. Se vaatii sitä, että te pystytte keskustelemaan asiasta ja olemaan vilpittömästi pahoillanne tapahtuneesta. SUOMALAISELTA se vaatii SAMAA. Valtiotasolla on aivan selvää, että talvisodan syyllinen löytyy idästä. Mutta YKSILÖtasolla on vain kuolleita lapsia, veljiä ja isiä, pommitusten uhreja ja painajaisia - ja tarinoita niistä kaikista."

"Toiseksi: Yhtä venäläistä ihmistä, yksilöä, henkilöä ei Suomessakaan "vihata". Kokemasi ryssittely ei johdu siitä, että SINUA vihataan."

"1. Suomalaisen mielessä Venäjä on iso möykky. Möykky on sotien syytä.

2. Kun suomalainen tapaa venäläisen, venäläinen edustaa tuota möykkyä.

3. Kun suomalainen tutustuu paremmin venäläiseen, hän huomaa, että venäläinen ei olekaan sama, kuin möykky. Venäläinen on erilainen, venäläinen on yksilö.

4. Venäläisen on hyvä ymmärtää, että on olemassa möykky. On helpompi ymmärtää suomalaista silloin."

Lisää sitaatteja. Mitä pahaa on näissä?

Mitä löydätte?

Minä PYYSIN ANTEEKSI sitä, että kirjoitin ensimmäisen viestini rumasti. Näin te reagoitte pyyntööni ja kädenojennukseeni. Häpeäisitte, edes vähän!

kissa

есть такая русская половица: слово не воробей, вылетело не поймаешь.
И ещё, остаётся предположить, что кисса, это древняя старушка, которую так тревожит Зимняя война и которой видимо досталось во время воины.Иначе чего это вдруг так зацикливаться на воине?Уж сколько времени прошло, пора бы и успокоиться давно.
Вопрос к киссе: ты пытаешься всё это обьяснить нам о себе или же о всех финнах? Потому что я не встречала таких финнов каких ты описываешь.Ты первая, у кого в голове такая каша от давнешней войны.

Sinichka


бросьте уже, просто до неприличия доходит. Человек же понятно изложил свою точку зрения, к чему эти переходы на личности?

Ehkä minä olen ensimmäinen, joka näistä asioista teille ääneen puhuu?

Ei tästä yleensä puhuta.

Ei ole nättiä nimitellä toista rumasti. Tsot tsot. Sitä paitsi, minä olen luultavasti sinua nuorempi.

kissa

Ray


IMHO по-моему стоит как раз уважать финнов за то, что у них было так мало общего с фашизмом

Иронию надо понимать.Ну а если моложе меня, то где же твоё уважение к старшим? Я между прочим больше половины жизни работаю в Финляндии на благо Финляндии и твоего между прочим тоже. Я на этом форуме всегда защищала финов. Я всегда писала, что очень довольна своей жизнью здесь и финны мне нравятся, и девушки финские нравятся и медицина.Всё.Никогда не ныла и не плакала от жизни здесь, наоборот.А потом приходишь ты, и начинаешь на всех нас наговаривать полнeйшую ерунду. Именно поэтому так и задело твоё обвинение против всех русских. Нельзя всех сваливать в одну кучу.

Да бис с ней, Синичка. У девочки просто ксенофобия. Поживет где-нибудь в другой стране, может, пройдет. :)
Хотя непонятно, чего тогда она замуж за русского вышла. Мы же все плохие. :)

Я уже писал об этом. В России, например, к кавказцам отношение на порядок хуже, чем в Финляндии к русским. Про негров я и вообще не говорю, они в свой адрес и не такого наслушаются.

С другой стороны, когда подходил к финнам с просьбой помочь, например, показать дорогу, все реагировали очень дружелюбно и с готовностью помогали. Но вот, спросив, откуда я, и услышав ответ, часто как бы скукоживались. И энтузиазм в глазах быстро гас. :) Они себя как-то сразу неловко начинали чувствовать. Даже не знаю, почему.
Исключение - бабушки. :) Те начинают спрашивать, ты наверное, тут учишься, как тебе тут нравится... :)

Ray


так что не все еще потеряно :)

Ага. Они принимали меня за гражданина Евросоюза. :D
Хотя, бывало и наоборот.
Узнав, что я из России, начинали интересоваться :)

Ага! А меня за инопланетянина, с моим русским номером на машине. Не разу не сталкивался в Финляндии с шовинизмом по отношению к русским. Причем в сложных ситуациях, где в России уже помощи ждать не откуда, всегда помогут. И что мне нравится, если в России могут просто пройти мимо, то в Суоми, или помогут или сделают такой виноватый вид, если помочь не могу, что невольно перестаешь понимать кто в этой помощи нуждается.
Бросьте вы. Финны очень хорошо относятся к русским. Причем с неподдельным интересом и иногда даже заигрывая.
К кому они и относятся плохо, то это к бычью с тупыми и наглыми лицами, в кожанных куртках и на вызывающе крутых тачках.
Негатив есть конечно же, не спорю, только в обычного рамках, свойственных человеческой натуре, но никак не как особенность финского менталитета.

Что вы тут на бедную KISSA так навалились. Она говорит объективные вещи, хотя может и с субъективной позиции определённого пласта людей. По-моему глупо отметать это всё в сторону. Да была война, была и расистская компания в СМИ, которая действительно сейчас ОЧЕНЬ поутихла и пожалуй даже пошла на спад.
К сожалению, ОГРОМНОМУ, у выходцев из России много тех же самых проблем, пожалуй больше чем у финнов, в деле уживания с инородцами (по-крайней мере у выходцев с севера России). В массе своей проблема, в их понимании, сводится не к плохому отношению к представителям других национальностей, а в плохом отношении именно к ним. Это совершенно не справедливо, что их причисляют к неполноценным расам! Как так? Ведь они самые что ни на есть сверхчеловеки, это прочие всякие "черножопые" - неполноценные, да, хоть и в меньшей степени, и все остальные, которые: глупые, скучные и тд и тп.
KISSA совершенно права в том, что восстановление/становление отношений должно начинаться на личном уровне: человек и человеку, а не представитель культуры к представителю культуры. К сожаления это весьма сложно в силу того что и те и другие очень уж быстро прячутся за ширму своих культур/наций, что говорит просто о неуверенности в себе. У русских-то понятно почему - в чужой стране, развал империи и тд и тп, а вот что заставляет финнов то так сбиваться в кучу?? Ведь то, что слово suomalainen и kotimainen столь употребляемы (например заявление в программе Kokkisota: "suomalainen kasvis on kaunis kasvis"), а язык, особенно разговорный, практически сплошь заполнен неопределённые и неличные формами puhutaan итд. кто, где, когда??? (говорят - кур доят) о чём то говорят.
Так что проблем много, с обеих сторон, а значит, каждый человек, который хочет лучшего будущего и себе и обществу в целом должен именно на ЛИЧНОМ уровне, как и советует KISSA, растапливать лёд.
Лично мне кажется, что через пару поколений проблем между русскими и финнами будет не больше, но и не меньше чем между англичанами и ирландцами на данный момент

было много сказано, и хватит уже делить на полосатых и в клеточку!
НАДОЕЛО, СКУЧНО и ПРОТИВНО :(


давайте жить дружно! :)

Хотя непонятно, чего тогда она замуж за русского вышла. Мы же все плохие."

Hyvä Ray.

Minä otin tämän venäläisen miehen, koska hän on hyvännäköinen, fiksu, vastuullinen, kiltti ja mukava.

Minä en ole sanonut, että venäläiset ovat huonoja ja pahoja.

Olen yrittänyt sanoa, että suomalaisten pitää tutustua venäläisiin henkilökohtaisesti ja venäläisten pitää tutustua suomalaisiin. Näin pääsemme eroon ennakkoluuloista, "traumoista", joita on aiheuttanut esim. sota.

(Hahaa! Minä mainitsin sen taas!)

kissa

А я когда в Финляндию приехала, думала, что (некоторых из) нас не любят просто потому что мы козлы. И только потом мне кто-то про войну намекнул. Ндааа... :D

Заметил одну тенденцию.
Некоторые товарищи, из братских по совку республик, всячески пытаются отгородиться от России и сделать вид, что не входили ни в Венгрию ни в Чехословакию, не учавствовали в зимней войне и прочих "миротворческих" :) миссиях на ровне со всеми. Стыдно так себя вести. Задуматься о фашизме в России и т. д.. А как на кавказе говорить если русские в этом доме живут, то не покупай. И так скоро их либо зарежут либо сами сбегут. Или как я хорошо помню на заре незалежности, одна из поганеньких газетенок, столь же поганенькой профашистской организации У.Н.А., что в Украине, призывала крымских татар, гнать русских из Крыма, всеми известными способами и занимать их дома и хорошо, что крымские татары, оказались стойкой и крепкой на голову нацией и вспомнили КТО их вообще из Крыма выселил...

Хватит тут россиян к политкоректности призывать и говорить про русский шовинизм! У всех рыло в пуху и пробы ставить некуда. Уймитесь товарищи! Войны не будет!

А для тех, кто плохо знает финский менталитет скажу. Финны не любят пиарщиков, которые приехали из совка и всячески охаивают Россию. Они их презирают и для них мы одно племя: NЕUVOSTOLIITTO, с которым и были связаны когда то финские бедки и когда они говорят рюсся, то всех имеют в виду и не питайте иллюзий плииз :)
(извините за отклонение от темы)

Ребята, вам что в кроме клуба ветеранов войны с NЕUVOSTOLIITTO, больше пива попить негде. Или кроме статеек радикально политических движений почитать больше не чего.
Нынешнее процветание финской нации связано именно с NЕUVOSTOLIITTO и нынешней Россией. И прекрасно финны это понимают. По крайней мере так происходит в моем круге общения с представителями этой нации. А этот круг очень прост - представители бизнеса всех мастей от рабочих до директоров. Да они не любят наших кидал и бюрократов, но не заметил что бы больше чем я. Отсюда и часто настороженное отношение. А коли рожа у меня весьма нейтральная и деньги я плачу за все свои, эта проблема нигода не стояла больше 5 мин.

Ладушка, не понял! Чего, Карелию отдаем что ли?

Прочитала только последнюю страницу.....
ИМХО Фи - дружелюбная страна....Или мне такие люди попадались....Хотя поначалу настороженность и "приглядывание" присутствуют....

Наверное, вам видней.....Вы ж на ПМЖ...:)

До стычки с киссой на форуме у меня было только положительное мнение о финнах.Тут же я столкнулась с очень странным типом человека. При том что я ей много повторила, что мне нравятся финны и я люблю Финляндию, она без конца толдычила обращаясь ко мне: "за что ты ненавидишь финнов?". Очень странная логика, (особенно учитывая то, что я много повторила, что мне нравятся финны) моему пониманию не подлежит. Она видимо считает что все русские ненавидят финнов, или должны ненавидеть, и когда ей говорят обратное, у неё просто заступаривает что-то в мозгу. Извиняюсь, если говорю грубо, но хочу понять эту странность.

Дак, надо искупать финнам долг перед ингермаландцами, да и содружество с фашистами пересмотреть в плане его итогов. Ты же так говорила?

Giomen

Я кстати, пил пиво с ветеранами войны с неувостолитто и они меня угощали и я их. Очень милые дедки: Все про Россию распрашивали, про жизнь, про людей. Очень сильно сожалели, что советских солдат много полегло, по русски пытались разговаривать и до сих пор на joulu открытки от одного из них получаем. На Россию в основном гонят лузеры и местная алкашня, а бизнесмены и рабочие, т. е. люди которые не только базлать могут, но еще и работать, врядли будут этой хренью заниматься. Финны вообще очень уважают профессионализм, а говнюкам всех стран, профессионализм по барабану, отсюда и гон на Россию, москалей, хохлов, жидов и т. п...Не стоит на это вообще обращать внимание. Нужно подобрать себе соответствующий круг и желательно, быть кем то, тогда не будет никакаких депресняков по всяким подобным поводам, да и времени на это...

Попробуй её ещё много раз понять, может всё же допетришь!
Смотри так же на свои речи, что из них она поймёт!
На мои высказки можете не обращать внимания - Вам ещё видимо не понять этого стиля. Попробуйте сегодняшний день заполнить, не оборачиваясь на вчерашний, чтоб не повторять ошибки.

Suomu
Ошибки нужно исправлять. А как, необорачиваясь?!

может обьяснишь значение слова допетришь.
или финны понимают, а русские допетривают?

Да, наверное это верная позиция...Зачем пытаться вдолбить "неспособному ученику" высшую математику.....

А мне почему-то вспомнился старенький финн-ветеран войны...Мы ехали в автобусе, и когда он понял, что мы с Женькой из России, стал почему-то тыкать мне удостоверением (или как оно называется?) и, маразматически улыбаясь, говорить, что он "ветераани"...И что-то долго рассказывал о войне...Честн слово, я так и не поняла, что он от МЕНЯ то хотел?:confused: