sanoa suoraan.
 

Nyt tulee tekstiä, josta osa teistä ei varmasti pidä. Toivon, että ymmärrätte, että en kirjoita tätä ilkeydestä. Haluan, että näette tätä asiaa toiselta puolelta, ette aina vain omalta puoleltanne.

Tällä keskustelupaikalla on yksi kestävä, ikuisesti suosittu teema:

"Suomalaiset käyttäytyvät rumasti ja syrjivät meitä, koska olemme venäläisiä."

Meille ei anneta työtä, koska olemme venäläisiä.

Meitä ei palvella, koska olemme venäläisiä.

Meille sanotaan rumasti, koska olemme venäläisiä.

Kaikki eivät ole ystäviämme, koska olemme venäläisiä.

Tiistaina satoi vettä, koska olemme venäläisiä.

Täti bussissa oli pahalla päällä, koska olemme venäläisiä.

Koulussa ei ole lapsilla kivaa, koska olemme venäläisiä.

Ettekö te voi juoda keittiössä teetä ilman sitä, että valittaisitte tai haukkuisitte suomalaisia ja meidän rakentamaamme yhteiskuntaa? Jos oikein yritätte, keksittekö jotain positiivista - nyrjähtääkö aivot, tuleeko rasitusvamma?

Te ihmettelette, miksi suomalaiset eivät ole teille kilttejä. Kuunnelkaa itseänne! Te ette käyttäydy yhtään kauniimmin.

------------------------------

Toinen asia, joka teidän täytyy ymmärtää on SODAT.

Sodista on VASTA 60 vuotta aikaa. Se on lyhyt aika Suomelle ja suomalaisuudelle.

Jokaisesta suvusta on kuollut joku, haavoittunut joku, kadonnut joku. Lähes jokaisen 20 -vuotiaan isoisä on ollut sodassa. Jokaisen isoäiti on pelännyt.

Minun isoäitini melkein kuoli Turun pommituksissa. Isoisäni veli tapettiin.

Jokaisen suomalaisen taustalla on sota. Koko kansa muistaa.

Te, jotka nyt olette nuoria, ETTE OLE VASTUUSSA SODISTA. Te ette ole tappaneet suomalaisia. Sodat eivät ole teidän syytänne!

Mutta teidän täytyy ymmärtää, että kun suomalaiselle sanoo "Venäjä!", ensimmäinen sana, joka suomalaiselle tulee mieleen on "Sota." Ensimmäinen sana ei ole "Smetana", "Tshaikovski", "mukava tyyppi" tai "teekuppi".

Se on fakta, mitä te ette voi muuttaa. Teidän täytyy vain hyväksyä se.

Kahden, kolmen tai neljän sukupolven päästä tilanne voi jo olla toinen.

Kuten jo sanoin, en kirjoita tätä ilkeydestä. En halua loukata ketään. Toivon, että pysähdytte hetkeksi ja ajattelette.

kissa

"Sitä saa, mitä tilaa." Jos minä kohtelen ihmisiä hyvin, niin minuakin kohdellaan samalla tavalla. Riippumatta kansallisuudesta.

Itse olen kokenut syrjintää joskus kauan sitten, kun tulin asumaan Suomeen. Se tapahtui meidän silloisen pienen paikkakunnan koulussa.

Muutettuani sieltä pois olen tavannut ihmisiä, jotka ovat pääosin suvaitsevasia. Missään virastossa minua ei ole koskaan kohdeltu huonosti sen takia, että olisin ulkomaalainen.

kissa

Oot sä tänään kuumeessa?

Näyttää kyllä siltä, ettet ilmeisesti lukenut meidän keskusteluja. ;) Musta ainakin tuntuu, että venäjä on sulle aivan vieras kieli, vai mitä?

"Tällä keskustelupaikalla on yksi kestävä, ikuisesti suosittu teema:

"Suomalaiset käyttäytyvät rumasti ja syrjivät meitä, koska olemme venäläisiä.""

Mistä sä tälläisen oot keksinyt? Luulet sä, ettei ihmisillä oo muuta keskusteltavaa? Pistä silmälasit päälle, hyvä ihminen. Näytä mulle edes yhden sellaisen keskustelun, missä valitaan siitä, ettei sumalaiset ovat meille "venäläisille" kilttejä.

"Ettekö te voi juoda keittiössä teetä ilman sitä, että valittaisitte tai haukkuisitte suomalaisia ja meidän rakentamaamme yhteiskuntaa?" - Nämä sanat ovat typerintä, mitä olen ikinä lukenut tai kuullut. :D

P.S. Suomi.ru:lla on sen sijaan sellaisia ihmisiä, jotka erottelevat ihmisiä kansallisuuksien mukaan.

kissa

Noo.. Taas propaganda puhetta! Esimerkiksi itse toin suomalaiselle mitään muita, kun hyvää ja silloin, kun joku ”urheilupuku”, kutsu mut rysäksi mull on oikeus sanoa hänelle: No mitäs sitten chuhna?

DIQUA

Ja sitten yrität vielä selittää, mitä "chuhna" tarkoittaa ;)

kissa Ja vielä: Älä sekoita koko porukan samaan kasaan. Mä en koskaan puhu liika tästä teemasta. Jos joku sanoo mulle paskaa kadulla, annan vaan turpaan ja jatkan matkani. Ja tällä forumilla on vain niistä puhutaan kuka on ryssän vihaaja ja niitä ei kannattaa myöskin sekoittaa normaaliin ihmisen seuraan. Suomi on erilainen, niin kun Venäjäkin.
Zeta

Se on sama ruuma kun ryssä.

DIQUA
Mä tiedän. Mutteihän kaikki suomalaiset ymmärrä, mitä se tarkoittaa ;)

Zeta Jos joku "punainen karjalainen":D sanoo sinulle ryssä, hän tiedää mitä chuhnakin tarkoittaa, mutta must parempi vedää suoran turpaan ja heti unohtaa koko juttu ;)

Tosi kiva, että suomalaiset ovat huomaneet meidän keskustelupaikan. Tervetuloa!
Yksi asia kiinnostaa minua jo pitkään. Miksi neuvostoliitolaiset eivät ole vihoissaan saksalaisille vaikka heilläkin "jokaisesta suvusta on kuollut joku, haavoittunut joku, kadonnut joku". Minun isäni on sotaveteraani, mutta minä en ole koskaan kuullut häneltä mitään pahaa saksan kansasta. Liittyykö se siihen, että meillä ei ollut propagandaa Saksaa vastaan? Entä miksi Suomessa se on vielä päinvastoin ja monet suomalaiset (ei kaikki) ovat vihaisia meille?
Olisi mielenkiintoista tietää mitä mieltä te olette ym asiasta. Älkä ottako henkilökohtaisesti, minä vain haluan kuulla suomalaisen mielipidettä.

Shveshka

Oikein huomioitu :)

kissa:

"Ettekö te voi juoda keittiössä teetä ilman sitä, että valittaisitte tai haukkuisitte suomalaisia ja meidän rakentamaamme yhteiskuntaa? Jos oikein yritätte, keksittekö jotain positiivista - nyrjähtääkö aivot, tuleeko rasitusvamma? "

Sä olet ihan selvästi, propagandan uhri!
:eek: :drug: :lol: :smoke: (oikein silmiin katsotaan)

Я не промолвлю не едина слова!
 

Jätkä kai ei tajua poliitikkalaista peliä, jolla valtion strateegia pimenee kokonaisuuden natsijien kansa sopimuksesta sodan aikana, suojattavaksi itseä! Täysin perinteisesti sanottu suoraan ja turpaan vetoa odottaessa.
--Дорогие Форумчане--
неужели Вы так наивно и с легцой болтаете, не задумываясь что их тоже к вам тянет? Они тоже желают знать нашего * больше, беды насущие и их пережитки, дни наши светлые и их светлой глазури рецепт, рецензии комунальные и как это мы с ними справляемся!
Мы здесь живём и тем самым все едины, неся житейские невзгоды сообща, будь то коренные и их дополняющие, у всех одна судьба! Вот только трудно этим овцам(у государства на поводу) суть понять, что Мы-Они Всё Едино было, будет. А коль уж это не понять и единогласия общага не добившись, так долго ж нам придётся праздневствов совместных и весёлых ждать! Курантов бой нам тоже давит по мозгам, стараясь мы пытаемся забыть!

Kissahan sanoi että se on lyhyt aika Suomelle ja suomalaisuudelle. Venaäjällä on pitkä historia, johon on mahtunut paljon sotia. Ei siellä voi vihata kaikkia (ranskalaisia, saksalaisia, puolalaisia, ruotsalaisia...). Ja Suomella on sen sijaan ollut yksi ainoa tuhoisa sota Neuvostoliitton kanssa, eikä kovin kauan sitten. Nämä ovat kaksi eri asiaa.


Ihan totta. Suomalaisia joskus haukutaan täällä ihan aihettomasti, mutta siihen yleensä syyllistyvät nuoret (=tyhmät) forumilaiset.

En ole samaa mieltä. Vaikka Venäjällä on "pitkä sotahistoria", kolmelle viimeisille sukupolville "sota" tarkoittaa 2. maailmaan sotaa. Neuvostoliiton aikana noin puolet kaikista elokuvista oli sodasta ja ne olivat jopa suosittuja.
Edelliset sodat ovat meille VAIN historia. Se on minun mielipide.

NEVAr "Kissahan sanoi että se on lyhyt aika Suomelle ja suomalaisuudelle. Venaäjällä on pitkä historia, johon on mahtunut paljon sotia. Ei siellä voi vihata kaikkia (ranskalaisia, saksalaisia, puolalaisia, ruotsalaisia...). Ja Suomella on sen sijaan ollut yksi ainoa tuhoisa sota Neuvostoliitton kanssa, eikä kovin kauan sitten. Nämä ovat kaksi eri asiaa."

Talvisota, ei ainoa sota, josta suomalaiset muistelevat. Esim. pohjois- suomessa saksalaiset tuhoisivat kylät kokonaan kylän asukkaan kansa. Tylsät suomalaiset ovat vihaisena Venäjälle ja venäläiselle vähän eri syystä, ja kisalle ei turhaan kannata itkua tästä. Koulutetut ja positiiviset suomalaiset ihmiset ei koskaan sanoo, että Venäjältä tulee pelkkä sotaa tai muita roskia. Minulla on riittä suomalaista kavereita jotka eivät sanoo eikä ajattelevat noin. Totta se, että propagandan teosta vaikea vastustaa, mutta, kuitenkin,- kannattaa joskus avaa omat silmätkin.

Minun mielestäni tämä viha venäläisille on syntynyt paljon aikaisemmin kuin 60 v sitten.
Olen lukenut Raija Orasen kirja Miljonääri rikkaan venäläisen tehtailijan perheestä, joka muutti suomeen vallankumouksen aikana (he myöhemmin lähtivät ranskaan). Heidän poikansa halusi saada suomalainen ystävä, mutta poika, johon hän halusi tutustua, sanoi ja teki hänelle vain pahaa. Kun venäläinen poika kysyi miksi suomalaiset ovat niin vihaisia venäläisille, Harry (suomalainen poika) vastasi, että Suomella on voimaa vain jos suomalaisilla on yhteinen vihollinen (= viha) ja tämä vihollinen on Venäjä.

kissa Moi!
Olen ihan eri mieltä.
Olen ukrainalainen ja minun mielestä suomalaiset ovat samat ihmiset kuin muut.
Kyllä inhottava kun joku luulle itsensä visana vain siksi koska hän on suomalainen.
Ja luule mua huorana vain siksi koska olen nuori ja hyvä näköinen.
Muutenkin ihmiset joka tietävät mua ihan eri mieltä – koska minä tai muut ulkomaalaiset jo rikkoneet heidän enäköluulot.
Kuitenkin minä olen edelleen sinä mieltä että suomalaiset tosi kivoja ihmisiä ja viihdyn heidän kansa.

Jos joilla on sodan vihaa jäi niin syvälle toivotan tutustua 2 maailman sodan Ukrainan historian.
Jos vain osaa vertaila, ymmärtää ero.

Anteeksi virheistä, olisin tyytyväinen saada palautetta.

kissa

Sanoisin, että meille (ulkomaalaisille, ei vain venäläisille) annetaan työtä, jota suomalaiset eivät halua ottaa. Tai jos suomalaiset haluavat merkittävästi suurempi palkkaa samasta työstä. Omasta kokemustani: sain nykyisen työpaikkani, koska muut työnhakijat pitivät tarjottu palkka liian pienenä. Nyt meillä on toinen työpaikka vapaana, johon samasta syystä emme voi saada työntekijää (vaikka meillä on erinomainen porukka ja paljon ison talon etuja).
PS. Olen varma, että en pääsisi työhaastatteluun, jos minulla ei olisi työkokemusta suuremmassa saksalaisessa yrityksessä ja jos minun tuleva esimies ei olisi naimisissa ulkomaalaisen kanssa.

joopa joo, ei vaan. vanhat(=viisaat)kin syyllistyy siihen.

DIQUA



Voi voi, minusta tuntuu ettei sinun kannattaa kirjoittaa suomeksi jos et osaa.


Minulla on riittävästi suomalaisia kavareita jotka eivät sanoo eivätkä ajattelee näin. <<<Näinkö sen piti mennä?

KillerBee
Min&auml;k&auml;&auml;n en osaa riitt&auml;v&auml;sti suomea enk&auml; usko, ett&auml; minun i&auml;ss&auml; on mahdollista oppia vieraskielt&auml; t&auml;ydellisesti (vaikka en ole vanha :)). Tarkoitatko, ett&auml; meid&auml;n ei kannattaa (on kielletty)kirjoittaa suomeksi kunnes opimme suomea viel&auml; pari vuotta?

KillerBee

Kiitos opetuksesta, mutta jos seuraavan kerran tulee tarvetta siitä, minulla on Wordissa automaattinen korjaus :D

Kuitenkin, sä ymmärsit mitä tarkoitin..;)

"Minulla on riittävästi suomalaisia kavareita jotka eivät sanoo eivätkä ajattelee näin. <<<Näinkö sen piti mennä?"

Näin pitäisi mennä kieli tentissä..:)

No, tapahtuuhan täällä foorumilla jotain! :)

Shveshka:

"Yksi asia kiinnostaa minua jo pitkään. Miksi neuvostoliitolaiset eivät ole vihoissaan saksalaisille vaikka heilläkin "jokaisesta suvusta on kuollut joku, haavoittunut joku, kadonnut joku". Minun isäni on sotaveteraani, mutta minä en ole koskaan kuullut häneltä mitään pahaa saksan kansasta. Liittyykö se siihen, että meillä ei ollut propagandaa Saksaa vastaan? Entä miksi Suomessa se on vielä päinvastoin ja monet suomalaiset (ei kaikki) ovat vihaisia meille?
Olisi mielenkiintoista tietää mitä mieltä te olette ym asiasta. Älkä ottako henkilökohtaisesti, minä vain haluan kuulla suomalaisen mielipidettä."

Suomen ja Venäjän yhteinen historia on pitkä ja intensiivinen.

Eräs historianopettajani sanoi: "Suomen historia voidaan tiivistää yhteen lauseeseen: missä kulkee itäraja?"

Venäjältä on tullut myös paljon positiivisia asioita. Suomi kehittyi valtavasti Venäjän vallan alla, toisin kuin Ruotsin vallan alla. Oli autonomia. Koulutusta oli. Suomen kielen asema parani. Rakennettiin paljon, esim. Helsinkiä.

Minä en ole Mummilta ja Pappalta koskaan kuullut pahaa sanaa venäjän kansasta. Toki he sanoivat venäläisiä ryssiksi, mutta vanhoilla ihmisillä se tulee luonnostaan, koska heidän lapsuudessaan ei ryssää mielletty loukkaukseksi (esim. laukkuryssät = kiertävät kauppiaat). Kun toin sukuun venäläisen miehen, kaikki ovat suhtautuneet hyvin ja kauniisti ja pitävät miehestäni paljon :)

Ja ryssittelykin loppui siihen.

Mummi ja Pappa ovat kertoneet tarinansa syyttelemättä ketään, koruttomasti ja asiallisesti. Pieneen lapseen nuo tarinat ovat tehneet suuren vaikutuksen.

En väitä, että kaikki suomalaiset vihaisivat Venäläisiä. Sanon vain, että jokaisessa suvussa on omat sotatarinansa.

Syvällä Suomen kansan mielessä Venäjä merkitsee vaaraa. Tämä ei ole kiinni siitä, onko henkilö positiivinen, koulutettu tai fiksu. Kyse on alitajunnasta, koko kansan tuhatvuotisesta muistista - sitä ei voi pyyhkiä pois mielestään, vaikka yrittäisi olla moderni ja positiivinen, suvaitsevainen.

Kyse ei ole vihasta ja rasismista. Eikä propagandasta.

kissa

Yksi suomalainen kertoo se, että jos joku henkilö sanoo ryssä, hän tarkoittaa kiusatta sut riippumatta siitä, vanha rouva / herra, tai nuorempi hölmö. Se on ihan sama kun jossain Vaasassa, joku voi sanoa, - siellä asuville ruotsalaiselle,- hurri. Tämä ihminen joka kertoo siitä, itse sota veteraani.

Vega:

"kissa Moi!
Olen ihan eri mieltä.
Olen ukrainalainen ja minun mielestä suomalaiset ovat samat ihmiset kuin muut.
Kyllä inhottava kun joku luulle itsensä visana vain siksi koska hän on suomalainen.
Ja luule mua huorana vain siksi koska olen nuori ja hyvä näköinen."

Tällainen käytös ei varmaan johdu siitä, että olet ukrainalainen.

Se voi johtua siitä, että kuten kaikissa kansoissa, Suomessakin on muutama h***etin tyhmä ihminen. Minultakin on kysytty hintaa, on käyty otettu kiinni pahasti ja sanottu rumasti - ja minä olen niin suomalaisen näköinen, ettei voi enemmän suomalaisennäköinen olla!

"Jos joilla on sodan vihaa jäi niin syvälle toivotan tutustua 2 maailman sodan Ukrainan historian.
Jos vain osaa vertaila, ymmärtää ero."

Toistan edelleen: kyse ei ole vihasta.

Mutta varmasti Ukrainan kansa muistaa 2. maailmansodan, ikuisesti muistaa. Sitä ei voi unohtaa, vai voiko? Kestää monta sataa vuotta, ennenkuin suhtautuminen entisiin vihollisiin on täysin luonnollista ja normaalia. Ymmärräthän?

"Anteeksi virheistä, olisin tyytyväinen saada palautetta."

Jos ei saisi virheitä tehdä, kaikki olisivat aina hiljaa :) Ja olisi tylsää.

Ystävällisesti,
kissa



Killerbee:

"Voi voi, minusta tuntuu ettei sinun kannattaa kirjoittaa suomeksi jos et osaa."

Voi voi, minusta tuntuu, (pilkku!) ettei sinun kannata (yksi a, yksi t) kirjoittaa suomeksi, (pilkku!) jos et osaa (mitä?)

"Minulla on riittävästi suomalaisia kavareita jotka eivät sanoo eivätkä ajattelee näin <<< Näinkö sen piti mennä?"

Luultavasti sen piti mennä näin:

Minulla on riittävästi suomalaisia kave(e, ei a)reita, (pilkku!) jotka eivät sano (yksi o), (pilkku) eivätkä ajattele näin.

Ei aivan ylioppilastasoa tuo sinunkaan kielesi ole. Joten parempi pitää turpa kiinni ja antaa toisten keskustella.

vähemmän ystävällisesti,
kissa.

DIQUA:

Haluaisin sanoa sinulle paljon samaa, kuin sanoin Shveshkalle.

Venäjältä ei tule pelkkää pahaa, kuka niin on väittänyt?

Mutta ei ole fiksua pistää silmät kiinni ja kuvitella, että sodat eivät vaikuta enää. Te kitisette, että teihin ei suhtauduta nätisti: tässä saattaa olla yksi syy - miksi te ette hyväksy sitä?

Sodat eivät olleet teidän syytä - ellei forumilaisten joukossa ole kuolleesta herätettyä Stalinia ;) Mutta vielä, paljon myöhemmin, sodat vaikuttavat meihin ja sodat vaikuttavat teihin. Väistämättä.

"Yksi suomalainen kertoo se, että jos joku henkilö sanoo ryssä, hän tarkoittaa kiusatta sut riippumatta siitä, vanha rouva / herra, tai nuorempi hölmö. Se on ihan sama kun jossain Vaasassa, joku voi sanoa, - siellä asuville ruotsalaiselle,- hurri. Tämä ihminen joka kertoo siitä, itse sota veteraani."

Tietenkin on loukkaavaa, jos VENÄLÄISELLE sanoo ryssä.

Mutta KESKENÄÄN minun isovanhempani ja muut vanhat sukulaiset puhuivat ryssistä. Mitä sanoja heidän olisi pitänyt käyttää muistellessaan nuoruuttaan - "neuvostoliittolainen"? Heidän lapsuudessaan ryssä oli tavallinen sana.

Samalla tavalla kuin Neekeri oli tavallinen sana suomessa siihen aikaan. Nythän sitä ei saa sanoa ääneen, ei yhtään, ei missään.

Korostan, että miehelleni kukaan suvustani ei ole sanonut "ryssä". Kyse ei ole loukkaamisesta.

kissa

Heh. Omat isovanhempani kuulu(i)vat myös siihen "poliittisesti epäkorrektiin" ryhmään joille "ryssä" ja "neekeri" ovat täysin neutraaleja sanoja. Itseasiassa se on hyvin virkistävää kuultavaa, eikä siitä heidän seurassaan kannata mitään kohtausta saada. Itse käytän molempia ja sen lisäksi "hurrittelen" ihan vapaasti rakkaita länsinaapureitamme, tosin norjalaiset ovat "norskeja" tai "turskia". Ne on sanoja, ei enempää.

Mutta niinkuin aina kyse on identiteetistä tai sen hakemisesta. Joillakin se on ja joillain se on vielä kovasti kehitysvaiheessa. Koskee sekä yksilöitä että kansoja.
Diqua voisi rauhoittua vähän sen turpaanvedon kanssa.

Lyhyehkö artikkeli "ryssävihasta" ja identiteetistä - se on tosiaan keksitty kauan ennen sotia, niinkuin mainittiin:
http://carelia.onego.ru/2001-12/146.html

Privet kaikille! Kissa kirjoitti pitkän listan syytteitä. Se on totta että Talvisota vaikuttaa edelleen ihmisiin.Se on ikuinen verta vuotava haava Suomen ja Venäjän suhteissa.Siitä ei pääse mihinkään.
Mutta miksi suomalaiset ylläpitää sitä VIHAA tahallaan? Suomalaisissa perheissä lapsille kerrotaan,tai he kuulee vanhempien puheista venäläisistä pelkkää negatiivistä:ryssä,ryssä on paha,ryssä on ryssä vaikka voissa paista,ryssä hyökkäsi tänne ja n.ed. Mihin tämä johtaa? Syvään vihaan,alitajuntaa myöten. Olisi hyvä aika herätä ja ymmärtää että Suomeen hyökkäsi Stalinin hirmuvalta eikä Venäjän kansa!
Juuri siksi venäläiset ei vihaa saksalaisia,koska kaikki ymmärtää että natsi,fasisti ja neofasisti ovat eri asia kun saksalainen.
Kissa voisi yrittää ymmärtää miltä tuntuu olla Suomessa muukalaisena ja vieläpä venäjänkielisenä.
Lyhyesti itsestä:olen syntynyt Suomalaisena Neuvostoliitossa,Petroskoissa.Asunu t Tallinnassa.Suomessa olen vuodesta1990.Puhun suomea hyvin.Silti aina törmään negatiiviseen suhtautumiseen suomalaisten puolelta heti kun selviää että en ole aitoa suomalainen. Olen käynyt läpi monet kriisit ja syvät masennukset,pääsin niistä yli ja yritän jatkaa elämääni kahden identiteetin voimalla. Mielestäni pitäisi yrittää ymmärtää toisiamme ja tuoda esille enemmän hyvää molemmista kulttureista.
Ehkä olen naiivi idealisti. Vihan kylvääjiä Suomessa on tosi paljon. Tiedän mistä puhun.Olen 7 vuotta töissä palvelualan ammatissa missä näkee ja kuulee tosi paljon.

Amerikansuomalaisten jälkeläinen.

Suomalaiset ylläpitävät vihaa TAHALLAAN?

Herranjestas, sodista on kulunut vasta 60 vuotta!

Sopisiko se paremmin, että pistetään silmät kiinni ja korvat tukkoon ja kuvitellaan, että historia on vain positiivista hyminää? Jos ei pahasta puhuta, sitä ei ole olemassa - niinkö?

Mummoni kesämökille tippui yksi pommeista. Siihen kohtaan kallioon jäi hirvittävä kolo. En pienenä tajunnut, että tuossa kolossa on mitään omituista, enkä kiinnittänyt mitään huomiota vääntyneeseen rautapalaan, joka kolossa makasi vuodesta toiseen. Myöhemmin hahmotin tuossa ruosteisessa raudassa pommin takaristikon, kun siitä minulle kerrottiin.

Emmekö me saa kunnioittaa sukumme vainajia?

Eikö sodissa kaatuneita saa muistella? He antoivat henkensä itsenäisyytemme takia, nuoret ihmiset. Nuoremmat, kuin minä nyt. Eikö heille saa olla julkisesti kiitollinen?

Onko sekin sitä, että ylläpidetään vihaa tahallaan?

Olen pahoillani, Sege, että olet kärsinyt suomalaisen kohtelusta ja suhtautumisesta. Minä en puolusta ryssittelyä ja tätä "ryssä on ryssä, vaikka voissa paistais" - mentaliteettia, mielestäni se on sivistymätöntä ja turhaa.

Mutta on selvää, että uudet suhteet suomalaisten ja venäläisten välille on luotava "puhtaalta pöydältä".

Ei auta, että pistetään silmät kiinni ja kuvitellaan, että pöytä on puhdas. Se ei ole!

Sodat ovat tosiasia. Te ette pääse sodista yli, ettekä ympäri. Kun olette suomalaisen kanssa tekemisissä, sodat ovat meidän ja teidän välillä vaikeana asiana, josta ei puhuta.

Minäkin olen naivi idealisti. Uskon, että YKSILÖtasolla on mahdollista selvittää tämä sotien trauma. Se vaatii sitä, että te pystytte keskustelemaan asiasta ja olemaan vilpittömästi pahoillanne tapahtuneesta. SUOMALAISELTA se vaatii SAMAA. Valtiotasolla on aivan selvää, että talvisodan syyllinen löytyy idästä. Mutta YKSILÖtasolla on vain kuolleita lapsia, veljiä ja isiä, pommitusten uhreja ja painajaisia - ja tarinoita niistä kaikista.

Niin kauan, kun te ette ole valmiit tähän keskusteluun, on turha vikistä, että suomalaiset ovat tuhmia teille!

Suomalaisillekin olisi terveellistä kuulla venäläisten sotakokemuksista: vihollinen ei ollutkaan kasvotonta massaa, vaan joukko yksilöitä, joilla oli jokaisella äiti. Erittäin tehokas oli se talvisota-dokumentti, joka tuli televisiosta ... oliko se viime keväänä?

Pöytä ei ole puhdas, pöytä on suorastaan hävyttömän likainen! Puhdistetaanko se, vai jatketaanko sokkoleikkejä?

kissa

Sorry vaan! Et ymmärtänyt mitä halusin sanoa.Miksi pitää vihata venäjän kansaa ja kaikkia venäjää puhuvia ihmisia? Sodassa fasismia vastaan kaatui yli 20 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista.Silti venäläiset ei vihaa saksalaisia ihmisinä.

No, sori samoin.

Et sinäkään tainnut ymmärtää, mitä minä sanoin. Lue viestini uudelleen, tarkasti.

Ensimmäiseksi: "viha" on väärä sana.

Toiseksi: Yhtä venäläistä ihmistä, yksilöä, henkilöä ei Suomessakaan "vihata". Kokemasi ryssittely ei johdu siitä, että SINUA vihataan.

Venäjä nähdään kokonaisena, suurena. Kansa on vain massaa, jolla ei ole kasvoja. Yksi venäläinen ihminen ei ole persoona, vaan hän edustaa koko Venäjää ja kaikkea siihen kuuluvaa.

Venäjä merkitsee kansan kollektiivisessa muistissa vaaraa, hyökkäystä ja jotain vierasta, pelottavaa. Sillä muistilla on pidempi historia, kuin 60 vuotta. Puhutaan tuhansista vuosista.

Kolmanneksi: Kun venäläisen tuntee paremmin, ihmisenä, yksilönä, hän ei edusta enää koko Venäjää.

Neljänneksi: Tiedän, miksi venäläiset eivät vihaa saksalaisia ihmisinä. On loogisesti mahdotonta vihata ihmistä, jota ei henkilökohtaisesti tunne ja josta ei ole edes kuullut juttuja. Tuskin venäläiset tietävät jokaisen Saksan kansalaisen elämäntarinat ja tuntevat jokaisen saksalaisen persoonana?

Ihminen vihaa omaa mielikuvaansa vihollisesta. Mielikuva "yleisvihollinen", jota ei oikeasti ole olemassa.

Uskon kuitenkin, että sota Saksaa vastaan elää Venäjän kansan muistissa. Samalla tavalla, kuin talvisota elää suomalaisten muistissa.

Ette kai te ole unohtaneet kuolleitanne?

kissa

sanoa suoraan.
Nyt tulee tekstiä, josta osa teistä ei varmasti pidä. Toivon, että ymmärrätte, että en kirjoita tätä ilkeydestä. Haluan, että näette tätä asiaa toiselta puolelta, ette aina vain omalta puoleltanne.

Tällä keskustelupaikalla on yksi kestävä, ikuisesti suosittu teema:

"Suomalaiset käyttäytyvät rumasti ja syrjivät meitä, koska olemme neekeri."

Meille ei anneta työtä, koska olemme neekeri.

Meitä ei palvella, koska olemme neekeri.

Meille sanotaan rumasti, koska olemme neekeri .

Kaikki eivät ole ystäviämme, koska olemme neekeri.

Tiistaina satoi vettä, koska olemme neekeri.

Täti bussissa oli pahalla päällä, koska olemme neekeri.

Koulussa ei ole lapsilla kivaa, koska olemme neekeri.
tuntu että heillä tilanne on paljon pahempi kuin meillä

1.Venäjällä kunnioitetaan veteraaneja ja kaatuneita sodassa fasismia vastaan(ja koko Europassa).
2.Yksikään suomalainen ei ole ryssitellyt minua suoraan.Pokka ei riitä.Se tehdään selän takana. Näjen sen silmistä. Niissä näkee yleensä ihmisen sielun.
3.Tottakai sota fasismia vastaan elää venäläisten ihmisten muistissa ja vahvasti. Mutta ne ei vihaa nykypäivän saksalaisia.

Arvonta.
 

Eli t&auml;m&auml; pitk&auml; teema tekee vain sellainen tulos, ett&auml; "Perinteinen suojaus - vihata kaikkia ulkopuoleista!" T&auml;m&auml;kin vaikuta sanoista- ryss&auml;; turska; nekru ja mit&auml; sanoitte ruotsalaiseilta sel&auml;n takana, kuin kroppanne on aika l&ouml;ys&auml;? Me muuttuneet, asumme ja t&ouml;&ouml;skntelemme jo yli 10 vuotta ja tilanne j&auml;&auml; ennalla, haistoin alkkuvaiheissa ja jatkan haistaa t&auml;&auml; t&auml;n&auml;&auml;nkin, eli tilanne EI parantanut parempaan puoleen, silla tavalla nuoresuus tulossa sama negatiivinen (vaikka suom.kavereiden keskell&auml;. Matkustanut paljon ja siell&auml; Ne "pudotettuja", ei uskalta ylim&auml;&auml;r&auml;st&auml; sanoa j&auml;rkev&auml;&auml; ajattelevana. Olin n&auml;hnyt kev&auml;l&auml; noin klo 13.oo (Lahdesta) telkarista YLE1 ja kuulin mielipideet UPM Kymmene /Kari Keskola vissi/- ven&auml;j&auml;puolisen kauppialta yleis dramaatinen arvonta- mies varmaan ei saanut riitt&auml;v&auml;sti lahjoitusta, ett&auml; neuvottanut yleis&ouml; Leninin ajasta alkaen, yhen saapas miest&auml; liitt&auml;nyt, tietokonet 70-luvun ja t&auml;n p&auml;iv&auml;n asiapitoja. Vaikka syntynyt Ven&auml;j&auml;n kansalaisena (syntyest&auml; rikollinen) ja Eesti kultuurilaisella (pehme&auml;mp&auml; tuntuinen), voisin sit&auml; miest&auml; langata HETI - v&auml;&auml;r&auml;ulkon&auml;&ouml;st&auml; ja pahakielenpidosta, yliom`arvonnasta ja yleis&ouml;n aivoen m&auml;t&auml;yksest&auml;. Minulla syntynyt oma ja huono kriteeri, ett&auml; kuin tunnen negatiivist&auml; - alan puhua v&auml;&auml;r&auml; suomea, antamaan n&auml;hd&auml;&auml; olento. Haluan yhdist&auml;&auml; ja parantaa uskollisuus ja kansojien suhdeet! Enk&auml; pyyd&auml;&auml;n aanteksia virheist&auml; puolen vuoden suom.kielen opetuksestaja 11vuoden sis.ty&ouml;kokemuksesta!!!!

___________________________________ ____Servo________

Haluaisin sanoa Harrille, että olen tosi rauhallinen ihminen ja turppaanvedot ei ole minun teemani(vaikka jos joku sanoo, että olen ryssä ja varsinkin jos tämä henkilö aikuinen rouva tai herra).Eri asia se, että hän itse yritä antaa turpaan minulle(kyllä minulla painavat kädet) Mä asun Suomessa jo vuodet ja arvoisin, että koulutuksesta riippuu mitä lähtöhenkilö sanoo toiselle ja mun suomalaiset ystävät eivät koskaan käytä nämät roskapuheet kun: - Ryssät pois suomesta, ryssät ovat huonoja(siis Dostoevsky, Prokofjev,Stravinsky,Mendeleev) j.n.p..

Kaikille Rauhaa!

OLen sit&auml; mielt&auml;, t&auml;m&auml;n teeman perustajalla painajaiset varmaan perheen kuuluva: miehens&auml; ei anna arvoa(pussaile sen, se pehmenee)/kohtellisuutta (kyll&auml;stynyt kirpiksen vaattet, alkaa vaadia, se tykk&auml; tuntua itsea herrana ostamassa sinulle lahjoja)! Joku muu syy - Ei kannata, emmeh&auml;n koskee ampiaista tai hai-kalaa, mustalaista tai somali, koska jokaisella on oma el&auml;m&auml;n tapa ja se reagoi mukaan. OLemme syv&auml;llisesti tuntolliseja ja kai kaikki se tiet&auml;&auml;, koskemassa syd&auml;mest&auml; asti. Ty&ouml;kaveri harrasta kiipeily, tutustunut rysk&auml; tytt&ouml;n ka. Kysyy,-" miten sanoa <kaunis peffu>? Vastaan,- "Ei kannata sellaista sanoaa, jotakin kaunist&auml; kivij&auml; tai pilveist&auml;, varusteista tai koukkuista." J&auml;tk&auml; silt&auml;kin sanoi tyt&ouml;lle,-"Krasivaja popochka!", sai turpaan ja suuhdet loppu, vaikka ne pid&auml;nnyt toiselta kovoja kai. Perinteisesti TYHM&Auml;.........

___________________________________ _______Servo______

*huokaa syvään*

Siis. Peruspointtini ovat nämä:

1. Suomalaisen mielessä Venäjä on iso möykky. Möykky on sotien syytä.

2. Kun suomalainen tapaa venäläisen, venäläinen edustaa tuota möykkyä.

3. Kun suomalainen tutustuu paremmin venäläiseen, hän huomaa, että venäläinen ei olekaan sama, kuin möykky. Venäläinen on erilainen, venäläinen on yksilö.

4. Venäläisen on hyvä ymmärtää, että on olemassa möykky. On helpompi ymmärtää suomalaista silloin.

Mitä pahaa on tässä?

Ajattelin, että te osaisitte keskustella aiheesta rauhallisesti ja kauniisti. Olin väärässä.

Vähän raaputin pintaa, ja alta paljastui kiukkuisia, vihaisia ihmisiä. Te valitatte ja itkette aivan samalla tavalla, kuin ennustin ensimmäisessä viestissäni. Väitätte, että ei täällä kukaan valita ja että suomalaiset ovat kaikki mukavia ... ja kahden sivun päästä kaikki on muuttunut. Suuri itku, syytöksiä, valitusta.

Minä en ole mennyt henkilökohtaisiin loukkauksiin. Teiltä se näyttää onnistuvan ja hyvin. Terveisiä vaan Suomulle. Minulla on tapana elättää itse itseni ja olen ylpeä siitä, että minulla on työtä. Mieheni ostaa minulle lahjoja ja minä ostan lahjoja hänelle.

Te ette halua ymmärtää mitään, mitä sanoin - nautitteko te siitä, että olette "väärinkohdeltuja"? Kuuluuko se teidän imagoon?

Tälläisen kuvan te jätätte itsestänne, tänne julkiselle foorumille. Suomalaisten luettavaksi. Istukaa alas ja miettikää.

Olen kovin pettynyt.

Suomalaisten kanssa voi jutella, kunhan puhutaan kengistä ja meikeistä. Valitettavasti minua ei sellaiset asiat oikein kiinnosta.

Teillä OLI suomalaisia tällä foorumilla - onko enää? Minä epäilen, että ei ole. Ei tämän jälkeen.

Okei. Jatketaan harjoituksia.

"Meidän naiset ovat nätempiä, kuin suomalaiset naiset!"

kissa

:o :o :o :o

tylsää...

kissa, onko patriotismi niin paha asia? Eikö suomalaisten mielestä suomalaiset naiset ovat kaikista kauneimmat??? Ettekö syö suomalaista makkaraa juuri sen takia, koska se on "kotimainen" (vaikka esim. saksalainen makkara on maultaan parempi)?
Kyllä suomalaisetkin ovat patriotteja, vaikka he asuvat jossain muussa maassa.

Itse en ole patriootti ;) Pidän Suomesta paljon enemmän kuin Venäjästä, enkä halua takaisiin Venäjälle.

Nyt ehkä ymmärät, miksi mulla oli sellainen reaktio sun puheisiin.

Ei täällä kukaan itke ja valita.Ymmärtääkseni tällä foorumilla venäjän kieltä äidinkielenä puhuvat, eri suunnista entistä Neuvostoliittoa Suomeen muuttaneet ihmiset(hyvin erilaiset)
yrittävät keskustella ja vaihtaa mielipiteitä. Osalla on hyviä kokemuksia,toisilla huonoja. Suurin osa tekee töitä ja opiskelee.
Korkeasti koulutetuilla(ylikoulutus?)on vaikeuksia saada töitä.
Maahan muuttajan elämä on kaikkea muuta kun helppoa ja ruusuista.Mutta me pärjätään! Suomalaiset mielestäni valittavat paljon enemmän...

P.S. Oletteko nähneet elokuvan "Käki" ? Kannattais kattoo.

Hei Zeta :)

On hienoa, että olet viihtynyt Suomessa. Se on todella mukavaa kuulla :)


Pyysit minua näyttämään yhdenkin keskustelun, jossa valitetaan, että suomalaiset eivät ole meille kilttejä. Kelaa tätä vähän ylöspäin, niin siinä on :)


Ei patriotismi ole paha asia!

Ostan kaupassa aina suomalaisen tuotteen (jollei se ole aivan törkeän kallis) (joskus on), jos sellainen on tarjolla.

Minä en oikeastaan syö makkaraa lainkaan ...

... mutta ymmärrän, mitä tarkoitat. Sitkeästi ostetaan kotimaista makkaraa, vaikka se maistuisi pahville. Sitten syödään sitä hampaat irvessä ja ajatellaan: "hyvää, kotimaista!" Se on eräänlaista isänmaallisuutta, sekin.

Joskus kotimainen on kyllä parempaa. Espanjan tomaatit maistuvat omituiselle :P

Mutta patriotismi ei automaattisesti tarkoita sitä, että vihaa venäläisiä ...

... minä olen kovin patrioottinen henkilö ja olen valinnut venäläisen miehen! Mielestäni siinä ei ole mitään ristiriitaa. Jos rakastaa kotimaataan, ei automaattisesti vihaa kaikkia muita maita.

Maailman kauneimmista naisista en tiedä, mutta maailman komein mies tulee Venäjältä. Hän istuu nyt olohuoneessa katsomassa televisiota.

kissa

Re: sanoa suoraan.
 

Nyt tulee tekstiä, josta kissa ei varmasti pidä.

Mitä voisin sanoa. Tekstin on kirjotaannut ihminen joka ei tykkää venäläisistä ( en halua puhua vihasta, se on kuitenkin liian voimakas sana). Hän on kirjoittanut sen aika selvästi että on kyllästynyt venäläisiin Suomessa. Ja hänellä on tosi väärä käsitys siitä, mitä venäläiset ajattelevat.
Itsestäni voin sanoa:
Minulle ei kukaan käyttäydy rumasti eikä syrjä minua.
Minulla on työ. Vakituinen. Ja on ollut monta vuotta.
Minä aina saan hyvää palvelua.
Minulle ei kukaan puhu rumasti.
Minulla on paljon suomalaisia ystäviä.
Tiistaina satoi vettä, entä sitten? Vai syytäkö kissa venäläisiä tästä asiasta aina, jos kerran luule että venäläiset syytäisivät suomalaisia?
Täti bussissa oli pahalla päällä, se voi olla kiukullinen suomalaisellekin, eikös totta?Ja tuskin kissa tykkäisi jos hänelle olisi joku vihainen bussissa. Vai tykkäisitkö sitten?
Tytär tykkää koulusta ja siellä on kiva, vai kissa tietä sen paremmin?

Kissa etkö voi olla kotona onnellisena miehen kanssa ilman sitä, että valittaisit tai haukkuisit venäläisiä ja sitä mitä he ajattelevat? Jos oikein yrität, keksi jotain positiivista - nyrjähtääkö aivot, tuleeko rasitusvamma?

Sinä ihmettelet, miksi venäläiset eivät ole aina tyytyväisiä. Kuuntele itseä! Sinä et käyttäydy yhtään kauniimmin.

En tykkää sellaisista ihmisistä (ei venäläisistä, eikä suomalaisista, eikä kenestäkään muusta), jotka luulevat että he tietävät kaikki asiat paremmin kuin muut. Millä oikeudella kissa nyt päättä, että nain ajattelevat kaikki venäläiset, jotka asuvat Suomessa?
Minä rakastan Suomea, minä tykkään suomalaisesta, mutta en sellaisesta kuin kissa. Jotka haluavat vain melua tyhjästä.
Kissa, ensi kerta, ennen kun syytät kaikkia jostain, ajattele, ja vasta sitten kirjoitta.

kissa
Näytä sellaiset keskustelut, jotka oli tällä keskustelupalstalla ennen "sanoa suoraan" - aihetta. Älä käske mua kelaamaan tätä keskustelua ylöspäin - nämä puheet ovat kirjoitettu jo myöhemmin ;)

Minusta tuntuu, että KUKAAN EI EDES LUE, mitä kirjoitan. Minä en jaksa enää selittää samoja asioita uudelleen ja uudelleen.

Eli:

Suomalaisilla on kansallinen trauma. Se trauma on tullut sodasta.

Kun suomalainen tutustuu venäläiseen yksilönä, hän huomaa, että kaikki venäläiset eivät istu pensaassa kivääri kädessä, 1940 -luvun asepuku päällä. Venäläinen voi olla ihan mukava.

Toivon, että venäläiset ymmärtäisivät tämän trauman olemassaolon.

------------------------
Tiedoksi SEGElle, Ladalle ja muille tuolta venäjänkieliseltä puolelta.

Minä tiedän, että suomalaiset taistelivat saksalaisten kanssa. Siitä puhuttiin minulle ala-asteella. Saksalaisten hirmutöistä ja natseistakin puhuttiin. Ei jäänyt minulle epäselväksi.

Minä tiedän myös, että Stalin tappoi enemmän ihmisiä, kuin Hitler. Siperiasta tiedän.

Ja minä tiedän, että sodissa kuoli venäläisiä, kuoli paljon. Minä olen lukenut siitä, kuinka Pietaria piiritettiin. Sitä ei ollut mukava lukea, koska se oli kauheaa.

Suomalaiset ovat tappaneet myös toisiaan (punaiset - valkoiset). Ei siitäkään olla ylpeitä.

------------------------

Noin. Nyt voitte jatkaa potkimista ja turpiin-antamista. Tähänhän voisi laittaa sellaisen vuorolappusysteemin, joka on pankeissa ja apteekeissa! :D

kissa

kissa

No niin.. Nyt esiin tulee traumat. Ja (sorry) masokistiselta se trauma näyttää ;) Onks suomalaisilla tapana repiä vanhat haavat taas auki joka kerta, kun se on mahdollista? Tuntuu siltä, että on.

Jos ei, niin sitten tämä "trauma" on vain keksitty syy. Ei sitä vältämättä olekaan. Kansalla pitäisi vain olla joku, jota vois syyttää.

Kissa. Sanon vielä kerran. Älä sun sanoja laitta kaikille suuhun.
Jos sinulla on trauma, älä luulla että kaikilla suomalaisilla on trauma.
Meidän firman omistaja on oikein mukava suomalainen mies, joka oli ottanut minut töihin kauan sitten, vielä ennen viimeistä lamaa. Hänen isänsä kuoli Talvisodassa, ja äiti jäi yksin neljän lasten kanssa. Johtajan sisko on ollut meillä joskus pirtajana, mutta laman aikana lähti varhaiseläkkeelle. Hän on mun paras suomalainen ystävä, vaikka on vanhempi kuin mun äiti, ja vaikka venäläiset olivat tappanet hänen isänsä.
Kissa mä luulen, että vain sun päässä on trauma, eikä missään muualla.
Sorry.

Kissa, kuten näet, emme hauku suomalaisia. Edes sun puheiden jälkeen. Koko aihe on muuttunut tylsäksi. Sua varmaan harmittaa, kun et saanut haluttua tulosta ;)

Sinichka, älä sinäkään pistä sanoja minun suuhuni.

Osoita, missä olen sanonut, että kaikki suomalaiset vihaavat venäläisiä.

Osoita, missä olen itse sanonut, että vihaan venäläisiä. Etsi!

Kansallinen "trauma" ei tarkoita sitä, että kaikki suomalaiset vihaavat venäläisiä.

Minun mummollani on varmasti trauma siitä, kuinka hänen kaupunkiaan pommitettiin ja hän lähes kuoli. Mutta pahaa sanaa hän ei ole sanonut miehelleni, joka on venäläinen.

Onpa se hienoa, ettette EDES minun puheiden jälkeen hauku suomalaisia. Pitäisikö siitä antaa mitali?

Kerro, mikä minun puheissani antaisi aiheen haukkua suomalaisia?

Miten olen loukannut teitä?

Puhumalla suoraan?

Olet oikeassa, Zeta - en saanut haluamaani tulosta: avointa, suoraa keskustelua.

kissa

No niin. Onhan täällä paljonkin suomalaisia kävijöitä, jotka ymmärtävät venäjän kieltä. Ei kannata aina olla aliarvioimassa ihmisiä!Olen itse seurannut näitä keskustelupalstoja, joten olen samaa mieltä kissan kanssa, että kyllä te venäläiset valitatte ja monesta asiasta. En tietenkään kaikkia yleistä.

Ja mitä tulee siihen, kyllä noissa foorumeissa suomalaisia haukutaan. Jos joku siellä nyt on valittanut, että ei ole töitä, koska on venäläinen, niin henkilö voi mennä tutkimaan Suomen työttömyystilastoja ja miettiä sitten johtuuko se vain siitä, että on venäläinen! Onhan Suomessa paljon suomalaisiakin työttömiä. Ja jos Suomessa ja suomalaisessa yhteiskunnassa on niin paha elää ja asua, voitte vaihtaa maata tai vaikkapa palata Venäjälle, jos asiat siellä sitten paremmin on!

tanja

No niin. Tultiin siihen, mistä aloitettiin.

Et seurannut tätä keskustelua.
Olet juuri sellainen suomalainen, joista täällä puhuttiin. Lue koko keskustelu, niin näet sen itsekin.

Tämä keskusteluhan lähti kun mopo paapan lapasesta - nyt alkaa jo pikkuhiljaa hahmottua mopon suuntakin.

Jos nyt oikein käsitin, niin ilmeisesti Kissaa oli alkanut ottamaan aivoon tämä aika usein ilmenevä Myyttinen Venäläisyys (rekistöröity tavaramerkki) ja sen holtiton käyttö mitä ihmeellisimmissä yhteyksissä. Yleensä se tarkoittaa että jokin kosminen epäoikeudenmukaisuus on tapahtunut ja sen voi kuitata MV:n piikkiin. Mitä MV sitten oikeasti on (tai onko sitä edes olemassa) ja mihin kaikkeen sitä voi mahdollisesti hyödyntää onkin jo niin laaja keskustelunaihe että sen pohtimiseen voidaankin käyttää reinkarnaatio jos toinenkin.

Ensimmäisessä viestissä kävi kuitenkin semmoinen pikku moka että yhdeksi selitykseksi voisi nousta mahdollisesti sota - tämä ei pidä paikkansa: MV:tä ilmenee kaikkialla maailmassa missä kaksi tai useampi venäläinen innostuu pohdiskelemaan asioita.

Paljon mielenkiitoisempi ja huomattavasti oleellisempi aihe onkin se, miksi suomalaiset ja venäläiset eivät (noin niikuin isompina ryhminä) tiedä toisistaan oikestaan hevonvi__ua. Siihen sota ja sen aiheuttamat kansalliset traumat ovatkin jo paljon järkeenkäyvämpi lähtokohta.

Myyttiselle Venäläisyydelle (tm) ei sen sijaan ole toistaisesti löydetty järkevää tieteellistä selitystä.

Kissa, vielä kerran: älä sun sanoja laitta muille suuhun.
Ja haluan kysyä sinulta myös:
missä olen sanonut sinusta, että sä sanoisit: kaikki suomalaiset vihaavat venäläisiä?
missä olen sanonut, että vihaat venäläisiä? Etsi!
Jos kerran keskustelet minun kanssa, lue ensin, mitä kirjoitan.
Mä puhuin koko aikaa vain hyvää Suomesta ja suomalaisesta. Sen sijan sä vain haukuit venäläisiä.
Ja minä kirjoitin, että en käytäisi sana VIHA.
Sen sijan sinä käytät vallan vain tätä sanaa. Ja sen jälkeen haluat sanoa, että sinussa ei ole vihaa? Mä tunnen sun vihan sanoen välissä, ei sitä tarvitse edes etsiä.
Sä koko aika puhut jostain vihasta ja jostain traumasta. Rauhoitu hyvä ihminen. Sä keksit itsellesi jonkun vihollisen ja nyt sun pää on ihan sekaisin. Siis niin vihaista suomalaista kun tuo kissa en ole tavannut koskaan Suomessa, vaikka olen asunut täällä 18,5 vuotta.
Jos ihminen, ja tässä tapauksessa yksi suomalainen kissa, olisi sujut itsensä kanssa, ei hän koskaan syytäisi toisia ihmisiä jostain todella keksityistä asioista, josta hän ei tiedä tippakaan.

tanja Missä maassa asua ja kenelle ja miten valittaa, jos joku työnantaja ei ota töihin, eri teeman keskustellut. Kaikille kannattaa vaatia selvitystä, - millä perusteillä näin päättyy, että juuri sinä(tai minä j.n.e.) ei saanut työpaikkaa. Kysymyksessä on vain se, että täällä asuvat venäläiset(suuri osana), saavat työpaikkoja, opiskelevat eri kouluissa ja suuri osa ei joutuu esim. siivoustöihin. Hyvää Tanja! Jos joku valittaa, puhuu sen heille, eli ei kannattaa kasata koko forumin porukan saman säkkipussiin. Kiitos!

Zeta, kuulehan luin koko keskustelupalstan läpi. Mitä minuun tulee olen sellainen suomalainen, jolla nyt sattuu olemaan paljon venäläisiä ystäviä. Tiedän paljonkin näistä sodista ja muista historiallisista vaiheista Venäjän ja Suomen välillä.

Ja voin myös sanoa sinulle sen, että parhaillaan työskentelen maahanmuuttajien parissa, myös venäläisten.Tällä hetkellä kartoitan suomalaisten ennakkoluuloja ja asenteita venäläisiä ja yleensä Venäjää kohtaa. Joten minulle nämä teidän foorumit ovat erittäin hyödyllisiä.

kissa

Anteeksi, mutta kirjoituksistasi ei aina saa selvää, mistä sinä haluat puhua.

Miten olet loukannut meitä? No sanomalla asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Sinä et voi tuntea joka ikisen "venäläisen" (entisen Neuvostoliittolaisen), joka täällä asuu, etkä sitä, mitä se ajattelee.

Etsitkö todisteitä sinun väitteisiin? (siihen, "ettemme voi juoda teetä ilman, että..." jne)
Kukaan ei pysty todistaa sinulle sen, etteivät kaikki ajattele sitä, mitä kirjoitit. Sillä sä et kuitenkaan usko. Sä vaan jauhat ja jauhat tätä asiaa loputtomiin. Tai kunnes sulle sanotaan jotain rumaa. Sitten sä oot onneliinen: "No niin! Te ootte paskoja, kuten olen väitänytkin."

Sorry, jos kirjoitin rumasti.

tanja
tanja. Oletko varmasti oikeassa paikassa ja oikeassa ajassa? Mun tuntuu, että olet eksynyt.
Suurin osa tämän forumin kävijöistä ovat töissä. Mä olen asunut Suomessa 18,5 vuotta ja niistäkin mä olin työtön vain vuoden, silloin kun lapsi oli syntynyt. Mutta en istunut silloinkaan kotona, vain kävin suomen kielen kurssilla. Millä oikeudella sinä, ja tuo kissa haukutte nyt minua ja muita, jotka ovat monta vuotta asuneet Suomessa, ovat käyneet töissä, ovat maksaneet veroja, josta tekin nautitte.
Jos teidän tarkoitus tulla tänne forumiin oli vain se, että voisitte haukkua kaikkea venäläisiä, menkää pois vaan. On todella häpeällistä, että ihanien suomalaisten keskellä on semmoisia mörköjä.

Sinichka. Jos osaat lukea suomen kieltä, niin lue tarkkaan. Sanoin vain kommenttini siitä, että kyllä te venäläisetkin suomalaisia haukutte ja valitatte täällä, mutta kirjoitin myös, että eivät kaikki venäläiset tee niin! Ja sanoin, että jos joku venäläinen on valittanut, ettei saa työtä venäläisyyden takia, niin voi miettiä, että on suomalaisiakin tyttömiä!Eli työttömyys ei johdu kansallisuudesta!

Jos olet ottanut kommenttini henkilökohtaisesti, niin pyydän anteeksi, että olet pahoittanut mielesi. Toki arvostan ihmisiä, jotka tekevät työtä, niinhän teen itsekin.

Hyvät suomalaiset ja venäläiset ystävät!

Tästä keskustelusta ei ikinä tule mitään hyvää.

Miksi emme voi puhua muista asioista? Niitä on paljon: lapset, perhe, taide...
Olen joskus käynyt suomalaisissa forumeissa, mutta minulle on vähän vaikea osallistua joihin kun en osa suomea riittävästi. Tämä suomenkielinen keskustelupalsta on meille hyvä mahdollisuus harjoittella vieraskieltä ja saada uusia (suomalaisia ja venäläisiä ) ystäviä.

Yst. terveisin,
Shveshka

tanja ja kissa myös.
haluan vain huomata, jos te käytätte teidän tekstissä sanan venäläisiä, se tarkoita kaikkea venäläisiä.
siis jos te haluatte puhua osasta venäläisistä, puhukaa sen tärkkään, ja kirjoittakaa sen myös selvästi: että jotkut venäläiset, tai osa venäläisestä ovat niin ja niin esim. huonoja ja niin edelleen...
Silloin kun te puhutte vain venäläisistä, ja syytätte heitä jostain, samalla te syytätte esimerkiksi minua myös ja muita venäläisiä, jotka ovat kunnon kansalaisia ja heille, ja minulle on todella loukkaava kuula itsestä niin paljon pahaa, mitä ei ole olenkaan totta.
Olen nyt todella pettynyt ainakin kahteen suomalaisiin.

Sinichka Jos satuit huomaaman kirjoitin kyllä ihan selvällä suomen kielellä. Tiedän kyllä oikein hyvin, mikä ero on venäläisellä ja venäläisillä. Ja voin vain kysyä, että mitä pahaa minä olen sinusta puhunut? Jos tälle linjalle mennään, niin voin minäkin sanoa, että olen pettynyt ainakin yhteen venäläiseen, joka laittaa sanoja toisten suuhun tai ei ymmärrä mitä kirjoitetaan.

Luepa itse, tanja, mitä kirjoitit. Olen samaa mieltä Sinichkan kanssa.

tosi söpöä tekstiä. kiitos.

Mennäänkö katsomaan tuonne venäjän kieliselle palstalle, mitä siellä meistä suomalaisista kirjoitetaan. Eikä kannata ottaa lauseesta irrallisia sitaatteja, koska lauseen ymmärtämisessä saattaa tulla ongelmia. Mitä Sinichkaan tulee, itse juuri kommmentoit ja vääristelit sanontojamme tuolla ja lisäilit sitten omiasi joukkoon. Missähän kohti olen syytellyt ja sanonut , että kaikki venäläiset ovat työttömiä. kiitos vain itsellesi. Teidän venäläisten joukosta löytyy onneksi sellaisia ihmisiäkin, jotka eivät väristele sanojani. Joten kiitos vain itsellesi Sinichka. Eipä ole kehuttavaa omassa käytöksessäkään!

No mennään... Anna vaan linkkejä. Ja siitä keskustellaan.

olenko mä jotain puhunut työttömyydestä? Missä? Hmmm...

Sinichka.

"Ja minä kirjoitin, että en käytäisi sana VIHA.
Sen sijan sinä käytät vallan vain tätä sanaa."

Nämä ovat omista kirjoituksistani:


"Ensimmäiseksi: "viha" on väärä sana."

"Kansallinen "trauma" ei tarkoita sitä, että kaikki suomalaiset vihaavat venäläisiä."

"Mutta patriotismi ei automaattisesti tarkoita sitä, että vihaa venäläisiä ..."

"Venäjältä on tullut myös paljon positiivisia asioita. Suomi kehittyi valtavasti Venäjän vallan alla."

"Minä en ole Mummilta ja Pappalta koskaan kuullut pahaa sanaa venäjän kansasta."

"En väitä, että kaikki suomalaiset vihaisivat Venäläisiä."

"Te, jotka nyt olette nuoria, ETTE OLE VASTUUSSA SODISTA. Te ette ole tappaneet suomalaisia. Sodat eivät ole teidän syytänne!"

"Toistan edelleen: kyse ei ole vihasta."

_________________

Itse sinä olet kirjoittanut näin:

"missä olen sanonut, että vihaat venäläisiä? Etsi!"


"Sä koko aika puhut jostain vihasta ja jostain traumasta. Rauhoitu hyvä ihminen. Sä keksit itsellesi jonkun vihollisen ja nyt sun pää on ihan sekaisin. Siis niin vihaista suomalaista kun tuo kissa en ole tavannut koskaan Suomessa, vaikka olen asunut täällä 18,5 vuotta."

"Ja sen jälkeen haluat sanoa, että sinussa ei ole vihaa? Mä tunnen sun vihan sanoen välissä, ei sitä tarvitse edes etsiä."

kissa

kissa

kyllä kirjoitin sen vasta sen jälkeen, kun olin kyllästynyt, että koko aikaa puhuit vain vihasta. ja sen jälkeen kun olin sanonut että puhut vain vihasta, joten anoin esimerkin, näytin sulle miksi sun tekstissä on niin paljon viha.
itse ennen siitä kirjoitin:

Mitä paha venäläiset ovat tehneet teille tanja ja kissa, että te haukutte venäläisessä foorumissa venäläisiä. Onko teillä olenko järkeä päässä?

"Mitä paha venäläiset ovat tehneet teille tanja ja kissa, että te haukutte venäläisessä foorumissa venäläisiä. Onko teillä olenko järkeä päässä?"

Missä kohtaa minä olen haukkunut venäläisiä?

Itse sinä olet sanonut meitä "möröiksi". Sitä voisi kutsua jo haukkumiseksi, eikö?

Luojan kiitos kaikki venäläiset ovat yksilöitä ja erillisiä ihmisiä. Hyvällä onnella näitä Sinichkoita on joukossa vain yksi!

kissa

Lastentarhaa...

:bastard:


:gy:

Ai missä. OK . Lue vaikka tuon tekstin:




jahaaaa, uskon, uskon....

Niin on. Lastentarha.

Nyt kaduttaa, että sanoin mitään. Olisi pitänyt pysyä meikeissä ja kengissä ja mekoissa - ei aloittaa mitään mistään vakavasta ja tärkeästä aiheesta. Luulin, että onnistuisi kunnon keskustelu - ei onnistunut alkuunkaan, ei yhtään.

Ajattelin, että kun "kissa nostetaan pöydälle" ja puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä, tapahtuu positiivista edistystä.

Hohhoijaa.

Ei tapahtunut. Kukaan ei kuunnellut ketään. Kaikilla oli kiire kirkua esiin omia epävarmuuksiaan.

On asioita, joista ei saa puhua ja minä taisin puhua juuri niistä. Jos olisin fiksu ihminen, olisin hiljaa, kuten muutkin. Mutta sellainen ei sovi suomalaiselle. On töksäytettävä oma mielipide, maksoi mitä maksoi.

Tapelkaa te tappelunne loppuun. Minä en enää tuollaista kirkumista jaksa.

kissa

Ja Luojan kiitos kaikki suomalaiset ovat yksilöitä ja erillisiä ihmisiä. Hyvällä onnella näitä kissoja ja tanjoja on joukossa vain harva!
Ja toistan vielä kerran, sen takia, kun te olette niin hidasti ymmärtäväisiä: minä itse rakastan Suomea, se on minun toinen kotimaa, ja en lähde täältä minnekään, vaikka mitä puhuisitte. Minä tykkään suomalaisista (vaikka joskus joukossa on musta lammas, kuten nuo kaksi, mutta ei se niin kauhea asia loppuun lopuksi ole, luulen että ne on liian nuoret vielä ja tyhmiä, saa suuttua).Olen asunut Suomessa 18,5 vuotta, käynyt töissä 17,5 vuotta , saman aikaan olen opiskellut ja kasvattanut lasta.
Ja teillä ei ole oikeutta haukkua kenellekään venäläiselle, ennen kun tiedätte heidän elämästä jotain.
Muuten tästä asiasta voimme keskustella raastuvassa.

kissa

Kyllä minä nyt ymmärrän mitä alunperin olit hakemassa, mutta kun oli vähän reippaanlainen (mutta ei nyt ihan täysin vääräkään) yleistys syy- ja seuraamussuhteissa, niin siksi se on kenen tahansa helppo dumata - edes ilman mitään perusteluita.
Oma pointtini oli vaan: 1: sodat ei ole syy ainaiseen venäläiseen "kenen vika?"-marmatukseen 2: siihen tottuu, kun joutuu joka päivä venäläisten kanssa duunissa puuhastelemaan :D 3: "ryssäviha" (harvinainen nykyään, ilmenee pikemminkin toisinaan fobiana) on *myös* institutionaalinen ilmiö, jolla on olemassa pitkät perinteet. 4: miten siitä kollektiivisesti eroon olisi aika hyvä keksinto, sillä yksilötasolla se ei ole kovinkaan kummoinen ongelma.

Eikä sinun tarvitse mitään minun puolestani mitään anteeksipyydellä, parempi että sanoo vaan jos on jotain mielessä.

Sinichka, onko sinulla sitten oikeus haukkua meitä suomalaisia? mene itseesi ja katso peiliin. onneksi venäläisten joukosta löytyy myös mukavia ihmisiä. ja kenethän aiot raastupaan viedä?

osatko lukea? jos osat, lue:



ja vielä :



sen hän näkee sitten jos ja kun saa kutsun.
vai mitä, kissa=kukka? tästä keskustelusta mä lähden nyt, ja toivon että jotain oppisitte.
On venäläisiä jotka ovat monta vuotta tehneet hirveästi työtä Suomen hyväksi, jotka rakastavat Suomea ja tykkäävät suomalaisista, mutta yhdellä lauseella olitte samaistuneet heidät siihen pienneeseen joukkoon, joka ei tee työtä, ja joka ei ole tyytyväinen oloista Suomessa.
Toistan vielä kerran, ajatelkaa ensin, ja vasta sitten kirjoittakaa.
En lue enää tätä palsta. Joten miettikää rauhassa.olitte haukkuneet todella väärälle henkilölle.

Sinichka on hyvä ja vie asian raastupaan :D Kai tällä forumilla on jossain osoitteeni, jotta osaavat laittaa kutsun oikeaan paikkaan?

Hassua kyllä, tätä ihmistyyppiä olen tavannut suomalaisissakin.

Ehkä tämä positiivinen edistys, jota toivoin, onkin se, ettei Sinichka "enää lue tätä palstaa" ja "lähtee nyt"?

Harri,

sinäpä olet fiksu ja hauska mies :) On kiva, että ymmärsit, mitä ajoin takaa. Olisin kyllä voinut laittaa aloitusviestini varovaisemminkin - mutta varovaisuus ei ole koskaan ollut minun hyveitäni.

Harmittaa koko juttu.

Mutta tiedämpähän tästä lähtien, että näin ei kannata yrittää keskustelua venäläisten kanssa. Ei näin, eikä tästä aiheesta.

Oppia ikä kaikki,

kissa

Ikävä kyllä kaikille vihaajalle, että enemmistö ex neuvostoliitosta ovat täällä kentällä(eikä pihalla). Mielestäni parempi sanoa kerran anteeksi, kun jatkaa puhumaan roskia toiselle.
Se on niin, kun höpöhöpö... Sorry. :)

LOL, seurasin tämän palstan jonkun ajan, tässä syntyi ”tappelu” tyhjästä paikasta. :) Monet ovat lukenet vaan ensimmäisen kissan viestin ja sitten vastasivat sen mukaan, vaikka toisella sivulla kissa selitti mitä tarkoitti.

Minulla on semmoinen tunne, että tästä keskustelusta ei tule mitään hyvä. Eiköhän lopetetaan? :)

Ja nyt samaa venäjäksi:

Похоже не все поняли о чём базар. Многие судили по первому посту kissы, хотя на другой страницы она попыталась объяснить свою позицию. А может это я не так понял? :)

Короче, по-моему из этого "делового" разговора ничего хорошего не выйдет. Может лучше "сложить оружие" и разойтись? Хватит уже лохматить бабушку. :)

Sinichka, kannattaisi varmaan sinunkin keskittyä paremmin. Minä ja kissa olemme eri henkilöitä. Onhan se tietenkin hienoa, että minua luullaan sinuksi Kissa. Kyllä osaan lukea, mutta osaan lukea myös kirjoittamasi vastaukset Kissalle, joten eipä niissä paljon kehuttavaa ole!

Kiitos, Naemnuk ...

pistetään riita poikki.

Venäläiselle yleisölle sanon, että:

Olen pahoillani, jos esitin ENSIMMÄISESSÄ viestissäni asiani jotenkin töykeästi. Olisin voinut sanoa samat asiat fiksumminkin ja kohteliaammin.

Näin onnistui kädenojennus. Pistäkää paremmaksi ;)

kissa

kissa

:kiss: :kiss: :kiss:

:lady:

Hienoa!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от kissa
[Harri,

sinäpä olet fiksu ja hauska mies :)

Niin minustakin. Osaa ainakin ajatella vähän rakentavammin kuin jotkut muut.;)

No joo! Kyllä meni överiks tämä "keskustelu"...
Pyydän anteeksi että käytin liian voimakasta sanaa "viha".
Mutta "syytelista" oli liian raju ja suututti monia ihmisiä.

Otetaas iisisti ja ollaan ihmisiks. Rock,Rauha ja Rakkaus!

Keksikää teema mikä kiinnostaisi kaikkia,mutta ei johtais riitelyyn.

Ehdotan esimerkiksi kertoa matkustus kokemuksista.
Moskova,Pietari,Tallinna,Riika.. Monella löytyis varmaan hauskojakin muistoja?

Olen lukenut teidän väittelyjä ja ne saivat minut pohtimaan asiaa. Olisin voinut lisätä monet asiat, sekä suomalaisten näkökulmaan, että venäläiseen (viimeisestä on itsellä kokemusta, niin saatan olla enemmän pro-venäläinen) mutta ajattelen pysyä asialla tällä kertaa, etten olisi liian monisanainen. Väittelyissä kävi ilmi seuraavat seikat:

· Ongelma on, sen molemmat puolet hyväksyy. Ongelmana voidaan pitää venäläisten ryssätely ja epäkunnioittava suhtautuminen muutenkin. Tässä tapauksessa Kissa esittää monet syyt siihen. Syyt voidaan ottaa huomioon (toivottavasti otetaankin). Kissan aloituksessa ongelma aloitettiin käsitellä vähän semmoisella enemmän makro-tasolla (suomi- venäjä = suomen kanssa – venäjän kanssa). Ok sitten, mutta miksi mennään henkilökohtaisuuksiin (minulla on venäläinen mies ja minun mummot ei sanoo ryssä-sanaa (tai sitten sanoo mutta ”ei millään pahalla”) tai minulla on paljon venäläisiä kavereita)? Samaa pääte myös Sinichkalle (minä asun suomessa 18,5 (hyvää tarkkuus ei 19v eikä 18 vaan just ja just, ootsä päivän tarkkuudella sitä ajatellut laskea, sorri en millään pahalla, se on vain vähäsen epäilyttävää, tai ei ihan epäilyttävä (en epäilekään että olet asunut 18,5 v, mutta... mutta miksi olet niin tarkkaa?) ja minulle kukaan koskaan ei sanonut mitään, mutta yleensä sanotaan). Eli minun ehdotus on seuraava: jos me pysytään tässä teemassa vielä, niin ei mennä turhan henkilökohtaiseksi. Eli vielä kerran ongelma ON, ja ongelma on kansojen välillä.

· Osapuolet: suomalaiset, venäläiset (venäjän kileliset). Vaikka täällä oli semmoiset ehdotukset ei yleistetä koska ihmiset ovat erilaisia, niin onkin, mutta minun mielipide on just tässä asiassa pitäisi yleistä. Koska jos ei yleistetä niin osapuoliksi jää vain perussuomalaisten kansanpuolue, skinit (ja muut ”suomi suomalaisille”) ja ne venäläiset jotka henkilökohtaisesti kokeili huonoa kohtelua, eli ne joille suoraan tai selän takana on sanottu: ryssä tai jotain vastaava).
· Ratkaisu. Onko siihen ratkaisua? Tarvitaanko ratkaisua? Ketä se koskee? Pysytäänkö ”minä en nimitä ketään ryssäksi, se ei koske minua” tai ”minua ei kutsuttu ryssäksi ja minulla on hyviä suomalaisia kavereita” vai ruvetaanko jotenkin vaihtamaan näitä asenteita parempaan suuntaan? Vai annetaanko näiden ”historiallisien traumojen” olla vaan rauhassa ja (kuin on jo sanottu oikein) masokistisesti niistä aina muistellaan, koska Suomi on niin nuori maa ja, sen 80 vuoden itsenäisenä olemisen historiassa, 60 vuotta ei ole niin pitkä aikaa kuin venäläisille, joilla on paljon pidempi historia? Tai kauanko me vielä ryöstetään näitä ”pahoja suomalaisia” joka mahdollisessa ja mahdottomassa paikassa (kaduilla, tullilla, miliisillä, vakuutus yhtiöissä), vain sen takia että ne oli joskus venäjän vallan alla, tyhmiä tai hitaita, ja muutenkin ne on rikkaita että vois ottaa jotain? Toisalta venäläiset, haluaisin kysyä mitä me tehdään, että meitä voitaisi kunnioittaa? Kaikki edellä mainittu? Että suomalaisturistit lakkasi ostamasta Viipurin matkoja meidän ”hyvien kansalaisien” takia... Aihe pohtimiselle. Ainakin minun mielestä se ei teke kunnia meille kaikille vaikka me ei syyllistetä siihen suoraan. (HUOM! Tässä minä yleistän tahollani! En missään nimessä sano, että jokainen täällä tekee tai on tehnyt jotain, mutta siitä on linkki sinne ”Нациoнальная особенность или в семье не без урода”). Teen tässä vaiheessa pienen poikkeuksen jä syytän venäläisiä. (kenen syy ja mitä tehdä J)

· JOS ruvetaan vaihtamaan, niin miten me voidaan sen tehdä? Niin kuin sanottu, venäläiset käyvät kouluissa ja töissä, maksavat veroja. Eivät ryöstä ketään, eikä vedä turpaan (poikkeuksella) (DIQUA ;) ). Yrittävät olla ystävällisiä ja ”kunnon kansalaisia” (tai ei kansalaisia). Mitä suomalaisista? HUOM! Kissa, tanja, en kysy mitä nimenomaan te teette, vaan yleensä? Pyöritätte Nelosella 4Pop ohjelmat nimellä ”Kotiryssä on pop”? Kiva ohjelma ei muuta sanottava. Tässä vaiheessa voisin lisätä, tai/ja yksilöidä, että olen itse nähnyt epäkunnioitusta sekä toiselta että toiselta puolelta (löytyy esimerkkejäkin jos kiinnostaa). Olisin halunnut löytää ongelmalle ratkaisun ja oikeasti olen tavannut monia suomalaisia ja muuttanut heidän mielipiteitä Venäjästä ja venäläisistä, valitettavasti, joskus epäonnistuinkin (Sä oot ihan oookoo jätkä, ei mulla oo mitään sua vastaan mut ne muut ryssät...).

· En syytä ketään mutta jätän kysymyksen avoimeksi ja odotan vastausta innoissani.



PS minun kielitaitoa ASIALLISET kommentit hyväksytään ja arvostetaan. Kommentit tyypiltään: jos et osa kirjoittaa – älä, eivät kelpaa.

Ai miksi? No kun se ei ole 18 eik&auml; 19.
Jos haluat ihan tarkkaan tiet&auml;&auml;, 5.1.2004 on 19 vuotta kun olen muuttanut. Ja jos oikein lasken se on 18 vuotta ja 10 kuukautta. Onko nyt parempi olo? Ja miksik&ouml; muistan sen? No siksi, ett&auml; helmikuussa sen j&auml;lkeen kun olin muuttanut oli syntynyt mun tyt&auml;r, ja helmikuussa h&auml;n t&auml;ytt&auml; 19 vuota. Vai luuletko ett&auml; m&auml; en muistaisi kuinka vanha mun tyt&auml;r on? Viel&auml;k&ouml; kysymyksi&auml;?

D_F
Kiitos ettei minun tarvitse kirjoittaa sen enemp&auml;&auml;.
T&auml;&auml;ll&auml; palstalla toki liian usein menn&auml;&auml;n henkil&ouml;kohtaisuuksiin unohtaen itse asiaa miltei kokonaan. Mutta ongelma tosi on olemassa ja ik&auml;v&auml; kyll&auml;, ett&auml; molemmat tahot n&auml;kee sit&auml; usein vain mustavalkoisena kuvana.

To Sinichka,

no nii, hei älä oo huolissas mun olosta, kyseliv vaan sen takia, että se sun tarkkuus täällä on ihan tarpetoonta. IMHO. en luule ettet muista sun lasten syntymäpäivät, pointi on vain se että niin kuin sanoin se ei tässä vaiheesa ole tärkeä kauan sä täällä asut tai miten vanha sun tytär oo. Eli sori vaan taas jos on syntynyt jotain epäselvyyksia mun hOOnon suomen takia.

No hei, hei, m&auml; en ymm&auml;rr&auml; olenkaan miksi sua huolestuttaa mun tarkkuus, joka ei ollut mik&auml; tarkkuus. Kirjoitin 18,5 kun tiesin ett&auml; se ei ole en&auml;&auml; 18. Muistin ett&auml; olin muuttanut Suomeen tammikuussa. Ja sen takia tiesin ett&auml; ei ole viel&auml; 19 vuotta, kun se tulee vasta tammikuussa. Siis en viitsinyt laskea ja kirjoitin 18,5. Mun mielest&auml; m&auml; en ollut tarkka olenkaan. Kun my&ouml;hemmin, (sun huomautuksen j&auml;lkeen), laskin, virhe oli 4 kuukautta. Vai onko sekin kauheasti tarkkaan. Onko niin, ett&auml; saisin kirjoitta vain 18 tai 19? En ymm&auml;rr&auml; olenkaan mit&auml; paha siin&auml; on, ett&auml; kirjottiin 18,5 , kun todellisuudessa olin asunut 18v ja 10kk?

И по-русски. Тебе что, больше нечего делать, как придираться к словам?Даааа, уж...
Обьясню ещё по-русски на всякий случай. Я не помнила точно сколько я живу в Финляндии, единственное знаю, что переехала в январе. Прошлым январём было 18 лет, следующим значит будет 19. Для меня сколько я тут живу считaется очень легко, по рождению дочери, она родилась в феврале после переезда.Т.е. не надо даже задумыватьса сколько лет тут живу, если помню сколько лет дочери :) .Далее.Не подсчитывая точно сколько тут живу написaла 18,5, чем очень насолила Д-Ф. Ему очень не понравилось, что я упомянула цифру 18,5 (хотя после точного подсчёта получилось, что я живу тут 18 лет и 10 месяцев). И он стал сомневаться, что я столько живу в Финляндии.Вот если бы я написала 18, или 19, он бы не сомневался, как он написал, а тут 18,5 ...проблемаС.Не даёт покоя человеку.

ps.Просто поражаюсь какие ерундовые вещи могут людей беспокоить. Это надо же из мухи слона сделать. Вот ужас-то какой, что написала 18,5.А вообще говорят, если человек никому не верит, то он сам нечестен.

Sanottaessasi suoraan, täytyy olla valmiina sille, että vastaus myös tulee suoraan. Ks. Pääkirjoitus.

Sinichka> pyydän sinua olla kirjoittamatta venäjäksi keskustelupalstan suomenkielisessä osassa.

Eli huomioikaa että kaikki venäjäksi kirjoitetut tekstit suomenkielisessä osassa tulemme poistamaan.

" Ryssä leippäni vei" - (jos muistan oikein) mene erässä kappalessa jonka kuulin minun työjohtajan autossa. Vaikka meillä erittäin hyvät välit. Kulttuurissa niin paljon eroa. Ei ne ehkä tahallaan tekee, vaan sen takia että eivät käsittä - se loukata meitä.

Vastaukseni DF:n fiksuun ja asialliseen viestiin on viipynyt. En halunnut jatkaa aiheesta heti, koska oli juuri tapeltu. Nyt on aikaa kulunut ja vastaan mielelläni :) Toivon, etten tällä kertaa loukkaa ketään.

_______
DF:

"· Osapuolet: suomalaiset, venäläiset (venäjän kileliset). Vaikka täällä oli semmoiset ehdotukset ei yleistetä koska ihmiset ovat erilaisia, niin onkin, mutta minun mielipide on just tässä asiassa pitäisi yleistä. Koska jos ei yleistetä niin osapuoliksi jää vain perussuomalaisten kansanpuolue, skinit (ja muut ”suomi suomalaisille”) ja ne venäläiset jotka henkilökohtaisesti kokeili huonoa kohtelua, eli ne joille suoraan tai selän takana on sanottu: ryssä tai jotain vastaava)."
_______

Minusta osapuolina ovat kaikki suomalaiset ja ne venäläiset, jotka asuvat suomessa, aikovat muuttaa tänne tai ovat suomalaisten kanssa tekemisissä.

Puhun kaikista suomalaisista. Omat ajatuksensa voi tarkistaa ottamalla selvää faktoista.

Ennakkoluulot ovat myyttejä, usein niissä on totuutta vain hyvin vähän. Ennakkoluulot puhuvat vieraasta porukasta, kuin kaikki siinä porukassa olisivat ihan samanlaisia. On varmasti venäläisiä, jotka ovat sellaisia ja on venäläisiä, jotka ovat täysin päinvastaisia!

Ihminen on laiska. Ei ole mitään syytä ajatella, ennenkuin on pakko.

Ei ole mitään syytä miettiä omaa suhdetta Venäjään ja venäläisiin, ennenkuin törmää venäläiseen - ja sitten toimii ajattelematta, niinkuin vaistot sanovat. "Ryssä! Ääk! Aleksanteri, rautatie, talvisota!"

On myös niitä suomalaisia, jotka eivät edes halua ajatella. Tuntuu tärkeältä, kun on jokin vahva mielipide - mikä tahansa mielipide. On mukavaa potkia pienempiä porukassa. Sellaiset ihmiset ovat ns. hölmöjä ja heitä löytyy jokaisesta maasta - Venäjältäkin.

Myös venäläisillä on ennakkoluuloja suomalaisia kohtaan. Ei aina ole niin, että enemmistö on paha ja vähemmistö hyvä. Mikään ei ole niin mustavalkoista, niin selvää!

Tässä olisi medialla tärkeä tehtävä. Se kaksiosainen talvisotadokumentti, joka tuli televisiosta joskus, oli hieno ja fiksu dokumentti. Olisi hyvä, jos sellaisia lähetettäisiin lisää. Molemmilla puolilla on propaganda vääristänyt mielipiteitä. Nyt olisi hyvä aika tutkia asioita ilman propagandaa.

_______
DF:

"Tai kauanko me vielä ryöstetään näitä ”pahoja suomalaisia” joka mahdollisessa ja mahdottomassa paikassa (kaduilla, tullilla, miliisillä, vakuutus yhtiöissä, vain sen takia että ne oli joskus venäjän vallan alla, tyhmiä tai hitaita, ja muutenkin ne on rikkaita että vois ottaa jotain? Toisalta venäläiset, haluaisin kysyä mitä me tehdään, että meitä voitaisi kunnioittaa? Kaikki edellä mainittu? Että suomalaisturistit lakkasi ostamasta Viipurin matkoja meidän ”hyvien kansalaisien” takia... Aihe pohtimiselle. Ainakin minun mielestä se ei teke kunnia meille kaikille vaikka me ei syyllistetä siihen suoraan. (HUOM! Tässä minä yleistän tahollani! En missään nimessä sano, että jokainen täällä tekee tai on tehnyt jotain, mutta siitä on linkki sinne ”Нациoнальная особенность или в семье не без урода”). Teen tässä vaiheessa pienen poikkeuksen jä syytän venäläisiä. (kenen syy ja mitä tehdä J)"
________

Minusta suomalaisten ennakkoluuloihin ja asenteisiin ei paljon vaikuta se, ryöstetäänkö suomalaisia Viipurissa vai ei.

Tärkeämpää on se, mitä tapahtuu Suomessa, meidän omassa maassa. Tärkeämpää on, miten Suomessa asuvat venäläiset käyttäytyvät.

Pallo on teillä.

kissa

"Vai annetaanko näiden ”historiallisien traumojen” olla vaan rauhassa ja (kuin on jo sanottu oikein) masokistisesti niistä aina muistellaan, koska Suomi on niin nuori maa ja, sen 80 vuoden itsenäisenä olemisen historiassa, 60 vuotta ei ole niin pitkä aikaa kuin venäläisille, joilla on paljon pidempi historia?"

Onkohan Venäjällä pidempi historia? Kalevalan runot ovat tuhansia vuosia vanhoja ja niistä puhutaan loistokkaasta menneisyydestä. Suomen historiaa on vääristelty Ruotsin vallan aikana paljon. Sieltä on pyyhitty pois kaikki, mikä viittaa vanhaan valtaan. Ruotsalaisten propaganda menee näin:

"Suomessa istuttiin luolissa ja sanottiin ör-ör-ör. Sitten tulivat ruotsalaiset ristiretkelle ja sivistivät Suomen. Siitä alkaa Suomen historia."

Mutta ei siitä sen enempää.

Suomen ja Venäjän yhteinen historia on myös pidempi kuin 60 vuotta.

Suomalaiset eivät muistele "masokistisesti" sotia sen tähden, että se on hauskaa. Sotien muistaminen on puhdasta itsesuojeluvaistoa.

1042 Venäjän suuriruhtinaan Jaroslavin poika Vladimir, Novgorodin ruhtinas, hyökkää yhdessä novgorodilaisten kanssa suomalaisia (jam [= hämäläisiä]) vastaan.

1123 Venäjän suuriruhtinaan Mstislavin poika Vsevolod, Novgorodin ruhtinas hyökkää novgorodilaisten kanssa suomalaisia (jem) vastaan.

1142 Länsisuomalaiset (jem) hyökkäävät Novgorodin alueelle.

1143 Karjalaiset (korela) hyökkäävät meritse länsi-suomalaisia (jem) vastaan, mutta pakenevat menetettyään kaksi laivaa.

1149 Länsisuomalaiset (jem) hyökkäävät tuhannen miehen sotajoukolla vatjalaisten alueelle. Novgorodilaiset tuhoavat suomalaisten sotajoukon.

1186 Novgorodilaiset hyökkäävät länsisuomalaisia (jem) vastaan.

1191 Novgorodilaiset hyökkäävät laivoilla yhdessä karjalaisten kanssa länsisuomalaisia (jem) vastaan.

1227 Novgorodin ruhtinas Jaroslav Vsevolodinpoika lähtee meren yli sotaretkelle länsisuomalaisia (jem) vastaan.

1228 Länsisuomalaiset (jem) tekevät kesällä yli 2000 miehen laivastolla sotaretken Laatokalle venäläisiä vastaan. Laivasto kuitenkin tuhoutuu ja vain harvat pääsivät pakenemaan, sillä venäläiset sulkevat pakotien Nevalla.

1240 Ruotsalaisten, norjalaisten, varsinaissuomalaisten (sum) ja hämäläisten (jem) sotaretki Nevalle. Venäläiset torjuvat hyökkäyksen.

1256. Venäjän suuriruhtinas Aleksanteri Nevski tekee sotaretken Suomeen

1276. Novgorodin ruhtinas Dmitri valloittaa Karjalan.

1292. Venäläiset tuhoavat Suomea.

1301. Venäläiset tuhoavat ruotsalaisten Nevalle perustaman Landskronan linnan.

1311. Venäläiset tuhoavat Suomea ja polttavat Vanajan kaupungin.

1318. Venäläiset tuhoavat Suomea ja polttavat Kuusiston linnan sekä ryöstävät Turun.

1323. Pähkinäsaaren rauha.

1348-1350. Sota Novgorodia vastaan.

1495-1497. Vanha viha. Ruotsin ja Venäjän välinen sota, jossa Suomea tuhotaan pahasti.

1555-1557. Sota Venäjää vastaan.

1595. Täyssinän rauha. Suomen itäraja Jäämereen.

1617. Stolbovan rauha. Pitkä sota Venäjää vastaan päättyy. Käkisalmen Karjala ja Inkerinmaa Suomen yhteyteen.

1656-1658. Sota Venäjää vastaan.

1700-1721. Suuri Pohjan sota.

1714-1721. Suomi venäläisten miehittämänä (Iso viha). Kansan kärsimykset sanoinkuvaamattomat. Uudenkaupungin rauhassa
1721 mm. Viipuri liitetään Venäjään.

1741-1743. Pikku viha eli hattujen sota Venäjää vastaan. Suomi
venäläisten miehittämä.

1743. Turun rauha. Raja Kymijoelle.

1788-1790. Sota Venäjää vastaan. Suomalaiset upseerit muodostavat rauhan aikaansaamiseksi itsenäisyyshenkisen

1808-1809. Suomen sota.

1809. Porvoon valtiopäivät. Haminan rauha. Suomi liitetään autonomisena suuriruhtinaskuntana Venäjään

1867-1868. Nälkävuodet. Satatuhatta suomalaista menehtyy.

VENÄJÄLTÄ TULI MYÖS PALJON HYVÄÄ, tässä muutamia esimerkkejä:

1858. Ensimmäinen suomenkielinen oppikoulu perustetaan Jyväskylään.
1860. Suomenkielisten kirjojen painattamiskielto kumottiin.
1862. Helsinki-Hämeenlinna rautatie valmistuu.
1862. Suomi sai 1860 oman rahan,
1863. (30.7.) Keisari allekirjoitti Hämeenlinnassa Snellmanin esityksestä käskykirjeen suomen kielen oikeuksista.
1865. Määrättiin suomen kielen käyttämisestä oikeus- ja virkakunnissa. Suomen kieli tehtiin opetuskieleksi oppikouluissa ja lukioissa yhdessä tai useammassa aineessa.

1867-1868. Nälkävuodet. Satatuhatta suomalaista menehtyy.

1904. Diktaattorin valtuudet saanut kenraalikuvernööri Bobrikov ammutaan.

1905. Suurlakko. Ensimmäinen sortokausi loppuu.

1908. Toinen sortokausi alkaa.

Venäjän marraskuussa tapahtuneen bolshevikkivallankumouksen jälkeen Suomi julistautuu itsenäiseksi 6.12.
Venäjän uusi hallitus tunnustaa 31.12. Suomen itsenäisyyden, samoin monet länsimaat, mm. Ranska ja Saksa.

1918 Vapaussota alkaa tammikuussa. Se muuttuu pian sisällissodaksi,

1939 Neuvostoliitto hyökkää Suomeen ja talvisota alkaa

1941 Jatkosota alkaa.

1944-1948 Vaaran vuodet. Suomalaiset elävät miehityksen ja vallankaappauksen pelossa.

1944-1952 Sotakorvaukset maksetaan.

Moi Kissa! Hyvä että palasit. Jatketaan keskustelua hieman rauhallisemmalla tasolla. Viimeisestä jäi paha maku...
Ehkä olis järkevin avata uusi palsta ja yrittää löytää yhteisymmärrys...

mikä vika on tässä palstassa? joopa joo palstat täynnä historiallisia faktoja... hyvin mielenkiintoista.

onpa sinulla hyvät evät, olet lukenut historiaa, hyvä tyttö!

Olen törmännyt Suomessa asumiseni kautta vähäiseen ryssävihaan, mutta jostain syystään osasin sen niellä, mutta ei aina purematta. Kuitenkaan en voi syyttää suomalaisia yleisesti siitä että jotkut heistä sattuvat vihamaan meitä, suurin osaa ihmisistä ymmärtävät ja suhtautuvat ihan normaalisti, välittämättä mistä maasta on kotoisin. Se on sivistystä. Olen kiitollinen suomalaisille, että osasivat ottaa minut hyvin vastaan yhteiskuntaansa, pitävät minusta huolen, kunnioittavat minua ja uskovatkin....ja syystäkin, koska kunnioitan tätä maata, tässä on minun ja lapseni tulevaisuus, tässä on meidän kotimaa.
Kenenkään ei ole helppoa aloittaa puhtaalta pöydältä, kielitaitomattomana, työttömänä vaikka kuin korkeasti koulutettu omassa synnyinmaassa. Mutta tosiasioita on hyväksyttävä, ei Suomessa asiat niin huonosti ole, ettei ihmisen jätetään pulaan.
Omasta hyvinvoinnista täytyy huolehtia ensinäkin itse, läheisten avulla. Se että kotona ei ole hyvin asiat, ei ole kenenkään syytä, vaikka syntipukkeja etsitäänkin silloin ahkerasti. Ei minulle tule mieleen syyttää suomalaisia vihoittelusta venäläisiä kohtaan silloin kuin omat asiat jostain syystä menee pieleen, mutta kuin ne menee pieleen ja henkisesti on heikko, puheet yleistymisestä ja ennakkoluulot vaikuttavat tosi paljon henkiseen minään. Onneksi asioilla tapana järjestyä ja on ystäviä, suomalaisiakin, jotka ymmärtää ja kannustaa eteenpäin.

Tästä nähdään, että sotien juuret ovat syvällä.

Tätä historiaa ei voi ohittaa. Siitä ei pääse yli, siitä ei pääse ympäri. Teidän kannattaisi ymmärtää, että venäläisten ja suomalaisten suhteita rasittaa tällainen historia. Jos suomalainen käyttäytyy huonosti, ei kannata heti huutaa "fasisti! Rasisti!" Silloin te ette näe mitään muuta, kuin nykyhetken ja oman itsenne. Koettakaa nähdä asia "laajasti", katsokaa kauas.

Minä uskon siihen, että kansalla on yhteinen muisti. Jokainen sukupolvi liittää tuohon muistiin jotain omasta elämästään. Pelko Venäjää kohtaan on syvällä Suomen yhteisessä muistissa.

Mutta Suomen suhde Venäjään on ristiriitainen. Venäjän vallan aikana (alussa) Suomi kehittyi todella paljon. Suomen kieltä arvostettiin ja ruotsalaisten valta väheni. Hassua, mutta ilman Venäjän valtaa Suomi ei olisi itsenäinen nyt ;)

Olisi naivia ja hölmöä ajatella, että Venäjä ei enää ikinä hyökkää tänne. Ihan varmasti hyökkää - ennemmin tai myöhemmin, mutta hyökkää kuitenkin!

Teidän voi olla vaikeata uskoa, mutta ainakin minulla tuo pelko on todellinen. Se on ollut todellinen muillakin ikäisilläni, joiden kanssa olen aiheesta jutellut. Täällä pelättiin Zhirinovskia viime vuosikymmenellä - me hankimme ulkomaanpassit, kun Venäjällä oli vaalit.

_________
DF:

"· JOS ruvetaan vaihtamaan, niin miten me voidaan sen tehdä? Niin kuin sanottu, venäläiset käyvät kouluissa ja töissä, maksavat veroja. Eivät ryöstä ketään, eikä vedä turpaan (poikkeuksella) (DIQUA ). Yrittävät olla ystävällisiä ja ”kunnon kansalaisia” (tai ei kansalaisia). Mitä suomalaisista? HUOM! Kissa, tanja, en kysy mitä nimenomaan te teette, vaan yleensä? Pyöritätte Nelosella 4Pop ohjelmat nimellä ”Kotiryssä on pop”? Kiva ohjelma ei muuta sanottava. Tässä vaiheessa voisin lisätä, tai/ja yksilöidä, että olen itse nähnyt epäkunnioitusta sekä toiselta että toiselta puolelta (löytyy esimerkkejäkin jos kiinnostaa). Olisin halunnut löytää ongelmalle ratkaisun ja oikeasti olen tavannut monia suomalaisia ja muuttanut heidän mielipiteitä Venäjästä ja venäläisistä, valitettavasti, joskus epäonnistuinkin (Sä oot ihan oookoo jätkä, ei mulla oo mitään sua vastaan mut ne muut ryssät...)."

· En syytä ketään mutta jätän kysymyksen avoimeksi ja odotan vastausta innoissani."
________

Minä en tiedä vastauksia näihin kysymyksiin. Minä en ole niin viisas - minulla on vain mielipiteitä, yhden ihmisen mielipiteitä.

Maksakaa veroja, käykää töissä, kunnioittakaa Suomen lakeja.

Olkaa kärsivällisiä. Nähkää asiat laajasti - olkaa fiksuja silloin, kun suomalainen ei sellainen ole.

Joku valitti täällä, että hänelle oli joku aivoton täti sanonut: "Älkää puhuko kovaa venäjäksi. Ihmiset eivät pidä siitä".

Minä väittäisin, että tehkää päinvastoin. Puhukaa venäjäksi ja puhukaa kovaa. Jos se häiritsee jotain hienoa "tätiä", se on tädin ongelma - ei teidän.

Ryssittelijöiden kanssa ei kannata ruveta tappelemaan. Jättäkää sellaiset omaan arvoonsa - he eivät osaa käyttäytyä, he eivät osaa ajatella, se on heidän häpeä.
_________

DF, on hienoa, että olet muuttanut suomalaisten mielipiteitä venäläisistä.

Älä välitä siitä "mutta ne muut ryssät" -osasta. Ihmisen ei ole helppo muuttaa mielipidettä, se on nöyryyttävää. Kun sinä olet "ookoo jätkä", he eivät enää voi katsoa venäläisiä "yhtenä porukkana", ja ennakkoluulo on alkanut murtua.

Kunnioituksella,
kissa.