Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Гoлocoвaния, Oпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Зачем думать о душе? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=17897)

Ol-soln 15-02-2006 15:28

Зачем думать о душе?
 
Дорогие друзья, как вы думаете, нужно ли думать о душе, о духовности, о нравственности? Нужно ли говорить об этом?
Может быть это просто ненужное сотрясение воздуха? Какой в этом прок?
Аргументируйте свой ответ, пожалуйста.

FINOCHKA 15-02-2006 15:29

Если честно...не поняла вопроса.

AlinaR 15-02-2006 15:54

О душе надо всегда думать, только не всем это удаётся, потому что либо любви родительской не хватало, либо среда обитания не позволяла.
По-моему, сотрясать воздух нравоучениями о духовности, нравственности- пустая трата времени, иначе пропадает гормония, естесственность становления. Просто надо жить, спотыкаясь и вставая, идя вперёд с верой в удачу и лучшее, желательно работая, учась, созидая, удивляя....Короче говоря, тот, кто когда либо задумывался над смыслом жизни, задумывался наверняка и о духовности.

zuber 15-02-2006 15:58

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Дорогие друзья, как вы думаете, нужно ли думать о душе, о духовности, о нравственности? Нужно ли говорить об этом?
Может быть это просто ненужное сотрясение воздуха? Какой в этом прок?
Аргументируйте свой ответ, пожалуйста.

Прока - никакого. Просто человек становится менее подготовленный к екстримальным ситуациям.

Ol-soln 15-02-2006 16:03

Цитата:
Сообщение от zuber
Прока - никакого. Просто человек становится менее подготовленный к екстримальным ситуациям.


То есть, мысли о духовности делают человека уязвимым?

Ol-soln 15-02-2006 16:06

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Если честно...не поняла вопроса.


Мне интересно мнение форумчан о том, стоит ли человеку посвящать время размышлениям и общению на духовные темы, например: что такое любовь, что такое терпение, что такое душа, что такое терпение и т.д. Если стоит, то зачем, какой в этом смысл? Если не стоит, то почему?

FINOCHKA 15-02-2006 16:09

Да не стоит конечно!!!!
Зачем??
У каждого челоцека своё представление о "нравственности", "любви"....
Словами свои чувства никогда нельзя выразить!

лорика 15-02-2006 16:09

Цитата:
Сообщение от zuber
Прока - никакого. Просто человек становится менее подготовленный к екстримальным ситуациям.

А вот как раз и наоборот. Если об этом не думать вовсе, то и окажешься неподготовленным к экстримальным ситуациям. Хотя для каждого экстрим свой. Для кого-то прыгнуть с парашюта (или еще откуда), а для кого-то - смерть близкого человека.
Надо думать всегда - я так считаю. И все думают, только не все признаются. кто больше думает, кто меньше. В зависимости от воспитания, духовных ценностей, жизненных неурядиц и т.д. Даже те кто напрочь отрицают наличие души и думает только о том как заработать, повкуснее покушать, поинтересней отдохнуть и прочее и то время от времени задумывается:" А зачем все это?" Потому что гомосапиенс разумом наделен, что бы разные загадки разгадывать. А душа , да и сама жизнь - самая большая загадка на свете.

AlinaR 15-02-2006 16:10

Цитата:
Сообщение от zuber
Прока - никакого. Просто человек становится менее подготовленный к екстримальным ситуациям.

Прока- действительно никакого, но перед смертью каждый из нас, если успеем, мысленно, а может быть и вслух, скажет: "моя совесть чиста- теперь можно и умереть спокойно".
Сейчас в век религиозных страстей больше о компетенции и коррекции надо задумываться, во избижании кризисов на этой почве. Духовность с нравственностью может помочь видению и толкованию тончайших вопросов, затрагивающихся с подачи свободы слова.

Ol-soln 15-02-2006 16:12

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Да не стоит конечно!!!!
Зачем??
У каждого челоцека своё представление о "нравственности", "любви"....
Словами свои чувства никогда нельзя выразить!


Согласна с тем, что сложно передать состояние/чувство словами, все равно некая часть остается скрытой.
Я правильно поняла, что Вы считаете, что размышлять, думать об духовности тоже не надо?

juurik 15-02-2006 16:12

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Мне интересно мнение форумчан о том, стоит ли человеку посвящать время размышлениям и общению на духовные темы, например: что такое любовь, что такое терпение, что такое душа, что такое терпение и т.д. Если стоит, то зачем, какой в этом смысл? Если не стоит, то почему?

Да,да!! Очень интересно было бы услышать такой ответ. Потому что до сих пор человечество сообща так и не ответило на этот вопрос. А может на форуме кто знает?

Ol-soln 15-02-2006 16:14

Цитата:
Сообщение от juurik
Да,да!! Очень интересно было бы услышать такой ответ. Потому что до сих пор человечество сообща так и не ответило на этот вопрос. А может на форуме кто знает?



Да, действительно, раз все человечество не нашло (?) ответа на этот вопрос, то может и не стоит больше искать, думать, размышлять и пытаться его найти????!!

AlinaR 15-02-2006 16:17

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Да не стоит конечно!!!!
Зачем??
У каждого челоцека своё представление о "нравственности", "любви"....
Словами свои чувства никогда нельзя выразить!

И эти представления имеют свойства меняться, с возрастом. Человек живёт одним днём, думая в основном о себе, любимом. Но, лишь тогда нам действительно хорошо, когда окружающие нас люди, близкие, далёкие- нас ценят и уважают.

Bara 15-02-2006 16:18

Почитайте Н.Бердяева, если у вас возникли такие вопросы:

Духовность в религиозной терминологии есть раскрытие в мире и человеке Св. Духа. Но Св. Дух не раскрывается еще вполне, не изливается еще в полноте на жизнь мира. Возможна новая духовность, духовность богочеловеческая. в которой человек обнаружит себя в своей творческой силе более, чем доныне себя обнаружил. Творчество, свобода, любовь будут более всего характеризовать новую духовность. Она должна ответить на муку мира, на непереносимые страдания человека.

zuber 15-02-2006 16:22

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
То есть, мысли о духовности делают человека уязвимым?

Да, абсолютно. Духовность непрактична и не логична, но, возведенная в ранк религии, заставляет за собой следовать. Люди могут рискуя собственной жинью, например, начать выносить картины из горяшего музея.

AlinaR 15-02-2006 16:24

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Мне интересно мнение форумчан о том, стоит ли человеку посвящать время размышлениям и общению на духовные темы, например: что такое любовь, что такое терпение, что такое душа, что такое терпение и т.д. Если стоит, то зачем, какой в этом смысл? Если не стоит, то почему?

Наверное стОит, если, например, собираешься посветить свою деятельность теологии, религии, проповедничеству. А так: каждый действительно живёт по своей правде и заложенным ценностям.

Ol-soln 15-02-2006 16:24

Цитата:
Сообщение от Bara
Почитайте Н.Бердяева, если у вас возникли такие вопросы:

Духовность в религиозной терминологии есть раскрытие в мире и человеке Св. Духа. Но Св. Дух не раскрывается еще вполне, не изливается еще в полноте на жизнь мира. Возможна новая духовность, духовность богочеловеческая. в которой человек обнаружит себя в своей творческой силе более, чем доныне себя обнаружил. Творчество, свобода, любовь будут более всего характеризовать новую духовность. Она должна ответить на муку мира, на непереносимые страдания человека.


Спасибо большое за Ваше сообщение. :)

Вопрос этой темы не столько о том, что такое духовность, сколько о том, а стоит ли вообще посвящать размышлению о сути ее время, ведь нельзя же ее ни надеть, ни скушать, ни даже похвастаться ею. Никаких преимуществ, никакой выгоды/пользы??

Что же дает человеку концентрация на вопросах духовности, нравственности?

zuber 15-02-2006 16:24

Цитата:
Сообщение от Bara
Почитайте Н.Бердяева, если у вас возникли такие вопросы:

Духовность в религиозной терминологии есть раскрытие в мире и человеке Св. Духа. Но Св. Дух не раскрывается еще вполне, не изливается еще в полноте на жизнь мира. Возможна новая духовность, духовность богочеловеческая. в которой человек обнаружит себя в своей творческой силе более, чем доныне себя обнаружил. Творчество, свобода, любовь будут более всего характеризовать новую духовность. Она должна ответить на муку мира, на непереносимые страдания человека.


Ага, а чем лучше вы поймете психологию "духовных" людей, тем легче будет на них делать деньги, продавая им "пишу" для души.

Ol-soln 15-02-2006 16:26

Цитата:
Сообщение от zuber
Да, абсолютно. Духовность непрактична и не логична, но, возведенная в ранк религии, заставляет за собой следовать. Люди могут рискуя собственной жинью, например, начать выносить картины из горяшего музея.


То есть самопожертвование - вещь бессмысенная и не логичная, я правильно понимаю Ваше мнение?

Suriken 15-02-2006 16:27

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
То есть самопожертвование - вещь бессмысенная и не логичная, я правильно понимаю Ваше мнение?

Ага :) Только духовность - это не всегда самопожертвование.

zuber 15-02-2006 16:28

Цитата:
Сообщение от лорика
А вот как раз и наоборот. Если об этом не думать вовсе, то и окажешься неподготовленным к экстримальным ситуациям. Хотя для каждого экстрим свой. Для кого-то прыгнуть с парашюта (или еще откуда), а для кого-то - смерть близкого человека.
Надо думать всегда - я так считаю. И все думают, только не все признаются. кто больше думает, кто меньше. В зависимости от воспитания, духовных ценностей, жизненных неурядиц и т.д. Даже те кто напрочь отрицают наличие души и думает только о том как заработать, повкуснее покушать, поинтересней отдохнуть и прочее и то время от времени задумывается:" А зачем все это?" Потому что гомосапиенс разумом наделен, что бы разные загадки разгадывать. А душа , да и сама жизнь - самая большая загадка на свете.


Смерть есть смерть. Тешить себя сказаками, что человек просто спит - енто для детей.

Душа не есть загадка. Ее просто нету. Душа есть самоя большая выдумка - и.е. зашитная реакция людей, физические параметры которых не устраивают их самих. Гомосапиенс наделен разумом, потому, что в течении еволюции, енто было тем орудием зашиты/нападения/выживания, которым он пользовался. Живы мы на деревьях, были бы с хвостами.

Ol-soln 15-02-2006 16:29

Цитата:
Сообщение от Suriken
Ага :) Только духовность - это не всегда самопожертвование.


Да. Но стоит ли о ней думать, говорить? И почему?

Bara 15-02-2006 16:29

Н.Бердяев:
Существуют разные типы духовности. Есть не только христианская и внехристианская духовность, но и в самом христианстве есть разные типы духовности, напр. духовность
православная и духовность католическая *. Но есть универсальные и вечные основы духовности. Очень глубока духовность индусская. Мистики всех времен и народов между собой перекликаются. Вечное значение имеет молитва. Человек есть существо молящееся, и в молитве имеют потребность и те, которые не считают себя верующими.
* См. мою книгу «Дух и реальность».

Вообще интересно ваше замечание по-поводу "изготовления денег" на духовности Н.Бердяевым (!). Впрочем, я конечно прекрасно понимаю о чем вы говорите и совершенно с вами согласна, что к истинной духовности это не имеет никакого отношения (я говорю конечно же не о Бердяеве!).

Но ведь человек, задавший такой вопрос не имеет ввиду то, о чем вы сейчас сказали.

AlinaR 15-02-2006 16:31

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Что же дает человеку концентрация на вопросах духовности, нравственности?

В больших дозах- обманутость, уединение, ведь в мире много зла и насилия, с чем трудно бороться. Лучше не концентрироваться, а наблюдать и делать выводы, как себя вести в различных ситуациях.

Suriken 15-02-2006 16:32

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Да. Но стоит ли о ней думать, говорить? И почему?

Стоит, потому что она есть. Позволить себе игнорировать что-то может лишь тот, кому безразлично то, что будет дальше. Мы не обладаем неограниченными ресурсами, чтобы позволить себе что-то не брать в расчет.

Bara 15-02-2006 16:34

Поиск "способов поведения в различных ситуациях" не является духовностью, как таковой.

Цитата:
Сообщение от AlinaR
В больших дозах- обманутость, уединение, ведь в мире много зла и насилия, с чем трудно бороться. Лучше не концентрироваться, а наблюдать и делать выводы, как себя вести в различных ситуациях.

Lea 15-02-2006 16:36

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Да. Но стоит ли о ней думать, говорить? И почему?



Охх, мне каzется, что думать о духовности очень даzе стоит, и не только думать.. )) Но вот говорить... , здесь ловила себя не один раз на мысли (в том числе в отношении себя самой)), что чрезмерные разговоры напр. о духовности больше смахивают на прагматизм, а прагматизм далёк от сути / содерzания... ))
Захотелось добавить, что и духовность происходит откуда-то ...

AlinaR 15-02-2006 16:37

Получается так, что как не говори о духовности и нравственности, то корни в религиозности? А как же атеистам тогда позволите себя ощущать?

Suriken 15-02-2006 16:38

Цитата:
Сообщение от AlinaR
Получается так, что как не говори о духовности и нравственности, то корни в религиозности? А как же атеистам тогда позволите себя ощущать?

Мне кажется, что христианская религиозность пытается бороться за монополию на душу. :)

zuber 15-02-2006 16:39

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
То есть самопожертвование - вещь бессмысенная и не логичная, я правильно понимаю Ваше мнение?

Да и нет.

Теоретически, если есть два одинаковых человека (мужчины) то одному терять свою жизнь за другого - нелогично. Однако, если мы представим группу где каждый человек в ответе за 10 градусов обзора, а не 360, то "жертвовать" становится логически оправданно, т.к. такое поведение увеличивает статистическийе шансы на собственное выживание.


Есть очень много таких связок в обшестве. В идеальном обшестве, самопожертвование ради других будет более, чем логично, т.к. другой ради тебя сделал бы тоже самое и енто есть одна из главных движуших сил в движении вперед - самоотверженность. В реальном обшестве, когда поголовное большинсво занято игоистическими интересами, самопожертвование имеет смысл только в близком кругу - а именно те, кто для тебя готов на тоже самое.

AlinaR 15-02-2006 16:40

Цитата:
Сообщение от Bara
Поиск "способов поведения в различных ситуациях" не является духовностью, как таковой.

Получается, что о духовности думающий человек не живёт? Что-то не пойму.

zuber 15-02-2006 16:41

Цитата:
Сообщение от AlinaR
Прока- действительно никакого, но перед смертью каждый из нас, если успеем, мысленно, а может быть и вслух, скажет: "моя совесть чиста- теперь можно и умереть спокойно".
Сейчас в век религиозных страстей больше о компетенции и коррекции надо задумываться, во избижании кризисов на этой почве. Духовность с нравственностью может помочь видению и толкованию тончайших вопросов, затрагивающихся с подачи свободы слова.


Ну, кстати, а после смерти ни горячо ни холодно. "Чистая совесть" есть синтементализм момента.

Bara 15-02-2006 16:43

В Финляндии есть партия атеистов. Надо сказать, что раз удалось послушать выступление их "пастора" и ничего, кроме содрогания они не вызвали. К тому же возникла мысль "атеизм - это тоже религия". Вернее "антирелигия".
Вы по-моему ответили очень правильно на свои размышления. Конечно, духовность невозможна без религии. Но, как уже до вас заметил Н.Бердяев, духовность можеть разная. Следственно, духовность не является приоритетом только христианства. Хотя...каждому ближе свое.

Suriken 15-02-2006 16:44

Цитата:
Сообщение от Bara
как уже до вас заметил Н.Бердяев

Мне уже начинает мерещиться Мухаммед :D

zuber 15-02-2006 16:48

Цитата:
Сообщение от Bara
В Финляндии есть партия атеистов. Надо сказать, что раз удалось послушать выступление их "пастора" и ничего, кроме содрогания они не вызвали. К тому же возникла мысль "атеизм - это тоже религия". Вернее "антирелигия".
Вы по-моему ответили очень правильно на свои размышления. Конечно, духовность невозможна без религии. Но, как уже до вас заметил Н.Бердяев, духовность можеть разная. Следственно, духовность не является приоритетом только христианства. Хотя...каждому ближе свое.


Наверное, анти-религия. Т.К. только неверуюший человек может рассмотреть вред, который несет любая религия в современном мире, даже, самая добрая.

Bara 15-02-2006 16:53

Вы подняли удивительно важный вопрос, пожалуй один из самых важных вопросов за все время существования форума. Искреннее спасибо вам за это.
Он вмещает в себя так много важного для любого человека, что ответить на это одним духом просто невозможно. Вопросами духовности человек занимается многие тысячелетия. Это прекрасно, что у вас вдруг родились такие мысли. Что-то случается иногда в жизни человека, что приводит нас к поиску ответа на извечный вопрос.
Обязательно найдите книги русских философов Н.Бердяева, В.Соловьева. Если найдете, то Шопенгауэра, Шпенглера.





Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Спасибо большое за Ваше сообщение. :)

Вопрос этой темы не столько о том, что такое духовность, сколько о том, а стоит ли вообще посвящать размышлению о сути ее время, ведь нельзя же ее ни надеть, ни скушать, ни даже похвастаться ею. Никаких преимуществ, никакой выгоды/пользы??

Что же дает человеку концентрация на вопросах духовности, нравственности?

оленька 15-02-2006 16:54

Я думаю что если задуматься, а что такое духовность можно прийти к выводу что это то что помогает жить, не бояться будующего и быть готовым ко всему. Она как бы закаляет нас и если посмотреть все религии то все что сопутствует духовности служит на пользу человеку, уводит его от ошибок. Но только не нужно относиться к этому с фанатизмом, что к сожелению чаще всего случаеться с легко поддающимися влиянию людьми, которые и следуют всему бесприкословно.

Bara 15-02-2006 16:55

Надо заметить, что эти атеисты были чрезвычайно агрессивные.

AlinaR 15-02-2006 16:57

Цитата:
Сообщение от zuber
Наверное, анти-религия. Т.К. только неверуюший человек может рассмотреть вред, который несет любая религия в современном мире, даже, самая добрая.

Наши мысли совпали тут. Сейчас, вешая чистое бельё, я думала именно об этом!
Теперь откланиваюсь и удаляюсь в реальную жизнь, меняя духовную пищу (данный трэд) на более колоритную.
:)

zuber 15-02-2006 17:11

Цитата:
Сообщение от Bara
Надо заметить, что эти атеисты были чрезвычайно агрессивные.

Агрессивные? В каком смысле?

Bara 15-02-2006 17:19

Даже и не знаю что здесь сказать, если вы справишаете, как представители некоторых антирелигий выражают свою агрессию. Вам никогда не приходилось видеть некоторых "проповедников" в метро или на улицах Хельсинки? Вы понаблюдайте. Конечно...камнями они не кидаются.

zuber 15-02-2006 18:20

Цитата:
Сообщение от Bara
Даже и не знаю что здесь сказать, если вы справишаете, как представители некоторых антирелигий выражают свою агрессию. Вам никогда не приходилось видеть некоторых "проповедников" в метро или на улицах Хельсинки? Вы понаблюдайте. Конечно...камнями они не кидаются.

Активно агитируют к своей правоте? Скажите, чем ВАМ они показались агрессивными? Может тем, что просто вы хотите верить.

Wisper 15-02-2006 18:23

"Какое счастье родиться негодяем"(с)

IKO 15-02-2006 18:56

Цитата:
Сообщение от Bara
Надо заметить, что эти атеисты были чрезвычайно агрессивные.



на кострах правда не людеи жгли не атеисты......

Ol-soln 16-02-2006 10:44

Цитата:
Сообщение от Suriken
Стоит, потому что она есть. Позволить себе игнорировать что-то может лишь тот, кому безразлично то, что будет дальше. Мы не обладаем неограниченными ресурсами, чтобы позволить себе что-то не брать в расчет.


Не брать в расчет для чего?
Чтобы не оказаться за бортом жизни, если духовность вдруг станет нормой жизни?
А до этого времени просто накопить определенное количество информации, которой при случае можно будет воспользоваться?

Ol-soln 16-02-2006 10:45

Цитата:
Сообщение от AlinaR
Наверное стОит, если, например, собираешься посветить свою деятельность теологии, религии, проповедничеству. А так: каждый действительно живёт по своей правде и заложенным ценностям.


Значит о духовности стоит говорить в том случае, если мы возлагаем на себя определенную миссию?

Ol-soln 16-02-2006 10:49

Цитата:
Сообщение от лорика
Даже те кто напрочь отрицают наличие души и думает только о том как заработать, повкуснее покушать, поинтересней отдохнуть и прочее и то время от времени задумывается:" А зачем все это?" Потому что гомосапиенс разумом наделен, что бы разные загадки разгадывать.


То есть Вы считаете, что разум не в состоянии удовлетвориться удовольствиями телесного характера?

Можно ли наслаждаться жизнью без пищи для духа человеческого?

Ol-soln 16-02-2006 10:59

Цитата:
Сообщение от Lea
Охх, мне каzется, что думать о духовности очень даzе стоит, и не только думать.. )) Но вот говорить... , здесь ловила себя не один раз на мысли (в том числе в отношении себя самой)), что чрезмерные разговоры напр. о духовности больше смахивают на прагматизм, а прагматизм далёк от сути / содерzания... ))
Захотелось добавить, что и духовность происходит откуда-то ...


Не раз я думала о том, что говорить о духовности, о любви, о нравственности нужно с великой осторожностью, чтобы слова не стали значить больше, чем дела, чтобы не расходились они со смыслом, заключенным в них. И каждый раз приходила к выводу, что только молчание может быть достаточно красноречивым..
Тогда я вспоминаю главу из "Пророка" Джебрана, там есть такие слова:
"..И когда вы не можете более эить в одиночестве вашего сердца, вы живете в ваших губах, и звук - это развлечение и игра.." и еще: "..когда вы встречаете друга у дороги или на рынке, пусть ваш дух движет вашими устами и направляет ваш язык.
Пусть внутренний голос вашего голоса говорит с ухом его уха, ибо душа его сохранит правду вашего сегдца, подобно тому, как помнится вкус вина, когда забыт цвет и больше нет сосуда".

Источник духовности, каков он, где он? Что Вы об этом думаете?

Ol-soln 16-02-2006 11:02

Цитата:
Сообщение от zuber
Есть очень много таких связок в обшестве. В идеальном обшестве, самопожертвование ради других будет более, чем логично, т.к. другой ради тебя сделал бы тоже самое и енто есть одна из главных движуших сил в движении вперед - самоотверженность. В реальном обшестве, когда поголовное большинсво занято игоистическими интересами, самопожертвование имеет смысл только в близком кругу - а именно те, кто для тебя готов на тоже самое.


Я правильно поняла, что при уловии, если бы все люди были бы добры и честны, человек мог бы быть добрым и честным, но так как это не так, то добрым и честным он должен быть только по отношению к тем, кто добр и честен по отношению к нему?

zuber 16-02-2006 11:12

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Я правильно поняла, что при уловии, если бы все люди были бы добры и честны, человек мог бы быть добрым и честным, но так как это не так, то добрым и честным он должен быть только по отношению к тем, кто добр и честен по отношению к нему?

Абсолютно верно. На остальных надо сначало посмотреть.

Zolushka 16-02-2006 11:12

Цитата:
Сообщение от zuber
Прока - никакого. Просто человек становится менее подготовленный к екстримальным ситуациям.

Согласна! Человек теряет в себе реалност`. Всего должно быт` поровну, тол`ко в том случае можно трезво смотрет` на мир.

Bara 16-02-2006 11:14

К агитации не способна! И не претендую!
К духовности у каждого свой путь. Или этот путь для некоторых бывает неинтересен.
Вы не ответили на мой вопрос, приходилось ли вам в Хельсинки сталкиваться с проповедниками любого толка на улице?
Постараемся вести дружелюбную беседу, а не обрывать каждого говорящего на полуслове. Это выглядит не слишком красиво.


Цитата:
Сообщение от zuber
Активно агитируют к своей правоте? Скажите, чем ВАМ они показались агрессивными? Может тем, что просто вы хотите верить.

Ol-soln 16-02-2006 11:15

Цитата:
Сообщение от zuber
Абсолютно верно. На остальных надо сначало посмотреть.


А другие будут смотреть в свою очередь на других, в числе которых и мы, смотрящий на них.. С чего-то должно все начинаться?

Ol-soln 16-02-2006 11:17

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Согласна! Человек теряет в себе реалност`. Всего должно быт` поровну, тол`ко в том случае можно трезво смотрет` на мир.


А каков он, этот реальный и трезвый взгляд на мир, которым дОлжно смотреть?

Zolushka 16-02-2006 11:20

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Дорогие друзья, как вы думаете, нужно ли думать о душе, о духовности, о нравственности? Нужно ли говорить об этом?
Может быть это просто ненужное сотрясение воздуха? Какой в этом прок?
Аргументируйте свой ответ, пожалуйста.

Думат` нужно! Но вот говорит`? Нел`зя быт` повернутым на етом, если человек вслух распростроняется наскол`ко он духовен, какие книги духовные читает - то ето первый признак , что человек не туда свернул. Нел`зя разговор с душой выносит` на плошад` для всеобшего обозрения, ето самое интимное, что может быт` у человека.

Zolushka 16-02-2006 11:24

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
А каков он, этот реальный и трезвый взгляд на мир, которым дОлжно смотреть?

Реал`но учавствоват` в сегодняшнем дне, не переоценивая и не приумен`шая своих возможностей.

Lea 16-02-2006 11:30

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Не раз я думала о том, что говорить о духовности, о любви, о нравственности нужно с великой осторожностью, чтобы слова не стали значить больше, чем дела, чтобы не расходились они со смыслом, заключенным в них. И каждый раз приходила к выводу, что только молчание может быть достаточно красноречивым..
Тогда я вспоминаю главу из "Пророка" Джебрана, там есть такие слова:
"..И когда вы не можете более эить в одиночестве вашего сердца, вы живете в ваших губах, и звук - это развлечение и игра.." и еще: "..когда вы встречаете друга у дороги или на рынке, пусть ваш дух движет вашими устами и направляет ваш язык.
Пусть внутренний голос вашего голоса говорит с ухом его уха, ибо душа его сохранит правду вашего сегдца, подобно тому, как помнится вкус вина, когда забыт цвет и больше нет сосуда".

Источник духовности, каков он, где он? Что Вы об этом думаете?



Боzе мой, Оl-soln, о чём вы говорите ...Ето моzет звучать "странно", но сколько раз я задумывалась о том, что мне не надо --- ничего говорить, не надо никаких слов... мы, люди, умеет обшаться "внутренним голосом" / душой (что-ли?)) И всё zе для меня очевидно, что именно такие темы притягивают меня как магнитом, всё-таки по человечески хочется обшения и всё-таки думаю, что разговоры на ети темы тоzе нуzны, только вестИ ети разговоры надо умело (у меня такого умения, увы, нет...)) С др. стороны интересно, что напр. знаю "я" чего не знали бы "вы" и наоборот ... ))
На второй "вопрос" вам не боюсь сказать (ммм, как бы ето сказать более абстрактно...)) а никак )) : Он с нами со всеми, в Нём мы едины ... там берут начало всё и вся ... без понимания етого духовность моzет стать напр. причной неприятия мира / окруzения, мир моzет казаться несправедливым, не идеальным со всеми вытекаюшими последствиями (гордыня препротивная штука )) Спасибо вам, что поднимаете ети вопросы ...

Ol-soln 16-02-2006 11:31

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Думат` нужно! Но вот говорит`? Нел`зя быт` повернутым на етом, если человек вслух распростроняется наскол`ко он духовен, какие книги духовные читает - то ето первый признак , что человек не туда свернул. Нел`зя разговор с душой выносит` на плошад` для всеобшего обозрения, ето самое интимное, что может быт` у человека.


"Знать много и не выставлять себя знающим есть нравственная высота. Знать мало и выставлять себя знающим есть болезнь. Только понимая эту болезнь, мы можем избавиться от нее."
Лао Цзы

Таким образом, Вы считаете, что говорить о душе и о духовности не только не нужно, но и совестно, потому что это обнажает самое сокровенное?

Ol-soln 16-02-2006 11:42

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Реал`но учавствоват` в сегодняшнем дне, не переоценивая и не приумен`шая своих возможностей.


Учавствовать в сегодняшнем дне для чего, с какой целью? Жить, раз мы уже родились и живем и брать от жизни все, что мы можем?

Bara 16-02-2006 11:45

Нужно говорить!
Но интереснее всего говорить, собравшись где-нибудь вместе. Конечно, если это было бы возможно физически (к сожалению, многие далеко живут или заняты по работе). Читать тоже нужно, только потому что это очень интересно!



Цитата:
Сообщение от Ol-soln
"Знать много и не выставлять себя знающим есть нравственная высота. Знать мало и выставлять себя знающим есть болезнь. Только понимая эту болезнь, мы можем избавиться от нее."
Лао Цзы

Таким образом, Вы считаете, что говорить о душе и о духовности не только не нужно, но и совестно, потому что это обнажает самое сокровенное?

Zolushka 16-02-2006 11:50

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
"Знать много и не выставлять себя знающим есть нравственная высота. Знать мало и выставлять себя знающим есть болезнь. Только понимая эту болезнь, мы можем избавиться от нее."
Лао Цзы

Таким образом, Вы считаете, что говорить о душе и о духовности не только не нужно, но и совестно, потому что это обнажает самое сокровенное?


Ето сказал всего лиш` человек Ли Ер, но ето не значит, что его обяснение является единст´венно верным. Цитат я тоже могу вам накопат` скол`ко хотите, мне интересно ваше мнение, если тол`ко оно не основано на изреканиях других философов. Совестно и береч` самое ценное - ето две разные веши.

Zolushka 16-02-2006 11:54

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Учавствовать в сегодняшнем дне для чего, с какой целью? Жить, раз мы уже родились и живем и брать от жизни все, что мы можем?

Если хотите. Не я вам советчик. Я жизн` вижу по-другому, для меня жизн`- ето когда я чувствую себя ЖИВОЙ на все 100%, когда меня ничто не стесняет. Быт` счастливой от того, что иду в правил`ную сторону.

zuber 16-02-2006 12:03

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
А другие будут смотреть в свою очередь на других, в числе которых и мы, смотрящий на них.. С чего-то должно все начинаться?

С циничного, "а как тот человек может быть мне полезен. "

Практически, когда речь идет о незнакомых людях, то в одном фильме была отличная фраза:

"Весь мир делится не два типа людей: те, от кого мне что-нибудь надо; и те, кому от меня что-нибудь надо". Оно так и есть. Есть, конечно, еше третий тип: люди с которыми ты не имеешь ни каких точек соприкосновения, но, в итоге, они станут либо первым либо вторым.

А дальше, отношения нежду людьми развиваются на взаимо-выгодной основе. И речь идет не только о деньгах. Если тебе интересен какой-то человек, ты попытаешься быть интересным ему. Все начинается с того, что кто-то должен заинтересоваться в связи.

Ol-soln 16-02-2006 12:06

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Ето сказал всего лиш` человек Ли Ер, но ето не значит, что его обяснение является единст´венно верным. Цитат я тоже могу вам накопат` скол`ко хотите, мне интересно ваше мнение, если тол`ко оно не основано на изреканиях других философов. Совестно и береч` самое ценное - ето две разные веши.


Я верю Вам :) Конечно, цитаты и прочие "умности" - не проблема.

Мое мнение Вы можете увидеть в сообщениях, которые я написала раньше в этой теме, и заключается оно в том, что я чувствую потребность не только размышлять о любви, о жизни, но и говорить об этом. Очень замечательное чувство испытывает человек, когда он может найти единомышленников и поговорить с ними, провести с ними время, не менее здорово узнавать мнение других людей и разыскивать среди прочего сказанного то, что близко именно нам.

Вы правы и в том, что во многом мое личное мнение тождественно с изречениями философов и мыслителей. Но, если задуматься, так ли уж индивидуально наше мнение? Всегда найдется кто-то, кто думает так же или похоже. Разве так уж плохо, когда наше мнение совпадает с чьим-то еще? Я так не думаю, ведь именно благодаря такой особенности люди могут соглашаться друг с другом.

Как же нам беречь самое сокровенное? Беречь его - значит хранить внутри и никому не показывать?

Ol-soln 16-02-2006 12:08

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Если хотите. Не я вам советчик. Я жизн` вижу по-другому, для меня жизн`- ето когда я чувствую себя ЖИВОЙ на все 100%, когда меня ничто не стесняет. Быт` счастливой от того, что иду в правил`ную сторону.


Я думаю, что понимаю, что Вы имеете ввиду.

Извините ли меня, если вы же спрошу, а какая сторона для Вас правильная?
Что может являться стесняющим в жизни?

Zolushka 16-02-2006 12:20

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Я верю Вам :) Конечно, цитаты и прочие "умности" - не проблема.

Мое мнение Вы можете увидеть в сообщениях, которые я написала раньше в этой теме, и заключается оно в том, что я чувствую потребность не только размышлять о любви, о жизни, но и говорить об этом. Очень замечательное чувство испытывает человек, когда он может найти единомышленников и поговорить с ними, провести с ними время, не менее здорово узнавать мнение других людей и разыскивать среди прочего сказанного то, что близко именно нам.

Вы правы и в том, что во многом мое личное мнение тождественно с изречениями философов и мыслителей. Но, если задуматься, так ли уж индивидуально наше мнение? Всегда найдется кто-то, кто думает так же или похоже. Разве так уж плохо, когда наше мнение совпадает с чьим-то еще? Я так не думаю, ведь именно благодаря такой особенности люди могут соглашаться друг с другом.

Как же нам беречь самое сокровенное? Беречь его - значит хранить внутри и никому не показывать?

Какие интересные вопросы, поначалу кажущиеся мелочными ;-)
Я согласна с тем, что и мое мнение и даже взгляд на мир не был взрощен во мне тол`ко мной. Ето неизбежно - впитыват` от других то, что близко тебе.
Мне нравится общат`ся с собеседниками, у которых похожий мир на мой, также, как мне интересны и полные противоположности. Тогда внезапно, в споре (хорошем смысле етого слова) Может осенит`, вдруг, что-то становится предел`но ясным.
Думаю, я понимаю, о чем вы говорите :-)
Но тем ни ´менее я заметила, что полност`ю раскрыт` себя я не могу - не от того, что не хочется чувствоват` голой, а от того, что что-то новое может открытся во мне, а вдруг я не справлюс` с етим? Вдруг не так пойму?

Zolushka 16-02-2006 12:27

Ol-son, Стесняющих обстоятел`ств предостаточно. Стереотипы, вбитые в мою головушку еще в детстве - один из моих врагов. Живеш`, Живеш`, а потом понимаеш, что и не своей жизн`ю, желаниями живеш`. Вот найти СЕБЯ, отрезат` себя настоящюю от всего лишнего и расти уже без етого - пока для меня ето правил`ная дорога. Знаю, что недалеко ушла, но вед` главное двигат`ся.

Bara 16-02-2006 12:29

Простите, а что означает для вас быть "живой"? И как узнать, что идешь именно в "правильную сторону"?

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Если хотите. Не я вам советчик. Я жизн` вижу по-другому, для меня жизн`- ето когда я чувствую себя ЖИВОЙ на все 100%, когда меня ничто не стесняет. Быт` счастливой от того, что иду в правил`ную сторону.

Ol-soln 16-02-2006 12:37

Цитата:
Сообщение от Lea
С др. стороны интересно, что напр. знаю "я" чего не знали бы "вы" и наоборот ... ))


Вот такая побудительная причина и подвигла меня на открытый разговор. Возможно кому-то будет интересно прочитать что-то здесь.

Будучи на этом форума, я не раз чувствовала искреннюю симпатию, чувствовала внутреннюю близость по отношению к людям, с которыми не была знакома в жизни, понимание, которое возникает буквально с первого прочитанного сообщения. Я почему-то подумала, что они обязательно появятся в этой теме тоже. :)

Спасибо большое, что ответили на второй мой вопрос. :)

Ol-soln 16-02-2006 12:41

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Ol-son, Стесняющих обстоятел`ств предостаточно. Стереотипы, вбитые в мою головушку еще в детстве - один из моих врагов. Живеш`, Живеш`, а потом понимаеш, что и не своей жизн`ю, желаниями живеш`. Вот найти СЕБЯ, отрезат` себя настоящюю от всего лишнего и расти уже без етого - пока для меня ето правил`ная дорога. Знаю, что недалеко ушла, но вед` главное двигат`ся.


Да, да.. Такое чувство знакомо и мне, я думаю, что многие, очень многие испытывали что-то подобное.. Вот такие моменты, когда возникают самые важные и главные вопросы жизни, являются драгоценностями искренности нашей с самими собой, и когда суета в очередной раз отступает, не оказываемся ли мы на том же месте, где были до этого, все так же вопрошая? .. А если так, то движемся ли мы тогда?

Ol-soln 16-02-2006 12:43

Цитата:
Сообщение от zuber
А дальше, отношения нежду людьми развиваются на взаимо-выгодной основе. И речь идет не только о деньгах. Если тебе интересен какой-то человек, ты попытаешься быть интересным ему. Все начинается с того, что кто-то должен заинтересоваться в связи.


Да, есть такой подход.. Интересно, а ведь он описывает взаимоотношения между людьми в соотвествии с религиозным мировоззрением, только использует другие слова для этого.. Вы видите, каким образом?

Zolushka 16-02-2006 12:48

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Да, да.. Такое чувство знакомо и мне, я думаю, что многие, очень многие испытывали что-то подобное.. Вот такие моменты, когда возникают самые важные и главные вопросы жизни, являются драгоценностями искренности нашей с самими собой, и когда суета в очередной раз отступает, не оказываемся ли мы на том же месте, где были до этого, все так же вопрошая? .. А если так, то движемся ли мы тогда?

Вы задаете вопросы, подразумевая под ними ваши мысли, но на самом деле вы так не думаете :-) Потому что возвращаяс` к тому же месту снова, мы подходим к нему уже с другой стороны, с другим взглядом на ето место. Может мы и ходим по кругу, но если мы каждый раз замечаем на своем пути что-то новое, то ето не спростааа ;-)

Polomila 16-02-2006 13:00

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Да, есть такой подход.. Интересно, а ведь он описывает взаимоотношения между людьми в соотвествии с религиозным мировоззрением, только использует другие слова для этого.. Вы видите, каким образом?


Религия...атеизм...размышления о душе....взаимоотношения между людьми
http://xpam.nyagan.ru/xpam/zap.htm
А как вы думаете, если бы люди в повседневной жизни соблюдали эти законы, может общество в целом было бы счастливым? По крайней мере я не верю, что человек в момент нарушения какой-то заповеди (или после) не на секунду не задумывается: а стоит ли?

FINOCHKA 16-02-2006 13:04

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Я верю Вам :) Конечно, цитаты и прочие "умности" - не проблема.

Мое мнение Вы можете увидеть в сообщениях, которые я написала раньше в этой теме, и заключается оно в том, что я чувствую потребность не только размышлять о любви, о жизни, но и говорить об этом. Очень замечательное чувство испытывает человек, когда он может найти единомышленников и поговорить с ними, провести с ними время, не менее здорово узнавать мнение других людей и разыскивать среди прочего сказанного то, что близко именно нам.

Вы правы и в том, что во многом мое личное мнение тождественно с изречениями философов и мыслителей. Но, если задуматься, так ли уж индивидуально наше мнение? Всегда найдется кто-то, кто думает так же или похоже. Разве так уж плохо, когда наше мнение совпадает с чьим-то еще? Я так не думаю, ведь именно благодаря такой особенности люди могут соглашаться друг с другом.

Как же нам беречь самое сокровенное? Беречь его - значит хранить внутри и никому не показывать?

Если ТЫ ЧУВСТВУЕШь, что у тебя есть потребность поговорить...но говори!! :)
Нужно делать то, что САМ хочешь!!!!

Если мне кто-то будет рассказывать о своих ошушениях...я, естественно, выслушаю.
Но сама не буду говорить...

Ol-soln 16-02-2006 13:08

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Если ТЫ ЧУВСТВУЕШь, что у тебя есть потребность поговорить...но говори!! :)
Нужно делать то, что САМ хочешь!!!!

Если мне кто-то будет рассказывать о своих ошушениях...я, естественно, выслушаю.
Но сама не буду говорить...


Спасибо. :) Я и говорю. :)

Zolushka 16-02-2006 13:17

ПОЛОМИЛА, ети законы подходят тол`ко тем, кто верует. Поетому, соблюдай все верующие ети законы, не изменилос` бы ровным счетом ничего. Потому как некоторые из неверующих, буд жит` как и прежде. Бунту быт`. Надо самому придти к тому, чтобы в голове выстроилис` свои "законы", тол`ко в том случае возможно их полное исполнение. Но дело в том, что у каждого они могут очен сил`но отличат`ся, а посему, если счаст`è общества зависит тол`ко от етих "законов", то счаст`ю не быват`.

Bara 16-02-2006 13:21

http://www.ashram.ru/ashrams/aurobindo1.htm

Lea 16-02-2006 13:23

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Ол-сон, Стесняющих обстоятел`ств предостаточно. Стереотипы, вбитые в мою головушку еще в детстве - один из моих врагов. Живеш`, Живеш`, а потом понимаеш, что и не своей жизн`ю, желаниями живеш`. Вот найти СЕБЯ, отрезат` себя настоящюю от всего лишнего и расти уже без етого - пока для меня ето правил`ная дорога. Знаю, что недалеко ушла, но вед` главное двигат`ся.


Здесь вспоминаются свои собственные zизненные ситуации / выборы, когда вдруг осознавала, что тс. "потеряла себя". Первым zеланием было отречься от своего прошлого, но дело то в том, что прошлое никуда не девается, оно здесь, с нами, всегда, и более того, напрямую влияет на ход событий в будушем (которое, кстати, тоzе здесь, с нами... )) Те. по-моему (моzет я и не права)), отрицанием и "отрезанием" от прошлых "стереотипов" себя, увы, не освободишь. По-моему невозмоzно освободиться от некоего "душевного груза" прошлого, но "груз" етот очень даzе возмозно трансформировать / превратить в полоzительный zизненный опыт (который моzет послуzить в будушем напр. мудрым напоминанием...)). Такая трасформация негатива в позитив возмоzна, по-моему, только через преодоление / понимание причинно-следственной связи, через пересмотр в "настояшем / сегодня" своего отношения к поступкам и мыслям в прошлом... без самоедства и "самоистязания", извиняюсь, если немного запутанно получается ...)) Стоит такzе помнить, что нам, людям, не даются непосильные для нас задачи / ситуации ...))

Ol-soln 16-02-2006 13:27

Цитата:
Сообщение от Polomila
Религия...атеизм...размышления о душе....взаимоотношения между людьми
http://xpam.nyagan.ru/xpam/zap.htm
А как вы думаете, если бы люди в повседневной жизни соблюдали эти законы, может общество в целом было бы счастливым? По крайней мере я не верю, что человек в момент нарушения какой-то заповеди (или после) не на секунду не задумывается: а стоит ли?


Я думаю, что общество несомненно было бы более гармоничным, если бы, пусть даже формально на первых порах, соблюдались законы нравственности.

Zolushka 16-02-2006 13:30

Цитата:
Сообщение от Lea
Здесь вспоминаются свои собственные зизненные ситуации / выборы, когда вдруг осознавала, что тс. "потеряла себя". Первым зеланием было отречься от своего прошлого, но дело то в том, что прошлое никуда не девается, оно здесь, с нами, всегда, и более того, напрямую влияет на ход событий в будушем (которое, кстати, тозе здесь, с нами... )) Те. по-моему (мозет я и не права)), отрицанием и "отрезанием" от прошлых "стереотипов" себя, увы, не освободишь. По-моему невозмозно освободиться от некоего "душевного груза" прошлого, но "груз" етот очень дазе возмозно трансформировать / превратить в полозительный зизненный опыт (который мозет послузить в будушем напр. мудрым напоминанием...)). Такая трасформация негатива в позитив возмозна, по-моему, только через преодоление / понимание причинно-следственной связи, через пересмотр в "настояшем / сегодня" своего отношения к поступкам и мыслям в прошлом... без самоедства и "самоистязания", извиняюсь, если немного запутанно получается ...)) Стоит такзе помнить, что нам, людям, не даются непосильные для нас задачи / ситуации ...))

Извините, не правил`но выразилас`, могуч наш русский язык!
Правил`нее было бы сказат`не отрезат`, а различат`, потому как выдернут` с`корнем - ето еще полдела, после с етим еще надо жит`, почти как заново родит`ся и заново учит`ся ходит`, ето не каждому под силу.

Но разве может быт` что либо не под силу тому, кто не потерял самого себя?

Ol-soln 16-02-2006 13:31

Цитата:
Сообщение от Zolushka
ПОЛОМИЛА, ети законы подходят тол`ко тем, кто верует. Поетому, соблюдай все верующие ети законы, не изменилос` бы ровным счетом ничего. Потому как некоторые из неверующих, буд жит` как и прежде. Бунту быт`. Надо самому придти к тому, чтобы в голове выстроилис` свои "законы", тол`ко в том случае возможно их полное исполнение. Но дело в том, что у каждого они могут очен сил`но отличат`ся, а посему, если счаст`è общества зависит тол`ко от етих "законов", то счаст`ю не быват`.


А если рассмотреть другой ход развития событий..
Известно, что события вызывают следствия, которые распосраняются от события/вещи подобно кругам по воде от брошенного в нее камня, задействуя все более и более широкие круги людей. Известно также, что хорошее, доброе, светлое событие влечет хорошие, добрые и светлые последствия, таким образо, чем больше таких событий, тем больше хороших последствий, пока все общество не оказывается вовлечено.

Polomila 16-02-2006 13:33

Цитата:
Сообщение от Zolushka
ПОЛОМИЛА, ети законы подходят тол`ко тем, кто верует. Поетому, соблюдай все верующие ети законы, не изменилос` бы ровным счетом ничего. Потому как некоторые из неверующих, буд жит` как и прежде. Бунту быт`. Надо самому придти к тому, чтобы в голове выстроилис` свои "законы", тол`ко в том случае возможно их полное исполнение. Но дело в том, что у каждого они могут очен сил`но отличат`ся, а посему, если счаст`è общества зависит тол`ко от етих "законов", то счаст`ю не быват`.


Ну вот как-то не согласна я с тем, что ВСЕ подходят ТОЛЬКО верующим! В повседневной жизни, например, НЕ УКРАДИ, НЕ ВОЗЖЕЛАЙ ЖЕНУ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, НЕ УБЕЙ подходят всем, т.к. нарушение их обязательно несёт страдания людям! И тем, против кого они были совершены и позже (вопрос времени) тем, кто их нарушил. На мой взгляд, нарушивший не сможет находиться в душевном равновесии.

Zolushka 16-02-2006 13:43

Цитата:
Сообщение от Polomila
Ну вот как-то не согласна я с тем, что ВСЕ подходят ТОЛЬКО верующим! В повседневной жизни, например, НЕ УКРАДИ, НЕ ВОЗЖЕЛАЙ ЖЕНУ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, НЕ УБЕЙ подходят всем, т.к. нарушение их обязательно несёт страдания людям! И тем, против кого они были совершены и позже (вопрос времени) тем, кто их нарушил. На мой взгляд, нарушивший не сможет находиться в душевном равновесии.

Вер очен` много и даже не обязател`но принадлежат` какой-то определенной. Всем-то подходят, но тол`ко ответственност` за их соблюдение несут верующие во что-то.

AlinaR 16-02-2006 13:54

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Значит о духовности стоит говорить в том случае, если мы возлагаем на себя определенную миссию?

Да и нет. Да, потому что человек, проповедующий духовность бытия- профессионал своего дела, им движет призвание, его слушают, слова весомы, влиятельны.
Нет: о духовности задумывются обыкновенные обыватели тоже и в основном, почему то, в момент кризиса, обострения обстановки, когда призывают к пониманию и разуму, совести.

sun 16-02-2006 14:18

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Дорогие друзья, как вы думаете, нужно ли думать о душе, о духовности, о нравственности? Нужно ли говорить об этом?
Может быть это просто ненужное сотрясение воздуха? Какой в этом прок?
Аргументируйте свой ответ, пожалуйста.


думать - каждый сам, как виноград, вызревает до размышлений о смысле бытия :)
дзен-буддисты толкуют, что не знающий говорит, знающий молчит.

прок же от разговоров "не знающих" может быть следующий: осознание того, что ты не один в этом мире. что эти мысли волнуют многих. ведь человек - существо общественное, нуждается в одобрении сопленменниками :)))) ну, и банальное: в спорах рождается истина. как говорят, со стороны виднее :)

ay) 16-02-2006 14:36

Я вот не думаю о душе, я больше думаю о ванной или сауне :shum_lol:

Ol-soln 16-02-2006 14:38

Цитата:
Сообщение от ay)
Я вот не думаю о душе, я больше думаю о ванной или сауне :shum_lol:


Никогда никогда не думаете ни о душе, ни о любви, ни о дружбе?

ay) 16-02-2006 14:42

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Никогда никогда не думаете ни о душе, ни о любви, ни о дружбе?

Думаю, вот бывает сяду и думаю и думаю... а потом думаю - чего тут думать то? надо не думать а любить, дружить - жить, короче!

Ol-soln 16-02-2006 14:47

Цитата:
Сообщение от Bara
Нужно говорить!
Но интереснее всего говорить, собравшись где-нибудь вместе. Конечно, если это было бы возможно физически (к сожалению, многие далеко живут или заняты по работе). Читать тоже нужно, только потому что это очень интересно!


Да. :) Человек - существо общественное. :)

Очень часто мыслители предпочитали уединенное размышление, но очень часто, в результате приобретенного знания/мироощущения начинали писать, учительствовать, вокруг них собирались люди. Сектантство?? Как Вы думаете??

Ol-soln 16-02-2006 14:48

Цитата:
Сообщение от ay)
Думаю, вот бывает сяду и думаю и думаю... а потом думаю - чего тут думать то? надо не думать а любить, дружить - жить, короче!



Замечатльный вывод! :) Вопрос в том, как??

ay) 16-02-2006 14:58

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Замечатльный вывод! :) Вопрос в том, как??

Как что?
как любить, дружить, жить?
Это понятно как - "что есть мочи", так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. :)

IsaFrost 16-02-2006 14:59

может не в тему - но очень точно.
Любовь - это когда видишь не пятна на солнце, а солнце в грязной луже. И если очень верить в это солнце, то лужа высохнет.

Zolushka 16-02-2006 15:02

Цитата:
Сообщение от ay)
Как что?
как любить, дружить, жить?
Это понятно как - "что есть мочи", так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. :)

Человек всегда ищет что-то еще, Любов`, Дружба, Жизн` - какой в етом смысл? Ест` ли что-то еще, что мы упускаем тол`ко любя и живя?

IsaFrost 16-02-2006 15:07

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Человек всегда ищет что-то еще, Любов`, Дружба, Жизн` - какой в етом смысл? Ест` ли что-то еще, что мы упускаем тол`ко любя и живя?


а вы сами можете сказать - что для вас "что-то еще"?

ay) 16-02-2006 15:09

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Человек всегда ищет что-то еще, Любов`, Дружба, Жизн` - какой в етом смысл? Ест` ли что-то еще, что мы упускаем тол`ко любя и живя?


Человек, занимаюшийся самокопанием - не живёт, а сушествует по самим собой построенным правилам, вымыслам и домыслам.

Zolushka 16-02-2006 15:13

Цитата:
Сообщение от ay)
Человек, занимаюшийся самокопанием - не живёт, а сушествует по самим собой построенным правилам, вымыслам и домыслам.

Нет у меня четких правил, которых нел`зя изменит` - я готова изменят`ся под течением жизни, что и делаю :-)
Самокопание - ето огромное удовол`ствие, вы просто не умеете копат´:-)

Zolushka 16-02-2006 15:15

Цитата:
Сообщение от IsaFrost
а вы сами можете сказать - что для вас "что-то еще"?

Если бы я знала, повесилас` бы ;-) Скучно жит`, ни к чему не стремяс´, не открывая в себе что-то новое.

IsaFrost 16-02-2006 15:22

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Если бы я знала, повесилас` бы ;-) Скучно жит`, ни к чему не стремяс?, не открывая в себе что-то новое.


хех, а вот и ошибочка. Когда вы к чему-то стремитесь - у вас есть цель. Образ который вы придумали и стремитесь материализовывать. Значит вы знаете - чего вы хотите. Вы любите это.
А если не знаешь чего хочешь, и не знаешь чего стремишься найти - что это за жизнь?

zuber 16-02-2006 15:26

Цитата:
Сообщение от Ol-soln
Да, есть такой подход.. Интересно, а ведь он описывает взаимоотношения между людьми в соотвествии с религиозным мировоззрением, только использует другие слова для этого.. Вы видите, каким образом?


Нет, религиозное мировозрение никакого отношения не имеет к данному подходу. Религия появилась, как надстройка, что бы создать те самые "связи" которые могли бы заставить людей быть зависимыми друг от друга. Ну, например, добрый христианий должен помочь другому в беде.... Без религии, ентот другой товаришь может быть совсем неинтересен. С религией он становится "интересным" в перспективе, что за каждое доброе дело тебе зачтет главный арбитр. Когда религия есть часть культуры, то люди часто ею мотивируют свои поступки. Хорошо енто или плохо...

Zolushka 16-02-2006 15:28

Цитата:
Сообщение от IsaFrost
хех, а вот и ошибочка. Когда вы к чему-то стремитесь - у вас есть цель. Образ который вы придумали и стремитесь материализовывать. Значит вы знаете - чего вы хотите. Вы любите это.
А если не знаешь чего хочешь, и не знаешь чего стремишься найти - что это за жизнь?

Я знаю чего я хочу, но не вижу смысла рассказыват` об етом на форуме, я же ниже писала, ето слишком интимно. Но если вам кажется, что ето "что-то еше" можно двумя словами пересказат, то ошибаетес`, ето вам не : хочу красную Феррари! хотя ето было бы проше.
Имелос` в виду, что поиск ведется всю жизн`, разве можно понят` жизн` и ее смысл за два часа?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:48.