Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Свастика на Финском флаге (оффициально!!!) (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=19113)

flexfit 20-03-2006 10:47

Свастика на Финском флаге (оффициально!!!)
 
незнаю было уже или нет.. но вот

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981443349.jpeg
церемония вручения президентом Тарьей Халонен флага Лётному училищу ВВС

http://www.ilmavoimat.fi/filebank/2...ppu_laplsto.gif
сам флаг
Согласно разъяснению на сайте Сил обороны Финляндии, свастика как древний символ счастья финно-угорских народов была принята в качестве символа ВВс Финляндии ещё в 1918 году. Хотя по условиям мирного договора после окончания Войны продолжения в 1945 финны должны были отказаться от ее использования, но сделано это не было. Вид нынешнего флага установлен указом президента У.К.Кекконена от 8.11.1957 года. В разъяснении на сайте сил обороны подчеркнуто, что в отличии от нацистской финская свастика строго вертикальна.



цитата из http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=14

Miksi Suomen ilmavoimilla oli hakaristi kansallisuustunnuksena 1918–1945? Miksi sitä käytetään edelleen joukko-osastotunnuksissa?

Hakaristiä on käytetty jo muinaisista ajoista lähtien sekä koristeena että puumerkkinä. Se on tunnettu mm. suomalais-ugrilaisten kansojen ompelukoristeissa nykypäivään saakka. Usein se mielletään onnen symboliksi.
Suomessa ensimmäinen julkisesti esille laitettu hakaristi lienee Akseli Kallen-Gallelan Aino –triptyykkiä kiertävä hakaristiornamentti vuodelta 1891. Maalaus on nykyisin esillä Suomen Pankin juhlahuoneistossa Helsingissä. Suomen puolustusvoimille hakaristi tuli vapaussodan aikana 1918. Ruotsalaisen kreivi Eric von Rosen lahjoitti Valkoiselle armeijalle Vaasassa 6.3.1918 Thulin Typ D -lentokoneen. Hän maalautti henkilökohtaiset onnenmerkkinsä, siniset hakaristit, koneen siipiin Uumajassa 2.3.1918, ennen Pohjanlahden ylitystä. Kone liitettiin Vaasassa Suomen Ilmailutarhaan, sittemmin Ilmailuvoimiin, lentokoneena numero 1. Sininen hakaristitunnus valkoisella ympyräpohjalla päätettiinkin ottaa kansallisuustunnukseksi, missä tehtävässä se palveli vuoteen 1945. Sodan jälkeen se korvattiin nykyisellä kokardilla Valvontakomission määräyksestä. Merkkiä ei kuitenkaan määrätty vaihdettavaksi ilmavoimien muista symboleista ja lipuista, joissa se on käytössä edelleen.
Suomalaisella hakaristillä ei näin ole mitään tekemistä natsien hakaristisymbolin kanssa. Heillä se oli väriltään musta ja lentokoneissa käytettynä kärjellään seisova, Suomessa hakaristi oli aina "suorassa".

mard 20-03-2006 11:01

Есть же красная звезда на армейский знамёнах в России. Своя история, свои символы.

Bruno3 20-03-2006 11:08

Цитата:
Сообщение от flexfit
незнаю было уже или нет.. но вот

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1101981443349.jpeg
церемония вручения президентом Тарьей Халонен флага Лётному училищу ВВС

http://www.ilmavoimat.fi/filebank/2...ppu_laplsto.gif
сам флаг
Согласно разъяснению на сайте Сил обороны Финляндии, свастика как древний символ счастья финно-угорских народов была принята в качестве символа ВВс Финляндии ещё в 1918 году. Хотя по условиям мирного договора после окончания Войны продолжения в 1945 финны должны были отказаться от ее использования, но сделано это не было. Вид нынешнего флага установлен указом президента У.К.Кекконена от 8.11.1957 года. В разъяснении на сайте сил обороны подчеркнуто, что в отличии от нацистской финская свастика строго вертикальна.



цитата из http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=14




В чем проблема?

DJ. 20-03-2006 11:14

В Стадии на Альбертинкату на полу тож свастика выложена из плиток. Здание тоже где-то в начале прошлого века вроде построено - типа полы перебирать теперь надо?

flexfit 20-03-2006 11:17

проблемы нет,может мне себе в аватар этот флажок вставить? как думаеш ?

звезды и у китая и у америки и мексики много кого еще есть это неговорит о том что все они коммунисты . а свастика лиш на ФЛАГАХ фашистской коалиции была.
отмазы про символ солнца или удачи лишь отмазы.

20-03-2006 11:22

Цитата:
Сообщение от flexfit
отмазы про символ солнца или удачи лишь отмазы.

А "отмаза", что свастика на бортах финских самолетов находилась с 1918 года подойдет?

flexfit 20-03-2006 11:25

Цитата:
Сообщение от DJ.
В Стадии на Альбертинкату на полу тож свастика выложена из плиток. Здание тоже где-то в начале прошлого века вроде построено - типа полы перебирать теперь надо?


не путай памятники архитектуры с государственными флагами ,кстати в россии и памятники выкорчевывали и плы перебирали не раз.

20-03-2006 11:27

Цитата:
Сообщение от flexfit
не путай памятники архитектуры с государственными флагами ,кстати в россии и памятники выкорчевывали и плы перебирали не раз.

Если Вы забыли. государственный флаг у финляндии таков http://www.strani.ru/st/ev/fnl/fl.htm

DJ. 20-03-2006 11:29

Цитата:
Сообщение от Belskyi
А "отмаза", что свастика на бортах финских самолетов находилась с 1918 года подойдет?


Кстати, про самолеты - она и по сей день там находится на, с тех времен, видать, сохранившихся(?) (в Малмском аэропорту) самолетах - у меня дома даже фотки есть.

flexfit 20-03-2006 11:35

Цитата:
Сообщение от Belskyi
А "отмаза", что свастика на бортах финских самолетов находилась с 1918 года подойдет?


А как насчет свастики на первых советских совзнаках и шинелях краскомов? и в РККА использовалась в эмблемах свастика,на деньгах временного правительства, появились на банкнотах в 250, 500 и 1000 рублей в 1917 году,продолжить?

flexfit 20-03-2006 11:39

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Если Вы забыли. государственный флаг у финляндии таков http://www.strani.ru/st/ev/fnl/fl.htm


и нецепляйся к словам ,флаг армии принадлежит государству и является государственным ,не в прямом смысле конечно(армии государства)

20-03-2006 11:46

Цитата:
Сообщение от flexfit
А как насчет свастики на первых советских совзнаках и шинелях краскомов? и в РККА использовалась в эмблемах свастика,на деньгах временного правительства, появились на банкнотах в 250, 500 и 1000 рублей в 1917 году,продолжить?

Я Вам больше скажу. Свастика есть и в росписи и каменной резьбе многих древних христианских храмов, в частности в Англии и в Италии (видел лично)
Я не понял только, в чем проблема?

20-03-2006 11:47

Цитата:
Сообщение от flexfit
и нецепляйся к словам ,флаг армии принадлежит государству и является государственным ,не в прямом смысле конечно(армии государства)

Уж извините. К словам "цепляться" приходится, потому как, термин "Государственный флаг" предполагает и обуславливает его статус.
Поэтому и гвоорю - Государственный флаг Финляндской республики - белое полотнице с синим крестом.

flexfit 20-03-2006 11:55

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Я Вам больше скажу. Свастика есть и в росписи и каменной резьбе многих древних христианских храмов, в частности в Англии и в Италии (видел лично)
Я не понял только, в чем проблема?


и в древних римских храмах и индуистских и китайских ,у карелов и т.д. но речь какбы о современной истории ,в частности о том что на современном флаге финской армии присутствует свастика ,просто как необычное явление ,так как нигде в других армиях ее неосталось ,так как была запрешена после войны

Contra 20-03-2006 12:12

свастика еще с викингов в Скандинавии повелась
интересную экспозицию про викингов и про свастику в частности можно найти в историческом музее в Стокгольме
фашисты дискредитировали свастику

DJ. 20-03-2006 12:16

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Поэтому и гвоорю - Государственный флаг Финляндской республики - белое полотнице с синим крестом.


На государственном еще герб на красном фоне в центре креста ;)

flexfit 20-03-2006 12:16

Цитата:
Сообщение от Contra
фашисты дискредитировали свастику



согласен, но до фашистов ее дескридетировали римляни со своей римской империей ,по сути рейхом. викинги завоеватели были еще те. ну и т.д.

(ну символику никакую незапретишь ,темболее такую древнюю ,а идеологию можно)

Contra 20-03-2006 12:25

так может быть финские власти пытаются понемногу вернуть доброе имя символу? ;)

DJ. 20-03-2006 12:26

Цитата:
Сообщение от flexfit
ой какая прелесть,клуб краеведов прям :)


Не знаю насчет краеведов, но ГОСУДАРСТВЕННЫЙ флаг финлянии это синий крест на белом фоне, а в центре креста герб на красном фоне. Все остальные - это флаги для неких частных случаев. Просто белый с синим крестом - это упрощенный общеупотребительный вариант, но гос. учреждения ОФИЦИАЛЬНО представляющие Финляндию должны пользоваться официальным флагом (с гербом), а остальные должны пользоваться упрощенным общеупотребительным.
У военных могут быть разные флаги, но вы же не станете утверждать, что андреевский флаг (флаг российского флота) - это официальный флаг России. Это флаг ее флота, но не самой России в целом.

flexfit 20-03-2006 12:34

с российской символикой вообще неразбериха, но андреевский именно с флотом и ассоциируется ,также как флаг армии красный с СССР

А вот финский армейский флаг со свастикой с чем? явно не с индуискими символами счастья и солнца

mard 20-03-2006 12:39

Цитата:
Сообщение от flexfit
ну символику никакую незапретишь ,темболее такую древнюю ,а идеологию можно


У финнов нет нациской идеологии.

Wellwalker 20-03-2006 13:10

Свастика - символ бога невинности и чистоты Шри Ганеши, одного из основных и самых почитаемых богов индуистского пантеона. Он также является устранителем препятствий. Именно поэтому нацистские мистики воспользовались данным символом.
Кроме того, символы, схожие со свастикой, встречаются практически во всех культурах.

kolobok 20-03-2006 13:50

для эстетов есть и такой вариант - где-то в 20 х годах был герб калмыкии там была свастика а на ней красная звезда с серпом и молотом :) видел такое в науке и жизни в геральдике.

Graf Kaliostro 20-03-2006 13:57

У немцев крест повёрнут на 45 градусов, у финнов нет. Не надо путать.

kolobok 20-03-2006 14:05

Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
У немцев крест повёрнут на 45 градусов, у финнов нет. Не надо путать.


можно флаг наклонить :)

Contra 20-03-2006 15:13

Цитата:
Сообщение от kolobok
можно флаг наклонить :)

финны не сдаются! :D

Очередник 20-03-2006 15:32

Конечно такой символ на стяге бросаеться и "режет" глаз.
Но что поделаешь если похожий на нацисткий символ появился на этом флаге ещё в 1918 году.
А что прикажите делать вот с этим полотнищем http://www.flags.net/FINL02.htm которое признано в EU. В нём тоже символ свастики присутствует.
Можно ещё с молотком и зубилом пройтись по улицам Питера и навести порядок в этом безобразии. Вот адреса для возмущённых активистов http://www.nork.ru/burg/swastika.html
Скажите, нацисты взяли патент на этот символ?
Ведь и ёжику понятно когда этот символ используеться в значении фашисткой идеологии.
---------------------
В дополнение http://community.livejournal.com/ru_finland/42811.html

Bruno3 20-03-2006 16:01

Очередная бодяга про финский крест.
У меня была ссылка под другим ником, там говорилось
что шведский барон, непомню его имени ,подарил молодому
Финскому государству самолет со своим гербом в виде свастики на голубом
фоне и разрешил им или тоже подарил этот герб, в 1918 году.

Mackintosh 20-03-2006 16:10

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Свастика - символ бога невинности и чистоты Шри Ганеши, одного из основных и самых почитаемых богов индуистского пантеона. Он также является устранителем препятствий. Именно поэтому нацистские мистики воспользовались данным символом.
Кроме того, символы, схожие со свастикой, встречаются практически во всех культурах.


а свастика должна быть в какую сторону развернута, для того что б счасть приносила? финская и гитлеровская смотрят в одну сторону, так? а индуисткая в ту же сторону? я вот не помню как правильно, спирально против часовой стрелки ведь, не напомните?
хотя как посмотреть на историю. из прошлого в будующее или из будующего в прошлое. для гитлера возможно было из будующего в прошлое.
гитлер на амфике плотно сидел. грибов может и не пробовал как илич.

Mackintosh 20-03-2006 16:32

Цитата:
Сообщение от Contra
свастика еще с викингов в Скандинавии повелась
интересную экспозицию про викингов и про свастику в частности можно найти в историческом музее в Стокгольме
фашисты дискредитировали свастику


фашики нарвались на пентакль с буденовцами и обломались, не туда пошли.
у буденовцев шапки были фьючерные, очень модные, кстати, скоро будут среди молодежи сша.
сталин в осадок выпал на несколько недель, не ожидал такой пакости от англичан. оказалось пентакль выиграл тогда.
что гитлер хотел на тибете, но не с русскими, а за их счет, и в индивидуальном порядке со своей символикой?

azazello 20-03-2006 17:18

Цитата:
Сообщение от flexfit
А как насчет свастики на первых советских совзнаках и шинелях краскомов? и в РККА использовалась в эмблемах свастика,на деньгах временного правительства, появились на банкнотах в 250, 500 и 1000 рублей в 1917 году,продолжить?



А прошу прощения где она на шинелях-то была, и на каких эмблемах в РККА, на каких совзнаках? а с деньгами до 1917г., это к любителям царской России.

Очередник 20-03-2006 18:13

Цитата:
Сообщение от Bruno3
Очередная бодяга про финский крест.
У меня была ссылка под другим ником, там говорилось
что шведский барон, непомню его имени ,подарил молодому
Финскому государству самолет со своим гербом в виде свастики на голубом
фоне и разрешил им или тоже подарил этот герб, в 1918 году.

Вот он шведский граф Von Rosen http://www.around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php
А вот тут http://www.enlight.ru/camera/343/index.html
http://www.enlight.ru/camera/344/index.html
http://www.enlight.ru/camera/345/index.html
вантовский музей авиации. На этих страничках много любопытных фото. Там же и про свастику немного сказано. Латвия с 1919 по 40гг тоже использовала этот символ.

Очередник 20-03-2006 18:54

Цитата:
Сообщение от azazello
А прошу прощения где она на шинелях-то была, и на каких эмблемах в РККА, на каких совзнаках? а с деньгами до 1917г., это к любителям царской России.
Про шинели не знаю.
А вот с купюрами знаком. Но тут тоже есть своё НО. Рисунок клише и изготовлено оно было ещё при временном правительстве, вот только напечатать пришлось уже большивикам. У орла отняли все атрибуты самодержавия, поместив его на фоне свастики. http://ka-r-dan.agava.ru/money/h_a69/1917-250.htm
А вот уже в 1918 был введён свой рисунок, без свастики. http://ka-r-dan.agava.ru/money/h_a69/1918-250.htm
Интересная история была с "керенками" выпуска 1917 г. Временное правительство часть тиража заказало в США, исполнительные американцы отгрузили заказ через Владивосток. До Петрограда они не дошли, доставив радость жителям Дальнего востока. :)

flexfit 20-03-2006 18:56

было такое друг мой ,было ,если лень поискать самому ,то...

Изображение свастики присутствовало на денежных знаках, как в царской России, так и при большевиках вплоть до 1923 года.
http://www.ostfront.ru/Swastika/Rubl.jpg
http://www.rne.org/images/rubl3.jpg

Нарукавные нашивки Красной Армии имели изображение свастики с абревиатурой РСФСР, офицеры и бойцы Красной Армии Юго-Восточного фронта носили его с 1918 года.

http://www.ostfront.ru/Swastika/Cav.jpg
а это свастика в РККА кавалерии, Юго-западный фронт 1919-20 г.г.


а тут по свастикам все(кому любопытно)
http://www.vnd.iatp.org.ua/svastika.html


п.с. деньги такие лично у меня были

Black 20-03-2006 19:05

Цитата:
Сообщение от flexfit
было такое друг мой ,было ,если лень поискать самому ,то...

Изображение свастики присутствовало на денежных знаках, как в царской России, так и при большевиках вплоть до 1923 года.
http://www.ostfront.ru/Swastika/Rubl.jpg
http://www.rne.org/images/rubl3.jpg

Нарукавные нашивки Красной Армии имели изображение свастики с абревиатурой РСФСР, офицеры и бойцы Красной Армии Юго-Восточного фронта носили его с 1918 года.

http://www.ostfront.ru/Swastika/Cav.jpg
а это свастика в РККА кавалерии, Юго-западный фронт 1919-20 г.г.


а тут по свастикам все(кому любопытно)
http://www.vnd.iatp.org.ua/svastika.html


п.с. деньги такие лично у меня были


Спасибо за ссылки! Очень интересный экскурс в историю.
Но в данный момент свастика, лично у меня вызывает слабое недомогание или рвоту.
Я видимо просто впечатлительная. Но таковы мы- люди, бываем и впечатлительны.

Я как-то вгляделась в национальную финскую одежду с орнаментом. Там была на тесьме свастика маленькая такая и вдоль всей тесьмы. Мне поплохело. Я была поражена. Дело в том, если не знать истории свастики- символа солнца, то воспринимаешь его соответственно с войной и гибелью миллионов людей. В собственном мозгу истереть такую реакцию, я думаю навряд ли удастся, но можно начать относиться поспокойнее, разобравшись в деталях и истории символа.

Bruno3 20-03-2006 19:17

Цитата:
Сообщение от Очередник
Вот он шведский граф Von Rosen http://www.around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php
А вот тут http://www.enlight.ru/camera/343/index.html
http://www.enlight.ru/camera/344/index.html
http://www.enlight.ru/camera/345/index.html
вантовский музей авиации. На этих страничках много любопытных фото. Там же и про свастику немного сказано. Латвия с 1919 по 40гг тоже использовала этот символ.

О вот и ссылочки теже что и у меня были , точно. Спасибо!

Очередник 20-03-2006 19:45

Цитата:
Сообщение от flexfit
было такое друг мой ,было ,если лень поискать самому ,то...

Изображение свастики присутствовало на денежных знаках, как в царской России, так и при большевиках вплоть до 1923 года.
http://www.ostfront.ru/Swastika/Rubl.jpg
http://www.rne.org/images/rubl3.jpg

п.с. деньги такие лично у меня были

Только до 1918 года, т.к. использовалось клише Временного правительства.
Подробности тут http://88.nm.ru/
более лучшие сканы http://www.ka-r-dan.agava.ru/money/index.htm
Такие дензнаки можно сейчас купить на рынке Юнона в Питере от 10 до 30 рублей за штуку. В Хельсинки в крытом рынке на торговой площади уже за 1-2 евро.

Haha 20-03-2006 22:13

Свастика - это просто орнамент. Во всяком случае, до определенного момента. Ваше личное мнение может не совпадать с "мнением редакции"... :)
http://www.gazeta.ru/2004/07/09/kz_m126628.shtml

Ирина Влади 20-03-2006 22:47

А еще фашисты дискредитировали длинные челки, укороченные усики, имя Адольф... (список можно продолжать).

Читала где-то, что этот крест-свастика в древности означал солнце, или в орнаменте - движение солнца по небосводу...

Wellwalker 20-03-2006 22:53

Цитата:
Сообщение от Mackintosh
а свастика должна быть в какую сторону развернута, для того что б счасть приносила? финская и гитлеровская смотрят в одну сторону, так? а индуисткая в ту же сторону? я вот не помню как правильно, спирально против часовой стрелки ведь, не напомните?


Наоборот, в правильной свастике по часовой, лепестки развернуты так, что они похожи на букву Г. Еще там должны быть четыре точки, по одной под каждым лепестком.
У гитлеровцов свастика была ориентирована по часовой стрелке, но вроде в 1943 году, в результате технической ошибки, на танки было нанесено обратное изображение с лепестами направлеными против часовой стрелки. Однако, я этот факт не проверял.

Цитата:
Сообщение от Mackintosh
хотя как посмотреть на историю. из прошлого в будующее или из будующего в прошлое. для гитлера возможно было из будующего в прошлое.
гитлер на амфике плотно сидел. грибов может и не пробовал как илич.


Ну судя по научно-популятной литературе там был вообще полный вперед, например, фашистские мистики вроде бы верили в теорию полой Земли и собирались построить супер-пушку, которая бы стреляла из их полусферы "в потолок". :)

Balt 21-03-2006 00:05

Цитата:
Сообщение от flexfit
незнаю было уже или нет.. но вот

.. В разъяснении на сайте сил обороны подчеркнуто, что в отличии от нацистской финская свастика строго вертикальна.


В музее в Суоменлинна стоит самолет времен войны с синей финской свастикой, но она не вертикальная, а под углом 45 градусов. Так что врут финские силы обороны, в свое время очень даже подчеркивали сходство своей свастики с фашисткой, теперь отрекаются.

21-03-2006 00:17

А посмотрите на президентский вымпел
http://upload.wikimedia.org/wikiped...entin_lippu.gif
Всё та же жёлтая свастика внутри голубого равноконечного креста.

21-03-2006 00:20

Цитата:
Сообщение от DJ.
На государственном еще герб на красном фоне в центре креста ;)

Да-да. В Финляндии естьпонятия национального и государственного флагов.
Национальный - общерпринятое и известное всем белое полотнице с синим крестом

Очередник 21-03-2006 00:47

Цитата:
Сообщение от Balt
В музее в Суоменлинна стоит самолет времен войны с синей финской свастикой, но она не вертикальная, а под углом 45 градусов..
А в Вантовском музее авиации ну просто туева куча самолётов с такой символикой. Жуть. Что делать будем?
Цитата:
Сообщение от Очередник
http://www.enlight.ru/camera/343/index.html
http://www.enlight.ru/camera/344/index.html
http://www.enlight.ru/camera/345/index.html
вантовский музей авиации. На этих страничках много любопытных фото. Там же и про свастику немного сказано. Латвия с 1919 по 40гг тоже использовала этот символ.

Opiskelija 21-03-2006 00:49

Цитата:
Сообщение от Очередник
А в Вантовском музее авиации ну просто туева куча самолётов с такой символикой. Жуть. Что делать будем?

Предлагаю устроить массовые погромы с требованиями срочно убрать свастику! Как вариант можно просто накатать петицию в газеты. Уже руку набили...

21-03-2006 00:53

Цитата:
Сообщение от Balt
В музее в Суоменлинна стоит самолет времен войны с синей финской свастикой, но она не вертикальная, а под углом 45 градусов. Так что врут финские силы обороны, в свое время очень даже подчеркивали сходство своей свастики с фашисткой, теперь отрекаются.

и...

Заканчивайте мысль:)

Очередник 21-03-2006 00:54

Цитата:
Сообщение от Belskyi
А посмотрите на президентский вымпел
http://upload.wikimedia.org/wikiped...entin_lippu.gif
Всё та же жёлтая свастика внутри голубого равноконечного креста.

На предложенном мною выше ресурсе этот вымпел более красивее выглядит. http://www.flags.net/FINL02.htm :)
Для себя взял на заметку этот сайт в избранное

Очередник 21-03-2006 00:58

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Предлагаю устроить массовые погромы с требованиями срочно убрать свастику! Как вариант можно просто накатать петицию в газеты. Уже руку набили...
Ну зачем же так шумно. Можно начать и с аэрозольных балончиков краски для перекрашивания. Только какой цвет и знак выберерем. Как бы не ошибиться.

21-03-2006 01:00

Цитата:
Сообщение от Очередник
На предложенном мною выше ресурсе этот вымпел более красивее выглядит. http://www.flags.net/FINL02.htm :)
Для себя взял на заметку этот сайт в избранное

О! Спасибо! Значительно лучше... и за сайт спасибо! ;) проверил его "на вшивость" Францией. Всё ОК:)
Тоже в избранное.

Скажите, а синий крест с желтой свастикой на президентском вымпеле это и есть "Крест свободы" или я что-то путаю с Эстонией?

DJ. 21-03-2006 01:03

Цитата:
Сообщение от Очередник
На предложенном мною выше ресурсе этот вымпел более красивее выглядит. http://www.flags.net/FINL02.htm :)
Для себя взял на заметку этот сайт в избранное


А че там под "Сабнэйшнл флагс" нету ингерманландского флага? :zum: :(

Очередник 21-03-2006 01:18

Цитата:
Сообщение от DJ.
А че там под "Сабнэйшнл флагс" нету ингерманландского флага? :zum: :(
Не нашли на глобусе такой страны.

DJ. 21-03-2006 01:20

Цитата:
Сообщение от Очередник
Не нашли на глобусе такой страны.


Хм.. а Аландские о-ва нашли? :) (как СТРАНУ :))

Очередник 21-03-2006 01:22

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Скажите, а синий крест с желтой свастикой на президентском вымпеле это и есть "Крест свободы" или я что-то путаю с Эстонией?

Уверен на 99%, что он. Один процент моих сомнений мог бы развеить президент(ша).
В Эстонии этот крест имеет другие очертания.
Вот для сравнения
http://sammler.ru/index.php?showtopic=5159#top
http://www.dialogseti.ru/yy/Europe/...a1918/CL/CL.htm

Очередник 21-03-2006 01:28

Цитата:
Сообщение от DJ.
Хм.. а Аландские о-ва нашли? :) (как СТРАНУ :))
Как мне рассказывали путешественники, заходившие туда, местное население этих островов и не знает, что они входят в состав Финляндии. :)

Stone 21-03-2006 01:31

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Предлагаю устроить массовые погромы с требованиями срочно убрать свастику! ...

Помню в советские времена служил в Выборге в части которая распологалась в доме в котором при финнах была шуцкоровская школа.Так вот.Прям на входе, на мозаичном полу была выложена эта самая свастика.Но политработники почему то вместо того что бы ломиками сковырнуть изображение мерзкого наследия, требовали от нас его ежедневную мойку!:)Так то были коммунисты!

21-03-2006 01:32

Цитата:
Сообщение от Очередник
Уверен на 99%, что он. Один процент моих сомнений мог бы развеить президент(ша).
В Эстонии этот крест имеет другие очертания.
Вот для сравнения
http://sammler.ru/index.php?showtopic=5159#top
http://www.dialogseti.ru/yy/Europe/...a1918/CL/CL.htm

Большое!;)
Значит память еще тьфу-тьфу-тьфу

Bruno3 21-03-2006 01:42

Очередник хорошо подготовился и дал исчерпывающие ответы.
М ожно дальше не мусолить!

Balt 22-03-2006 12:11

Цитата:
Сообщение от Belskyi
и...

Заканчивайте мысль:)


Ты прав, продолжить не чем, не тема для обсуждения. Просто в каждый раз когда мне приходилось сталкиваться с финской свастикой мне обязательно подчеркивали, что она ничего общего с фашисткой свастикой не имеет, т.к. она прямая а не под углом в 45 градусов, хотя я об этом не спрашивал. Мне это поднадоело и теперь я в каждый раз всех отсылаю в этот музей.

22-03-2006 15:48

Цитата:
Сообщение от Balt
Ты прав, продолжить не чем, не тема для обсуждения. Просто в каждый раз когда мне приходилось сталкиваться с финской свастикой мне обязательно подчеркивали, что она ничего общего с фашисткой свастикой не имеет, т.к. она прямая а не под углом в 45 градусов, хотя я об этом не спрашивал. Мне это поднадоело и теперь я в каждый раз всех отсылаю в этот музей.

:) Какие-то Вам нерадивые собеседники попадались...
Мне, так сразу объясняли, что свастика в финской геральдике официально родом из 1918 года.
Мне этого достаточно... и без углов наклона;)

MihaNik 22-03-2006 19:14

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Мне этого достаточно... и без углов наклона;)


достаточно для чего?

Graf Kaliostro 22-03-2006 19:38

Я так и не понял к какому выводу пришли.
Я по крайней мере остался при мнении,
что фашисты и финская свастика веши не связанные.

MihaNik 22-03-2006 20:49

Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
Я так и не понял к какому выводу пришли.
Я по крайней мере остался при мнении,
что фашисты и финская свастика веши не связанные.


а когдато были очень даже связанные. (но одним делом а не одной мыслью)

лично меня,покопавшись в материалах ,теперь финская свастика не так шокирует ,как в первый раз когда я увидел флаг со свастикой в руках Тарьи Халонен. :)

но всеже ,это редкое исключение (сйорее всего даже единственное)когда свастика красуется на оффициальном флаге в наши дни. и непросто красуется как в музее а выполняет финкции символа.

какбы нибыло ,но с таким флагом вас всеравно очень многие непоймут а может и накажут пройдись вы с таким по улице гденибуть в россии ,израиле и подобных..



оффтоп ,кстати с удивлением узнал что оказывается были не только прибалтийские всякие там румынские украинские и прочие дивизии сс ,и даже не то что была русская дивизия сс ,а была.... АРАБСКАЯ (Hanzar)(вот интересно что имто немцы втирали ) ;)

Tomcat 22-03-2006 21:27

Финны раз выбрали себе символику и держатся её. не так, как восточные соседи.

22-03-2006 22:15

Цитата:
Сообщение от MihaNik
достаточно для чего?

Для умозаключений относительно связи фашисткой символики и финской свастики

22-03-2006 22:18

Цитата:
Сообщение от MihaNik
а когдато были очень даже связанные. (но одним делом а не одной мыслью)

На гербе третьего рейха был орел... можно ли считать орла дискредитированным в геральдике символом?
Цитата:
оффтоп ,кстати с удивлением узнал что оказывается были не только прибалтийские всякие там румынские украинские и прочие дивизии сс ,и даже не то что была русская дивизия сс ,а была.... АРАБСКАЯ (Hanzar)(вот интересно что имто немцы втирали ) ;)

Была даже чеченская.

MihaNik 22-03-2006 23:03

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Была даже чеченская.


ага и мусульманская дивизия сс (Новый Туркестан) в ее состав вошли ,туркестанский ,азебайджанский и волжско татарский батальоны .

хорватская (Хандшар и Кама),венгерская (мария -терезия,гуньяди,гембес) ,албанская(Скандербег),Нидерландска я(нидерланды),итальянская ,французская *Шарлемань) украинская (Галичина)- их кстати хорошо обработали ,многие из них и их потомков досихпор борятся с москалями комуняками и т.д.

войнато МИРОВАЯ была..

у мусульманской дивизии ,если память неглючит,вроде вместо крестов всяких полумесяц был

MihaNik 23-03-2006 10:35

очень интересный ресурс о свастике ,особенно улыбнули презервативы , и эмблема микрософт офис(незамечал).

http://www.ostfront.ru/Soldatenheim/Swastika.html

+messer+ 25-03-2006 13:36

да народу стоит поду4ит мат4аст. про свастику у вас тут своя тема била в украиноязи4ном разделе а для тех кто в танке автарам кровавого флага бил сам А.Х.в 30 годах а испохабил ее народ которий заевляет сто он пострадал болсе всех в ww2 где тагда крики о 26 милионах граздан ссср+поляки 4ехи и осталние словянскиее народи которих изна4ално планировалос уни4тозит и ети дава дела заимо связани

Rudi 27-03-2006 12:59

По сабжу все уже давно отвечено. Свастика у финнов - символ не нацистский. Баста.

MihaNik 30-03-2006 20:40

Цитата:
Сообщение от Rudi
По сабжу все уже давно отвечено. Свастика у финнов - символ не нацистский. Баста.


но воевалито они са фашистов и нацистов именно с этим символом.

да и на фашистских штандартах была и прямая сватика как финская , ничем кроме цвета неотличавшаяся . такчто про ее расположение оправдания неуместны и отпадают . если нужны доказательства ,могу их предоставить,скрин с документального фильма.

Очередник 30-03-2006 21:59

Цитата:
Сообщение от MihaNik
но воевалито они са фашистов и нацистов именно с этим символом.

да и на фашистских штандартах была и прямая сватика как финская , ничем кроме цвета неотличавшаяся . такчто про ее расположение оправдания неуместны и отпадают . если нужны доказательства ,могу их предоставить,скрин с документального фильма.

В чём проблемы, я так и не понял.
И кто тут оправдываеться.
По всем вопросам о наличии свастики в геральдических знаках страны стоит обратиться к президенту Финляндии, к парламенту, если не поможет, то уже и к европейской общественности.
А трёп на данном форуме об этом факте превращаеться к вылеванию помой на головы аппонентов.
Да и аргументация скринами из док.фильмов даже не уместна, если все музеи, связанные с авиацией времён войны и ранее, завалены этой свастикой. Если внимательно осматривать дом-музей Маннергейма, то и там можно её увидеть.
Ну вот общими усилиями тут и выяснили, что есть знак свастики в жизни современной Финляндии. И что? Что надо делать?

Graf Kaliostro 31-03-2006 11:14

Народу нужен повод, они его нашли.

MihaNik 13-04-2006 12:19

Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
Народу нужен повод, они его нашли.



ты прав,народу нужен повод пообщатся ,например на тему гералдики и...... они его нашли .

13-04-2006 13:12

Цитата:
Сообщение от MihaNik
но воевалито они са фашистов и нацистов именно с этим символом.

да и на фашистских штандартах была и прямая сватика как финская , ничем кроме цвета неотличавшаяся . такчто про ее расположение оправдания неуместны и отпадают . если нужны доказательства ,могу их предоставить,скрин с документального фильма.

На флаге СССР была звезда, а на флаге США их целых 50... до сих пор.
Будем искать идеалогисческую связь или ограничимся заключением, что звезда - очень распространенный геральдический символ?

remsu 13-04-2006 15:40

Цитата:
Сообщение от MihaNik
очень интересный ресурс о свастике ,особенно улыбнули презервативы , и эмблема микрософт офис(незамечал).

http://www.ostfront.ru/Soldatenheim/Swastika.html

Очень интересная страница! По-моему ,это не мешало бы посмотреть тем,кто негативно относится к свастике.

MihaNik 15-04-2006 04:19

Цитата:
Сообщение от Belskyi
На флаге СССР была звезда, а на флаге США их целых 50... до сих пор.
Будем искать идеалогисческую связь или ограничимся заключением, что звезда - очень распространенный геральдический символ?


то что звезда очень распространенный геральдический символ это и ребенку понятно ,также это относится и к крестам и к кругам ,дело в контексте а не в самом символе как таковом ... так как множество геометрических фигур ,животных или например растений используются в качестве символов .

п.с. тут не звезду обсуждали ,но звезда тоже интересна не менее ,как символ .
Вот отрывок из стати по этому поводу:
«Изображение звезды в геральдике и в символике имеет много разных смысловых значений. Так или иначе, обычно оно связано с понятиями «высокое», «особенное», «вечное». Такой звездой обозначают и знатное происхождение, и большие заслуги. Строгой и однозначной традиции толкования символики звезд, пригодной на все случаи жизни, нет, но некую упрощенную трактовку позволим себе здесь привести. Так можно сказать, что шестилучевая звезда часто используется в восточноевропейской и российской геральдике как символ гражданской славы, благородных и возвышенных устремлений, упорства в достижении цели, символ надежды. В гербах некоторых городов такая звезда помещена в знак их нового основания или в напоминание о каком-либо знаменательном событии. В то же время в романских странах и в Британии для обозначения тех же свойств и отличий более распространена звезда о пяти лучах. А при переезде из Шотландии, скажем, в Нидерланды род мог даже изменить в своем гербе количество лучей у звезды согласно местной традиции.
Гораздо реже в геральдике и символике употребляются звезды других типов, и они обычно имеют более узкое значение. Здесь мы в основном последуем за толкованием данным в своих книгах геральдическим звездам В.В. Похлебкиным. Звезда о трех лучах используется некоторыми масонскими ложами. Звезда о четырех лучах обычно считается путеводной. Звезда о пяти лучах часто символизирует вооруженную силу и воинскую славу. Звезда о семи лучах считается «восточной»: она часто употребляется в гербах дворянских родов, имеющих восточное происхождение (до последнего времени она присутствовала в гербе Грузии). Восьмилучевая звезда – орденская, символ высокой награды. В христианстве она также обозначает Вифлеемскую звезду. Девятилучевые звезды встречаются в символике незнатных арабских родов. Фигура, имеющая до 15 лучей, в геральдике вообще принято называть звездой, а, начиная с 16 лучей, это уже называется солнцем. Много шестилучевых звезд присутствует в гербах польских родов, откуда российская геральдика и восприняла непосредственно основные правила герботворчества. Поэтому при наличии в описании старого российского герба слова «звезда», если количество лучей не оговаривалось, однозначно предполагалось изображение звезды о шести лучах. В свете всего сказанного довольно странно выглядит некоторая настороженность коломенцев по отношению к «своим» звездам, имевшая место при восстановлении исторического герба: кое-кто посчитал, что такие звезды некоторым образом связаны с иудейской символикой («звезда Давида» и т.п. ?!). Это сходство в количестве лучей задело отдельные умы вплоть до отрицания ими возможности возрождения сегодня старого городского герба в его полном виде. Можно только еще отметить, что если в полковом гербе 1730 г. звезды изображены в своем обычном виде - вверх и вниз обращены по одному лучу, а вбок - по два, - то при пожалованиях 1781 и 1883 гг. в коломенском гербе им придана редкая особенность: вверх и вниз обращено уже по два луча. Они как бы положены на бок. Каков смысл такого поворота, можно лишь гадать…».

MihaNik 15-04-2006 04:26

Цитата:
Сообщение от Очередник
В чём проблемы, я так и не понял.
И кто тут оправдываеться.
По всем вопросам о наличии свастики в геральдических знаках страны стоит обратиться к президенту Финляндии, к парламенту, если не поможет, то уже и к европейской общественности.
А трёп на данном форуме об этом факте превращаеться к вылеванию помой на головы аппонентов.
Да и аргументация скринами из док.фильмов даже не уместна, если все музеи, связанные с авиацией времён войны и ранее, завалены этой свастикой. Если внимательно осматривать дом-музей Маннергейма, то и там можно её увидеть.
Ну вот общими усилиями тут и выяснили, что есть знак свастики в жизни современной Финляндии. И что? Что надо делать?


И что? - этот вопрос я могу подписать под любой темой на этом форуме ...

п.с просьба .если нечего сказать по теме ,промолчи .

bee 15-04-2006 10:07

в Финляндии свастика, а наци распоясались в РФ...

15-04-2006 12:59

Цитата:
Сообщение от MihaNik
то что звезда очень распространенный геральдический символ это и ребенку понятно ,также это относится и к крестам и к кругам ,дело в контексте а не в самом символе как таковом ...

Так вот и ответтьте, какой смысл вложил молодой Гитлер в свастику, создавая флаг Нац-социалистической партии и какой прочтение было у свастики финской.

MihaNik 16-04-2006 18:00

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Так вот и ответтьте, какой смысл вложил молодой Гитлер в свастику, создавая флаг Нац-социалистической партии и какой прочтение было у свастики финской.


я полагаю что в годы в.о.в. финская свастика ассоциировалась не с солнцем или удачей :) ,а именно с фашистской свастикой. т.е. была очень кстати

и кстати как ты сказал "молодой Гитлер" ;) вложил в свастику тотже самый мистический смысл что и в финской , удача и т.п.. ну и смотрится красиво :)

п.с- а орлы у немцев позаимствованны у римской империи,как и многое другое.
в музее в питере видел такие палки ,незнаю как они правельно называются ,с орлами и свастиками ,так один в один с римскими ,которые легионеры несли когдато.
плагиат однако....

16-04-2006 20:33

Цитата:
Сообщение от MihaNik
и кстати как ты сказал "молодой Гитлер" ;) вложил в свастику тотже самый мистический смысл что и в финской , удача и т.п.. ну и смотрится красиво :)


Ошибаетесь, Гитлер создавая флаг Нац-социалистической партии вкладывал в красный цвет - социальную идею, в белый - идею националистическую, ну а свастика была названа арийским символом, и предназначалась для обозначения рассового превосходства.

MihaNik 17-04-2006 11:18

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Ошибаетесь, Гитлер создавая флаг Нац-социалистической партии вкладывал в красный цвет - социальную идею, в белый - идею националистическую, ну а свастика была названа арийским символом, и предназначалась для обозначения рассового превосходства.


хехе,ты о многом поведал но только не о смысловом значении свастики (т.е. ни о чем)
вопервых сама свастика черного цвета вообщето . (цвет фона необсуждается,к томуже не только на этом фоне она у них изображалась)

Гитлер очень хорошо разбирался во всяких мистических штучках,по-моему,даже был несколько на этом помешан и смысл вложил именно мистический .
Слово "свастика" имеет санскритское происхождение и, значит, что-то похожее на "счастливый".

17-04-2006 11:33

Цитата:
Сообщение от MihaNik
хехе,ты о многом поведал но только не о смысловом значении свастики (т.е. ни о чем)
вопервых сама свастика черного цвета вообщето . (цвет фона необсуждается,к томуже не только на этом фоне она у них изображалась)

В интерпритации флага нац-социалистической партии, откуда и вошла в символику третьего рейха свастика, я почти в точности процитировал его автора - Адольфа Гитлера.
"Как национал-социалисты мы видим нашу программу в нашем флаге. Красное поле символизирует социальную идею движения , белое - идею националистическую.
Свастика - борьба за победу арийского движения , и в то же время свастика символизирует творчество".
, - говорил Гитлер Раушнингу.

HaeMHuk 17-04-2006 20:15

1. Финнская свайстика появилась раньше фашисткой.
2. Финнская свайстика отличаеться от вашисткой (цветом и она не повёрнута на 45 градусов, другой фон).
3. Финским ВВС свайстика досталась от шведа, с первым самолётом, который швед подарил финнам.

MihaNik 18-04-2006 21:41

Цитата:
Сообщение от Belskyi
В интерпритации флага нац-социалистической партии, откуда и вошла в символику третьего рейха свастика, я почти в точности процитировал его автора - Адольфа Гитлера.
"Как национал-социалисты мы видим нашу программу в нашем флаге. Красное поле символизирует социальную идею движения , белое - идею националистическую.
Свастика - борьба за победу арийского движения , и в то же время свастика символизирует творчество".
, - говорил Гитлер Раушнингу.


не о том речь ,всетаки мистическая подоплека была

п.с. может он и за копьем судьбы охотился изза гордости за арийскую (кстати это относится и к индусам ,цыганам ,иранцам ) расу? едвали ,изза мистических предрассудков. как и за граалем . так и свастика ему приглянулась как очень мощная пиктограмма ,если можно так сказать .

ну а почитать можно тут,в том числе и то что ты цитировал... http://nazi-aesthetics.narod.ru/#4.

MihaNik 18-04-2006 21:45

Цитата:
Сообщение от HaeMHuk
1. Финнская свайстика появилась раньше фашисткой.
2. Финнская свайстика отличаеться от вашисткой (цветом и она не повёрнута на 45 градусов, другой фон).
3. Финским ВВС свайстика досталась от шведа, с первым самолётом, который швед подарил финнам.



1. свастика вообще горраздо раньше появилась .
2. цветом да, у немцев были и неповернутые (могу фото или видео кинуть) а фоном служило то где ее изображали
зайди по ссылке там все есть http://nazi-aesthetics.narod.ru/Ans0050.htm#9.1.

3.а шведу от кого? :) (он ее сам придумал?)

18-04-2006 23:06

Цитата:
Сообщение от MihaNik
не о том речь ,всетаки мистическая подоплека была

Вы понимаете смысл геральдики?
Главным является даже не как выглядит символ, сколько, какой смысл в него вкладывается.
Смысл Свастики Третьего рейха, я Вам уже 2 раза озвучил.

ihmi 19-04-2006 01:05

А если ишшо вспомнить старинннный русский обычай расшивать свастиками рукава и ворот рубахи...

MihaNik 19-04-2006 02:16

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы понимаете смысл геральдики?
Главным является даже не как выглядит символ, сколько, какой смысл в него вкладывается.
Смысл Свастики Третьего рейха, я Вам уже 2 раза озвучил.


понимаю
какразтаки в геральдике основное значение имеет внешний вид так как только он и призван передавать заложенный в него смысл ,восновном каждый эллемент символа или композиции имеет значение ,и цвет и форма и направление и каждая завитушка и т,д, например дубовые листья вокруг свастики ,знаеш их значение(нерыская по интернету)??

ты кстати перевести слово свастика непробовал? попробуй ,получиш смысл :)

да, Ади говорил что этот символ будет олицетворять арийскую расу (а что еще нужно было массам сказать?) ,но также он и сказал что это древнейший арийский и славянский!!!знак , к томуже считавшийся магическим и священным у древних (а это важно!!) Впрочем это я озвучил уже 3 раза... (ну а ты озвучил лиш цитату гитлера )

19-04-2006 02:50

Цитата:
Сообщение от MihaNik
понимаю
какразтаки в геральдике основное значение имеет внешний вид так как только он и призван передавать заложенный в него смысл ,восновном каждый эллемент символа или композиции имеет значение ,и цвет и форма и направление и каждая завитушка и т,д, например дубовые листья вокруг свастики ,знаеш их значение(нерыская по интернету)??

ты кстати перевести слово свастика непробовал? попробуй ,получиш смысл :)

да, Ади говорил что этот символ будет олицетворять арийскую расу (а что еще нужно было массам сказать?) ,но также он и сказал что это древнейший арийский и славянский!!!знак , к томуже считавшийся магическим и священным у древних (а это важно!!) Впрочем это я озвучил уже 3 раза... (ну а ты озвучил лиш цитату гитлера )


Вы что хотели сказать то этим?
Что свастика имеет древнее, сакральное значение?
С этим никто не спорит.
Возник вопрос, что было общего у свастики фашисткой, и финской?
Ответ - общие древние корни. Но геральдический смысл при использовании этого знака на гос.символах была различна. Здесь "."

HaeMHuk 21-04-2006 22:59

Цитата:
Сообщение от MihaNik
1. свастика вообще горраздо раньше появилась .

Я с немцами сравнивал. :) В смысле у финнов раньше чем у Германии.

Цитата:
3.а шведу от кого? :) (он ее сам придумал?)

Eric von Rosen. Конечно не сам придумал. :) Тут спор вообще про что? :) О происхождение свастики или о разнице финской и немецкой свастики? По-моему спорим о втором. :)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Ilmavoimat

Bruno3 23-04-2006 00:08

А звезды на армейских флагах россии вас не волнуют, тоже сатанинский знак.

iq5000 23-04-2007 20:43

Файлов в теме: 2
То что свастика повернутая вертикально чем-то отличается от свастики повернутой на 45% (ну разве что в худшую сторону)- это для лохов. По-любому это общепризнаный символ животного отношения человека к человеку, на данный момент.

Лёха 23-04-2007 20:49

Да, после гитлера нейтрально воспринимать древний знак не получается. адик испортил репутацию свастики :)

kivekas 25-04-2007 10:28

Самолет в Суоменлинна
 
Цитата:
Сообщение от Balt
Ты прав, продолжить не чем, не тема для обсуждения. Просто в каждый раз когда мне приходилось сталкиваться с финской свастикой мне обязательно подчеркивали, что она ничего общего с фашисткой свастикой не имеет, т.к. она прямая а не под углом в 45 градусов, хотя я об этом не спрашивал. Мне это поднадоело и теперь я в каждый раз всех отсылаю в этот музей.


Так самолет-то построен в 1921 (это первый финский самолет), опять же задолго до создания нацистской партии. Об этом можно при желании можно прочесть на стенде рядом (если знать финский, шведский или английский).

Gus 25-04-2007 12:12

Файлов в теме: 1
а в хельсинки на парковке танк со свастикой стоит.
щас фото вставлю

Dizzy 25-04-2007 12:18

Цитата:
Сообщение от Gus
а в хельсинки на парковке танк со свастикой стоит.
щас фото вставлю



Дак это вроде не фашисткая свастика... у нацистов другая.

Lawpuh 25-04-2007 12:23

Цитата:
Сообщение от Dizzy
Дак это вроде не фашисткая свастика... у нацистов другая.

И вобще это не танк, а самоходная артиллерийская установка, САУ.

iq5000 25-04-2007 12:36

Файлов в теме: 2
Цитата:
Сообщение от kivekas
Так самолет-то построен в 1921 (это первый финский самолет), опять же задолго до создания нацистской партии. Об этом можно при желании можно прочесть на стенде рядом (если знать финский, шведский или английский).



Я продолжу мысль, которую я как бы уже озвучивал до этого. Нацистская партия существовала уже в 1918 году или даже с более раннего периода. Уже газеты называли эту партию нацистской, а ее членов нацистами, и вертикальная свастика была с 1919 г. и оставалась главным символом нацистского движения вплоть до 1945 года.
Гитлер прейдя в нацистскую партию, через какое-то время стал ее лидером, в 1920 г.
партия была переименована в НСДАП. Вплоть до 1945 года вертикальная свастика была и оставалась
главным символом идей национал-социализма. И отличительной чертой в символике СС и ее гордостью, ну и конечно тех, кто был солидарен с идеями нацизма!

http://ru.wikipedia.org/wiki/СС
http://ru.wikipedia.org/wiki/НСДАП

P.S. Модераторы! Здесь все по теме. Если информация вызывает шок,
то постарайтесь пережить его, не используя кнопку.

Lawpuh 25-04-2007 12:51

Цитата:
Сообщение от iq5000
Я продолжу мысль, которую я как бы уже озвучивал до этого. Нацистская партия существовала уже в 1918 году или даже с более раннего периода. Уже газеты называли эту партию нацистской, а ее членов нацистами, и вертикальная свастика была с 1919 г. и оставалась главным символом нацистского движения вплоть до 1945 года.
Гитлер прейдя в нацистскую партию, через какое-то время стал ее лидером, в 1920 г.
партия была переименована в НСДАП. Вплоть до 1945 года вертикальная свастика была и оставалась
главным символом идей национал-социализма. И отличительной чертой в символике СС и ее гордостью, ну и конечно тех, кто был солидарен с идеями нацизма!

хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/СС
хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/НСДАП

П.С. Модераторы! Здесь все по теме. Если информация вызывает шок,
то постарайтесь пережить его, не используя кнопку.

Угрозу современному Миру символизирует вовсе не свастика, а другие символы, изображенные на обратной стороне банкноты:


Часовой пояс GMT +3, время: 16:35.