О российской экономике (попытка понять)
 

То, что я предлагаю вам обсудить - на любителя, т.е. на того, кто задумывается, почему в России все так, как оно есть, и что можно изменить, а что изначально надо принять как данность.
В приложении к России, как и Финляндии (эту чать я пока обдумываю), в определенной степени для экономики действует фактор зависимости от географического положения (геогафический детерминизм). Но об этом у знакомого вам Паршева. Его "горькая теорема" звучит так: "в конкурентной борьбе за инвестиции, если игра ведется по правилам свободного мирового рынка, почти любое российское предприятие заведомо обречено на проигрыш."

А вот часть выводов из дальнейших размышлений на ту же тему из книги Калюжного/Валянского "Понять Россию умом"(2001):

"В условиях свободного перемещения капиталов ни один инвестор, ни наш, ни зарубежный, не будет вкладывать средства в развитие практически ни одного производства на территории России. Никаких инвестиций в нашу промышленность нет, и не будет.

Утверждения о том, что "инвесторы уже стоят в очереди" - либо свидетельство о профнепригодности правительственных экономистов, либо наглое вранье.

И напрасно ждать, что вывезенные из России капиталы (по-русски говоря, краденое или выручка от продажи краденого) вернутся в Россию.

Жизнь из нашей экономики и общества будет уходить по мере износа инфраструктуры и основных фондов, донашивания и проедания запасов. А каждый появившийся у нас доллар немедленно побежит туда, где он сможет получить прибыль. Уцелеют только сырьевые предприятия, и то далеко не все и не надолго.

Если говорить без скидок, то данное доказательство, не являясь абсолютно точным, в принципе отражает реальность. Конечно, свободного мирового рынка нет, это пропагандистский миф, реальный мировой рынок не свободен, отрегулирован, но не нами. Никто не будет нам приплачивать за климат, растянутые коммуникации и отсутствие незамерзающих портов.

Правда, некоторые денежные вложения в российские предприятия есть. Но чтобы они не затуманивали реальной картины, с ними надо разобраться.

Во-первых, создаются предприятия и даются деньги с целью уничтожения ракет, боеголовок, бронетехники, сокращения нашего военного потенциала и создания системы контроля над ним. В частности, происходит прикрывающееся словом "конверсия" выведение из строя объектов нашей военной промышленности.

Во-вторых, под видом "инвестиций" идет скупка сырьевых ресурсов из уже созданных горнодобывающих предприятий. Как правило, сразу видно, что инвестиции эти рассчитаны не на десятки лет, а на два-три года - так, снятие сливок.

В-третьих, имеются вложения (крайне небольшие), внешне похожие на инвестиции для развития производства. Они ориентированы на вывоз ранее созданных материальных ценностей, на прекращение деятельности конкурирующих предприятий и на эксплуатацию пока действующих основных фондов.

Мы не сможем стать ни сырьевым придатком, ни сборочным цехом! Если "реформаторы" продолжат заигрывание с мировым рынком, на Руси выживут только те, кто успеет вернуться к натуральному хозяйству. Конечно, это немалая часть населения. Вымрут быстро или постепенно только крупные и средние промышленные и политические центры России, что с рыночной точки зрения совершеннейшие пустяки. Причем - обратите внимание - такая судьба ждет нашу страну после подключения к мировому рынку любым способом. И если мы войдем в него сами в виде независимого государства, и если мы будем завоеваны "культурными" и "цивилизованными" нациями."

"Сам себе ответил..." (С) Servo :)

Допустим, что предложенная мной тема и приведенная цитата для кого-то непримемлема как излишне заумная. (Вариант о том, что никто не задумывается, мне в голову не приходит, так на форуме смежные темы обсуждались). Процитирую еще один отрывок -пример авторов:

"...Давайте на примере простой житейской истории посмотрим, как действует на уровень жизни и на "имидж" России среди окружающих народов суровость природных условий.

Жили-были два друга. В общем-то, одинаковые ребята. Закончили один и тот же вуз, и по общему мнению имели одинаковые способности. По окончании института попали на одно предприятие, и даже на одинаковые должности. Но были и кое-какие отличия между ними. Первый жил в пяти минутах ходьбы от работы, а второй - в пригороде. Ему до работы было не меньше полутора часов езды в одну сторону. И то, если успеть к автобусу, а он ходит всего четыре раза в день. И вот как это сказалось на их судьбах.

В силу производственной необходимости на любом предприятии время от времени возникает нужда в сверхурочной работе. Вот и этим двум друзьям предлагали иногда приехать на работу пораньше, или остаться после ее окончания - ненадолго, на полчасика. Так вот, второй всеми возможными способами от переработок увиливал: для него это грозило тем, что он вообще домой не попадет. А первый никогда не отказывался.

И о втором сложилось в коллективе мнение, что он, конечно, специалист неплохой, но положиться на него нельзя. Он лишнего ничего не сделает. И вообще, к работе относится без энтузиазма. А на его робкие попытки объяснить проблемы с транспортом возражали:

"Мы тоже ездим на работу автобусами, и тратим на это не менее получаса". Но городской транспорт ходит не реже, чем раз в 10 - 15 минут, да и народу там не как сельдей в бочке, можно провести время с пользой, например, почитать толковую книжку. А нашему бедолаге не до чтений, - хоть бы не задавили в автобусе.

А ему твердят: "Будь как все". Да он не просто "как все". Он работает больше, чем "как все". Ведь тратит по три часа в день на дорогу не для своего удовольствия!

Но проследим их судьбу и дальше.

Начальство, видя рвение первого, повысило его в должности (хотя, если честно сказать, работал он не больше, а может и меньше, чем второй, но никто не стал вникать в подобные мелочи). И зарплата его увеличилась в полтора раза. Теперь интересный вопрос: во сколько раз улучшилось его благосостояние по сравнению с бедолагой-товарищем? Сразу предупредим, ответ: в полтора раза, - неверный. И вот почему. Надо знать, чему равен необходимый минимум для жизни. То есть, сколько надо потратить на питание, оплату квартиры, электричество, газ и т.д. Кроме того, нужны траты на одежду, ведь у нас зимой очень-очень холодно. Предположим, зарплата двух друзей была как раз на этом уровне. Так вот прибавка у первого вся целиком пойдет на улучшение его жизни, на "излишки". А если учесть, что у второго есть еще завышенные траты на транспорт, то его зарплаты хватает только-только, чтобы выжить. Так что у первого друга, по сравнению со вторым, благосостояние улучшилось не в полтора, а в десятки, а то и в сотни раз!!!

Какие же это повлекло последствия?

Поскольку образовавшееся финансовое преимущество в доходах первого над вторым реализуется каждый месяц, то они быстро стали отличаться друг от друга просто по внешнему виду. Если первый мог без особых проблем накопить на дорогую модную одежду, то второй донашивал старье и очень скоро стал похожим на бомжа, хотя и старался, по возможности, одежду чинить и держать в чистоте. В квартире первого проведен ремонт, а у второго - просто "разруха", и это, конечно, известно сослуживцам.

А однажды они увидели, как второй пил пиво, и им сразу "все стало ясно": да ведь он алкаш, вот в чем причина. А тот просто встретил старого знакомого, который и угостил его пивом. Он пива не пил уже год (денег нет). Интересно, что первого ежевечерне видят входящим в супермодный бар, но ведь никто не свяжет такое поведение с алкоголизмом. Человек умеет отдыхать!"

Далее опускаю.... И вывод

"Смысл этого рассказа в том, что два одинаковых человека, имея несколько разные условия существования, приводящие к разным производственным издержкам, в итоге пришли к катастрофически различающимся результатам. А к чему же мы его здесь привели? К тому, что большой размер нашей территории и суровый климат требуют от нас больших затрат на ту же работу, чем от жителей других стран."

"почему в России все так, как оно есть, и что можно изменить, а что изначально надо принять как данность".
я думаю, что Россия осталась империей с византийскими приемами в отношениях "государство-государства", "государство-гражданин", и в повседневной жизни между простыми людьми.
для меня боль - отношение государства к гражданину. жизнь человека в России ничего не стоит. трясет от отвращения при взгляде на зажравшийся коррумпированный сверху до низу чиновничий аппарат. и в построение светлого будущего в скором будущем не верится, хоть и хочется. такая вот печальная данность...
"борьба с коррупцией!" - этот лозунг широко используется в предвыборной компании, но фактически борьба в структурах ведется с теми, кто противостоит системам и структурам.
в данной ситуации любые предположения о развитии экономики считаю абстрагированными от реалий.

Уважаемая Анна,
При всем уважении к Вашей эрудиции (без иронии!) я все же не могу понять как Вы смогли повестись от всей этой "паршевщины". В самом начале (почему Россия не Америка) я еще пытался следить за ходом мысли автора, и все вроде бы гладко и доказательно, но отсутствует самое важное!
К чему все скучные выкладки по экономике, если Россия и в границах царской империи и в качестве "союза нерушимых" никогда не ориентиовалась "чистой выгодой". Это же бросается в глаза всякому непредвзятому историку. Транссибирская железная дорога. Каковы чисто экономическое обоснование этого грандиозного проекта?
Орбитальные станции? Братская ГЭС? БАМ? В голову приходит
неоригинальная мысль, что к России не подходит " западный аршин", а если страна и загнется, то от бескрылого копирования чуждого ей клише. Такое впечатление, что правительство пытаеся отменить геополитику (каждое государство выросло и отвоевало в борьбе именно ту территорию, которой подходит форма власти, структура и состав этноса и так-далее....) в отдельно взятой стране.
Что касается возможной гибели России, то через 25-30 лет наступает "демографическое насыщение" и, пожалуй, смеяться последнимb будут именно те, кто еще не разучился сажать собственную картошку.

fomabrut

Самое смешное, что я повелась, но не от "паршевщины". Собственно книгу я пролистала и Интернете и поняла, что не тяну. А вот позже, когда меня увлекло творчество Валянского, Калюжного и проч. хронотроников... Начала с их книг по другой истории, литературе, науке. Сама не взялась бы оспаривать их выводов ибо эрудиции как раз не хватает, но нашла у них объяснения тому, что саму раньше смутно беспокоило - нарушения логики в объяснениях историков, литературоведов и проч. Хоть какая-то, но выдержанная логика у них, в отличие от многих других авторов, была. "Понять Россию умом" - одна из последних книг. Как я понимаю, они не являются слепыми последователями Паршева. Его мысли они конкретизировали и развили. Мне не хватает самой силенок противопоставить контраргументы. Поэтому, не являясь адептом их (и Паршева в том числе) теорий, я хотела предложить их аргументы к обсуждению.
Далее.
Дело ведь не в том, что западные крайне обощенные и выхолощенные модели, в том числе рыночных отношений и сублимированных демократических ценностей, не могут прижиться, тем более в том виде, в каком их пропагандировали в 90-е. Грустно, что эта неоригинальная мысль все время противопоставляется другой, не менее неоригинальной, об исключительности - во времена Петра, а то и с момента конфессиональных споров - в связи с принятием христианства. При этом вопрос, в чем корни самобытности, не обсуждается. Авторы книги объяснили мне на доступном уровне, свою точку зрения, почему Россия развивалась рывками, почему русских называют ленивыми, почему все время требовалось военное превосходство, почему проекты обязательно грандиозны и затратны и т.д. и даже вашу последнюю фразу о том, что, как вариант, выживут те, кто не разучится сажать картошку.
На форуме все время глухо, урывками звучат эти вопросы, оставаясь без логически связанных объяснений. Я не могу предложить экономическую панацею, не возмусь составлять прогнозы, не хочу расплескивать эмиции по поводу тех, кто у власти и тех, кто достоин или нет своего правительства. Я просто хочу понять, что из того, что нам годами скармливали соответствует действительности, а что нет. Хочу найти основу, как осмысленно и критически вопринимать, в том числе, то, что преподносится как данность по Финляндии и Европе. Мир перевернуть не в силах, но нащупать точку опоры в быстро меняющемся мире хочу.:) Если вы посоветуете мне что-нибудь почитать, буду благодарна.

Лозунги - это форма манипуляции, согласна. А кто противостоит системам и структурам в вашем представлении? Значит ли ваша последняя фраза, что "развитие" невозможно, а только стагнация?
PS. Так совпало, что сейчас ведется предвыборная компания. Мои вопросы не связаны с партийными программами. Положа руку на сердце, я за этой формой борьбы не слежу- увы, до сих пор остаюсь аполитичной.

Ответ скрывается в самом же утверждении, которое в свою очередь на мой взгляд вовсе не бесспорно. Самое смешное то, что по сути сказано, точнее недосказано, верно: "доллар немедленно побежит туда, где он сможет получить прибыль". И именно направление этого "бега" способна определять ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА, с ней и надо разбираться. Если сказать просто, то сделайте так, чтобы вложения приносили прибыль, и деньги сами потекут в Российскую экономику. Только для этого не надо "изобретать велосипед".
А вообще все это не тянет на серьезное экономическое исследование. Так, подпевка русофилам, и природные условия здесь ни при чем.

Была в России.
Лекция о поддержке малых предприятий.
Частная собственность. Уменьшение налогов- льготы,бонусы.
Условие: не менее 50 работников на МАЛОМ предприятии!!! Смысл где?
Объясните! Или я неправильно что-то поняла?

Моё мнение. Смысл в том, что для оголтелого индивидуализма
(сегодня сдохну Я, завтра Ты или dog eat dog) Господь не дал
России и прилегающим территориям достаточно солнечных дней в году (как в Калифорнии), а так-же расположил на перекрестке цивилизаций, чтобы не скучали. Однородно авторитарная манера управления, отнюдь не изобретение
Марксов-Энгельсов, да и что такое 70 лет, для страны праздновавшей 1000 летие христианства? Как (совершенно верно) орёт на теледебатах господин Жириновский - без внятного идеологического поля, полной занятости и обуздания
низких инстинктов (см. Китай и публичные экзекуции при скоплении народа) страна загнется и весьма скоро. Прогноз? Это элементарно, Ватсон, мобилизационная экономика и
регулируемое государством потребление для всей территории
(исключая Питер и Москву), жесткая борьба с криминалом и....
возможно, для сплочения нации какая нибудь значимая угроза
извне (угроза здоровья соотечественникам, угроза панадемии,
угроза идеалам и основам и тп...) Основная проблема заключается в том, что при наличии харизматической фигуры
ВВП, нет порядочных исполнителей....комиссаров в пыльных
шлемах, если хотите...

Яхонтова.

Думаю, что поняли неправильно. Малое предприятие считается таковым при выполнении ряда условий, определенных законом, в том числе и по численности. В разных сферах деятельности- ограничения разные. Лучше ориентируйтесь на документы: Закон № 88-ФЗ (четко указано, какие предприятия являются малыми) и Налоговый кодекс РФ.

Анне, ссылки на моё легкое чтение. Избегаю даже упоминания макро и микро экономик, т.к. считаю, что эти лже-науки скоро займут подобающее им второстепенное значение...ну не может вечно хвост крутить собакой!
http://www.odn.ru/kapitza/frame.htm
http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/s_konserwa.txt

никто не потерпит голодного с боеголовкой - всегда помогут, накормят, успокоят :)

отберут игрушки, вкатят элениум - а потом забудут вовремя
подставить горшок......и все утонет в золоте!

Anna Leskinen
Да все еще проще.
Два фактора для инвесторов, бизнесменов:
1. Получение прибыли, как было сказано, (сначала конечно же "куски" побольше, меньше вложить-больше и быстрее получить).
2. Стабильность, здесь у нас сложнее полит.усл., юр.защищённость, налоги, бандитизм. Поэтому и не получаем длительных инвестиций в производство пока.
Sorry за элементарщину.

Смысл - уйти от дробления оборота крупных фирм на мелкие потоки. Пример, в нормальной худо бедной конторе не менее 20 человек только бухгалтеров. В теории это малое предприятие. На практике это 10-20 фирмочек.

"В теории это малое предприятие. На практике это 10-20 фирмочек". Совершенно правильно! я работал в фирме из
16 разработчиков и производства (еще 4 человека). С точки зрения организации бизнеса это было 6-8 компаний, гибких
и допустимо (для бизнеса) прозрачных. Дело было в Австралии..

Деньги вкладывали и вкладываются! Но в любом случае будет их переток из России только хотя бы потому, что все их просто некуда вложить. Сырьевая промышленность не сможет их всех съесть так как рынок даже мировой не бесконечен, торговля ограничена внутренним спросом, транспортный бизнес в прямой зависимости от неудобного геополитического положения, а больше ничего в России и делать не умели, вернее не могли благодаря отсутствию права частной собственности.

Решила, что не буду бояться высказываться, задаваться вопросами, даже если это прозвучит наивно, примитивно или одиозно. Высказанное дисциплинирует мои мысли. Прошу вас запастись терпением и снисходительностью.

Сначала два взаимоисключающих утверждения. От того, какое более вероятно, зависит дальнейшее рассмотрение возможных вариантов.
Первое отталкивается от вывода, сделанного в книге, об отсутстие перспектив притока инвестиций извне и от тех, кто располагает на сегодня в России существенным свободным капиталом .
Второй вариант, когда вывод о тщетности ожиданий инвестиций опровергается, для меня остается более зыбким. Отправная точка: препятствия для инвестиций временны и вполне преодолимы, но при этом требуется создание государством благоприятных условий на уровне мировых требований к безопасности, правовых гарантий (Servo, Chuhna).
Вот и думаю, что выглядит более правдоподобным.
Утверждение из высказанных на форуме (Giomen): деньги вкладывали и вкладывают. Как я понимаю, то, что вкладывается не обязательно является инвестицией.
Займы, вложенные в развитие производства подлежат возврату, независимо от того когда и сколько будет получено от него прибыли плюс выплата процентов. При этом оказывается в долгах население страны, работники, а не заимополучатели (гос.чиновники, отдельные росс. фирмы) При инвестиции расчет делается на получение прибыли при долгосрочных вложениях. Примеры инвестиций, сомнительных с точки зрения экономики России, уже приводились выше. Хотя есть и другие варианты - важна их доля среди прочих.

Вопрос, который ставит Giomen , а куда вкладывать-то, я понимаю, как косвенное подтверждение факта, что продукция, производимая в России малоконкурентноспособна за пределами России. Причем и та, что производится сейчас на российских предприятиях, и та, что выпускают западные фирмы на территории России. Разумеется, это обощение, но вполне объясняемое. Достаточно ли при этом, что существует спрос только внутри России? В какой степени импорт товаров без жесткого контроля и последовательной избирательности со стороны госуд. системы может не наносить ущерба конкурентноспособности производимому внутри? Что относится к разряду экспорта - вы знаете. А надо ли, чтобы именно товары могли идти на экспорт? Есть ли шансы и каковы условия экспорта технологий? Что значит на практике стать «сырьевым придатком» на то время, пока не истощатся ресурсы- жизнь за счет следующих поколений, экономическая зависимость или условие выживания на сегодня?

Интересно, что прямо и косвенно участники обсуждения, независимо от того, согласны они с первым или вторым утверждением, ожидают именно от государства непосредственного вмешательства в экономику, даже на практике путем ограничений частных интересов собственника. Например, если кого-то из крупных росс.капиталистов устраивало положение до сих пор, предложение: «а теперь сделайте так, чтобы деньги сами потекли» обратно - может противоречить их частным интересам. Но все-таки спрошу: Согласны ли вы, что, абстрагируясь от того, кто конкретно стоит у власти в России, государство должно для выживания страны активнее заниматься регулированием экономики, ужесточая, а не либерализируя существующие нормы и контроль за их исполнением?

Под вкладывали и вкладывают, я имел в виду только возврат капиталов вывезенных из России, почищенных и отмытых, вложенных обратно в Россию в виде основных средств. Мне нравится работать с такими фирмами, коих очень много оказывается. Почему? Там прекрасно уживаются западный подход к делу - проект, деньги, само действо и русский менталитет - все делается в последний момент. Минус правда есть - маленькая оплата услуг, так как затраты просчитаны заранее.

Теперь дальше. Первый и второй мои вопросы есть ничто иное, как одно целое. Чисто западные инвестиции минимальны и абсолютно несерьезны. При этом в основном это вклад в оборудование и комплектующие, производства того же Запада при раскрутке на территории России известных брэндов, что ставит под вопрос принципиальность получения в таких проектах прибыли, полученной непосредственно от деятельности в России. Скорее, ИМХО, надо назвать все западные инвестиции так - минимизация логистических издержек при продажах Западных товаров в России.

Продукция же произведенная в России неконкурентно способна и внутри России, но у нее есть убийственный козырь, цена которую можно снижать до бесконечности, равно как и поднимать. Все зависит только от общей платежеспособности населения.

Экспорт технологий абсолютная глупость, технологии могут быть только в технологичном обществе. Можно иметь сколь угодно большое количество программистов и ученых, хотя и здесь тяжело тягаться с многонаселенными странами, теми же Индией и Китаем. Но ведь нет культуры технологий, и откуда она может быть, если обучение, практику и стаж работы получают на технологиях всегда на шаг отстающих от передовых, а представления о пользователе их систем имеют опять же только в цене, которую могут предложить за свои шедевры. Да мозги есть, но их экспорт не есть экспорт технологий.

Выход один - интеграция с западом в сырьевом плане при развитии частной собственности в России. Как этого добиться, не знаю, признаюсь честно. Интуититвно выход вижу - заставить людей себя уважать. Тогда не будет такой ситуации, как только сделал свой бизнес рентабельным его у тебя отберут одним из двух путей: вынудят продать крупному холдингу или развалят за счет мошенничества. В последнем варианте делается все просто, тебя не трогают, но твой бизнес-план становится средством афер в предпринимательской или налоговой сфере, государство берется с ними бороться и ужесточает "меры". Мошенникам по барабану, а тебе?

Прошу извинения за сумбур. Но разве в двух словах расскажешь про российскую и следовательно мою тоже экономику.

Giomen, а кто сказал что России куда нибудь дадут интегрироваться? Способы борьбы (а на них вскормлены ВСЕ участники большой игры) не подразумевают благородства. Кстатьи, в межвидовой борьбе оно также отсутствует, как и понятие справедливости. Западные (полтора десятка стран)
технологии обеспечивают очень хитрый трюк - а именно: весь
хайтек - это продажа копий продукта, а не оригиналов. Третьи страны торгуют (отдают) за копии настоящий продукт индустриальной фазы (как- то, на передаче у Гордона про эту особенность обсуждали и подробно). Теперь по поводу инвестиций... Вспомним Японию, для начала. Большая часть валового продукта реализуется ВНУТРИ, на собственном рынке! Как же так, станете Вы мне возражать - это же не по правилам. А так называемые сквозные-мафиозно-семейные производственные комплексы "зайбацу" -это по правилам? Я подозреваю, что современный капитал это уже и не настоящие деньги (золото -неликвид, электронная форма), а некая символическая форма регулирования отношений между
сильной стороной и слабой... Вы же упорно твердите - вот хлынут инвестиции, все построят и заживем. Что построят?
Кто нуждается в продукции России, кроме снг-овенных стран?
Авионика? -забудьте, космос - запуск чужих спутников мало чем отличается от работы ямщика (тоже транспортные услуги). Дело не в деньгах ( в СССР разрабатывали не только из-за высокой зарплаты), но в возвращении к более естественным ориентирам развития нации (страны). Не индивидуальное богатство, но идея развития, понятная КАЖДОМУ гражданину и равные возможности для развития детям. Впрочем, эта история тянется еще со времен Фурье и Сен Симона. Чем наглее присваивают,тем сильнее позже отклоняется маятник...

А если бы ориентировались это изменило бы климат?
Прошу заметить что все перечисленные вами проекты, все таки имели смысл, в том времени. ТС-ЖДР был самым эффективным способом доставки грузов в то время, так как судоходство было долгим, становилось убыточным и было в руках Британскои империи, не через северныи ледовитыи же грузы тащить? ГЭС снабжает энергиеи громадныи заводскои комблекс. А БАМ планировался как альтернатива ТС-ЖДР но небыл востребован. К стати Демографического пресышения небудет еше лет сто, так как еше есть Австралия, Африка, Сибирь наконец. А картошку клонировать тоже можно.

А по поводу инвестиции... Вы готовы жить хуже чем китаицы или хотя бы в тех же условиях? К сожалению это правда. Свободныи рынок для нас убыточен. К тому же раз вы порицаете Паршева, то опровергните его доводы. Если вам это удасться я с легким сердцем разорву его книгу.

fomabrut

Все еше хуже. Например Бюджет США на 45%-60% держиться на прибыли от продажи мультимедии. То есть они нам диск Windows или Мадонны, а мы им тонну стали. Все очень честно, не так ли?

Пусть побежденный плачет, но и умнеет до тех пор, пока не додумается играть по своим правилам...как Китай. Правда, рассказывают, что в этой благословенной стране миллионов 800 никогда в жизни врача не видели... но это конечно преувеличение...более реальная цифра миллионов 500.
Изоляционизм? Не знаю. Помню, только, что пока в ЮАР был
как бы аппартеид и эту страну как бы подвергали экономическим санкциям, на фоне отсутствия конкурентного выдавливания государство проспонсировало разработку
автоматизированных систем сейсмомониторинга шахт (предупреждение взрывов) . Между прочим, ЮАР сегодня впереди планеты всей, в этом узком направлении....а Вы говорите изоляционизьм :)

Anna Leskinen
Servo Sever почти одно и тоже?
Вы лучше нас не путайте, а то вдруг я чушь какую напишу.

А никто и не мешает этому. Если и есть проблеммы, то не благодаря усилиям внешних врагов, а исключительно по вине отсутствия корпоративной культуры и консолидации. На том же внешнем рынке, все сами за себя, нет практически ни одного торгового союза внутри страны, пожалуй за исключением нефти, которая и процветает.
Не стоит преувеличивать негативное значение Запада. Я лично его не разу не встречал. Очень часто встречается здоровый протекционизм, но никак не в ущерб экономике России, а только для поддержки своих производителей и потребителей. Те же финны, очень часто закрывают глаза на манипуляции в экспортный поставках своих предприятий, хотя при этом не на секунду не ослабляя контроль за ситуацией и в случае давления со стороны русских властей, безпромедления показывают что все под контролем. И наказывают образцово-показательно не дядю Пекку с его небольшим заводом в гараже, а какой-нибудь огромный концерн. У нас же в России контроля государства нет, оно не контролирует ситуацию, хоть и хотело бы. Что говорить о бизнесе?

Нуу... про врагов можно и поспорить, хотя эти происки можно назвать и "протекционизмом" (поправка Венника чего стоит). Проблема в том что когда мы начинаем протекционизм или другие меры, начинаеться лаи и вой во всем мире. В США давно запрешен вывоз капиталов, а нам все не разрешают. Вот вам и происки... Закон Дарвина, но я лично вымирать не собираюсь.

"А кто противостоит системам и структурам в вашем представлении?"
- никто не противостоит, боятся люди - это грозит от увольнения до смерти. сам уходишь из системы, если сил нет видеть что вокруг творится и понимаешь, что плевать против ветра бесполезно. а от честного труда на государство, поверьте никакого удовлетворения: ни морального, ни материального.
"Значит ли ваша последняя фраза, что "развитие" невозможно, а только стагнация?"
моя фраза означала, что невозможно прогнозировать экономический рост в данной реальной ситуации. это мы уже проходили с 1989 по настоящее время. на бумаге будет одно, реальная же картина на местах будет совсем другая.
у нас даже принимаемый проект бюджета засекречен, и на федеральном уровне и на муниципальном: где это видано,чтобы люди не могли знать на что будут потрачены их(государственные) деньги? а в администрации вам запросто скажут: "и никто вам не расскажет о реальном положении дел". как вы думаете, почему?
развитие экономики будет происходить, но вот по какому сценарию, предсказывать не возьмусь (не хватает знаний, информации).
если просто рассуждать: необходимо развивать тяжелую и легкую промышленность, сельское хозяйство;
а с такой политикой инвесторы от нас бегут со страшной силой и высокой доходностью их не заманишь: риск велик.
а пока Россия лишь разбрасывается ресурсами (и природными и человеческими), а ведь
как веревочке не виться, конец найдется...

Вполне возможно, что происходящее в России просто напросто связано с желанием завладеть определенными интересными сферами промышленности и народного хозяйства. Ведь именно спрос в наше время определяет предложение. Снижение спроса создаст все возможности для захвата или преобретения данных отраслей на выгодных условиях.

Основная беда русской экономики это законодательство и не работающая бюрократия.

Dark Scorpion
Бюджет США на 60-65% состоит из внутреннего потребление (Ха, как в лучшие советские времена). А самый разрекламированный американский товар это бакс. На долларе практически вся экономика США (да и половины мира) держится. Всё бы хорошо, но есть малюсенькая проблема: доллар не обеспечен государственными гарантиями. Если все за земле захотят избавится от долларов, наступит крах.

henaro_1
вы правы, но проблемы серьезнее

Серьезнее потому что все произошло перед выборами. Из них сделали серьезнее. Ничего скоро от таких серьезных проблем некуда деваться будет. Борьба за места в парламенте только начинается...
Кстати под шумок пока все будут смотреть на такие вот серьезные проблемы можно будет провести пару по настоящему хороших ходов. Никто и не заметит...

henaro_1
а по- подробнее...

По подробнее я не могу... Плохо ориентируюсь в вопросе. Все, что я сказал это не мнение специалиста, а гипотеза постороннего зрителя.
Просто раздуввание проблемы напоминает события происходившие в России не раз. Вспомните истории с НТВ, ТВ - 6... Помоему сценарий тот же. Две недели шума, а потом полная тишина... Правозащитники молчат, хотя еще недавно рвали и метали.
Кто надо сидит перебирает пальчиками и подбивает бабки, не скупясь озолачивая самых крикливых.
Ну а дело продолжает работать... Какая разница кто за рулем, главное, что бы машина работала.
Все это преподносили чуть ли не как национализацию нефтеного бизнеса, а произошел простой передел. Все это уже было за 10-летнюю историю новой России уже не раз.

похоже на то...

суперцентрализация власти налицо, передел собственности полным ходом (национализация), лозунг "Борьба с терроризмом" - есть (читай, со всеми неугодными); последствия для экономики? - все зависит от целей, поставленных данной властью и от реакции народа, "соседей" на меняющиеся условия ("закручивание гаек").

А почему "национализация" это обязательно зло? Ведь всегда и во всех "развитых" странах стратегические производства были неотьемлимои собственностью государства.

А контроль третьего лица над государством (обладание стратегическим производством тает такои контроль) всегда кончался плачевно. Самыи яркии и новыи пример Грузия и Венесуэлла.

henaro_1

Прошу прощения, но вы сужаете тему. Вопрос ведь возник не столько в связи с Юкосом или выборами, которые "на носу". Тишина бывает и затишьем, вы сами об этом писали.

Другое дело, что все время есть ощущение, что сиюминутным событиям не предшествуют и им не следуют, как минимум, "громадье" дальнейших планов. Дымовая завеса пропанды не прикрывает ничьей растерянности.


sun

Вынуждена согласится с Dark Scorpion, что передел и национализация несколько разные вещи, и национализация, как известно из истории, по крайней мере, западных стран, не обязательно зло.

в данной политической ситуации в России идет передел собственности посредством национализации того что ранее было "приХватизировано". , а вот будет ли это благом для народа, сомневаюсь.
хотя выход из кризиса возможен только при сильной централизации власти. Но чувства меры в России не было никогда...
(я понимаю разницу терминов (в институте проходили):)

http://www.russ.ru/politics/20031202-nevz.html
еще одна попытка разглядеть будущее сквозь замочную
щель этнопотоков....

Но то, что было когда то "прихватизированно" не работает толком. Точнее работает на сверхприбыль за счет полного износа и отсуствия ремонта. На мои взгляд то что было с жуткими жертвами построено при Советах, сеичас просто питает горстку жуликов, без всякои пользы для родины.
Про чуство меры согласен... но даже излишняя централизация лучше чем полное бездеиствие.

Dark Scorpion
что думаешь про пути дальнейшего развития рос.экономики?

Мне кажется что надо национализироват' стратегические предприятия, где нет конкуренции, такие как нефтяные, сыр'евые и ликероводочные. Все эти отрасли дают сверхприбыл' которая по праву принадлежит госутарству. Начат' с помош'ю пошлин и боикотов протекционизм для развития своего производста.

а это против международных правил, мы как бы стремимся в вто, дык вот таких выходок там не поощряют.

D_F
А кому нужно ВТО если оно нас обрушит? Зачем туда в принцпе стремимся? Что МЫ будем продавать, если у нас ничего нет и при таких порядках не предвидется?

Убийственный подход! :ass: Вот она программная установка российского чиновника в последние годы!!!
Уже давно все запретили и обложили. При этом естественно никто не слушается и не платит. Вся конкуренция заключается в уровнях взаимоотношений с чиновниками, а протекционизм в повышении цен на отечественное за счет сохранения дельты "неполноцености" при росте цен на импортное. Стабильный и законопослушный налогоплательщик (средний класс и мелкий частный бизнес), естественно, этой конкуренции не выдерживает по своему определению, а под протекционизм не попадает, так как "неполноценный" рынок для него смерти подобен. Вот и пришли опять к государственно-чиновничьему социализм-коммунизму. Нефть и сырье дает стабильный доход, он перераспределяется по принципам отточенным годами, на нужды населения через зарплату на исскуственно накачиваемых прибылью предприятиях. Уже видели. Не так и давно. Что изменилось? Статус чиновничества - были "блатными" проводниками политики правящей партии, теперь не против называться просто "независимые" взяточниками. Правда Путин ситуацию меняет. Снова вводит институт полность подконтрольных "блатных".

Мне все это крайне не сипатично. Хочу быть именно стабильным и законопослушным налогоплательщиком. Может уважаемые Dark Scorpion и henaro_1 объяснят, где мое место?

А меняйтесь местами, ты сюда, они туда. И пусть там национализируют и строят коммунизм с человеческим лицом. Грабли уже приготовлены.

О, опять Чухна меня за радикала счел...

Ну чего он... Скажите ему чтоли...

Но на самом деле он прав, стабильность и законопослушание (правда в меньшей мере)-это привелегия здешних налогоплатильщиков. Кому сказать спасибо не знаю, может Горбачу, может Ельцину, а может просто самим себе или всем вместе взятым. Проявляйте гражданскую активность и может быть поколение Ваших детей сможет жить в стабильной и правовой России. Мне кажется, что никакая сила извне не способна повлиять на ситуацию...
Думаю, что государство, принимая участие в крупных сырьевых и промышленных компаниях смогло бы гарантировать учет своих интересов при принятии решений и обеспечить целевое использование средств. По примеру Чухи.. Это теория, а на практике на достижение всего этого может уйти десятилетие. Главное двигаться в нужном направлении... Звучит глупо но по другому сказать трудно.

Государство безусловно должно участвовать в крупных и стратегически важных компаниях, особенно если эти компании - исторически сложившиеся естественные монополии. Только это вовсе не значит все захапать и никого к ним не пущать. Практически во всех странах государство - это наименее эффективный собственник. Но в России на это действительно уйдут еще десятиления, да и то, если верно действовать будут.
Так что согласен, больше не буду. ;)

вто нужно тем, кто в нее не входит, для того чтоб не применялись никакие санкции и прочие ограничения. россия от этих ограничений очень страдает, потому как ЧТО продавать у нас пока есть, но мы не можем, а вот когда не будет - тогда не будет.

Dark Scorpion
Программу С.Ю. Витте напоминает, в конце 19 века сработало... Ситуация в стране сходна...
Результаты же выборов показали, что "бедная страна не может быть демократической" (цитата какого-то политолога); теперь "харизматичный лидер будет структурировать власть под себя"...

А я бы сказал "банановая республика не может быть демократической"! Цены на нефть выиграли выборы. "Повезло!" (цитата какого-то киногероя). У власти был убийственный аргумент: нефте-газо-доллары. Это лишило и правых, и левых политической платформы. Бороться было не за что, все очень хорошо у государства и ему никто не нужен.
Потихоньку возврашаемся к Брежневскому нефтяному социализму?

На то похоже. Обои конечно другие будут, да и мебель поменяли, но квартира та же и туалет по-прежнему толком не работает. Видать народу надоел "вечный" ремонт, а тут пообещали все быстренько закончить. И плевать, что "евроремонт" так и не довели до конца, и без него жить - дело привычное.

это булгаковский Шарик вслух думал :"Вот свезло, так свезло!"
у меня тоскливые предчувствия

D_F

А почему вы считаете что вступление снимет санкции? В России вот уже почти 11 лет демократия а санкции (особенно со стороны Америки) как действовали так и будут деиствоват', их не собираются отменят', а просто шантажируют этим Россию.

К стати можете привести пример конкурентноспособных товаров? Кроме ресурсов и оружия.

Dark Scorpion
информация (продается с мозгами ;))

sun
Остроумно. :))

dolgoborodov

Как говорил Молотов: " Хорошо если соперники нас ругают, значит мы все дeлаем правильно. А если хвалят, надо немедленно найти и устранить ошибку."

dolgoborodov
спасибо за инфу :)

Литература:продолжение серии Великое противостояние- М.Калашникв "Сломанный меч империи"-книга напоминает боевой листок в/ч,но некоторые факты полезны для ознакомления.В.Лисичкин,Л.Шелепин "Глобальная империя Зла"-советую,О.Платонов "Почему погибнет Америка?"-тоже,на закуску-А.Бушков "Россия,которой не было"-смешное чтиво вместо тарантины,В.Бешанов "Год 1942-учебный"-об отношении русских к русским.А теперь чуть из Ницше:"Одарённость славян казалась мне более высокой,чем одарённость немцев,я даже думал,что немцы вошли в ряд одарённых наций лишь благодаря сильной примеси слаянской крови"."Мелочность духа,идущая из Англии,представляет ныне для мира великую опасность.Чувства русских нигилистов кажутся мне в большей степени склонными к величию,чем чувства английских утилитаристов.Мы нуждаемся в безусловном сближении с Россией и в новой общей программе,которая не допустит в России господства английских трафаретов.Никакого американского будущего!Сращение немецкой и славянской расы.

http://www.rusglobus.net

Это называется нести чушь! Еще можно понять человека, который зарабатывает на этом тяжом "несении" деньги, но никак ни того, кто "ее" распространяет. Это скорее надо в тему про коммунистов и прочих радикальных истов. Экономика подразумевает производство натуральной лапши и макаронов, а не виртуальных, еще и в жуткой нарезке.

"Экономика подразумевает производство натуральной лапши и макаронов, а не виртуальных, еще и в жуткой нарезке."

это постиндустриальная то экономика (златой миллиард) занимается лапшой? невернооо
в том то и фокус, что за прозаические энерго и трудоемкие (традиционные) продукты они, эти ребята, впаривают копии (в широком смысле слова) и кладут разницу
неравного обмена в карман. Ну кто же так согласится в здравом смысле играть их крапленныой колодой?

А Ваша фамилия не Немцов случайно будет?А то небось на вывозе капитала жируете?Я конечно понимаю что Россию удобно любить из.далека ,но Вам как жителю РФ должно быть известно что пока Касьянова не сменит Глазьев продажа нац интересов будет продолжатся до размеров московского княжества. С коробкои печеья и банкои варенья привет заснеженному Петрозаводску . Леонтьевский выкормыш. Древлянка рулёз

:D :D :D Подписывали в прошлом веке у Глазьева согласование на внешнеэкономическую лицензию. Без проблем, но дороже чем у Касьянова. В стиле Фомабрута: чинвникус обыкновениус. Увы, но это не моя опера! Уже не раз высказвался: Надоели! они меня все! С удовольствием их, да и вас покину. Целуйте (смайлик удалён)

Просьба не употреблять матные слова и не переходить грань фола.

dolgoborodov
Giomen
Господа, прошу прощения, я не администратор, но тему начала я и поэтому чуствую ответственность за тон разговора.
очень прошу уважаемых участников дискуссии не переходить на личности, терминологию и жестикуляцию недавних теледебатов - не стоит уподобляться политикам, отношение к имиджу которых, думаю, нас объединяет :)

А-я-яй?! Нам тоже обидно?! :)

Интерестно, почему же западники (напр.США,Швейцария) живут именно за счет виртуальных макарон?

Giomen...dolgoborodoff неправ, но зачем, о Юпитер, мебель крушить в помещении?

Какие там примеры. Я имел в ввиду банальную лапшу на уши обывателю...

Макароны как источник жизни и зла...

Dark Scorpion
Или Sun. Два наиболее вменяемых участника-может вы мне обьясните в чём я не прав?Меня задело то,что как бы промежду прочим всякие там надоели с тремя сообщениями снабжают нас,жителей небес,всяким навозом.А мне за державу обидно.Я этот поток грузовиков каждую неделю наблюдаю.Вот и вся экономика-monkie buisness называется.Вот когда 10 мужиков одну бабу?А?Про ковертацию рубля никто и не вспоминает,а то ,чтобы доллары на ф.. послать,так это вообще табу какое-то.А леонтьевский выкормыш-это я.Я-если кто не понял.Ладно,все люди-братья.Козе-баян,попу-гармонь...Сразу извиняюсь-если что,ответить смогу не раньше вторника т.к. завтра Питер,потом Москва.может это вас расслабит?

Кому языком болтать, кому грузовики возить. Надо будет помочь обращайтесь. Привезем без нытья, взяток и крыши депутатов от блока "Родина" (чуть не забыл кавычки поставить).
Анна извини! :) На святое, на мой бизнес наезжают!!! :D

У ,не спится людям.В своё время тоже грузовики возил,только потом 98 год настал,потому что все грузовики возили-кто со взятками,кто с крышей,но помню,что без нытья-это точно.РЕЧЬ идёт об игре в одни ворота,при которой проиграет ВСЯ страна-с нытьём,взятками,крышами,депутатами, родинами и кавычками тоже.Погибает целый свет,а ему и дела нет.Очень актуальная тема для Карелии-запрет вывоза леса-кругляка(и для всей страны тоже),только всем всё по ф.. А приближённые наживают-то-то по ленина одни патрули и разъежжают.Вот так неррасслабблляемый мой дорогой земляк.Весь сон коту под хвост.

Пожалуйста без матных слов.

Если ты что возил, то должен помнить МВЭС во главе с Глазьевым и проекты его законов по внешэкономке.
Про Патрули я получше тебя знаю, как они покупаются, уж не на экспортном кругляке это точно. То что в вагон погружено это уже прозрачная сделка, и с этих денег зарплата пойдет труженникам. А что вот до вагона было с этим лесом понакрученно, лучше и не знай. Совсем сон потеряешь, хотя тебе и милы лица в этой порочной цепочке.
Может в чем-то я с тобой и согласен. Но я свои выводы сделал на личном опыте, а не на бреднях в приведенных тобой ссылках о всемирном разуме. Подобные сценарии в тех же красках расскажет любой пассажир Патрулька, на него и расчитаны эти басни.

вот мы и вернулись к моему ответу Анне на 1 странице о том, что при сегодняшнем состоянии гос. аппарата (блатно-купи-продажно-сиюминутно-в-свой-карманном, оборзевшем) мечтать о цивилизованных подходах к развитию экономики страны (объективном законодательстве, принятии и полной реализации гос. программ, учете интересов народа) рановато.
:(

dolgoborodov
мы очень уважаем г-на Леонтьева, но и прекрасно помним как "оценили" его в России. Вот так же и с развитием экономики страны.

Не соглашусь насчет госаппарата. Госаппарат был в России и будет таким вечно, пока ему не свернут шею снизу. Но вот именно с этим сложнее. Нужен частный бизнес, и госаппарат лишь помеха на его пути и только. Нужна идеология! И она есть, но не та. Ее несут в массы лоббисты алигархического капитализма, а именно господа Глазьевы, Леонтьевы и прочие. Любой бизнес стремяться подчинить теории глобальных экономических законов, а не интересу конкретного мелкого и среднего предпринимателя. Пропагандируется прозрачность отношений власти и бизнеса, которая заключается по их мнению в бесчисленных госрегистрациях, сборах, налогах и рентах (последние вещи скорее умозрительные, поскольку содежат в себе не прирост денежного эквивалента поступлений в казну, а содержание в должном виде отчетности и выплат минимальнодопустимых сумм). Когда на обслуживание и защиту от конкуренции с крупным бизнесом приходится большая часть затрат предприятия, то вряд ли стоит называть это предпринимательством и частной инициативой. Это черт его знает что (воровство, сетевой маркетинг, аффилированные структуры - на выбор), но никак не основы экономики. :confused:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Giomen
"Не соглашусь насчет госаппарата."
- С чем не согласился, так и не поняла.

"Нужен частный бизнес, и госаппарат лишь помеха на его пути и только. Любой бизнес стремяться подчинить теории глобальных экономических законов, а не интересу конкретного мелкого и среднего предпринимателя. "

- наиболее успешны страны со смешанной экономикой, так показывает мировой опыт. Насчет создания, развития и гос. поддержки (то, что у нас декларируется, но не реализуется) мелкого и среднего бизнеса - основы успешного экономического развития любой страны никто по-моему и не выступал в топике.

"Пропагандируется прозрачность отношений власти и бизнеса, которая заключается по их мнению в бесчисленных госрегистрациях, сборах, налогах и рентах , то вряд ли стоит называть это предпринимательством и частной инициативой. Это черт его знает что (воровство, сетевой маркетинг, аффилированные структуры - на выбор), но никак не основы экономики. :confused:"

- в этом высказывании понятен тон, но здесь все смешалось: и больные и здоровые головы, понятия и связи между ними.

единственное, что я уловила: Джиомен за монетаристический подход к развитию экономики России (но ведь это уже проходили 10 лет назад).

10 лет назад было совсем по другому. Только на моей короткой памяти есть с десяток брошенных заводиков. Закопали их не госаппарат. А именно господдержка!
За что и взъелся когда упомянули Глазьева несколько постов тому назад. Это он "развил" тему спецэкспортерства в нашей экономике. Этакий фильтр от алигархов на ловлю успешных технологий. Да еще другие идеологию предпринимательства подвели под монетаризм. Как? Да идеями накопления капитала. Там где надо было просто влачить существование. Но народу показали теорию сверхприбыли. И дали ей поддержку, в результате до кризиса расцвет, а сейчас все поспивались владельцы, бывшие, заводов и параходов.

Я лисно был за дробление монополистов. Но как видно эта тема только сейчас и то с пробуксовкой идет. А ценуа алигархам была назначенна еще тогда. Называется это неравная конкуренция. Если есть крупный игрок, у него есть свободные средства. За их счет можно сделать все. За счет чего поднялся и я в свое время, но зато ой как больно упал сейчас!

Giomen
Я так и поняла, что имелся ввиду личный опыт (и многих честных граждан от мелкого и среднего бизнеса).

"10 лет назад было совсем по другому. Только на моей короткой памяти есть с десяток брошенных заводиков. Закопали их не госаппарат. А именно господдержка!"

есть академичесие определение госппарата (он сущ. в каждом государстве); существует понятие "госудаственная поддержка предприятий", которое включает в себя концепцию, гос. программы ит.д. (тоже имеется в каждом гос-ве), и не стоит валить все в одну корзину, необходимо почитать книги по экономике, гос. регулированию, праву; периодику.

важные проблемы того времени заключались в отсутствии системы законов, регулирующих сферу предпринимательства, деятельность кредитной системы и других сфер;
отсутствии своевременно принятой поэтапной экономической программы развития страны;
политическая ситуация того времени (война); ситуация по внешнему долгу и ряд других проблем.
то, что вы назвали "Гос.поддрержкой", таковой по сути не является.
я понимаю негодование (абсолютно оправданное), но не подменяйте понятия, причины и следствия.

А по мне, так это идеальная господдержка и была. Другим странам она и не снилась. Другой вопрос, что не всем, а тем кто был вхож в кабинеты. Хотя это не составляло проблемы, у всех были друзья и родственники, а взятки, вернее подношения в то время, брали исключительно борзыми щенками.
Почему же дело встало? даже помогали предпринимательству, в моем понимании его! Да не хватило духа свернуть голову старой системе централизованных поставок. Власть потихонечку ушла в сторону крупного бизнеса за поддержкой в борьбе с коммунистами, в итоге и родился урод, коммунистическо-алигархическая недоразвитая и перенянченая экономика. А в след за этим дитем и само общество встало на позиции унижения человеческой личности экономическим эрзацем. Сейчас же все возвращается на круги своя, возвращается старый политический режим, а экономическая сторона движется в сторону системы поощрений "животин населяющих Россию" за счет нефтедолларов (по крайней мере в ходе выборов это был обязательный пункт программы всех партий).
Может я не прав. Но извините, обратно в социализм я не хочу!

Крах финансовых иллюзий

Ситуация в мировой политике и экономике складывается явно не в пользу России. После успеха на переговорах по иранской ядерной проблеме начал остывать сильно перегретый рынок нефти. Накопленные резервы "черного золота" на случай возможного роста напряженности вокруг Ирана больше не нужны, и постепенно они будут появляться на свободном рынке. Тенденцию к снижению цен на нефть только укрепило заявление главы ОПЕК о том, что стоимость нефти выше $100 не устраивает участников картеля, поскольку делает рынок неустойчивым.

На такой фон наложились еще три фактора: традиционная фиксация прибыли в конце апреля — начале мая (сказалась сезонная стратегия инвесторов sell in May and go away), безрадостные для инвестиционного климата результаты последних месяцев политической жизни в России (дополненные к тому же неопределенностью вокруг нового состава правительства)

"После переизбрания Владимира Путина на третий срок даже самые завзятые оптимисты утратили всякие надежды на улучшение делового и инвестиционного климата в стране. Подтверждение этому – неослабевающий отток капитала, который мы наблюдаем, начиная со второй половины 2011 года", — заявил "Росбалту" старший аналитик Национального рейтингового агентства Максим Васин.


Помимо этого, "худеют" и инвестиционные фонды. Правда, за последнюю отчетную неделю отток средств из них несколько замедлился — до $18 млн. Но в мае, по мнению аналитиков, он снова может увеличиться.


Как и в 2008 году, российский рынок выглядит слабее остальных.

"Это обусловлено тем, что фундаментальные проблемы российской экономики – и структурные, и политические – не только не решены, но и усугубляются. Какие бы баснословные прибыли не отражали российские эмитенты на этом фоне, инвесторы не готовы брать на себя риски России в таких условиях", — отметил Васин.

росбалт(с)май 2012

http://www.fontanka.ru/2013/06/13/080/

Экономика по пути в тупик
«Основанная на высоких темпах экономического развития и растущих ценах на ресурсы модель постоянного роста бюджетных расходов к настоящему моменту исчерпала свои возможности», - заявил Путин
13.6.2013
занавес:(

Скорее всего он имел ввиду то, что высокие темпы не нужны, как и растущие цены.
Это не означает, что все плохо или совсем плохо.


.

Тут же подтверждение:

Путин приказал распечатать заначку
Президент Владимир Путин, выступая с бюджетным посланием, поручил покрыть дефицит Пенсионного фонда за счет средств ФНБ. А также вновь раскритиковал министров за выполнение майских указов, объяснив, куда надо вкладывать деньги.
http://maxpark.com/community/2100/content/2037216

Интересно, в заначке еще что то осталось или все уже стырили? :D

-сдвинуть по времени Путин предложил госпрограмму вооружения
-Социальные расходы, по словам президента, станут более адресными. Бюджетную помощь будут получать только самые нуждающиеся.

http://www.fontanka.ru/2013/06/13/080/

а Зенит?:(

Заначка в бюджете КХЛ, который сегодня опубликовали.
Миллиарды на третьеразрядную лигу лузеров(

Беречь деньги должны будут научиться региональные власти(там же)Путин

Они все дотационные!

Это не означает что все совсем плохо.
Приучает к порядку.

Вы новости не смотрите? Доклад признан оптимистическим и радостным.
Путин сказал, что все хорошо.Почитайте. Плохо в Америке:)

и отчего некоторые думают что она всего была одна... :D

Не смотрю. Все новости из реала. :)

Ну и как Вам лично, РЕАЛ?

ВШЭ: экономика России находится в тупике
Стагнация российской экономики в ближайшие месяцы будет продолжаться и может даже усилиться. Среди причин такой негативной ситуации в том числе называется непоследовательная политика государства, сообщает «Прайм» со ссылкой на отчет «Центра развития» НИУ ВШЭ.
http://www.gazeta.ru/business/news/...n_3045273.shtml
Нефтегазодолларовая стагнация

http://www.banki.ru/news/columnists/?id=6422443

И вдруг: доллары — это, оказывается, «ядерное оружие».

Хорошо, что в России еще есть отвечающие за принятие экономических решений люди, которые понимают: не стоит путать патриотизм с идиотизмом
...

ловушка для негодяя или без доллара никуда:)

http://lenta.ru/articles/2014/04/15/orange/

В России подорожают импортные овощи и фрукты, продукция из мяса и молока
Девальвация рубля приведет к тому, что цены в магазинах поднимутся на 10-25 процентов
.

Забыли, что Россия еще и член ВТО, ведь.
И ничего своего?!

Почему в будущем времени? На 10-25 процентов все уже поднялось. Даешь 100%... :)

За чей счет банкет?
Непонятно, вообше.Бедность полная и нищета.
Хотя...

Понятно за чей счет. Даже в Питере уже простой народ не выдерживает проводимых над ним экспериментов по выживанию:

500 петербургских врачей вышли на митинг против низких зарплат
http://doctorpiter.ru/articles/8993/

Поучат по башке дубинкой.
Полицеское государство же