Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   кандидат в президенты РФ (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=2530)

D_F 27-12-2003 16:08

кандидат в президенты РФ
 
Только что по телевизору сказали, что Брынцалов собирается выставиьть свою кандидатуру на пост президента РФ. До этого Жириновский отказался. Зюганов молчит.

предлагаю в этом посте обсуждать кандидатов. ИМХО. Брынцалов тодже не кандидат в президенты. Победит ли Путин или кандидат ПротивВсех?

henaro_1 28-12-2003 22:51

Я на Путина поставлю не глядя! Просто знаю как и все остальные: победит не победит не важно, он по всякому будет следующий срок тянуть 100%.

D_F 28-12-2003 23:23

тянуть будет, только кпд никакого.

DIQUA 28-12-2003 23:57

От президента похоже, врядли что то зависит.

Вспомнили почему, в такой богатой сырьем стране, многие люди живут около черты бедности и взялись за так называемых алигархов. Глядишь, к выборам, люди получше жить станут и тогда, не глядя изберут..

D_F 29-12-2003 00:04

ну а что конкретно он сделал? для народа?

маруся 29-12-2003 00:06

путин точно будет вопрос только с вторым туром или без
здесь такая пропаганда путина аж жуть на каждом перекрестке и лотке его портрет в рамке можно приобрести и много у кого вкабинетах висит в налоговой была там видела...

D_F 29-12-2003 00:09

если только никто кандидатур не снимет, а то выборы рискют не состояться.

henaro_1 29-12-2003 10:59

Да найдут кандидатов вот увидишь. Возьмут на крайняк из числа бывших особо приближенных. А по моему на фоне десятилетия бездействия Ельцина, что сделал Путин видно невооруженным глазом.

Giomen 29-12-2003 13:38

Цитата:
Первоначальное сообщение от henaro_1
А по моему на фоне десятилетия бездействия Ельцина, что сделал Путин видно невооруженным глазом.


Обидно за молодежь! Ельцин - целая эпоха. А его уже забыли... :ass:

Молодец Путин! Настоящий мужик!!! Построил дом (классные выборы были в госдуму), посадил дерево (жаль не всех, хоть и не коровы они олигархи, а летают, верне улетают) и нарожал себе внуков, верных Путинцов (есть даже в Суоми)!

Thing 29-12-2003 14:45

Цитата:
ну а что конкретно он сделал? для народа?


Путин дал народу уверенность, что жить стало лучше и веселее. Неужели не заметно?

fomabrut 29-12-2003 15:13

А был (и есть ли) мальчик? ВВП фигура виртуально-символическая. А народ у нас, Thing, не без воображения и до сих пор функционально грамотен. Власть свистнет культуре, последняя пожеманничает и, в обмен на поддержку Мецената, будет служить со страстью и рвением. В известном смысле безвременье Истукана и есть главная острастка для тех, кто "не в терцию" :) Ну а мифы есть насущнейшая из необходимостей нашего народонаселения.

henaro_1 29-12-2003 15:19

Летающие динозавры Ельцина стали сидящими деревьями в парке победы демократии им ВВП

henaro_1 29-12-2003 15:20

Сидящими или посаженными даже не знаю как лучше...

Jahontova 29-12-2003 16:23

Ну, ничего себе разлетались!
ВВП, по крайней мере, не дирижирует оркестрами в Германии ( насчёт страны могу и ошибаться) :) Чем не веселье?

Giomen 29-12-2003 16:28

Цитата:
Первоначальное сообщение от Яхонтова
Ну, ничего себе разлетались!
ВВП, по крайней мере, не дирижирует оркестрами в Германии ( насчёт страны могу и ошибаться) :) Чем не веселье?


Зато в сортирах мочит?
Я лучше в оркестровую яму попой, чем в писуар лицом!

Giomen 29-12-2003 16:32

Цитата:
Первоначальное сообщение от Thing
Путин дал народу уверенность, что жить стало лучше и веселее. Неужели не заметно?


Тогда уж Касьянову слава! Это его мудрая экономическая политика принесла России эйфорию и веселье. А то чего это президенту то вся слава? Или потому что Касьянов честно сознался в причинах успеха государства обрушив доллар. Человечище, тем более он. Путин так не умеет!

fomabrut 29-12-2003 16:39

"Я лучше в оркестровую яму попой, чем в писуар лицом!"
спаси и сохрани, но ведь взрываться реже не стали? За каким
нужны все эти конституционные и другие права если:
власть вооружена
бандиты априори
и остаюся беззащитные, но полноправные сограждане?
Власть была грязной, такой и останется.... Черного кобеля не отмоешь добела, даже если он еще при этом разбирается в дзю-до, знает немецкий и жил за границей.

Jahontova 29-12-2003 16:53

А никто никого отмывать и не собирается. Всё дело в харизме.
А народу, что при Ельцине, что при Путине хоть попой, хоть лицом- "заплати налоги и засни, для начала".

D_F 29-12-2003 19:06

... а "выхлопа" никакого.

Grog 30-12-2003 01:27

ПУТИНУ - ВЕРЮ! ;)

На самом деле полностью согласен с Thing - уверенность в завтрашнем дне. А с увереностью и жить легче... хотя нам ли судить - живущим в солнечной Суоми на стипендию и з/п в евро???

ННЛ

D_F 30-12-2003 01:41

люди, я всетаки не пойму, ведь кроме харизмы там....какая уверенность? в чем? война как была, так и есть. Шахиды взрывались - продолжают. Пенсии маленькие. хуже может и не стало, но лучше?

BlueJean 30-12-2003 05:28

Проходил такой слух, что Березовский готовит своего кандидата в президенты. С его слов, это будет человек, имя которого у всех на слуху, но то что за ним стоит Березовский, никто не догадывается. Имя кандидата будет известно тогда, когда начнется предвыборная кампания.

Насчет того, что Путину мы все верим, есть такая тема http://www.russian.fi/forum/showthr...&threadid=2520. Там я изложил свой взгляд по данному вопросу.

Grog 30-12-2003 12:12

D_F

Страну тормозили 80 лет. Европа в это время развивалась.
Бессмыслено ждать сейчас от России того же что и от Европы. Нереально "догнать" 80 лет за 10.

Шахиды взрывают? Ну к сожалению это бич нашего времени - и нет только Россия этому подвержена.

Пенсии маленькие? Так а что мы хотим если зарплаты платятся в конвертах. Я работал - официальная зарплата была 600 рублей, а в конвертике несколько сотен баксов.
Но повторюсь еще раз - нельзя в один день БАЦ и сделать всех счастливых. Нужно время. Народ должен видеть что власть сильная. Что она старается (хоть и кривовато), но улучшить жизнь страны.

Выбор Путина на второй срок очевиден - именно потому, что он обладает той харизмой которой должен обладать вождь, и обладает он именно потому, что старается что-то улучшить в своей стране.

imho ;)

Thing 30-12-2003 12:18

Цитата:
А то чего это президенту то вся слава?

А в России всегда Самый Главный за все отвечает. И за хорошее, и за плохое.

"Жить стало лучше, жить стало веселее..."
И. Сталин

Как видите, я скептична.

fomabrut 30-12-2003 12:20

"хотя нам ли судить - живущим в солнечной Суоми на стипендию и з/п в евро???" - а это шта такое?
упражняетесь, как заповедывал классик, выдавливая раба
по капле принимаете евроформу?

sun 30-12-2003 12:26

Реально при Путине хоть и мучительно, но все же родилось новое законодательство (которое при Ельцине никто и не собирался менять). работает плохо, т.к. гос. структуры "прогнили", кормя семью "конвертами".
Большая проблема - муниципальные власти (на 80% бандиты и взяточники). Альтернативы-то ВВП нет.
мировой опыт выхода стран из кризиса - при сильно-централизованной власти (даже США - из великой депресси выходили именно так). Срашно, что может произойти подмена властьимущих на власть еще голодных, целью которых будут не продолжение реформ, а реализация своих интересов за счет привлечения гос. власти и гос. средств :(

fomabrut 30-12-2003 13:08

Альтернативы-то ВВП нет.
Вот объяснил так объяснил! а учение Маркса всесильно потому,
что оно право......слышали, слышали кааак же.
И опыт мировой есть выходов из кризиса и правительство правильное и Гарант всем пионэрам пример.......вот только
средняя продолжительность жизни вся куда-то валится да валится. Да чуму бы на все партии и реформы если лучше реально жить становится только в Первопристойной.

sun 30-12-2003 14:55

fomabrut
что делать?!

fomabrut 30-12-2003 16:02

Приглашать Аугусто Пиночета и...желательно НЕМЕДЛЕННО!

karlusha 30-12-2003 17:20

а этот кто,- неведомый герой- под шляпою рога и пахнет серой, а нам рекомендован как святой. (ТИМУР ШАОВ)
Путин видимо строит ГДР ,но может построить и КНР. Он разбудил национализм, и это может привестик Югославскому варианту, а может и к Грузинскому....
Ну а строительство псевдоимперii , когда вехи куплены США на корню вызывает лишь красивую картинку на ТВ.

sun 31-12-2003 10:46

прошу критиков предложить вкратце свою правильную версию развития страны. чтобы было понятно, как вы себе представляете реформы в РФ. А то один негатив
karlusha
ответьте, пожалуйста.
fomabrut
демагогия. предложите свою версию, как человек знающий (хамить не обязательно, но если без этого нельзя, я потерплю. я против уринотерапии)

fomabrut 31-12-2003 15:24

sun, из Иматры Вам виднее..... А умников с умницами и без Вас и меня полно на родных просторах. Стоит зайти на какой нибудь сайт, например, Констуирование Будущего (КБ) или альтернативной истории, на Ресёчер местный зайдите. Идей
не счесть! А толку то? "Р. Земля велика есть а порядка в ней нет". Кстатьи, в живых системах контур биовыживания ГЛАВНЫЙ. Он первичнее монетаризмов, смарт-карт и прочих амулетов эпохи ИТ. Я утверждаю, что управление будет свернуто до ЭТОГО уровня или языком общения в России будет английский для следующих поколений.

любопытная 02-01-2004 03:29

Очень по-русски, хаять то, что существует. И еще более по-русски - педантично уточнять пункты критики - и то не сделал, и это не сделал. А также заламывать руки и голосить - столько идей, только разберись.
Но ведь из личной, взрослой жизни, известно что любое дело делает постепенно и набирается из мелочей. В любом действии есть силы инерции и противодействия. Да, первый период правления Путина - это период двоевластия. И надо быть просто нечестным перед собой, чтобы требовать от первого срока правления решающих действий. Одним словом, двоевластие.
Семья (Ельцин) это не хило - деньги, средства информации, разрушенная инфраструктура экономики, разобщение огромного государства на отдельности, что тоже силы не прибавляет, уничтожение армии, флота, авиации. Такие проблемы с пол-пинка, и даже с целого пинка, и даже в четыре года - не просто не решаются, а даже окинуть взглядом поле деятельности времени не хватит.
Как-то забылось, что четыре года Путина - это года возвращения русскости в Россию. Да, до сих пор за бесценок приобретают ресурсы - Воркута-уголь, ДальВосток-уголь, до сих пор мы должны Европе, хотя последние 30 лет она живет засчет газа России. Да. Но, может быть не видно издалека как начинает подниматься промышленность - основа любого государства. По Москве, по первой видно что и сельское хозяйство растет, еще в обмороке конечно, - но продукты уже приходят наши, российские.
Пытается Путин остановить потоки валюты, но выход тут один - железный зановес - вот он и крутится как уж на сковородке, заставляя олигархов платить пенсии, строить муниципальное жилье. Сейчас вся Россия с интересом наблюдает, кто кого разведет - Путин Абрамовича или Абрамович Путина.
Путин выстроил вертикаль власти - это первый шаг к окончанию двоевластию, хорошо бы чтобы его никуда не занесло. Рычаг он уже приладил, осталось только страну сдвинуть. Дай бог, чтобы у него спина не хрустнула, и дай бог, чтобы в следующие четыре года у нас не было альтернативы - иначе вновь - разгул, раздел и разборки.
А там уж - бог не выдаст, свинья не съест.

Chuhna 02-01-2004 09:32

Цитата:
заставляя олигархов платить пенсии, строить муниципальное жилье

Заставим олигархов платить за всё! Только так и надо строить счастье для народа. А остальной мир-то, во дураки, в демократию играют, какие-то налоги собирают, системы выстраивают. Нет, чтобы как Путин, просто тряхануть нескольких олигархов-миллиардеров, пусть за всех расчитываются. Даешь экспроприацию! Грабь награбленное! Так держать!

Thing 02-01-2004 13:13

Цитата:
Как-то забылось, что четыре года Путина - это года возвращения русскости в Россию.


Ага, то-то мне уже не первый человек (из российских знакомых) с плохо скрытой завистью высказывает: "Ну до чего же ты вовремя свалила..."
Как будто я по политическим мотивам свалила. Хотя, конешно, в друзья у меня подобрались порядочные космополиты. Европейскими, прикиньте, свободами восхищаются. Ужасти и падение нравов.
А если серьезно... Мне путинское правление напоминает ролевую игру на тему "Поднимем страну и руин". Действия осуществляются правильные, но ощущение от них какое-то... ненастоящее. Хотя это только эмоция.

D_F 02-01-2004 18:57

любопытная

то камень в мой огород?

fomabrut 02-01-2004 19:17

мне просто смешно, когда про Воркуту или Дальний Восток с Сибирью рассуждают из-за Садового (условно говоря, без амикшонств). Средний статистический мсквич сдохнет уже на
дальних подъездах к этим благославенным местам, а что уж говорить о таких белых пятнах как БАМ, Восточная Сибирь, ХМАО, Ямал и тп. Всё оттуда как прирастало так и приростает... Из столиц же одни депутаты с гузками.

Thing 02-01-2004 19:55

Цитата:
мне просто смешно, когда про Воркуту или Дальний Восток с Сибирью рассуждают из-за Садового (условно говоря, без амикшонств).


Ага, мне уже один московский знакомый (не космополит) упрек высказал: мол нечего из-за границы Россию-матушку критиковать. В том духе, что не трогай Путина, он хороший. Сам он, впрочем, москвич не коренной, а как раз откуда-то с Дальнего Востока. Но, поскольку я не помнила точно, откуда, то не могла ему сказать, что нечего, сидя в Москве, и торгуя черт его знает откуда берущимся черным металлом, защищать Президента.

D_F 02-01-2004 20:17

у меня некоторые друзья НЕ москвичи, тоже довольны им. Но я понимаю это потому, что источником информации для них является орт (про кремлевский канал) или другие такие же. и альтернативы они не видЮт.

Thing 02-01-2004 20:25

На самом деле, парадокс в том, что народ устал быть недовольным. Я это до отъезда очень хорошо чувствовала на себе. Народ устал от негатива, от стонов и причитаний, что кругом одним бандиты, а власть - дело грязное.
И тут пришел такой вежливый в костюмчике с воротничком, и сказал - "Ребята! Все круто! Смотрите, как все круто! А кому не круто, тех замочим в сортире!". И народ с облегчением разразился: "Круто! Точно, круто!". И заметьте, что города слышнее, гораздо слышнее... И чем крупнее город, тем он громче. Россия стала страной городов - Новой Гардарикой.

D_F 02-01-2004 20:31

феодализм короче.

Thing 02-01-2004 20:46

Цитата:
феодализм короче


Нну... В определенной степени, если учитывать распределение власти в стабильные периоды согласно клановой принадлежности.
В нестабильные периоды, понятно, прорывались случайные товарищи...

D_F 02-01-2004 20:59

а ведь сейчас, раз разговор об этом зашел, наместники на местах ака губернаторы имеют достаточно много власти. хотя есть и президент всея руси.

kolobok 02-01-2004 21:02

а мне вот иногда кажется, что жириновский был бы отличным президентом, а точнее, царем .. думаю что он умнее, чем хочет казаться :) .. и если бы при петре было телевидение , то мы бы такого насмотрелись .. и про оргии, и за волосы потаскать.. :), главное в российском президенте.. хозяин должен быть страшен и непредсказуем, как в жестокости неадекватной, так и в щедрой милости бездумной , при этом при всем , должен быть душка и весельчак :), ну вот жирик ближе всех к стандарту "благодетеля всея руси" :)

D_F 02-01-2004 21:09

kolobok у тебя хорошее чувство юмора!

Гладиатор 02-01-2004 21:10

В данный момент, было бы хорошо организовать, хотя бы раз в два месяца новые выборы, тогда кандидаты не успевали бы забывать свои предвыборные тезисы. Только тогда надо дополнительный выходной сделать - Выборница например.

любопытная 03-01-2004 00:36

Всем, всем! Деловые вы мои, ненаглядные :)
Читать вас, что вкушать амброзию. Понимаешь, что напиток богов, понимаешь, что вроде бы бессмертие дарит, но в какой-то момент осознаешь полнейшую его виртуальность.
Ну начинаем про то, что вы ухитрились не заметить.
Власть, какую бы форму она ни принимала - парламентская республика, монархия, президентская республика или просто глава племени - имеет под собой определенную вертикаль с помощниками в виде институтов власти.
Так вот, сесть задницей на трон вовсе не значит дергать за веревочку эту самую вертикаль. А ваше разноплановое отношение к Путину настолько одинаково - вот приедет барин, барин все рассудит. А если вдруг не рассудит - то сволочь, предатель, засланец, маскируется, ни шиша не делает, рушит все и крушит. Уважаемые, многие из вас взрослые люди - понимаете, чай, ведь страшнее двоевластия вряд ли что найти можно. Пропасть - раз плюнуть, пересилить - не каждый способен. А еще что-то крутить при этом, чтобы оно работало - сие вообще эксклюзив.

Особенно дорого мне трогательное отношение к олигархам. Вспоминается Маяковский - "Хорошее отношение к лошадям". Рыдать тянет - бедные труженники, раскулачивают, грабят нежненьких. Но в России олигархи лихо перепутали "свою шерсть с государственной", но стон из Финляндии слышится - не замай олигархов. Милосердные вы мои.
Интересная мысль, Thing, что устал народ от чернухи. Но жаль, что вильнула в сторону. Исходя из жизни одного человека, а не целой страны, чернуха приводит в сумасшедший дом. И это обыкновенная психологическая защита, организма, который хочет жить - хочу радости, порядка, спокойствия. И вы тому подтверждение, живое подтверждение, демократичные вы мои.
Ну а для тех, кто НЕ из-за Садового кольца кукует, напоминаю - в бюджет страны Москва вносит 60% живых денег. Взяла на довольствие Черноморский флот, строительство подводных лодок, сейчас тянет на себя оживление БАМа - это так, разминочка. Плюс, "Москва с гузками" - это три завода, производящих самолеты, это металлургические литейные заводы, это два огромных автомобильных завода-гиганта. Да, сейчас они поднимаются. Оформлены первые для России контрактные военные части, которые содержит опять же Москва. Погранвойска в Таджикистане на дотации Москвы. Не говоря уже об МЧС, Москва выстроила Ленск. Наводнение Краснодарского края легло на московские деньги, следовательно на наши цены за хлеб. И при этом именно Москва показывает, насколько меньше сейчас стреляют, взрывают и спокойнее народ ходит.
Если такой разговор, то у меня, деловые мои, к вам предложение. Дорожка один раз проторена - так вперед, за Лениным. Его опыт оказался результативным, из Финляндии прекрасно творится революция. Дело за малым. Вперед! Такие умы и на свободном выпасе! А где партия, печатный орган? И все свои идеи и претензии реализуйте, не понадобится даже Искру переть через границу - инет имеется.
И Москва, равно как и Сибирь - ваши. А дальше... дальше занимайте места согласно купленным билетам.
Всегда ваша, ненаглядные вы мои.

D_F 03-01-2004 01:06

ну, вот, еще и Хакамада решилась! все знают чем кончится, но почему-то устраивают этот театр. не обсуждаю ее, так как за ее 10 лет в думе, даже не знаю ее позиции по какому либо поводу или откуда она в думу избиралась. вобщем тоже "темная" лошадка.

любопытная 03-01-2004 01:12

D_F
ты прав, она оказалась настоящей "темной лошадкой". Она сработала на Путина. Почему она так поступила - для меня тоже большой вопрос. СПС - деньги нефтяных олигархов, а Путин ударил по основной идее СПСовцев - передать гос. монополии в частные руки, предварительно раздробив их на куски. И тут она пошла как кандидат в президенты и это настоящая поддержка Путина, если она не сыграет во что-нибудь еще. Выборы предполагают наличие минимум двоих, КПРФ, ЛДПР (Жириновский выставился, протянул время и убрал свою кандидатуру) решили бойкотировать эти выборы, не выдвигая кандидатов. А без них выборы будут не действительны. А Хакамада поддержала. Посмотрим, во что она играет. Тем более, что она заявила, что является самовыдвиженцем, а не от партии.

D_F 03-01-2004 01:17

она избирается как независимый кандидат. там свои междуусобчики начались похоже.

kolobok 03-01-2004 01:31

Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытная
[B][Ну а для тех, кто НЕ из-за Садового кольца кукует, напоминаю - в бюджет страны Москва вносит 60% живых денег./B]


а высасывает-то все сто.. стало быть на себя тратит 40 , вместо пропорциональных 7-ми.. , т.е. уровень жизни столичного жителя, в 5-6 раз выше нестоличного.. , да, где-то так оно и выходит, если судить по "зарплатомеру" :)

D_F 03-01-2004 01:37

kolobok

видел в какой-то передаче лужкова (настоящая фамилия кац, жена лужкова, сведения получены по московским источникам), он там рассказывал, как в мск жить хорошо и что они для москвичей делают, на примерах других городов, его спросили в конце: и всеже в столице жить выгоднее?

замялся весь, покраснел еще больше и ответил: в москве жить лучше.

любопытная 03-01-2004 01:38

kolobok
Данные устарели. Это раньше - длинное, зеленое и колбасой пахнет - электричка, увозящая продукты из Москвы. А сейчас столица работает как турбина, которая нарабатывает энергию для и для других регионов.
Каждый раз, когда рассчитываю бюджет на жизнь в Хельсинки - каждый раз получается, что денег нужно меньше чем в Москве.

D_F 03-01-2004 01:42

в хки 800 000 жителей, в москве 8 000 000, грубо говоря, конечно оно так и будет.

fomabrut 03-01-2004 13:50

"столица работает как турбина, которая нарабатывает энергию для и для других регионов"

вот в этом месте поподробнее, пожалуйста!
Ветряк, еще бы поверил. Пылесос - да, метафорически ближе но ТУРБИНА - эт, знаете, уже слишком...

ВПК? АВИОНИКА? ИТ? БИОТЕХНОЛОГИИ? КОСМИЧЕСКАЯ ИНДУСТРИЯ? СЕЛЬХОЗПРОИЗВОДСТВО? - не смешите меня!
пищевая промышленность - это да!

салесмэны и трофические цепочки чиновников-казнокрадов. Что съедим сами, то распилим ...... город-солнце дружбы
народов... и границу с Таджикистаном охраняют...... ну фазаны
с перьями...

Jahontova 03-01-2004 14:12

Нет, я конечно не так категорична, как Фома, но почему бы не оставить деньги от производства, поступившие в бюджет, региону, а не создавать поступательно-распределительные движения?
Извините за слэнг, круговорот бабла в природе, не иначе. И всё зависит от ртутного столба...?

любопытная 03-01-2004 15:42

fomabrut
Помните строчки - широка страна моя родная? Настолько широка оная, что из года в год многие ее кусочки дотационны. И поступательно-распределительное движение действительно похоже на торнадо - иначе широту не охватить. И действительно около 80% "бабла" сконцентрировалось в Москве, но только боже мой, не думайте, что Москва - это такая хитрая пиявка, которая этим нажирается.
Был такой исследователь Москвы, Савушкин - экономист, кстати, географ и математик. Он объяснял популярно, почему все-таки в Москве не ходят коровы и почему она не является сельскохозяйственным (продовольственным) центром.
Кстати, о фазаньих перьях Москвы: образовательный центр России - даже если вычесть все коммерческие институты и академии; административный центр. Была тут у нас дискуссия по тв, на канале Столица - как часть администрации, хотя бы федеральной, ухитриться перекинуть в Петербург. Не уговорили никого переехать, а хотелось бы. Ни министерство промышленности, ни банковские фонды не столкнули в Питер. И конечно же, Москва по-настоящему страдает, являясь промышленным центром. Ну в какой столице еще есть два нефтеперерабатывающих комбината, назовите.
А комбинат в Капотне травит нежнейший юго-восток Москвы. Ну и конечно еще - центр медицинских разработок и обслуживания - в виде закрытых городков внутри столицы.
Конечно, поставки продукции, особенно мяса в Москву впечатляют - особенно Испания, Бразилия, Китай. Птица - США, и как вы сами понимаете, перерабатывающая пищевая промышленность Москвы, - это ого-го какое фазанье перо. Но будем считать, что это внутренние дела самого города.
А вот внешние его дела действительно турбинны, как бы вы ни удивлялись. Естественно, на таких цепочках висят гроздья (умных, хватких, деловых воров). Будете в Москве, как-нибудь вечерком загляните в vip-бары - презанятное зрелище. Сразу понимаешь, почему до революции назывались РУССКИМИ сезоны, когда наша знать выезжала отдыхать во Францию, Италию, Германию. Как к этому отнестись? конечно "грабь награбленное" - это девиз революций, но может уже забылось, Ильин в одной из своих работ утверждал, что в России богатство никогда не уважалось, потому что оно либо дарилось, либо добывалось с ножом, либо было результатом бескровного воровства.
Впрочем, не судите меня строго. Я - москвичка. Да, я понимаю, у нас если зазевался - оторвут все выступающие части тела. Но что делать, в Москву все приезжают ухватить, победить, выстоять, доказать, короче, наполняется она в основном вихрями человеческих страстей. А москвича сразу видать - ленив, говорлив, нетороплив, насмешлив, ну и любитель острого словца.

Гладиатор 03-01-2004 17:04

Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытная

Ну а для тех, кто НЕ из-за Садового кольца кукует, напоминаю - в бюджет страны Москва вносит 60% живых денег. Взяла на довольствие Черноморский флот, строительство подводных лодок, сейчас тянет на себя оживление БАМа - это так, разминочка. Плюс, "Москва с гузками" - это три завода, производящих самолеты, это металлургические литейные заводы, это два огромных автомобильных завода-гиганта. Да, сейчас они поднимаются. Оформлены первые для России контрактные военные части, которые содержит опять же Москва. Погранвойска в Таджикистане на дотации Москвы. Не говоря уже об МЧС, Москва выстроила Ленск. Наводнение Краснодарского края легло на московские деньги, следовательно на наши цены за хлеб.


Ой, слеза аж навернулась, как же им там, в столице, тяжело всю страну тащить - этих никчёмных, нищих регионалов! Уже и хлебный бюджет трещит по швам.

Вот где феодализм!

Система проста: забираешь у своих 100 миллионов крестьян всё, что у них есть. Чтобы только душа чуть теплилась. Можно пару контрольных сборов провести, только чтоб штаны и горсть зерна осталась. Затем пусть для начала поработают бесплатно, часть конечно вымрет, но остальным тогда и маленькие подачки питательнее покажутся.

Ну своих приближённых надо вкусно кормить, чтоб довольны были, но не забывали из какой грязи их вытащили. Стольным горожанам, тоже необходимо кусок побольше выдавать, совсем большой смысла нет, но так чтобы разница чувствовалась, тогда они власти ручки целовать будут, и всячески восхвалять, что удалось им родится в тепле и сытости, а не за каменной городской стеной горбом подати отрабатывать.

Гладиатор 03-01-2004 17:14

Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытная
fomabrut

Была тут у нас дискуссия по тв, на канале Столица - как часть администрации, хотя бы федеральной, ухитриться перекинуть в Петербург. Не уговорили никого переехать, а хотелось бы. Ни министерство промышленности, ни банковские фонды не столкнули в Питер.


Типа, ну ребятки, может съездите поработать в Питер, там природа, фазаны по улицам бегают, воздух чист и светел, и Президент доволен будет! Не? Не хотите? Ну ладно тогда..

А вот немцы как-то смогли и министерства и фонды в старую столицу перевезти, а они там не чета российским пародиям.

fomabrut 03-01-2004 18:20

любопытная, как национал-сибиряк в душе я еще несколько лет отработал в той - прежней жизни с интеллектуальным цветом Столицы (судьба свела в ТОО, а выборка то была что надо МИФИ физик, технарь, несбывшийся флотоводец), который тогда сбежал от изобилия в Сибирь. Я бы очень хотел верить, что мсквичи не все ТАКИЕ. Но позже пришлось поработать еще с некоторыми типами и еще и еще. По части аморальности Перврпрестойной я человек убежденный навсегда. Нравится Вам Лужков-ампир - на здоровье, а турбины всё-же делают в Питере. У Вас деньги распиливают на планетарий, вселенского масштаба. Был один честнОй доцент Казанник (который когда-то ЕБН голос свой отдал, при голосовании). За что пожалован был в Ген Прокуроры. Как нормальный человек ни он, ни его люди и и трех месяцев в вашей помойке не удержались. Так что нормальные люди у Вас
не приживаются, а гопоты везде с избытком. А Казаник, кстатьи, в родном Омске так и работает, не взыскуя более чистить Авгиевы конюшни страны.

Thing 03-01-2004 19:23

любопытная, каждый из нас любит свою малую Родину. Я, например, из Питера. С москвичами мне тоже приходилось работать, но мне, в отличие от Фомы, повезло - москвичи мне попадались исключительно приличные... Ну, или хлебало у меня позубастее. ;)
Однако мой питерский патриотизм не обязывает меня защищать бывшего губернатора Яковлева, при котором город был ограблен изумительно наглым образом. В частности, общ. транспорт довели до полного коллапса, так и не восстановили Кировско-Выборгскую линию метро, умудрились построить шестиполосные участки питерской кольцевой дороги четырехполосными, не построили толком к Юбилею ни одной гостиницы, зато отгрохали ладожский Вокзал, на который приходят три с половиной поезда... Центр города за расцвеченными фасадами вообще скоро провалится нах... Коммуналки остались даже на Невском. И заметьте, все это я не из газет и "голосов" вычитываю, во всем этом я жила не далее чем до прошлого года. Знаю наощупь.
Но если в Москве средний (на другой наши чиновники в принципе не способны) менеджмент компенсируется большими вложениями, потому как Москва - столица (любая столица обеспечивается лучше, чем остальные города страны), то в Питере "никакой" менеджмент не компенсируется ничем - денег в обрез. Отдельные товарищи, вроде директора Эрмитажа и директора Русского музея, перебиваются на самообеспечении и бюджете федеральном... К чему рассуждение? К тому, что и в патриотизме надо знать меру.
Вы можете спросить, а кто этого Яковлева выбирал? Я не выбирала. Предыдущий городской голова, конечно, тоже был не фонтан. Но он хотя бы воровал, не прикрываясь лозунгом "Нас ждет большая работа"...
А вообще между кандидатами в губернаторы города/области вместо дебатов надо устраивать блиц-тур игры в "СимСити".

D_F 03-01-2004 19:50

начинается 300 летне противостояние москвы и питера и на нашем форуме. :)

любопытная 03-01-2004 22:14

Гладиатор
Налицо невосприятие темы. Конечно слезы о москвичах и Москве тронули. Это от души. За это моя искренняя благодарность. Какую тему, насколько я поняла, выдвигаете вы. Кто-то что-то отбирает, кормит своих и этого кого-то надо обнаружить и обезглавить. Решение в духе политики, проводимой Советским Союзом - найти врага народа. Но как любит говорить Чубайс - "законы экономики - это не банан скушать".

fomabrut
О морали вообще и первопристольной в частности. Один из моих дядьев - командовал погранзаставой, стоящей на развилке Шилки и Аргуни. Он поступил в военную академию на 3 года и переправился в Москву. Вот тогда я поняла разницу между городом-миллионником и городом, с численностью в 12 миллионов человек. Эта махина безжалостна в принципе. И люди в этом массиве одиноки, алчны и выживают каждый день. Твои слова я слышала от него ежедневно. Его возмущало все - от транспорта, преподавателей, продавцов до чиновников. Моя соседка работала в администрации Лебедя, из Москвы временно переехав в Красноярск. Ее впечатления меня тоже удивили: люди Красноярска, говорила она, живут в каком-то патриархальном пространственно-временном измерении. И она являясь тощенькой и не особо активной женщиной, успевала по сравнению с мужами Красноярска в 5-6 раз больше. Это темп Москвы, это тренаж не замечать, не видеть, не слышать многих вещей, иначе город сомнет и ты ничего не успеешь сделать. Это такой способ организации деятельности, что со стороны кажется - "идет по трупам", а на самом деле - всего лишь рациональный способ продвижения.
12 миллионов стационара, плюс 3 миллиона въезжающих/выезжающих ежедневно - выборка шире, значит и гадостей больше. Но если ты умеешь жить в мегаполисе, или научишься жить в нем - все воспримется по-другому. Классно сказал однажды Павел Буре - "может потому что я москвич, мне хорошо в Америке только в Нью-Йорке. Я там чувствую себя как дома". Это проблемы мегаполисов вообще, а не лично Москвы. Но я согласна с теми, кто осознанно выбирает для жизни города поменьше - Казань, Ярославль, Кострома, Тольятти. Хотя бизнесс у этих людей в Москве. Но опять же - я москвичка и это мое мнение изнутри.

Гладиатор 03-01-2004 22:37

Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытная
Гладиатор
Налицо невосприятие темы. Конечно слезы о москвичах и Москве тронули. Это от души. За это моя искренняя благодарность. Какую тему, насколько я поняла, выдвигаете вы. Кто-то что-то отбирает, кормит своих и этого кого-то надо обнаружить и обезглавить. Решение в духе политики, проводимой Советским Союзом - найти врага народа. Но как любит говорить Чубайс - "законы экономики - это не банан скушать".



Ну об обезглавливании речи не было в принципе. Или это образное отделение Москвы от остальной страны, что в принципе не мыслимо

А в данной ситуации политика наверное диктует правила игры, поскольку равных условий для экономических субьектов создавать ни кто не торопится. И российская экономика представляет собой некоторый конгломерат феодально-коммунистическо-капиталистического строя в котором преданным вассалам отдаются лучшие куски. До тех пор, разумеется пока они преданны этому строю.

И очень характерно звучат в этом контексте, приведённые высказывания об экономических законах, человека, для которого эти законы не представляют никакого интереса, в связи с его надэкономическим, монопольно-государственным положением.

fomabrut 03-01-2004 23:41

любопытная, мне совершенно неинтересны эти крысинные гонки. Отбор идет вниз, а другого в мегаполисе направления не предусмотрено.
" потому что я москвич, мне хорошо в Америке"

Giomen 04-01-2004 19:28

Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытная
Ну а для тех, кто НЕ из-за Садового кольца кукует, напоминаю - в бюджет страны Москва вносит 60% живых денег.


Судорожно и недоуменно глядя на калькулятор:
60 процентов бюджета нефть,
30 процентов таможня,
10 процентов осталось на прочее (в них то и не могу запихать 60 % Любопытной).

Но, если поставить знак минус к цитате, то все получилось!!!

И вообще Москва отстой, кто был хотя бы в Париже, это понимает. А те кто прибывал в Лондоне и Нью-Йорке, почему-то Москву вспоминают с чуством собственной неполноценности и стыда за Родину. Мне вот в Хельсинки проще съездить в командировку со всеми вытекающими из этого проблемами, чем в "столицу".

любопытная 04-01-2004 20:32

fomabrut
Очень приятно, что уже вместо слова "Москва", появилось слово "мегаполис". Я надеюсь, ты понимаешь, что "крысиные гонки" - это весьма на любителя и большая часть населения Москвы задыхается от них тоже. Конечно, характер сибиряка уникален. Встречалась я с людьми из Нижневартовска - удивительно цельные натуры и порядочные люди. Но есть принцип "соленого огурца" - раз попал в рассол, будешь соленым, твои личные желания здесь в расчет не берутся. Остается уповать на семью, воспитанность и твердость характера. Но, очевидно, что любое масштабное явление насколько отрицательно, ровно настолько же и положительно.

Giomen
Обожаю людей, которые все на свете просчитывают со своего калькулятора. Жалею немножко людей, которые попадая зарубеж, в Парижики и ЛондОны, так стесняются своей замызганной родины, забыв все и вся. Но - каждому свое, каждый взрослеет по-своему. Очевидно надо состояться как Вознесенскому, чтобы на всеобщее обозрение выставить свою мать - "урожденную Пастушихину". Пламенный привет :)

Thing 05-01-2004 09:27

Цитата:
И вообще Москва отстой, кто был хотя бы в Париже, это понимает.


Да ладно, Париж тоже отстой. ;) Народу в полтора раза больше, чем в Москве, и по-английски разговаривать не любят. ;)

А Хельсинки с Москвой (как и любым мегаполисом) сравнивать нельзя просто потому, что Хельсинки - город, а структура города от структуры мегаполиса разительно отличается. Более того, противостояние Питера и Москвы во многом зиждется на том, что Питер его жители тоже воспринимают, как город, и потому формат Москвы, когда каждый район оказывается некоей самостоятельной единицей, иморганически чужд. Во многом, несмотря на свои миллионы, Питер остается именно большим городом, а не маленьким мегаполисом. Происходит это потому, что Питер был спроектирован, а Москва росла сама (как тот же самый Париж).
Это по поводу городов.

Цитата:
Но есть принцип "соленого огурца" - раз попал в рассол, будешь соленым, твои личные желания здесь в расчет не берутся.

Можно попасть в рассол (все лучше, чем в ощип или в суп), но не быть при этом огурцом. ;) Есть такая хорошая штука - ассорти. Все вроде посолены - но каждый сохраняет свое неповторимое очарование. Главное - правильно выбрать баночку.

А если ближе к теме, то есть к обсуждению кандидатуры президента, то хочу сказать следующее:
Лично для меня перестройка и все последующее связано с тремя великими завоеваниями:
- свобода высказывания (не пресловутая свобода слова, а именно свобода высказывания и опубликования любого частного мнения)
- свобода передвижения по миру (препятствия если и возникают, но не на выезда, а на въезде в другое государство)
- доступность материальных благ (были бы деньги)
Что с этим происходит сейчас?
Свободу высказывания очевидно пытаются ограничить. Пример - реплика моего знакомого, который до недавнего времени работал на РТР: "Наши начальники честно говорят - мы в телевидении не разбираемся, нам главное, чтобы программы не противоречили линии Президента"
Свобода передвижения по миру парадоксальным образом ограничивается не столько "на выезд", сколько "на въезд" - мало того, что оформить российскую визу - удовольствие крайне недешевое, так, например, иностранным супругам для этого нужен бланк приглашения из ОВИР, который дает право только на ограниченное число "въездов". А "деловую многократную" нет смысла оформлять, если в пункте назначения нет надежного места для регистрации в трехдневный срок. Скажете - ужимки бюрократии? А почему именно сейчас?
Только материальные блага по прежнему доступны, и, в конечном счете, это главное, что нужно российскому обывателю - пусть вместо Антальи Сочи, лишь бы джинсы без очереди.
Чего я опасаюсь? Советская система правления, где партийность неотделимо от государственности - есть единственная гос. система, с которой знакомы все нынешние руководители. Поэтому волей-неволей они возвращаются к ней, а на публике называют это "использованием положительного исторического опыта". Но по моему глубочайшему убеждению этот опыт не есть положительный, хотя бы потому, что Советское государство было недееспособно уже последние 10 лет своего существования. Свидетельство этой недееспособности - хотя бы книги "прогрессивного писателя" 80-х годов Юрия Полякова - для тех лет он очень смело писал об армии и комсомоле, сам, кажется, не понимая, что обнажает государственный маразм во всей его силе. Чего стоят одни только описания метода организации аншлага на комсомольском слете, когда студенты снимались с занятий и "загонялись" на слет под угрозой взысканий... К слову, мама рассказывала мне примерно о том же, только менее литературно...
Вот этого "назада в прошлое" я и побаиваюсь. Уж больно рьяно все ностальгируют.

Chuhna 05-01-2004 10:39

Thing
Умница! Ты мне положительно симпатична.

fomabrut 05-01-2004 10:46

Thing, ну если рассуждать откровенно, то Вам и мне лично никакие "назады в прошлое" уже не грозят..... В этом достижения перестройки-перекройки и заключаются, если отвлечься от глобального уровня.
Вопрос, что лучше лагерь имени какого-нибудь очередного Кормчего или большой бантустан с нефтяными журавлями и парой-тройкой городов-кабаков так и остается открытым. Раздумывая о еще пока ненаступившем будущем я исхожу строго из того, что видно невооруженным глазом обывателя.
Империя (лагерь) при всех издержках и маразме руководства все-же обеспечивала плотное идеологическое поле (а значит
с офицеров и милиционеров МОЖНО было спрашивать службу
и они понимали, ЧТО от них требуется) и, следовательно, некоторый заданный уровень безопасности. Вот о чём ностальгируют массы, я полагаю....
что до великих достижений, как то
- свобода высказывания
я уверен, что она не существует (кто платит, тот и заказывает), а помои которые втирают СМИ в качестве новостей есть искажение картины мира и манипулирование сознанием обывателя.

- свобода (были бы деньги)
демократические общества "обустроены" идеально по части обслуживания и отправления прав состоятельных (вернее очень состоятельных) граждан. Следовательно, место большинства в стойле, под строгим контролем. Это свобода
домашнего животного (которое откармливают, чтобы наделать сочных стейков)

Thing 05-01-2004 10:56

Цитата:
я уверен, что она не существует (кто платит, тот и заказывает), а помои которыми втирают СМИ в качестве новостей есть искажение картины мира и манипулирование сознанием обывателя.


Это ты о так называемой свободе слова. Я же о том, что можно, например, издать за свой счет книгу, направленную простив основ сущ. строя, напромер, и тебя никто сквозь этот самый строй не погонит. Другое дело, что у тебя будет свой читатель, и издание твое будет продаваться исключительно в лавочке "Приют анархиста" или через Интернет.

Цитата:
- свобода (были бы деньги)

Я вообще-то имела в виду только доступность материальных благ. Пользоваться ими, или нет - на выбор. У меня есть знакомые любители ресайклинга, которые принципиально отовариваются исключительно на барахолках, то есть на вторичном рынке материальных благ.
Просто меня конкретно унижает ситуация, когда не достать (помнишь это дивно слово?) ваты на гигиенические прокладки. А такая ситуация в СССР была. Как раз пришлась на мое... м-м-м-м-м... взросление.
Хотя недостачи прокладок в россии я опасаюсь как раз меньше всего. Гораздо менее приятно будет раздумывать: рассказать новому знакомаму анекдот, или лучше не стоит?

Цитата:
Thing, ну если рассуждать откровенно, то Вам и мне лично никакие "назады в прошлое" уже не грозят.....

У меня там родители живут... И езжу я туда с дивной регулярностью. Когда паспорт есть. Поетому принимаю близко к сердцу.

Chuhna 05-01-2004 13:28

Цитата:
Вопрос, что лучше лагерь имени какого-нибудь очередного Кормчего или большой бантустан с нефтяными журавлями и парой-тройкой городов-кабаков так и остается открытым. Раздумывая о еще пока ненаступившем будущем я исхожу строго из того, что видно невооруженным глазом обывателя.
Империя (лагерь) при всех издержках и маразме руководства все-же обеспечивала плотное идеологическое поле (а значит
с офицеров и милиционеров МОЖНО было спрашивать службу
и они понимали, ЧТО от них требуется) и, следовательно, некоторый заданный уровень безопасности. Вот о чём ностальгируют массы, я полагаю....

Как обыватель готов подписаться, но... стоит мысленно перенестись в "лагерь имени какого-нибудь очередного Кормчего", как начинает тянуть в бандустан без нефтяных вышек, навроде Швейцарии (если это не тот бандустан, то миль пардон, тогда я извращенец и предпочитаю нечто третье, нежели в.у. два варианта). А в лодке с кормчими сидели, ввиду чего и сменили посудину. Массы же пусть ностальгируют и выбирают кормчего, им же плыть на той посудине. Лично же не желаю никому выбора между кочегаркой и лизанием задниц, даже во имя безопасности.

Thing 05-01-2004 13:44

Chuhna, я тоже за бандустан. По крайней мере, там до тебя никому нет дела, кроме торговых агентов, а этих можно послать.

Giomen 05-01-2004 14:27

Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытная
Жалею немножко людей, которые попадая зарубеж, в Парижики и ЛондОны, так стесняются своей замызганной родины, забыв все и вся. Но - каждому свое, каждый взрослеет по-своему. Очевидно надо состояться как Вознесенскому, чтобы на всеобщее обозрение выставить свою мать - "урожденную Пастушихину".


Я вот, лично, поездил в достатке по своей "замызганной" Родине и не стесняюсь ее. Зато стесняюсь в Москве себя. Даже в Средней Азии не стесняюсь. Хотя там тоже, вокруг один взгляд, а-ля, "позолоти ручку". Но там это как-то все любя и с уважением, а в Москве с хамством и через чур искрене. Даже горничная в клоповнике каком-нибудь или продавщица в "ларьке-бутике" косит под бая. Я же человек духовный и со вкусом, стесняюсь таких "родственников", мать их, "урожденную Пастушихину"!

любопытная 05-01-2004 16:52

Thing
Цитата:
Все вроде посолены - но каждый сохраняет свое неповторимое очарование.

Ключевое слово здесь - "посолены" - именно поэтому москвича вычисляют на просторах необъятной родины и за ее рубежами на раз. Большие города и создают этот посол, кем бы ты ни был - перчиком, помидоркой или пресловутым огурцом. Также становятся узнаваемы ленинградцы-петербуржцы, особый посол - киевляне, омичи и прочие.

В связи с процессами, происходящими сейчас в Европе - стиранием границ - выходит на первый план вопрос чисто русский: а как этим всем рулить. И мне кажется, что совсем скоро на просторах Европы повеет абсолютно российской системой управления. И принудительные работы, и принудительное послушание - хотя Европа далеко по территории не Россия. И оазисам, навроде Швейцарии, наступит "армагедец", т.к. в мировом опыте управления огромной системой до сих пор иного способа, кроме как - жесткое скручивание по вертикали и горизонтали - никто не предложил. У нас - с помощью идеологии, партии. В Штатах - с помощью доллара. Так что выступать против существующего строя, значит дробить на мелкие составляющие. А ведь в маленькой деревеньке так легко навести порядок - все просматривается и все друг друга знают. Интересно, куда ваша ладья тогда направится?

любопытная 05-01-2004 16:59

Giomen
Здесь пожалуй ближе к боязни большого города, провинциальность в лучшем ее смысле. Неосознанная жажда видеть в чем-то провозглашенном идеал и требовать, чтобы этот идеал в точности соответствовал ожиданиям.
Вот почему
Цитата:
стесняюсь в Москве себя.

Вот почему все в Москве режет куда больнее, чем в Средней Азии. Вот почему невозможно признать "урожденную Пастушихину" именно в ней, в Москве. В общем, это пройдет, если хорошенько работать над собой в смысле духовности и вкуса.

Chuhna 05-01-2004 17:01

Как нам обустроить Россию? Честно скажу: не знаю. Даже не знаю, возможно ли это вообще. Весь оптимизм Любопытной как замок из песка размывается первой же волной личного посещения российских заводов и России.
А вот конкретно по теме считаю, что предстоящие выборы - фарс чистой воды. И ее не замутит ни Хакамада, ни кто-либо другой. Так что имя "Кормчего" уже известно, портреты уже оттиснуты, и многие даже нашли свое место на стенах кабинетов чиновников, сменивших свои ракетки на кимоно. Не опасаюсь даже низкой явки избирателей, уверен, что явку верные вассалы обеспечат. И верное идеологическое поле будет обеспечено как минимум на 4 года.

Chuhna 05-01-2004 17:14

Цитата:
В связи с процессами, происходящими сейчас в Европе - стиранием границ - выходит на первый план вопрос чисто русский: а как этим всем рулить. И мне кажется, что совсем скоро на просторах Европы повеет абсолютно российской системой управления. И принудительные работы, и принудительное послушание - хотя Европа далеко по территории не Россия.

Вы, думается, хорошо изучили европейские процессы? Поверьте на слово, по-русски рулить не будут, традиции не те.
Цитата:
И оазисам, навроде Швейцарии, наступит "армагедец", т.к. в мировом опыте управления огромной системой до сих пор иного способа, кроме как - жесткое скручивание по вертикали и горизонтали - никто не предложил. У нас - с помощью идеологии, партии. В Штатах - с помощью доллара.

А вы никогда не задумывались, что вы этих способов просто не видете? Или просто не хотите видеть? Впрочем я предпочитаю долларовое, точнее евровое скручивание. Их я по крайней мере научился зарабатывать, в отличие от лизания задниц чиновникам-идеологам. Так что оставляю эту пререгативу российскому электорату.
Цитата:
Интересно, куда ваша ладья тогда направится?

А я сам себе кормчий, а потому рулевые не требуются, тем паче в виде парторга-идеолога, даже с яркой харизмой.

Giomen 05-01-2004 17:26

Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытная
Вот почему все в Москве режет куда больнее, чем в Средней Азии. Вот почему невозможно признать "урожденную Пастушихину" именно в ней, в Москве. В общем, это пройдет, если хорошенько работать над собой в смысле духовности и вкуса.


Работаем-работаем! Только в другую сторону, на Запад!

Честно говоря, с бодуна вписался в эту тему, каюсь! Блажен кто верует! Я вот просто вышел в очередной раз из дому, проехался по стране немножко, вот и завелся от обиды. Причем обиды на себя и свое окружение, а не на Вас, славное создание!

любопытная 05-01-2004 18:50

Chuhna
Вообще многоуважаемый, вы претендуете на звание "мистер нет". Как проблему решить? - Нет. А раз нет, значит и невозможно. Обратимся к недалекому прошлому. 1912-1947 год. Это ли не годы конца России? Однако ж, оказалась проверенной фраза Алексея Толстого: "если от России останется один уезд и тогда она возродится".
А теперь про выборы. И тут вы вновь "мистер Нет". Ну кто в полном разуме и кристалльной трезвости живому организму откажет в управленческих органах - в сердце или мозге, например.
И Россия, пардон, еще не труп, ей надо управляться. Следовательно, ей нужны правители. И опять вы мгновенно отрицаете все, называя выборы ли, назначение ли управителя - фарсом. Ну нужен он, а уж он ли будет управлять, им ли будут управлять, будет ли результат или будет агония - это дело времени и истории, посмотрим. И наконец, самое трепетное. Я так поняла, что это "личное, автобиографическое" по количеству повторений и особой эмоциональности в теме
Цитата:
лизания задниц чиновникам-идеологам.

Ушло это в ваше прошлое, ушло. Гораздо болезненней сейчас воспринимаются корпорации, да и более мелкие фирмы, где хозяин-барин. Что скажет, то и заработаешь. В какую сторону повернет, туда и глядеть будешь.
Вызывает восхищение мужественный образ "мистера Нет" в виде кормчего, ведущего свою ладью к берегам с названием "Да". И все-таки "мистер Нет" хотелось бы услышать вашу позитивную картину способов управления огромным государством. 1812 год, Кутузов говорил, что у России нет и не может быть друзей, имея в виду ее территорию и армию. Черномырдин, не так пафосно, но тоже от души сказал - "куда Россия не вступит, обязательно кого-нибудь придавит". В принципе, Америка тоже - куда ни вступит, всех давит. Может, все-таки поделитесь бизнесс-планом управления или жить нам в мелкораздробленном, зато хорошо централизованном огромном мега-государстве?

любопытная 05-01-2004 18:55

Giomen
Любой факт можно воспринять положительно. Работа на Запад - положительно. Как показывает время, российские эмигранты - первого, второго, даже третьего поколения - несут на Запад свою неуёмность. В том смысле, что не "добыть денег", а как минимум, сдвинуть земную ось. Конечно, западные условия расслабляют российский ум, но вторая, третья и так далее, волна омывает Запад. Свежает он как-то. Согласна, положительное направление.
Трудно жить в России. Но согласитесь, без этого напряга не породится ничего. Значит этот напряг, пусть он отвратителен, но несет в себе позитив.

D_F 05-01-2004 19:57

Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытная
Giomen
Здесь пожалуй ближе к боязни большого города, провинциальность в лучшем ее смысле.


в больших городах мы тоже бывали и проживали. просто москва это не только большой город, а что-то еще, что-то не понятное, что невозможно на дух переносить. что-то чего нет в других больших городах.

Giomen 05-01-2004 20:00

Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытная
Трудно жить в России.


Мне здесь жить не трудно, даже очень легко. В той же Суоми так не получается пока. Просто "слегка" противно. Я не говрю НЕТ, я говорю ДА демократическим ценностям, как бы пафосно это не звучало. Мне нравилась эпоха Ельцина и многие идеи в то время я находил весьма ценными, взять те же ваучеры. Причины их провала мне также абсолютно понятны. Что я хотел бы поменять? Да очень многое, очень сложно объять необъятное в простом флейме. Во власть бы не пустил неокоммунистов, если вам не нравится это слово, можете заменить его смело на чиновников и олигархов нынешней формации, так как они не далеко ушли и в плане происхождения, и в плане способов осуществления руководства и его целей. Пусть уж лучше демократы, но им нужна поддержка, а не собатаж чиновничества от коммунистов. Здесь же перекликается и тема народа, в чьих рядах состоят и чиновники, это борьба с воровством и безпринципностью. Частная собственность плюс личная всем, это также не вопрос. Я в своем напряге наппрягаюсь по этим тезисам. Самое интересное, что на Севере нашей страны все что хотелось было и еще немного есть. Но вот выдавливают и здесь, и все тут. Напоминает мне это этот процесс Среднюю Азию и Чечню. Только вот как не боролись с Чечней оружием, а пропустили самое главное их идеологию. Особенно Москва преуспела в этом, в киче на пустом месте. Величие, правда только остатков Кремлевских стен и множества новых гигантских построек, при полном отсутствии наполнения и функциональной нагрузки.

любопытная 05-01-2004 20:39

D_F
Ни боже мой, не уговариваю :) И даже не говорю - приглядись, а вдруг... Ну если поперек всего организма - ну что тут поделаешь. Не утверждаю я, что она (Москва) - лучшая для всех, она просто мне родная. И хотелось бы думать, что хотя бы немного мне понятная.

любопытная 05-01-2004 20:55

Giomen
Цитата:
Мне нравилась эпоха Ельцина

Мое ощущение здесь противоположно твоему. В самом начале этой эпохи меня мучали не просто смутные сомнения, я утверждала, стоя против коллектива, что Ельцин - просто сволочь, которая меняет очередную сволочь, начиная эпоху Бирона в современном варианте.
Самым страшным достижением Ельцина считаю его постулат для всех республик: "возьмите каждый столько власти, сколько сможете". Результат - рухнула в одночасье экономика и России, и республик. Возникла возня с собственными деньгами, военные конфликты и самый жуткий из них - язва Чечни. Про ваучеризацию. Более сильной и наглой аферы по раздеванию граждан по-моему, ни в 20м веке не было, ни в 21м никто не дотянет.
Пришедшие к власти демократы, рулили 10 лет. Результат - Гайдар: "мы наконец поняли, куда не надо идти". Это уже после того, как они оказались мимо кормушки в 2003 году. Ничего себе, нашли на чем учиться, а главное скорость обучения умиляет.
При чем здесь оружие? В Чечне-то. Это мощнейщий источник денег и их отмывания. И кто нажился? Догадайся.
Есть надежда, что остатки Кремлевских стен простоят и после натиска Ельцина и его эпохи.
Но чтобы явление существовало в нем должно быть как отрицательное, так и положительное. Что положительного, думаю. В который раз продемонстрировано - все начинается с красивых слов, а кончается воровством, обогащением - потом это время уходит, смывая и сменяя понятия частной собственности, накопления первичного капитала и является предпосылкой развития экономических сил на новом уровне. Ибо прежний снесен "до основанья". Появилось и обтесалось демократическое направление и даже оно утвердилось, несмотря на проигрыш в последних выборах. Народ осознал, что и этот вариан нужен.
А функциональная нагрузка Кремля заметно возрастает, это тревожит многих. Но точно Путин оставит демократическую ветвь, если они не поведут себя деструктивно.

goodboy 06-01-2004 00:59

Я вот тут был в информационном вакууме 12 дней, приехал, включил телевизор... а там оказывается кандидат в президенты от ЛДПР не Жириновский, а начальник его охраны... я аж рот раскрыл надолго... Может объяснит кто что случилось такое?

D_F 06-01-2004 01:03

goodboy
Жириновский типа сабботирует выборы.

goodboy 06-01-2004 01:06

D_F
Забавно... после выборов в Думу он с уверенностью заверял, что на президентских займёт второе место... с чего он так отказался? денег что ли пожалел? :)

D_F 06-01-2004 01:13

goodboy
пиарщики... кто их разберет...слуги, блин, народа. :)

Giomen 06-01-2004 13:47

Цитата:
Первоначальное сообщение от любопытная
Мое ощущение здесь противоположно твоему. В самом начале этой эпохи меня мучали не просто смутные сомнения, я утверждала, стоя против коллектива, что Ельцин - просто сволочь, которая меняет очередную сволочь, начиная эпоху Бирона в современном варианте.

А функциональная нагрузка Кремля заметно возрастает, это тревожит многих. Но точно Путин оставит демократическую ветвь, если они не поведут себя деструктивно.


Остается пожелать только удачи в вере в демократическую ветвь. Я останусь при своем и буду верить в демократию, а не в ветви и персон.

Вот за Ельцина мне обидно. Хотя пинайте его сколько хотите. Ему уже все равно! Но только жаль, что за кумирами не дала вам жизнь увидеть реалии нашего общества. Было бы наоборот, глядишь и в России можно было бы чуствовать себя человеком, а не подданым бог знает кого. А так, воруйте, отмалчиваясь и списывая все на царя. Я не хочу!

Thing 06-01-2004 18:04

Цитата:
Впрочем я предпочитаю долларовое, точнее евровое скручивание.


Аналогично.

Цитата:
Вот за Ельцина мне обидно.


И мне обидно. Куражный был мужик. И куражился по крупному. Благо харизьма позволяла.
Не то что нынешнее племя...

Почему мне нравились кураж и вальяжность 90-х? Повторяю - потому что до меня никому не было дела. Кроме торговых агентов. Этих я очень быстро научилась слать.
Москву - бы будете смеяться - воспринимала всегда, как динамичную проекцию Питера. Хотя очень подолгу мне там бывать не случалось, однако даже мимолетных неприятных впечатлений не осталось - город, как город, люди, как люди.

А что до нынешних политиков - ей-ей, возьмите и перечитайте старые повести Юрия Полякова "ЧП районного масштаба" и "Работа над ошибками". Там как раз описана молодость тех, кто сейчас рулит партиями, корпорациями и дредноутом "Кремль". Я их как раз недавно перечитала, и вознесла благодарственную молитву за то, что мое взросление пришлось не на поздние 80-е, а на ранние 90-е. Спасибо, папа и мама, что вы женихались 4 года, и родили меня только в 1976-м, так что я хотя бы не траванулась трупным ядом Советской империи. Полякова же советую всем: это хорошая прививка от ностальгического патриотизма.

fomabrut 06-01-2004 18:16

btw Ю Поляков здравствует и в постперестройку написал гораздо более ядовитые и сочные вещи (и о писателях и о
инженерах и жисть нашу скорбную :) Только мнения знакомых по поводу его книжек очень резко разделились: одни говорят - зачем он зеркалит "окружающие мерзости".... а кто нибудь из ныне здравствующих запечатлел "опоздавшие поколения"
спрашиваю в ответ. А вот к гипотезу динамичной проекции Питера я, пожалуй, отнесусь с некоторым сомнением. Ну не накладываются эти города. Тени отбрасывают далеко, согласен. Мало в каком городе не найдется Ленинградская площадь или что-нибудь арбатско-столичное :)

Giomen 06-01-2004 18:30

Цитата:
Первоначальное сообщение от fomabrut
или что-нибудь арбатско-столичное :)


Здесь нас никто не любит,
И мы не любим их.
Все ездят на метро,
Ну а мы не из таких.
Мы берем мотор,
Хотя в кармане голяк,
И мы киряем свой портвейн,
Мы пьем чужой коньяк.

Я не люблю Таганку, ненавижу Арбат.
Еще по одной -- и пора назад.

Здесь нас никто не любит,
И не зовет на флэт,
Не выставляет пиво,
Не готовит нам обед.
Мы всем поддерживаем кайф,
Но кайф ломают кругом,
В Сокольниках и в центре
Один крутой облом.

Здесь холодно и гадко, здесь очень не в умат.
Еще по одной -- и пора назад.

И барышни в столице
Милы, но не для нас,
Они не любят звезд панк-рока,
И тут сплошной отказ.
Меня динамит телеграф,
Не выдавая перевод.
Мне некуда укрыться,
Когда болит живот.

Из порванной штанины глядит мой голый зад.
Еще по одной -- и пора назад.

Там стремно в магазинах,
Там все не как у нас,
Там не достать портвейн,
В продаже только квас.
Народ там озверевший,
Он бьет друг другу фейс.
Никто не слышал "Stranglers",
На топе только "Space".

От этой всей достачи так и тянет на мат.
Еще по одной -- и пора назад.

любопытная 07-01-2004 00:20

Thing
Ну что можно сказать. Вспоминаю Вишневского: в 17-м - мне семнадцать! И я лечу в атаку и ветер - это песня... и т.д. Ему ведь тоже нравилась гражданская война, она совпала с его шальной юностью.
Есть в Ельцине символизм. Да, он разрушил. На большее уже не осталось ни душевных, ни умственных сил. Хорошо конечно, что при этом освободил поле для нового посева. Но когда в Москве появились молдавские беженцы, они были первыми, поэтому воспринимались особенно ярко, хотелось Ельцина просто удавить.
Но, история как всегда повторяется. И ваши слова очень похожи на те, что уже звучали когда-то и именно по такому же переходному времени "и мальчики других времен, наверно, плакать будут ночью о времени большевиков". Но согласимся, это время принесло не только горе, но и свежий ветер.

любопытная 07-01-2004 00:25

Вернемся к нашим баранам, то бишь к кандидатам в президенты. Люди, ура! Выборы-то будут. Очнулись голубки, заявились. Да таким потоком, что самовыдвиженцев аж целых 6 и от партий аж целых 4. Следовательно, мозгами небось пораскинули и решили, что Путин устраивает всех. :)
А вот ваш подшефный олигарх Ромочка, что-то забоялся и заявил, что не хочет он больше спонсировать эту Чукотку, что сильно много он поистратился. Не пора ли ему Англию поднимать? :)

Гладиатор 07-01-2004 00:46

Ну всё таки Ельцин только самодовольный алкоголик-демократ! Ни кто, наверное, не думает всъерьёз, что он, как Ленин, сидел и корпел под светом лучины, как обустроить экономику российскую:) За него много желающих было это сделать (родственники там ит.д., ит.п.)!

То же самое и Путин. Есть структуры которые он представляет. А уж одному смертному, ну не потянуть всё российское устройство:)!

Но демократия на лицо - или коммерциализация - как кому угодно. Когда президент забывает переодеть чёрные носки фирмы "Найки" (Ну с тренировки.. с кем не бывает), и это показывают на всю страну в программе "Время".. это демократия.. или коммерция?.. что-то я запутался.. Но это уже не тоталитаризм...:)

любопытная 07-01-2004 01:38

Цитата:
А уж одному смертному, ну не потянуть всё российское устройство

Абсолютно согласна. Но устройство необходимо все равно. Махину-то тянуть надо.

Chuhna 07-01-2004 11:58

Цитата:
Обратимся к недалекому прошлому. 1912-1947 год. Это ли не годы конца России? Однако ж, оказалась проверенной фраза Алексея Толстого: "если от России останется один уезд и тогда она возродится".

Блажен кто верует, меня возрожденная после 47-го года Россия мало радует. Впрочем я человек маленький, могу и посторониться перед такими великими и могучими как вы.
Цитата:
А теперь про выборы. И тут вы вновь "мистер Нет". Ну кто в полном разуме и кристалльной трезвости живому организму откажет в управленческих органах - в сердце или мозге, например.
И Россия, пардон, еще не труп, ей надо управляться. Следовательно, ей нужны правители. И опять вы мгновенно отрицаете все, называя выборы ли, назначение ли управителя - фарсом.

Упаси Бог, кто ж отказывает России в управленческих органах. Просто никогда не думал, что можно отдавать больным органам предпочтение здоровым. А отношение к российским выборам - дело сугубо личное и моё право считать их тем, чем они мне представляются.
Цитата:
Ушло это в ваше прошлое, ушло. Гораздо болезненней сейчас воспринимаются корпорации, да и более мелкие фирмы, где хозяин-барин. Что скажет, то и заработаешь. В какую сторону повернет, туда и глядеть будешь.

Вот уж не согласен. Рановато сдавать в архив засилие российского чиновничества (или те же ГИБДД:эшники - это уже корпорации?). А про то, как лижут задницу Путину даже не говорю, просто глаза режет.
Цитата:
И все-таки "мистер Нет" хотелось бы услышать вашу позитивную картину способов управления огромным государством. Может, все-таки поделитесь бизнесс-планом управления или жить нам в мелкораздробленном, зато хорошо централизованном огромном мега-государстве?

Я бы поделился, да только к чему бисер метать? У вас есть свои пророки, им и внимайте, а мне позвольте остаться со своими.

любопытная 07-01-2004 15:12

Chuhna
Ну почему Россия у тебя прямо как заноза в заднице? Выжила кое-как в очередной раз - эх, опять, сволочь, вылезла. Как в том старом анекдоте - ну не люблю я тебя, не люблю. :)
Про органы. Пусть сердце больное, пусть мозги набекрень, но если право рулить отдать другому органу - ты уверен, что это будет именно управление, даже если этот орган больше и здоровее остальных имеющихся в распоряжении?
Выборы - конечно дело в мире уже привычное, да и Россиия вроде уже их отрепетировала. Chuchna, ну будь другом, ну пусть они пройдут. А дальше... дальше как в песне (украинцы - поправьте! для меня это сложно) - "залезу на высокий столб, найду где ж та Москва, помашу кукишем, тай плюну в ту сторону".
А уж как плюнешь в ту сторону - согласна, бисер метать туда поздно будет. Хотя согласна, чиновники любой породы и любой страны - это просто зоопарк. И тут вспоминается достопочтенный чел Ходжа Насреддин: "начальство делится на младшее, среднее и высшее по степени причиняемого ими вреда".
Но все-таки разбирает меня любопытство касательно твоего способа управления. Ну кинь бисеринку - покорми свинку. ;) Помру ведь от любопытства.

Chuhna 07-01-2004 15:44

Цитата:
Ну почему Россия у тебя прямо как заноза в заднице? Выжила кое-как в очередной раз - эх, опять, сволочь, вылезла. Как в том старом анекдоте - ну не люблю я тебя, не люблю.

Неудачное сравнение, скорее не как заноза в том самом месте, а как, знаете, такой туалет дощатый с дыркой в виде сердечка вместо унитаза по соседству. В принципе не мешает и даже очень необходимая вещь, но вид портит и запах в нос шибает. А хотелось бы видеть на его месте красивое каменное строение с чистыми отделанными кафелем помещениями и работающим водопроводом, и потому как-то неприятно наблюдать вместо этого просто процесс покраски досок и установки внутрь освежителя воздуха.
Вам, как патриотке, конечно неприятно это слушать, но тут уж пардон, что вижу, то пою. Первым сниму шляпу, когда увижу, что дощатое сооружение снесено и закладывается фундамент под цивилизованное здание. А пока простите.
Ну а выборы и без меня пройдут, так что призывы ваши беспочвенны. Так же совершенно излишни мои излияния и рассуждения о способах управления, ибо услышаны быть не могут по определению. Одно уже сказал, идеологическому скручиванию предпочитаю скручивание долларом/евро/рублём.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:55.