Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Самоубийство девушек в Финляндии... (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=35732)

Apollon 13-06-2007 13:46

Самоубийство девушек в Финляндии...
 
Сегодня увидел статью в утренней газете, что Финляндия оказывается занимает первое место в мире по количеству самоубийств среди девушек в возрасте 14 - 25 лет (возраст примерно такой). Влияет слишком ранее введение во взрослую жизнь и стрессы связанные с этим.

А самое большое количество самоубийств среди молодежи в Индии, где несдача вступительных экзаменов ставит твердый крест на хорошей жизни в будущем (из вчерашней газеты).

Интересно, действительно ли сейчас у молодежи на много больше стрессов, чем раньше?
Еще часто слышу от друзей, что их дети, помимо школы, ходят на футбол, хоккей, гимнастику, плавание, в кружки пения, рисования, музыки... Конечно, это все хорошо уметь, но не закапывают ли родители детство таким образом?

Какие комменты на счет всего вышеупомянутого?

elvira 13-06-2007 13:56

У меня коммент такой, что слишком много от детей хотят родители в Финляндии. Их ребенок должен быть лучшим чуть ли не с рождения, лучше соседских по крайней мере, это так для начала.
Ребенку с самых младых лет постоянно говорят, что вот мы тебя и на плавние, хоккей, конный спорт, балет и прочия водим, большие деньги за это отдаем, а ты.... не оправдываешь наши надежды.
Не дают детям быть детьми, дети в Финляндии на мой взгляд перезагружены всякими взрослыми делами, мыслями, заботами или как говорят " маленькие старички".

Elena. 13-06-2007 14:01

Цитата:
Сообщение от elvira
У меня коммент такой, что слишком много от детей хотят родители в Финляндии. Их ребенок должен быть лучшим чуть ли не с рождения, лучше соседских по крайней мере, это так для начала.
Ребенку с самых младых лет постоянно говорят, что вот мы тебя и на плавние, хоккей, конный спорт, балет и прочия водим, большие деньги за это отдаем, а ты.... не оправдываешь наши надежды.
Не дают детям быть детьми, дети в Финляндии на мой взгляд перезагружены всякими взрослыми делами, мыслями, заботами или как говорят " маленькие старички".



не знаю, не знаю...
у меня наоборот сложилось впечатление, что дети в Фи более свободны
а все, что Вы написали, я бы отнесла к России или к Беларуси
общаюсь на одном русском форуме - оттуда такой вывод

Vadelma 13-06-2007 14:02

А я читала, что в Финляндии самый большой процент по Европе психических заболеваний среди женщин.
Про дэвушек прокомментировать не знаю как, но слышала, что герлфренд одного знакомого выпрыгнула с балкона из-за ревности. К счастью легко отделалась.
А у меня самой в Финляндии часто голова болит. Обычно она болела на погоду, а тут погода меняется так часто, что она постоянно болит.

PearLinShell 13-06-2007 14:04

Цитата:
Сообщение от Elena.
у меня наоборот сложилось впечатление, что дети в Фи более свободны
а все, что Вы написали, я бы отнесла к России или к Беларуси
Согласна с Еленой.

elvira 13-06-2007 14:05

Цитата:
Сообщение от Elena.
не знаю, не знаю...
у меня наоборот сложилось впечатление, что дети в Фи более свободны
а все, что Вы написали, я бы отнесла к России или к Беларуси
общаюсь на одном русском форуме - оттуда такой вывод


свободны в плане поведения, наверное, но планку для них родители очень высокую подняли.
В Хесари была статья " почему финские дети больше не играют?", тоже наверное, к России и Белоруси это относится?

-sie- 13-06-2007 14:06

воот..дети загружены..до предела всеми харрастусами..нет, конечно, одно, ну максимум два харрастус хорошо..но не впадать же в крайности..у моей знакомой финки мальчки ходит на футбол 3(!) раза в неделю, на каратэ 3 (!) раза в неделю, ещё на плаванье и в школу каждый день( закончил 4 класс с 9 и 10 ). всё это хорошо, но на многие простейший вопросы типа " рад ли что каникулы, какие планы, что тебе нравится....у него один ответ.".ээ..мм...не знаю.." и даже мама говорит что её это беспокоит, что он никогда не может внятно ответить..ну а про его замкнутость уж не говорю.. :(
кстати, дети в россии перегружены не меньше..первоклашки вообще чудом выживают..имхо

elvira 13-06-2007 14:07

Цитата:
Сообщение от Elena.
не знаю, не знаю...
у меня наоборот сложилось впечатление, что дети в Фи более свободны
а все, что Вы написали, я бы отнесла к России или к Беларуси
общаюсь на одном русском форуме - оттуда такой вывод



вот почитайте
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalaislapset+voivat+huonoimmin+P ohjolassa/1135227960827

Vadelma 13-06-2007 14:09

Цитата:
Сообщение от -sie-
у моей знакомой финки мальчки ходит на футбол 3(!) раза в неделю, на каратэ 3 (!) раза в неделю, ещё на плаванье

Ого. А я все думаю, почему во всем районе нет играющих детей. Ну там прятки, казаки-разбойники. Район-то большой, а на улицах вообще не бывает свободно гуляющих детей.

elvira 13-06-2007 14:12

Цитата:
Сообщение от -sie-
воот..дети загружены..до предела всеми харрастусами..нет, конечно, одно, ну максимум два харрастус хорошо..но не впадать же в крайности..у моей знакомой финки мальчки ходит на футбол 3(!) раза в неделю, на каратэ 3 (!) раза в неделю, ещё на плаванье и в школу каждый день( закончил 4 класс с 9 и 10 ). всё это хорошо, но на многие простейший вопросы типа " рад ли что каникулы, какие планы, что тебе нравится....у него один ответ.".ээ..мм...не знаю.." и даже мама говорит что её это беспокоит, что он никогда не может внятно ответить..ну а про его замкнутость уж не говорю.. :(
кстати, дети в россии перегружены не меньше..первоклашки вообще чудом выживают..имхо



вот ия про это же. Смотрю я что в классе моей младшей делается- так ум за разум зайдет. Одна девочка ходит на балет 5 раз в неделю, девочке недавно исполнилось 7.
Зачем это тебе, спросила я ее, она не смогла внятно ответит, мол де все ходят и меня мама отправила.
Другой мальчик ходит на хокей 4 раза в неделю, ему тоже 7 лет, зачем это? мама сказала, что хокеистам и учится не надо, если в NHL попаду...

Младшая ходит на плавание 1 раз в неделю+кружок русского языка 1 раз в неделю, танцкласс 1 раз в неделю и то сейчас думает чтобы урезать из этого списка....

Suriken 13-06-2007 14:12

Цитата:
Сообщение от elvira
В Хесари была статья " почему финские дети больше не играют?", тоже наверное, к России и Белоруси это относится?

Не знаю насчет статьи, но у меня во дворе на постой играют. :)

Apollon 13-06-2007 14:12

Цитата:
Сообщение от elvira
...Ребенку с самых младых лет постоянно говорят, что вот мы тебя и на плавние, хоккей, конный спорт, балет и прочия водим, большие деньги за это отдаем, а ты.... не оправдываешь наши надежды.
Не дают детям быть детьми, дети в Финляндии на мой взгляд перезагружены всякими взрослыми делами, мыслями, заботами или как говорят " маленькие старички".
Я с этим соглашусь, т.к. и сам писал об этом ниже!

Цитата:
Сообщение от Elena.
не знаю, не знаю...
у меня наоборот сложилось впечатление, что дети в Фи более свободны
а все, что Вы написали, я бы отнесла к России или к Беларуси
общаюсь на одном русском форуме - оттуда такой вывод
А вот почему соглашаюсь с Эльвирой: возможно именно эта тенденция присутствует в семьях иммигрантов из России и СНГ... Если честно, то такого в финских семьях не наблюдал.

Lom 13-06-2007 14:13

если этот факт и имеет место быть, то, определенно, это проишодит из-за недостаточной просвещенности прежде всего родителей...
в семьях, где чтут и уважают семейные традиции, привязанности а так-же установленный взгляд в будущее, подобного не произойдет...
а яблоко от яблони, как известно...вывод: в семье непорядок ...девушки побыстрей хотят начать взрослую жизнь, выпорхнув из родительского гнезда (где изначально небыло спокойно...) и абсолютно не подготовленные встречаются лоб в лоб с элементами взрослости - ложь, предательство, несостоявшиеся отношения с любимым человеком, одиночество, глубокий стресс...результат на лицо...
работать над собой надо!

elvira 13-06-2007 14:13

Цитата:
Сообщение от Vadelma
Ого. А я все думаю, почему во всем районе нет играющих детей. Ну там прятки, казаки-разбойники. Район-то большой, а на улицах вообще не бывает свободно гуляющих детей.


Проблема еще и в том, что многие дети, которые даже не выходят на улицу ( загружены так своими хобби), выйдя во двор 1-2 раза в месяц не знают что там делать и как играть и в какие игры....

pofigist 13-06-2007 14:13

Apollon

А че ето тебя так заволновало? Ты же не финн. Пусть они хоть все себя порешат ето геморой их родителей .

Apollon 13-06-2007 14:14

Цитата:
Сообщение от -sie-
...у моей знакомой финки мальчки ходит на футбол 3(!) раза в неделю, на каратэ 3 (!) раза в неделю, ещё на плаванье и в школу каждый день( закончил 4 класс с 9 и 10 ). ...

Вот и опровержение моих слов, что в финских семьях такого не наблюдается!

-sie- 13-06-2007 14:15

у меня старшая ходит раз в неделю на айкидо и раз в неделю на русский..хочет ещё на танцы, но тоже максимум раз в неделю..ну так ей уже 11 лет, в принципе я не против..на большее ни она ни я не согласны были бы..потому тчо время погулять, поиграть вообще не будет оставаться..
малая вообще никуда не ходит пока что..зато гуляет днями напролёт во дворе с подружками, даже на буднях иногда в сад не ходит- если я выходная..

Гном 13-06-2007 14:16

Цитата:
Сообщение от pofigist
Apollon

А че ето тебя так заволновало? Ты же не финн. Пусть они хоть все себя порешат ето геморой их родителей .


мы должны сохранить молодое поколение, оно нас будет в старости кормить, пенсию нам выплачивать

-sie- 13-06-2007 14:18

Цитата:
Сообщение от Apollon
Вот и опровержение моих слов, что в финских семьях такого не наблюдается!

вот в финских то и наблюдается..у них и денег на харрастусы больше и возможностей..грузят детей кокретно..а русские тоже зачастую и туда и сюда, зааачем? проще интегрироваться в фин общество? бред..

pofigist 13-06-2007 14:18

Гном

Копи деньги и не надо будет на пенсии жить в етой стране самоубийц

Elena. 13-06-2007 14:18

Цитата:
Сообщение от pofigist
Apollon

А че ето тебя так заволновало? Ты же не финн. Пусть они хоть все себя порешат ето геморой их родителей .


у Аполона есть сын, которому расти в этом обществе ;)

elvira 13-06-2007 14:19

Цитата:
Сообщение от Lom
если этот факт и имеет место быть, то, определенно, это проишодит из-за недостаточной просвещенности прежде всего родителей...
в семьях, где чтут и уважают семейные традиции, привязанности а так-же установленный взгляд в будущее, подобного не произойдет...
а яблоко от яблони, как известно...вывод: в семье непорядок ...девушки побыстрей хотят начать взрослую жизнь, выпорхнув из родительского гнезда (где изначально небыло спокойно...) и абсолютно не подготовленные встречаются лоб в лоб с элементами взрослости - ложь, предательство, несостоявшиеся отношения с любимым человеком, одиночество, глубокий стресс...результат на лицо...
работать над собой надо!


Я еще вот о чем подумала. Сами финны говорят, что финский ребенок уже с рождения самостоятельный, дети рано убегают из родительского дома, но... вся эта самостоятельность порой заканчивается плачевно, то что Вы пишите имеет место быть.

Не понятно мне все это? неужели родители не прививают хоть какой-то жизненый опыт? или молодая девушка думает что раз ей 18-19 лет, она может спасть с мужчиной, а что с ним делать кроме постели ей и знать не нужно?
Имею в виду что жизни не учат, вроде и не опекают и не трясутся над детьми, но и глупыми птенцами выпускают в мир!

Apollon 13-06-2007 14:19

Цитата:
Сообщение от pofigist
Apollon

А че ето тебя так заволновало? Ты же не финн. Пусть они хоть все себя порешат ето геморой их родителей .
Меня это на много больше удивило, чем заволновало. Тут ты прав. Тем более, что у меня сын, а не дочь. Но т.к. он растет и скоро будет постепенно вливаться в социальную среду, которая радикально отличается от детсадовской, - где проблемы характера: когда купят робота, и когда у меня karkkipäivä, - то волнуют вопросы современного молодежного мира.

Riku rik 13-06-2007 14:19

Цитата:
Сообщение от Apollon
Сегодня увидел статью в утренней газете, что Финляндия оказывается занимает первое место в мире по количеству самоубийств среди девушек в возрасте 14 - 25 лет (возраст примерно такой). Влияет слишком ранее введение во взрослую жизнь и стрессы связанные с этим.Какие комменты на счет всего вышеупомянутого?

А все смотрели фильм девственницы-самоубийцы от Софии Коппалы?:)

pofigist 13-06-2007 14:20

Elena.

У его сына есть отец, который не финн и в состоянии его воспитать подругому

Iruxa 13-06-2007 14:20

А мне кажется наоборт,финские детишки слишком свободные,ходят по школе в 11 лет с засосами на шее,мода у них такая,творят что хотят,наглые какие-то..
Конечно,может и занятия, и хобби у них много,но какой-то отвественности им не хватает...не наказывают их так как надо бы...
Слишком требовательные,много чего хотят,запросики не маленькие. А что бы родители на 18 лет права не купили...так все конец света будет...
Примеров приводить не буду,их уйма...да и сама я училась в обычной финской школе...видела многое=)

Elena. 13-06-2007 14:21

Цитата:
Сообщение от elvira
свободны в плане поведения, наверное, но планку для них родители очень высокую подняли.
В Хесари была статья " почему финские дети больше не играют?", тоже наверное, к России и Белоруси это относится?



я не читала статью, но в нашем районе полно детей на улицах, а когда жили в районе многоэтажек - так там вообще одни дети на улицах гуляли
я сама была загруженным ребенком
поэтому могу сравнить, когда дети загружены, а когда нет ;)

Iruxa 13-06-2007 14:22

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
А все смотрели фильм девственницы-самоубийцы от Софии Коппалы?:)

Я смотрела..=)) как 5 сестричек покончили жизнь самоубийством на радостях жизни=)

Apollon 13-06-2007 14:22

Цитата:
Сообщение от -sie-
у меня старшая ходит раз в неделю на айкидо ...
Враво! Хороший выбор!!! Я занимался 2 года айкидо, и очень бы хотел продолжить. Конечно, ребенку такого возраста пока не понять всех премудростей, но как оздоровительная програма - самое то! :)

Elena. 13-06-2007 14:22

Цитата:
Сообщение от pofigist
Elena.

У его сына есть отец, который не финн и в состоянии его воспитать подругому



воспитание родителей несомнено должно быть, но большую часть времени ребенок проводит в садиках, школах и тыды - так что общество влияет достаточно сильно на развитие ребенка во всех планах

Vadelma 13-06-2007 14:26

Но все же изначально было сказано, что самоубийства среди подростков и более возрослых - 14-25. А может они все детство занимаются чем-то, времени свободного нет, а потом бросают свои балеты, хоккеи, время появляется, а они не умеют им распоряжаться, вот и сходят с ума.

-sie- 13-06-2007 14:27

Цитата:
Сообщение от elvira
Я еще вот о чем подумала. Сами финны говорят, что финский ребенок уже с рождения самостоятельный, дети рано убегают из родительского дома, но... вся эта самостоятельность порой заканчивается плачевно, то что Вы пишите имеет место быть.

тут самостоятельность другого плана..что хочу то и делаю, т е хочу с ногами в автобус, то и можно значит..т е родители не прививают правила поведения, и что " на всякую хотелку есть своя терпелка".итог прост..молодёж разболтана несмотря на харрастусы..вполне возможно это является отрицанием этой самой загруженности.. в крохотный остаток свободного времени оебёнок пытается уместить всё что ему хотелось бы..всё и сразу..коряво объяснила. но тороплюсь пойти пообедать перед работой..сори

:)

elvira 13-06-2007 14:27

Цитата:
Сообщение от Elena.
я не читала статью, но в нашем районе полно детей на улицах, а когда жили в районе многоэтажек - так там вообще одни дети на улицах гуляли
я сама была загруженным ребенком
поэтому могу сравнить, когда дети загружены, а когда нет ;)



статья хорошая, там и комменты есть, интересного много, рекомендую ознакомиться.

Apollon 13-06-2007 14:27

Цитата:
Сообщение от pofigist
Elena.

У его сына есть отец, который не финн и в состоянии его воспитать подругому
Уж приложу все усилия!
Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
А все смотрели фильм девственницы-самоубийцы от Софии Коппалы?:)
Даже не слышал о таком... Стоит посмотреть? Название "девственницы-самоубийцы"? А по-англицки как?

elvira 13-06-2007 14:29

Цитата:
Сообщение от Vadelma
Но все же изначально было сказано, что самоубийства среди подростков и более возрослых - 14-25. А может они все детство занимаются чем-то, времени свободного нет, а потом бросают свои балеты, хоккеи, время появляется, а они не умеют им распоряжаться, вот и сходят с ума.


я так думаю, что начинают рано взрослеть.Тело выросло, а умишко-то детский, не выдерживает умишко нагрузки- вот и десткая психиатрия загружена, вот и самоубийства.

Suriken 13-06-2007 14:31

Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе. Это зависит не от воспитания, а от окружения и менталитета.
Если в России или в Украине, например, жизнь не складывается, то всем известно, что это из-за "козлов начальников", "идиотов политиков" и "совкового мышления". Эти отдушины дают отвод обиды от себя самого. А тут и обвинить некого. Социальная система налажена, политики занимаются своим делом. А если ничего в жизни не получается, то ничего не остается, кроме как сказать себе: "Сам дурак."
В России до такого дорастают только люди, уже преуспевшие в чем-то и имеющие представление о том, что возможно. А тут, вроде как, добиться можно всего сразу. Поэтому, если добиться сразу не получается, то получается депресняк.

Кстати, про лекарства (таблетки) от депрессии я узнал только когда приехал в Финляндию...

Elena. 13-06-2007 14:31

Цитата:
Сообщение от elvira
вот ия про это же. Смотрю я что в классе моей младшей делается- так ум за разум зайдет. Одна девочка ходит на балет 5 раз в неделю, девочке недавно исполнилось 7.
Зачем это тебе, спросила я ее, она не смогла внятно ответит, мол де все ходят и меня мама отправила.
Другой мальчик ходит на хокей 4 раза в неделю, ему тоже 7 лет, зачем это? мама сказала, что хокеистам и учится не надо, если в NHL попаду...

Младшая ходит на плавание 1 раз в неделю+кружок русского языка 1 раз в неделю, танцкласс 1 раз в неделю и то сейчас думает чтобы урезать из этого списка....



Эльвира, Вы наверное не знаете сколько раз в неделю надо ходить на балет, чтобы быть балериной? ;)
5 раз это очень мало :)
тоже самое с хоккеем

вообще не все дети могут хорошо учиться и становиться юристами и врачами, многие уходят в балет, спорт и тыды ;)
а чтобы там занимать достойное место - надо много заниматься, поэтому не вижу ничего плохого, если ребенок ходит на балет 5 раз в неделю

PearLinShell 13-06-2007 14:33

Цитата:
Сообщение от -sie-
..что хочу то и делаю, т е хочу с ногами в автобус, то и можно значит..т е родители не прививают правила поведения,
А Вы в автобус без ног заходите?
*сорри не удержалась... :smiling:

pofigist 13-06-2007 14:33

Все им легко дается до 18, а потом, когда иждевение заканчивается, надо все самому. Сразу детей наделать, дом купить, машины новые ( все из-за зависти к соседу), а ето филок не хилых стоит, вот отсюда стрессы, депрессии и итог. А все от того, что скромнее быть не умеют и зависть свою в одно место засунуть не могут. .

Suriken 13-06-2007 14:33

Мою младшую двоюродную сестру с 1-го класса школы на балет прописали. Не могу сказать точно, сколько там раз она ходила в неделю. Но, кажется, ее это не сильно угнетало, и сейчас с удовольствием ходит, и веселая девчонка.

Apollon 13-06-2007 14:34

Цитата:
Сообщение от Vadelma
Но все же изначально было сказано, что самоубийства среди подростков и более возрослых - 14-25. А может они все детство занимаются чем-то, времени свободного нет, а потом бросают свои балеты, хоккеи, время появляется, а они не умеют им распоряжаться, вот и сходят с ума.
Действительно, был указан примерно этот возраст. Причина тоже была указана (вернее попробовали объяснить): стрессы по поводу внешнего вида, всестороняя конкуренция в школе, раняя работа и проблема накоплений денег на что-то (т.е. ребенок уже волнуется, что у него не xватит средств на оплату каких-то счетов, покупку чего-то, реализацию мечты...).

И что занимательно: именно девочки! Что же их так отличает от мальчиков такого же возраста?

Пружинка 13-06-2007 14:35

Цитата:
Сообщение от Suriken
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе. Это зависит не от воспитания, а от окружения и менталитета.
Если в России или в Украине, например, жизнь не складывается, то всем известно, что это из-за "козлов начальников", "идиотов политиков" и "совкового мышления". Эти отдушины дают отвод обиды от себя самого. А тут и обвинить некого. Социальная система налажена, политики занимаются своим делом. А если ничего в жизни не получается, то ничего не остается, кроме как сказать себе: "Сам дурак."
В России до такого дорастают только люди, уже преуспевшие в чем-то и имеющие представление о том, что возможно. А тут, вроде как, добиться можно всего сразу. Поэтому, если добиться сразу не получается, то получается депресняк.

Кстати, про лекарства (таблетки) от депрессии я узнал только когда приехал в Финляндию...



я обсалютно и полностью разделяю!!!
ка кговорит моя хохляцкая подруга...фины..дипрессия..в огород и раком сорняки полоть...никакой депрессии...

Elena. 13-06-2007 14:37

Цитата:
Сообщение от Vadelma
Но все же изначально было сказано, что самоубийства среди подростков и более возрослых - 14-25. А может они все детство занимаются чем-то, времени свободного нет, а потом бросают свои балеты, хоккеи, время появляется, а они не умеют им распоряжаться, вот и сходят с ума.



я так понимаю, что речь о девушках идет
мне кажется, что все дело не в свободном времени, а в любовь - не любовь

elvira 13-06-2007 14:37

Цитата:
Сообщение от Elena.
Эльвира, Вы наверное не знаете сколько раз в неделю надо ходить на балет, чтобы быть балериной? ;)
5 раз это очень мало :)
тоже самое с хоккеем

вообще не все дети могут хорошо учиться и становиться юристами и врачами, многие уходят в балет, спорт и тыды ;)
а чтобы там занимать достойное место - надо много заниматься, поэтому не вижу ничего плохого, если ребенок ходит на балет 5 раз в неделю


Почему же не знаю? если бы внимательно читали мои сообщения, а не только бы передергивали, то увидели бы что девочка не собирается быть балериной, все ходят и она тоже. Что из всех мальчиков которые даже 7 раз в неделю ходят на хоккей- получаются хоккеисты????
Скажу вам больше, я саа занималась балетом в детстве, но не потому что моя мама или папа так хотели, а потому что я хотела сама а не моя мама или потому что все ходили на балет.
Мой муж професиональный хоккеист и что такое хоккей я знаю, не вам мне рассказывать об этом. Из группы в 100 мальчиков " выходят в люди" 10% а остальные тянут лямку, дам им нравится, не спорю, но мама с папой конечно же стоят за этим решением.

Elena. 13-06-2007 14:38

Цитата:
Сообщение от elvira
статья хорошая, там и комменты есть, интересного много, рекомендую ознакомиться.



да, я прочитаю

elvira 13-06-2007 14:38

Цитата:
Сообщение от Suriken
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе. Это зависит не от воспитания, а от окружения и менталитета.
Если в России или в Украине, например, жизнь не складывается, то всем известно, что это из-за "козлов начальников", "идиотов политиков" и "совкового мышления". Эти отдушины дают отвод обиды от себя самого. А тут и обвинить некого. Социальная система налажена, политики занимаются своим делом. А если ничего в жизни не получается, то ничего не остается, кроме как сказать себе: "Сам дурак."
В России до такого дорастают только люди, уже преуспевшие в чем-то и имеющие представление о том, что возможно. А тут, вроде как, добиться можно всего сразу. Поэтому, если добиться сразу не получается, то получается депресняк.

Кстати, про лекарства (таблетки) от депрессии я узнал только когда приехал в Финляндию...



согласна с вами.

Apollon 13-06-2007 14:39

Цитата:
Сообщение от Suriken
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе....
Еще несколько лет назад Финляндия была первая страна в мире по количеству самоубийств.
И как подумать: нам, иммигрантам, тут тоже не легко! И во многих случаях тяжелее, чем финнам. А про самоубийства среди иммигрантов вообще не слышал. Разве что от наркоты, но это иная тема.

Цитата:
Сообщение от Suriken
Кстати, про лекарства (таблетки) от депрессии я узнал только когда приехал в Финляндию...
Ну, тут и добавить нечего. :)

-sie- 13-06-2007 14:39

Цитата:
Сообщение от PearLinShell
А Вы в автобус без ног заходите?
*сорри не удержалась... :smiling:

говорю, же торопилась..имелось в виду ноги на сиденьях :)

всё..убежала..

PearLinShell 13-06-2007 14:39

Цитата:
Сообщение от Suriken
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе. Это зависит не от воспитания, а от окружения и менталитета.
Соглашусь с этим...
Накладывает отпечаток и та черта финского характера, что испокон веков они привыкли справляться сами со своими проблемами, не плакаться в жилетку, как это у нас принято...
Ну а современный мир, к сожалению, проблемы порой такие подкидывает, что психика не у всех выдерживает...
P.S. Насчёт статистики очень сомневаюсь, что это касается только молодых женщин... Не так давно была статистика, что среди мужчин среднего возраста этот процент выше... :repa:

Vadelma 13-06-2007 14:40

Цитата:
Сообщение от Apollon
и проблема накоплений денег на что-то (т.е. ребенок уже волнуется, что у него не xватит средств на оплату каких-то счетов, покупку чего-то, реализацию мечты...).

И что занимательно: именно девочки! Что же их так отличает от мальчиков такого же возраста?


Кхе-кхе. Да не только девочки. Под это описание попадают мои знакомые достаточно молодые финны мужского пола. Они паникуют, что не хватит денег на какую-то там оплату, на заемы. Но на мой взгляд, на такую сумму, после выплаты всех заемов, можно жить еще несколько месяцев. Так что стресс, что денег не хватает, действительно типичен. На мой взгляд, в России если не хватает, то это точно не хватает, на макароны. А тут видимо не хватает на рестораны.

Пружинка 13-06-2007 14:40

а причем тут жилетка и плачь...просто условия жизни проще и социальнее они защищенее
не так надо бороться за место под солнцем

elvira 13-06-2007 14:43

Цитата:
Сообщение от pofigist
Все им легко дается до 18, а потом, когда иждевение заканчивается, надо все самому. Сразу детей наделать, дом купить, машины новые ( все из-за зависти к соседу), а ето филок не хилых стоит, вот отсюда стрессы, депрессии и итог. А все от того, что скромнее быть не умеют и зависть свою в одно место засунуть не могут. .


эти мысли культивируются уже с детства. Вернее ребенок это слышит от своих родителей и дает себе клятву, что дай-то Бог мне только выбраться из родительского дома, я вот все получу и сделаю, так что бы сосед упал в обморок от зависти.
Не сразу получается и дом и машину, приходит молодой человек на работу, а там таких как он всегохотящих и самых лучших-каждый первый... опа... это как же так, я самый лучший ( папа с мамой все детство мне твердили), я всего и только я всего достоин, заслуживаю и опс, облом... Пекка а не Юкка получил повышение, а у Пекки уже деприсняк...

PearLinShell 13-06-2007 14:44

Цитата:
Сообщение от Apollon
И что занимательно: именно девочки! Что же их так отличает от мальчиков такого же возраста?
Аполлон! А что там по статистике... насчёт "потому что на 10 девчонок, по статистике 9 ребят"? Может просто не всем девочкам мальчиков хватает? (а около моего ловеласа постоянно штук 5 крутится, надо бы ему внушение сделать.. :bastard: чтобы с товарищами делился)

pofigist 13-06-2007 14:45

elvira

Вот по етому мне их не жалко ни на копейку. Не правильное отношение к жизни ету самую жизнь и укорачивает. Но виноваты только сами, а не партия и правительство

Riku rik 13-06-2007 14:45

Цитата:
Сообщение от Apollon
Даже не слышал о таком... Стоит посмотреть? Название "девственницы-самоубийцы"? А по-англицки как?

Вирджин суисайдс, как то так он называется. Хороший фильм, душевный.:) Подростковые тараканы в голове там очень хорошо отсняты, хотя в этом плане факинг омол от Лукаса Моодиссона по лучше будет.

elvira 13-06-2007 14:46

Цитата:
Сообщение от Vadelma
Кхе-кхе. Да не только девочки. Под это описание попадают мои знакомые достаточно молодые финны мужского пола. Они паникуют, что не хватит денег на какую-то там оплату, на заемы. Но на мой взгляд, на такую сумму, после выплаты всех заемов, можно жить еще несколько месяцев. Так что стресс, что денег не хватает, действительно типичен. На мой взгляд, в России если не хватает, то это точно не хватает, на макароны. А тут видимо не хватает на рестораны.


одна моя финская подруга так и говорит, что придется мне купить в Лондоне Гуччи на Маноло денег сейчас нет...
А хочется Маноло, идет в банк- берет еще в долг, едет в Лондон, покупает Маноло... через 1 месяц Маноло уже не актуален, а долг в 2000 евро растягивается на 2 года...
Не бери в долг говорю, кто оценит Маноло в Финляндии??? нет, я хочу, я всегда получаю все что хочу...
Железная логика, судя по всему!

Apollon 13-06-2007 14:47

Цитата:
Сообщение от Elena.
Эльвира, Вы наверное не знаете сколько раз в неделю надо ходить на балет, чтобы быть балериной? ;)
5 раз это очень мало :)
тоже самое с хоккеем

вообще не все дети могут хорошо учиться и становиться юристами и врачами, многие уходят в балет, спорт и тыды ;)
а чтобы там занимать достойное место - надо много заниматься, поэтому не вижу ничего плохого, если ребенок ходит на балет 5 раз в неделю
Для начала надо ребенка спросить: "А тебе это действительно надо?" По мне, пусть мой лучше бегает и мяч гоняет по двору, или лениво с удочкой на озере посидит, чем таскать его на фигурное катание и делать чемпиона. Мне главное, что бы он вырос мужчиной, который будет сильным морально и физически, будет уважать женщин, будет отвечать за поступки, будет джентельменом. А будет его знать весь мир, или нет, уже пусть сам добивается в солидарности с собственными желаниями.

PearLinShell 13-06-2007 14:49

Цитата:
Сообщение от Пружинка
а причем тут жилетка и плачь...просто условия жизни проще и социальнее они защищенее
не так надо бороться за место под солнцем
Так в том-то и дело, что это у нас была вся жизнь "и вечный бой, покой нам только снится"
Сначала "борьба за успеваемость", потом "борьба за урожай"...ну там ещё "пятилетку в 3 года" и т.д.
А им не вдалбливали это с детства, что "за место под солнцем надо бороться".
Потому, если вдруг они этого самого места не находят, то.... :hang:
* а про жилетку - не скаааааааааажи... это ж и к психологам ходить не надо....

~aurinko~ 13-06-2007 14:50

Цитата:
Сообщение от Suriken
Мне кажется, что эта проблема не является столь выраженной в плане возраста и пола. Т.е. самоубийства в Финляндии случаются чаще в принципе. Это зависит не от воспитания, а от окружения и менталитета.
Если в России или в Украине, например, жизнь не складывается, то всем известно, что это из-за "козлов начальников", "идиотов политиков" и "совкового мышления". Эти отдушины дают отвод обиды от себя самого. А тут и обвинить некого. Социальная система налажена, политики занимаются своим делом. А если ничего в жизни не получается, то ничего не остается, кроме как сказать себе: "Сам дурак."
В России до такого дорастают только люди, уже преуспевшие в чем-то и имеющие представление о том, что возможно. А тут, вроде как, добиться можно всего сразу. Поэтому, если добиться сразу не получается, то получается депресняк.

Кстати, про лекарства (таблетки) от депрессии я узнал только когда приехал в Финляндию...

согласна. я на форуме читала даже о том, что люди спрашивали, вот у меня все не так хорошо, может кто-то сглазил. а у финнов самостоятельность. каждый отвечает сам за себя. и обвинить может только себя. насчет того, что загружены кружками всякими могу одно сказать. меня в СССР тоже так загрузили, а потом, когда я смогла уже сопротивляться так сказать, я просто бросила все занятия. тоесть может еще и из за того, что потом с возрастом молодеж всетаки начинает капина против всего етого. хотя я не думаю, что самоубийства связаны с загруженностью детей.

~aurinko~ 13-06-2007 14:51

Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Соглашусь с этим...
Накладывает отпечаток и та черта финского характера, что испокон веков они привыкли справляться сами со своими проблемами, не плакаться в жилетку, как это у нас принято...
Ну а современный мир, к сожалению, проблемы порой такие подкидывает, что психика не у всех выдерживает...
П.С. Насчёт статистики очень сомневаюсь, что это касается только молодых женщин... Не так давно была статистика, что среди мужчин среднего возраста этот процент выше... :репа:

не обязательно не плакаться в желетку. тоесть те кто делится с друзьями, те делятся. а вот то, что многие просто все ето скапливают в себе и никому не говорят. вот ето опасно.

Apollon 13-06-2007 14:51

Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Аполлон! А что там по статистике... насчёт "потому что на 10 девчонок, по статистике 9 ребят"? Может просто не всем девочкам мальчиков хватает? (а около моего ловеласа постоянно штук 5 крутится, надо бы ему внушение сделать.. :bastard: чтобы с товарищами делился)
Может лучше пусть себя разделит для пятерых девочек? Истенно по Дон Жуански! :lol:

daisi 13-06-2007 14:54

Цитата:
Сообщение от elvira
...

Всё, конечно правильно о загруженности детей в наши дни, но солгашусь с Леной, ето более характерно для детей России, Белоруссии, Естонии, Англии, Индии, где чем больше ты можешь, тем успешней в жизни. Проанализируйте, хотя бы образовательную программу, возьмите екзаменнационные задания, не надо родиться в богатой семье, но надо родиться с талантом, который развивать доступно и по корману. Когда приехала в *****, мне хорошая знакомая сказала, что здесь все равны, даже если твой ребёнок одарённый, им никто заниматься не будет, но будут гнуть под всех, вот вам и равенство!

Elena. 13-06-2007 14:54

Цитата:
Сообщение от elvira
Почему же не знаю? если бы внимательно читали мои сообщения, а не только бы передергивали, то увидели бы что девочка не собирается быть балериной, все ходят и она тоже. Что из всех мальчиков которые даже 7 раз в неделю ходят на хоккей- получаются хоккеисты????
Скажу вам больше, я саа занималась балетом в детстве, но не потому что моя мама или папа так хотели, а потому что я хотела сама а не моя мама или потому что все ходили на балет.
Мой муж професиональный хоккеист и что такое хоккей я знаю, не вам мне рассказывать об этом. Из группы в 100 мальчиков " выходят в люди" 10% а остальные тянут лямку, дам им нравится, не спорю, но мама с папой конечно же стоят за этим решением.



я знала, что Вы так ответите ;)
интерес появляется не за один день
и я ничего плохого не вижу в том, что ребенок ходит на балет 5 раз в неделю, даже, если этого хотят родители
в 7 лет ребенок не может точно определиться, что ему больше по душе, родители должны направить, девочка немного подрастет и сама решит нравиться ей там или нет
и вообще не вижу особой разницы, если ребенок ходит три раза в неделю в разные секции или 5 раз в одну, тем более что занятие здесь в среднем по часу длятся - в любом случае время поиграть остается и достаточно много
помню у нас было 2 часа хореаграфии утром и не менее трех часов вечерние тренировки и это 7 раз в неделю плюс школа с домашними заданиями - вот это занятость, а 5 часов в неделю - это не занятость, это так, для разнообразия :)
тем более, что постоянное болтание во дворе с подружками тоже еще не понятно какой результат принесет, а от балета, по крайней мере, фигура будет хорошая, что в будущем поможет избежать депресси насчет внешнего вида ;)
и вообще, чем больше занятостей, тем меньше дурных мыслей в голове :)

pofigist 13-06-2007 14:58

Elena.

На хрен етот дебильный балет, что просто спорта для здоровья и разнообразия не найти?

Apollon 13-06-2007 14:58

Цитата:
Сообщение от elvira
...Не бери в долг говорю, кто оценит Маноло в Финляндии??? нет, я хочу, я всегда получаю все что хочу...
Во-во! Я, Ешкин кот, и Плейбой полистываю, и у жены всякие модные журналы появляются, а о такой фирме и не слыхал вовсе! :gy:
Долг брать на шмотку фирменную, - которую к тому же никто не оценит, - total crazyness! :xdeg:

Rick Forrester, спасибо за коммент о фильме. Возьму на заметку! :)

Säkkinen 13-06-2007 14:59

И все же с нашим менталитетом сложно обьективно обсуждать европейцев.
А тем более с нашим опытом (имигранта).
Нам их проблеммы кажутся не настолко серьезными что-бы из за них даже растраиваться, все познается в сравнении.

pofigist 13-06-2007 15:00

Apollon

Прикинь, я глянцевых журналов не читаю и ваще клал на гламур, но что то подобное где то слышал

daisi 13-06-2007 15:01

Цитата:
Сообщение от elvira
эти мысли культивируются уже с детства. Вернее ребенок это слышит от своих родителей и дает себе клятву, что дай-то Бог мне только выбраться из родительского дома, я вот все получу и сделаю, так что бы сосед упал в обморок от зависти.
Не сразу получается и дом и машину, приходит молодой человек на работу, а там таких как он всегохотящих и самых лучших-каждый первый... опа... это как же так, я самый лучший ( папа с мамой все детство мне твердили), я всего и только я всего достоин, заслуживаю и опс, облом... Пекка а не Юкка получил повышение, а у Пекки уже деприсняк...

Просто не наючины справляться с проблемами, ведь легче всего гладить по головке и говорить какой он хороший, чем отправить в спорт, где соревнование и выживание как раз то и учат: выживает лучший и сильнейший.

elvira 13-06-2007 15:01

Цитата:
Сообщение от daisi
Всё, конечно правильно о загруженности детей в наши дни, но солгашусь с Леной, ето более характерно для детей России, Белоруссии, Естонии, Англии, Индии, где чем больше ты можешь, тем успешней в жизни. Проанализируйте, хотя бы образовательную программу, возьмите екзаменнационные задания, не надо родиться в богатой семье, но надо родиться с талантом, который развивать доступно и по корману. Когда приехала в *****, мне хорошая знакомая сказала, что здесь все равны, даже если твой ребёнок одарённый, им никто заниматься не будет, но будут гнуть под всех, вот вам и равенство!


Уровень обеспеченности в семье в Финляндии вырос,даже по сравнению, с 2000-2001гг.
Но, пока мир глобализируется, глобализируются и дети. У родителей свои представления о жизни, вот и ребенка тоже надо подвести под эту черту.
Образовательная программа в Финляндии не такая уж и сложная, дети приходят из школы и садятся за компы, а не идут играть во двор или сразу же едут на занятия хобби, возвращаются домой и папа с мамой не сколько не стесняясь детей начинают болтовню о начальнике-козле, счетах, долгах и прочия...

на мой взгляд, загруженность хобби,загруженность недетскими проблемами, родители которым все некогда- это серьезные вопросы.

Apollon 13-06-2007 15:03

Цитата:
Сообщение от daisi
... надо родиться с талантом, который развивать доступно и по корману...
Сразу вспомнилась история Жени Плющенко. Талант у него был, а жил с матерью в полнейшей нищите. Они бутылки собирали, что бы поесть купить. Жене на занятия, если верно помню, тренера сами скидывались! Но, такого полета птицы, весьма редки.

pofigist 13-06-2007 15:04

Apollon

Зато щас понтов на пятерых хватит

daisi 13-06-2007 15:04

Цитата:
Сообщение от Elena.
я знала, что Вы так ответите ;)
интерес появляется не за один день
и я ничего плохого не вижу в том, что ребенок ходит на балет 5 раз в неделю, даже, если этого хотят родители
в 7 лет ребенок не может точно определиться, что ему больше по душе, родители должны направить, девочка немного подрастет и сама решит нравиться ей там или нет
и вообще не вижу особой разницы, если ребенок ходит три раза в неделю в разные секции или 5 раз в одну, тем более что занятие здесь в среднем по часу длятся - в любом случае время поиграть остается и достаточно много
помню у нас было 2 часа хореаграфии утром и не менее трех часов вечерние тренировки и это 7 раз в неделю плюс школа с домашними заданиями - вот это занятость, а 5 часов в неделю - это не занятость, это так, для разнообразия :)
тем более, что постоянное болтание во дворе с подружками тоже еще не понятно какой результат принесет, а от балета, по крайней мере, фигура будет хорошая, что в будущем поможет избежать депресси насчет внешнего вида ;)
и вообще, чем больше занятостей, тем меньше дурных мыслей в голове :)

Бинго!!!!! Лучше на секциях пропадать чем болтаться на улице и всякой каки нахвататься: алкоголь, наркотики и не безопасный секс с 10.

Elena. 13-06-2007 15:04

Цитата:
Сообщение от pofigist
Elena.

На хрен етот дебильный балет, что просто спорта для здоровья и разнообразия не найти?



да балет, как пример :)
хотя в принципе для девочек хорошо

понимаешь, в Фи в основном все спорты и балеты они больше для здоровья и для разнообразия идут
мне кажется, что большого спорта здесь нету, но может быть только если хоккей, и то если там 4 раза в неделю катаются, то это тоже скорее для общего развития

pofigist 13-06-2007 15:06

Elena.

Так ето же хорошо. Здоровье , а не надрыв головы и мышц

Suriken 13-06-2007 15:06

Цитата:
Сообщение от elvira
на мой взгляд, загруженность хобби,загруженность недетскими проблемами, родители которым все некогда- это серьезные вопросы.

Загруженность хобби, когда родителям все некогда?
Недетские проблемы??? О, да... Мои родители, конечно же, обсуждали все проблемы только за закрытыми дверями. Сарказм такой.
Была бы у моих родителей возможность обеспечить мое хобби чуточку побольше, то я бы получил место на конкурсе и не трясся, теряя нервные клетки, о поступлении в институт до самого первого курса.

daisi 13-06-2007 15:07

Цитата:
Сообщение от elvira
Уровень обеспеченности в семье в Финляндии вырос,даже по сравнению, с 2000-2001гг.
Но, пока мир глобализируется, глобализируются и дети. У родителей свои представления о жизни, вот и ребенка тоже надо подвести под эту черту.
Образовательная программа в Финляндии не такая уж и сложная, дети приходят из школы и садятся за компы, а не идут играть во двор или сразу же едут на занятия хобби, возвращаются домой и папа с мамой не сколько не стесняясь детей начинают болтовню о начальнике-козле, счетах, долгах и прочия...

на мой взгляд, загруженность хобби,загруженность недетскими проблемами, родители которым все некогда- это серьезные вопросы.

Вот мы и нашли истинну, она была под носом. Из всего следует, что не активные занятия, балет, муз. школа и т.д. приводят молодёжь к суециду, а нечто другое!

Elena. 13-06-2007 15:08

Цитата:
Сообщение от pofigist
Elena.

Так ето же хорошо. Здоровье , а не надрыв головы и мышц



вот поэтому я и пишу, что вся загруженность в Фи - это для здоровья и ничего плохого в этом нету ;) :)

Apollon 13-06-2007 15:09

Цитата:
Сообщение от pofigist
Apollon

Прикинь, я глянцевых журналов не читаю и ваще клал на гламур, но что то подобное где то слышал
Ну, это как обмолвиться тебе кто-то случайно в поезде, что вина урожая 1928-го наиболее удачные, а ты потом выскажешь это где на форуме. А там, как окажется, многие этого не знали, и сразу тебя зачислят и сонм истенного ценителя вин! :D

Кстати, в этих журналах действительно интересные статейки бывают. Там не только о моде, но и о машинах, спорте, новинках техники и электроники, и т.п.

Suriken 13-06-2007 15:09

Цитата:
Сообщение от Säkkinen
Нам их проблеммы кажутся не настолко серьезными что-бы из за них даже растраиваться, все познается в сравнении.

Вот именно. Дети занимаются чем хотят и чем не хотят, не задумываясь о проблемах. Нет у них проблем. Проблемы появляются сразу и внезапно, поэтому сдают нервы.
А вот если бы они выросли в среде проблем, тогда бы это их так не шокировало.

pofigist 13-06-2007 15:09

Elena.

Я сказал бы загруженность, которая не подразумевает под собой чемпионства и лидерства

elvira 13-06-2007 15:10

Цитата:
Сообщение от Elena.
я знала, что Вы так ответите ;)
интерес появляется не за один день
и я ничего плохого не вижу в том, что ребенок ходит на балет 5 раз в неделю, даже, если этого хотят родители
в 7 лет ребенок не может точно определиться, что ему больше по душе, родители должны направить, девочка немного подрастет и сама решит нравиться ей там или нет
и вообще не вижу особой разницы, если ребенок ходит три раза в неделю в разные секции или 5 раз в одну, тем более что занятие здесь в среднем по часу длятся - в любом случае время поиграть остается и достаточно много
помню у нас было 2 часа хореаграфии утром и не менее трех часов вечерние тренировки и это 7 раз в неделю плюс школа с домашними заданиями - вот это занятость, а 5 часов в неделю - это не занятость, это так, для разнообразия :)
тем более, что постоянное болтание во дворе с подружками тоже еще не понятно какой результат принесет, а от балета, по крайней мере, фигура будет хорошая, что в будущем поможет избежать депресси насчет внешнего вида ;)
и вообще, чем больше занятостей, тем меньше дурных мыслей в голове :)


если вы за балет, так я вам тоже отвечу...

Когда ребенок занимается балетом каждый день и он морально к этому готов, сам хочет заниматься, если понимает что балет это смысл его жизни- так надо заниматься в спецшколах и не ждя каждого это занятие... так на избранных, можно конечно и
" на заднем плане в луже я упал".... но депресия может начаться когда ребенок не представляет и не хочет чтобы смыслом его жизни был балет, а ходит потому что урок стоит 20 евро ( грубо говоря) и мама говорит, что все ходят- это уже скверно.
Фигура может быть и будет хорошей, только изуродованные пальцы на ногах уверенности точно не прибавят....
Я не знаю сколько вы стояли у станка, а у меня большой палец на ноге
" профессиональный", депресии по этомук поводу у меня не было... а изнеженным финским девочкам- чем не повод для депресухи.... тем более когда партия Жизель светит и вообще по жизни не нужна.
Не заметили, в Kansalisoopera много ли было и есть финских прим????

Занятие балетом или хоккеем по 7 раз в неделю, увы, не гарантируют, что у реьенка не будет дурных мыслей в голове...

pofigist 13-06-2007 15:11

Apollon

Неее, я такое читать не хочу. А про машины читаю в ЗР, 5Колесо, Авторевю и т.д.

elvira 13-06-2007 15:12

Цитата:
Сообщение от daisi
Просто не наючины справляться с проблемами, ведь легче всего гладить по головке и говорить какой он хороший, чем отправить в спорт, где соревнование и выживание как раз то и учат: выживает лучший и сильнейший.


из того что наблюдала у младшей в классе, позиции спорта перенесены на обыденность, повседневную жизнь.

daisi 13-06-2007 15:15

Цитата:
Сообщение от Apollon
Сразу вспомнилась история Жени Плющенко. Талант у него был, а жил с матерью в полнейшей нищите. Они бутылки собирали, что бы поесть купить. Жене на занятия, если верно помню, тренера сами скидывались! Но, такого полета птицы, весьма редки.

В теме про спорт, ни раз родители упомянали, что заниматься чем-то серьёзно в Финляндии дорого! Племянница мужа занималась хоккеем, оставила, т.к. не смогли её родители и она сама дальше тянуть ету лямку. Я в своё время ходила 3 раза в художку, 3 раза дзю-до, 4 раза в оркестр, плюс 4 на лёд, фигурное катание, ни за что не платили, только за форму или материалы, и училась хорошо. Во какая я талантливая, аж гордость пышит и нос к потолку!

elvira 13-06-2007 15:15

Цитата:
Сообщение от Elena.
вот поэтому я и пишу, что вся загруженность в Фи - это для здоровья и ничего плохого в этом нету ;) :)


когда все в меру, тогда нет проблем. А когда, извините, то крови из носа, к чему такая на хрен, загруженность.Хотят родители сделать из ребенка чемпиона, поинтересоваться надо бы у чада, а хочет ли он быть чемпионом-то????

pofigist 13-06-2007 15:18

elvira

А тут уже желание детей никого не интересует. Чистые амбиции родителей и их не сбывшиеся мечты. То есть сплошной егоизм

daisi 13-06-2007 15:19

Цитата:
Сообщение от elvira
из того что наблюдала у младшей в классе, позиции спорта перенесены на обыденность, повседневную жизнь.

Что в етом плохого, только если ето не превратилось в задалбливание самого ребёнка. Дети на улицах не играют по некоторым причинам, и секции- хорошая причина, лучше чем когда они кроме телика ничего не видят, из домашних наблюдений за падчерицой, в воспитании, которой я принимаю какое-то участие.

Suriken 13-06-2007 15:20

Цитата:
Сообщение от elvira
вот ия про это же. Смотрю я что в классе моей младшей делается- так ум за разум зайдет. Одна девочка ходит на балет 5 раз в неделю, девочке недавно исполнилось 7.
Зачем это тебе, спросила я ее, она не смогла внятно ответит, мол де все ходят и меня мама отправила.
Другой мальчик ходит на хокей 4 раза в неделю, ему тоже 7 лет, зачем это? мама сказала, что хокеистам и учится не надо, если в NHL попаду...

Перечитал еще раз. Подумал.
Нормальные ответы от 7-ми летних детей. Чего вы от них ожидали? Чтобы они вам планы на всю жизнь в спорте описали?
Я и сейчас не могу внятно ответить, зачем я спортом занимаюсь. Вроде бы и не хочу стать чемпионом, и не нужно, как другие говорят. Все ходят, и я хожу. И еще потому что мама говорит, что на фотках я чахло выгляжу.

ПС Я не грублю, я интересуюсь. Переписывать помягче - лень. ;)

elvira 13-06-2007 15:21

Цитата:
Сообщение от daisi
Что в етом плохого, только если ето не превратилось в задалбливание самого ребёнка. Дети на улицах не играют по некоторым причинам, и секции- хорошая причина, лучше чем когда они кроме телика ничего не видят, из домашних наблюдений за падчерицой, в воспитании, которой я принимаю какое-то участие.


это плохо тем, что из ребенка с рождения делают его родители- лидера, победителя. А как такой победитель будет жить, если в классе 18 учеников и из каждого делают лидера????

elvira 13-06-2007 15:22

Цитата:
Сообщение от Suriken
Перечитал еще раз. Подумал.
Нормальные ответы от 7-ми летних детей. Чего вы от них ожидали? Чтобы они вам планы на всю жизнь в спорте описали?
Я и сейчас не могу внятно ответить, зачем я спортом занимаюсь. Вроде бы и не хочу стать чемпионом, и не нужно, как другие говорят. Все ходят, и я хожу. И еще потому что мама говорит, что на фотках я чахло выгляжу.

ПС Я не грублю, я интересуюсь. Переписывать помягче - лень. ;)


если 7-ми летний идет в большой спорт и не знает о планах, это уже поздно идти туда...

Elena. 13-06-2007 15:22

Цитата:
Сообщение от elvira
если вы за балет, так я вам тоже отвечу...

Когда ребенок занимается балетом каждый день и он морально к этому готов, сам хочет заниматься, если понимает что балет это смысл его жизни- так надо заниматься в спецшколах и не ждя каждого это занятие... так на избранных, можно конечно и
" на заднем плане в луже я упал".... но депресия может начаться когда ребенок не представляет и не хочет чтобы смыслом его жизни был балет, а ходит потому что урок стоит 20 евро ( грубо говоря) и мама говорит, что все ходят- это уже скверно.
Фигура может быть и будет хорошей, только изуродованные пальцы на ногах уверенности точно не прибавят....
Я не знаю сколько вы стояли у станка, а у меня большой палец на ноге
" профессиональный", депресии по этомук поводу у меня не было... а изнеженным финским девочкам- чем не повод для депресухи.... тем более когда партия Жизель светит и вообще по жизни не нужна.
Не заметили, в Kansalisoopera много ли было и есть финских прим????


ой, я не занималась балетом
хотя хореаграфия у нас была
из акробаток мы :xdetka:

балет, это как пример
я все же предпочитаю, чтобы ребенок был чем-то занят - балет это или гимнастика или танцы
это мне нравится больше, чем постоянное торчание на улице или за компом или около телика
хочу еще заметить, что в жизни ведь не все становятся главными, кому-то надо и на заднем плане в балете танцевать ;)
главное научить ребенка правильно к этому относиться, ну и желательно родителям справиться со своими амбициями

Suriken 13-06-2007 15:23

Цитата:
Сообщение от pofigist
elvira

А тут уже желание детей никого не интересует. Чистые амбиции родителей и их не сбывшиеся мечты. То есть сплошной егоизм

Да ну... Ребенка достаточно просто заинтересовать. Показать на красивых спортсменов, чуток своего примера и все.
Чтобы насильно тащить в секцию, нужно действительно полное отсутствие желания заниматься детьми.

Suriken 13-06-2007 15:24

Цитата:
Сообщение от elvira
если 7-ми летний идет в большой спорт и не знает о планах, это уже поздно идти туда...

А когда не поздно?
Не многого ли Вы хотите от 7-ми летних детей? Все-таки они еще дети, самосознание у них еще не на том уровне...

MihaNik 13-06-2007 15:25

на мой взгляд занятие детей в кружках это большое,благое дело ,отвлекающее детей от дурных дел и компаний ,направляющее их в прогрессивное руссло становления и развития личности ,поиска талланта и т.д

помню это по своему пионерскому прошлому ,мне это в жизни помогло и помогает ,это утратила россия затоптав вместе с коммунистическими идеями , и так тяжело и неуклюже пытается вернуть .

это нивкоем случае непогружает ребенка,подростка во взрослую жизнь ,а помогает постепенно приобщатся к ней ,труд,спорт, наука,искусство и т.д

падает во взрослую жизнь без помощи ребенок ,когда он брошен и предоставлен сам себе на улицах,где его быстро подберут "другие учителя"

~aurinko~ 13-06-2007 15:27

так в газете не написаны причины? а что за газета? наверняка и причины где-то написаны. кстати часто говорили, что лама, которая была в начале 90 годов повлияла сильно на людей.

daisi 13-06-2007 15:28

Цитата:
Сообщение от elvira
когда все в меру, тогда нет проблем. А когда, извините, то крови из носа, к чему такая на хрен, загруженность.Хотят родители сделать из ребенка чемпиона, поинтересоваться надо бы у чада, а хочет ли он быть чемпионом-то????

Знаете, как я благодарна етой загруженности в своём детстве в то время, дажхе всякие кризисы проходили легче, т.к. не фокусировалась на них. Голова о другом болела. Ето лучше, чем броситься под поезд из-за какой-то мелочи. В финке нужны психотерапевты и надо дать им хорошую рекламу, чтобы не держали в себе проблемы из-за финского менталитета, а решали их с терпением, рассудительностью и твёрдостью.

elvira 13-06-2007 15:28

Цитата:
Сообщение от Elena.
ой, я не занималась балетом
хотя хореаграфия у нас была
из акробаток мы :xdetka:

балет, это как пример
я все же предпочитаю, чтобы ребенок был чем-то занят - балет это или гимнастика или танцы
это мне нравится больше, чем постоянное торчание на улице или за компом или около телика
хочу еще заметить, что в жизни ведь не все становятся главными, кому-то надо и на заднем плане в балете танцевать ;)
главное научить ребенка правильно к этому относиться, ну и желательно родителям справиься со своими амбициями



а что делать если родители не справляются со своими амбициями???? если свои несбывшиеся мечты перекладывают на детей??? или еще по стадному принципу- модно, так нужно, все ходят на балет, хоккей, конный спорт, фигурное катание и мой ребенок должен во что бы то ни стало...

Я знаю одну финскую маму- она спит и видит своего сына в рядах НХЛ, и прямиком и что говорится, огородами, водила сына на отбор в юношеские " сборные"...
ей говорят, что да, мальчику 10 лет- это хорошо, но он слишком маленький для своего возраста, этого не хватает, того то же... если мальчик хочет, пусть занимается для общего развития, но профессионально в хоккее ему делать не чего. Мама взбеленилась, накатала телегу в спорткомитет, я мол де налоги плачу,мой сын лучший из лучших, а его не берут- ей ответили, что те кто занимается отбором они профессионально знают свое дело, нет мамаша ничего не хочет слушать... сын уже через не хочу ходят на занятия хоккеем, мама радуется- мы им покажем.

elvira 13-06-2007 15:31

Цитата:
Сообщение от daisi
Знаете, как я благодарна етой загруженности в своём детстве в то время, дажхе всякие кризисы проходили легче, т.к. не фокусировалась на них. Голова о другом болела. Ето лучше, чем броситься под поезд из-за какой-то мелочи. В финке нужны психотерапевты и надо дать им хорошую рекламу, чтобы не держали в себе проблемы из-за финского менталитета, а решали их с терпением, рассудительностью и твёрдостью.


я тоже была очень загружена, но и когда появлялась свободное минута- играла с детьми во дворе, занятия были в основном рано утром, после школы раза 2 в неделю только, время было и балетом, плаванием, музыкой заняться, но в полудреме меня домой на машине или метро домой не привозили. Все-таки, у родителей моих, амбиции помягче были, чемпиона из меня не делали, всегда спрашивали, а оно мне нужно?

daisi 13-06-2007 15:31

Цитата:
Сообщение от elvira
это плохо тем, что из ребенка с рождения делают его родители- лидера, победителя. А как такой победитель будет жить, если в классе 18 учеников и из каждого делают лидера????

Птростите, вы говорили о командном спорте, даже лидер должен считаться со мнениями других. Лидер и егоцентрист разные вещи.

Suriken 13-06-2007 15:31

Цитата:
Сообщение от elvira
а что делать если родители не справляются со своими амбициями???? если свои несбывшиеся мечты перекладывают на детей???

Это утверждение - штамп, который не всегда является причиной.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:10.