Большинство стран мира согласны со снятием блокады Кубе, а ничего, блокада стоит...

кстати, десятка стран - это большинство мира? ню-ню

То есть, все твои аргументы сводятся к тому, что в НАТО надо вступать, потому что президенту России будет приятно? :D Я всегда знал, что ты неравнодушен к мсье Пу. :)

Я всегда был неравнадушен к России, а Пу там или не Пу там, это уже дело 10е.
Россия должна вступить в НАТО как мозно скорее, пока не поздно. Только НАТО спасет Россию от грядущего катаклизма: :D

О какой блокаде речь? Раскажи как мне. :)

ну, типа вот этот http://en.wikipedia.org/wiki/United...go_against_Cuba

45 лет

Економическое эмбарго и блокада - суть разные вещи. Или в Ленинграде миллионн человек погиб от недопаставок немецкой бытовой техники?

Читай первую строку ссылки.

Правда это немного не в тему. В тему: почему называешь десятку стран "большинство стран мира", по воле которых можно развязать войну с Югославией. А еще и выходит ложный вывод, что в этом случае - это не было агрессией. :cranky:

Что дальше? "Американцы пришли во Вьетнам с миром"?

и СССРа пришло в Афганистан " с миром"

Так в определенный момент это и была блокада, когда ВМС США блокировали проход ВСЕХ кораблей на Кубу, и наши корабли шли под прикрытиен военных эскадр. Потом это стало торговым эмбарго, вплоть до того, что корабль замеченный в Кубинском порту не имел права появлятся в территориальных водах США.

Россия войдет в НАТО только один раз, и по самые Нидерланды. А НАТО является агрессором и нарушителем международных договоров.

По логике Покрышкина - да. Можно найти десятку стран, которые одобрили это дело, значит это не агрессия.

А, т.е. во всем Камазовском посте читать только первую стрoку? ОК. Прочитал первую ссылку. и что?

а чем станет Россия если войдет в НАТО по "самые Нидерланды"? тем же "агресором"
зачем же уподоблятся "агрессорам"?

Так точно, как только 10 стран представляющих Совбез ООН проголосует за одобрение, так сразу это станет резолюцией ООН, и Покрышкин с ней согласится.

ПС: кстати, это еще потребует что бы Россия не наложила права Вето на это дело. :)

Нет, Россия как обычно примет НАТО на грудь. Как тот Матросов. :)

Не отходи от центральной темы ;)
Десятка стран - это не большинство стран мира

Как раз после этого вся Европа скажет (по-русски, кстати), что они одобрили это дело, и что Россия не агрессор ;)

СовБез ООН, это оперативный орган ООН. А ООН он выражает мнение всего прогрессивного человечества™!

С волками жить...

Если "прогрессивое человечество" принимает решения, которые противоречат международное право (о суверенитете Государств и нерушисости гос. границ), то я рад, что поддерживаю так называемых "стран изгоев"

Игнорант! Право - понятие не статическое, а видоизменяемое. На то оно и прогрессивное чесловечество, что бы прогресировать.
Иначе, мы до сих пор бы имели рабоство, охраняемое законом о частной собственности.

США бомбило без санкции ООН.

Я конечно понимаю что бомбежки преследовали исключительно мирные цели (школы, больницы итд...) но гадские сербы взялись агрессивно сбивать этих несуших благодать посланников!

Если завтра в отдельно взятой стране разрешат человеческие жертвоприношения я не посчитаю это прогрессом

Могу и тебя называть игнорантом, ибо "прогресс" - это понятие не только непостоянный, но еще и относительное ;)

И не говори. А самое интересное, неблагодарные сербы потом свергли своего "любимого защитника" втянувшего их в 4 войны и позволили ему помереть в тюрме.

Интересно, по чем нынче бунты и прочие цветные революции? 100-150 лимонов?

Угум. Свергли. И именно сербы. И отравили его в тюрме тоже сербы. А уж засудить его на сфабрикованном и насквозь лживом трибунале тоже несмогли сербы. У ты какие!

Вы про те наши корабли, что ядерное оружие на Кубу завозили?:)

Я согласен с решением Совбеза ООН, ты нет. Поживем-увидим кто из нас прав. Мы (ООН) или вы (игноранты). ;)

И про них тоже. Спешу напомнить что ядерные ракеты США в тот момент уже стояли в Турции и Норвегии

Какие эпитеты! Напоминает листинг криков Гебельса на Нюрбергском трибунале. :D

Далеко не уходи, мы же оба в игноранты записаны ;)
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=264

Это лучше чем попискивания пациента психбольныцы для особо одаренных среди слаборазвитых

Причина блокады была иной:

http://www.carnegie.ru/ru/news/repo...open=&isFound=0

Ну да, ну да. Карательная психиатрия, это ваш метод, "кровая гебня"(тм) .

Вы это к чему??? Иной чем что?

Судя по последним скандалам с тюрмами ЦРУ не только наша. :smile

Иной чем ваша версия, которая винит во всем проклятых американских империалистов. Причем, если заметили, опровержение не я вам даю, а живой свидетель и непосредственный участник тех событий со стороны СССР.

И в чем же опровержение???

Слушайте, ну не уподобайтесь ониксу! Это он постоянно глядя в книгу видит в ней все что угодно кроме написанного... Хрущевский генерал ведь прямо своего патрона называет виновным в том кризисе. Вы хотя бы внимательно прочтите тот небольшой текст, который я процитировал....

То из за фразы "Мы не будем воевать из за Кубы!" вы считаете Xрушева виновным в блокаде?..

Ладно, вижу и с вами так же бесполезно говорить....Вы пропускаете главное:

то есть что ложь советского руководства была главной причиной противостояния, когда оно заявляло на весь мир что на Кубу СССР никакой военной техники не ввозит.... и видите всякую ерунду!

И? США до сих пор отрицают что завезли и подарили ядерное оружие Израилю. Тем не менее даже после ухода ракет с Кубы блокада и санкции продолжались, и продолжаются по сей день.

Что за блокада продалжается и по сей день?

Или вы повторяете "Халва, халва, халва", что бы багно в собственном рту стало сладким?

Давайте по порядку! Я ведь не сказал что вины США в том крисизе не было? Я просто категорически против когда ее пытаются только одной стороне приписать, что есть исторически неверно. Надеюсь это вы сейчас поняли?
Что по сей день продолжается? Блокада Ленинграда? Санкции джексона-веника? Ну не хочет Америка с Кубой отношения торговые поддерживать, так это ее право. Разве нет? Грузинские вина тоже кто то отказался покупать, так вы вроде даже радовались этому. Может лучше претензии не к Америке предъявлять, а к полубезумному революционеру доведшему некогда перспективную страну до нищеты?

Повторить? ЛЮБОЙ корабль замеченный в порту Кубы не имеет право войти в террит. воды США. Я уже не говорю о экономических санкциях и претиснениях.

И тем ни менее вы заявляете что советское руководство было главной причиной кризиса. Не хочешь торговать не торгуй! Но они запрещают торговать другим.

А этот безумный революционер пришел к власти когда Куба была перенаселенным островком, где из природных ресурсов и нац богатств были только климат, океан и мулатки. Тем не менее он выдержал беспрецедентное давление самой сильной страны в мире. Куба среди прочего стала первостепенной державой на полях сражений и является несомненным лидером в организации здравоохранения в Латинской Америке!

Просьба модератору... Опять скатываемся в какой то флуд...

и является несомненным лидером в организации здравоохранения в Латинской Америке!
единственное что - да и то, это касается детского здравоохранения.
в банановой республике нищета ужасная- если поедете в деревню- так можете сполна насладиться "плодами" Фиделя. слава богу хоть последние годы там заметно хоть какое-то улучшение- народу разрешили иметь валюту, туризм хоть как-никак развивается и приносит деньги.

А Вы в Венесуэле не бывали, или в Аргентине? Весь регион страдает от нищеты...

На Кубе, поверьте не самое плохое положение. Доступное образование и медицина может ничего не значить для Вас, но для жителей Латинской Америки - это показатель.

это называется блокада? Значит миллионн ленинградцев померли от голода из-за того, что хлебные конвои и корабли автоматически получали запрет на вьезд в Германию.
Ну а правда, зачем им в Ленинград, когда им на самом деле в Германию надо было! Сообщите в РАН, пусть перепишут учебники истории.

Если мне не изменяет память,в Аргентине в 20 годы прошлого века был самый высокий уровень жизни в мире.Во всей Латинской Америке были проблемы из-за того,что и там коммунизм пытался пустить корни.В Чили удалось "хирургическим" путем удалить опухоль и результат был хороший.Дойдет очередь еще и до Кубы.Может быть, хирург и не понадобится.

Для особо одаренных справки из википедии.

А причем здесь Аргентина и коммунизм??? Это в свое время была профашистская страна. После 2 мировой череда военных и гос переворотов. В 83м гражданское управление. Голодные бунты и полный экономический крах благодаря советам МВФ.

Судя по всему диктатор Пиночет был вам милее законно избранного президента.

Ну и какие Кубинские каналы заблокированы США? Не ужели Беломорский? :D

в Венесуэле и Аргентине есть и бедные и богатые. на Кубе- все одинаково бедные.
разницу чувствуете?

а как связан Пиночет с Аргентиной, не подскажите?

Читайте пост на который я отвечал.

Ваши пглубокие познания о регионе впечетляют...

Спорить с Вами не буду, т.к. разговор глухого с немым - дело не благородное.

Про голодные восстания в этих странах на рубеже 2000 Вам ничего не известно? Причина прежде всего в беспредельной эксплуатации местных жителей, низком уровне образование (процент неграмотных высочайший) и прочим "прелестям" управляемой демократии.

так откуда же про это узнаешь-то?! В сериалах ведь про это не показывают... :)

действительно. провести параллель между Кубой и др. странами латинской Америки.
дело неблагородное и пустое.

Каких "местных" жителей имеете в виду? Как работают,так и живут.В Бразилии,например,никогда не было бедных шведов и немцев,они были бедные как церковные крысы,когда приехали в Бразилию.Как начали работать,так и бедность кончилась.Их потомки тоже там не бедствуют.

...и в ЮАРе потомки англичан живут богато. Наверное сильно работают. Или все таки работают негры, а англичане их эксплуатировали веками?

А потом, в Аргентине живут в основном потомки испанцев и итальянцев. Что думаю, не ленивее шведов.

В Аргентине никогда не управляли коммунисты. Борьба была между социалдемократами (перонисты) и либералами. После 1955г пришли к властью (путем бунта, который был организирован и финансирован США) либералы, и началась прихватизация страны.

За последнии 10 лет оттуда не сбежали только те потомки, которым некуда бежать :)

работать боятся? или негра в качестве начальника?

негра начальника бояться сами негры :) а белые работать не бояться, просто сама ситуация в стране очень угнетающая..хотя конечно и не настолько плохо, как например, в Зимбабве

В ЮАР белому не рекомендуется появлятся за пределами Йоханнесбурга

Речь шла о Латинской Америке,а не об Африке.ЮАР-Южно-Африканская Республика,находится на юге африканского континента.Бледнолицые жители ЮАР-не англичане,и не потомки англичан,а буры.Предки буров в свое время переселились в Африку из Голландии. Они говорят на своем языке,он называется африкаанс.

Суть, ваще-то, не меняется. Окромя того, что тема сейчас о Лат. Америке (когда я написал тот ответ, тема была еще о другом)

К вопросу о блокаде Кубы:

Генассамблея ООН в 16-й раз призвала США прекратить блокаду Кубы

Вчера как раз смотрел n-ю передачу посвященную карибскому кризису. Понравилась фраза Кастро о том, что ради революции можно было пожертвовать населением острова. Произнес ее он от огорчения узнав что советские ракеты подлежат демонтажу и ядерной войны не будет. Жаль американцам не удалось грохнуть этого морального урода!

Лучше умереть в бою чем жить в рабстве. Моральный урод тот кто отдал бы приказ о уничтожении острова.

Эх, давно я на Кубе не был. Интересно сейчас есть туры туда?

Как я понимаю ими были Кастро с террористом Че Геваро .

Так замучать народ и изнахратить остров только маниакальные шизики
могут. Типа как Россию нахратили подобмые проходимцы с 17-го года.

Тебе бы в Майами сгонять , до с тамошними кубинцами пообщаться .
Они Тебе про рабство так ответственно бы растолковали , что до корней волос
истории замученных в Кастровских застенках родственников Тебя посреди ночи
от кашмаров в холодном поту пробуждали.

Еще бы! :) Сейчас, пока Фидель коньки не откинул, и стоит ехать. Потом все изменится, а в какую сторону, фиг знает...
Можно посмотреть туры на этом сайте: www.aurinkomatkat.fi

Да уж Батиста был явно лучше! :lol:

Фидель обьявил об отставке... Кончилась эпоха.

Давно пора было старому маразматику на покой уйти. Его эпоха кончилась еще лет двадцать назад!
Может теперь кубинцы вздохнут нормально....

Блин, на рабочем компе сcылочка не открывается...

Кто ж его на посту-то сменит? Что с цветущей компартией станет?
Главное, что б билеты на Кубу не подоражали... :gy:

Билеты нет, но проститутки местные точно цены вздуют.

Скорее всего Рауль Кастро

До первой госпитализации.

Может быть... Куба скорее всего будет менятся.

Вот, инфляция и там пускет корни. Придется брать оптом - так всегда дешевле! :D

Да кубинцы и сами весьма не прочь, что бы перемены настали. Сейчас там коеффицент труда к заработной плате совсем "не о чем". Народ живет без телефона и интернета, а многое вокруг напоминает жизнь в Советском Союзе началa 80-х, как по стилю, так и технически...

Зато лучшее обазване и система здравоохранения в латинской америке. Да и уровень жизни там вполне на уровне и во многом выше региона.

На счет образования меня вот что поразило: если получил диплом учителя, или медсестры, или сантехника, то ты больше ничего в жизни делать и не будешь, кроме этого. Никто не имеет права взять на другую работу.
Помню, как болтал с учителем по англ. языку, женщиной, лет 40: она говорила, что хочет работать в отеле, т.к. у работников нет проблем дефицита вещей, ибо туристы много дают. Я говорю, что с таким знанием языка тебя точно возьмут! Вот тут она и пояснила местные законы...

Увы Куба не такая богатая страна чтобы давать много образований... Но с другой стороны государство оплатило твою учебу, значит оно вправе требовать...

На Кубу не идут кабели с инетом, как в других странах. Остается только спутниковый инет, а он гораздо дороже стоит. Потому и доступ к инету там ограничен*.
Угадайте какая страна запрешает подключить Кубу к инету кабельным путем?

*зато я так понимаю что доступ есть: бесплатный и во всех читательских залах.

Ага. И пол острова в придачу. Отправить Кубу в первобытное время как остальные страны латинской америки. Чем интересно Куба так мешает нынешнему правительству США? Или это соседская досада? Маленькая страна с сильным народом. Куба несмотря на снкции сравнимые с блокадой развивается и обгоняет соседей по уровню жизни, образованию, медицине... Преступность самая низкая в регионе, детская смертность на уровне развитых стран. Саныч, тебе за американцев обидно? :)

интересно че ж от туда кубинцы бегут в штаты всеми доступными способами?

еслиб все оттуда бежали всеми доступными методами там никого неосталосьбы (бегут восновном из мексики,да и то не бегут а заселяют латинские районы-анклавы в сша ))

знакомая финка недавно была на кубе до этого напутешествовавшись по всему миру, и заявила что нигде в европе и гдебыто нибыло невидела таких жизнерадостных,добрых и приветливых людей как на кубе .такчто поменьше инсинуаций.

hasta la victoria siempre!

В штаты бегут только кубинцы? Не знал...

Знаю многие кубинцы уезжают в Россию, что с того? Вы против переселения народов? Разве нельзя просто взять и переехать жить в другую страну? Ситуация на Кубе во многом спровоцирована США. разве это секрет? Несмотря на блокаду Куба развивается, это тоже не тайна. По развитию Куба превосходит все страны региона данного факта никто не скрывает.

А в Штаты "бегут" и латиноамериканцы и африканцы и азиаты и европецы... Что с того, что и среди кубинцев есть люди мечтающие о стране свобод. Кстати в последнее время по какой то причине США уже так не называет никто.

Весьма любопытный критерий оценивать положение в стране,"знакомая финка...заявила",почти что классическое "одна баба сказала".Конечно же здесь очень много субъективного,в оценках этой финки,но я и не собираюсь опровергать , просто вспомнился очень любопытный случай .Как-то приехала в Финляндию группа калмыков,из России,конечно же.Дело было в начале 90-х прошлого века,когда еще можно было беспошлинно ввозить в Россию подержанные автомобили.Калмыки эти,человек 10,сначала побывали в Швеции,там был у одного из них родственник и обещал помочь в покупке машин.Но они там не купили ничего,а приехали в Финляндию и все машины купили здесь.Об этом было в одной местной газете.Калмыки были все очень довольны,что удаалось наконец купить машины,были все в хорошем настроении и все как один хвалили Финляндию.Дословно уж не помню,но что-то в таком духе:"В Финляндии все получше,чем в Швеции,финны более вежливые и приветливые,а финки более красивые,чем шведки ".Почему такое сравнение и не в пользу шведок,а в пользу финок? Да потому,что все дело в том,что настроение у калмыков было получше,не надо было голову ломать,как и где машину покупать.
Возможно,что так же и с той финкой,что посетила Кубу.Нашла она там себе бойфренда,и весь мир стал прекрасен,а Куба просто расцвела.

ну пускай будет -одна финская баба сказала) но она там была и видела своими глазами ,глазами европейца(из благополучной страны межпрочим)
а то до этого заявлял человек который там и небыл судя по всему ,как классическое-"услышал звон да незная где он"

вобщем бабе доверия больше как ни как.

п.с я это к тому что там люди уж точно нестрадают массовыми депрессиями как тут ,и процент суицида не такой явно.
свободу некупиш никакими благами ,вернее никакие блага несравнятся со свободой .и рожденным в неволе это особенно заметно побывав там,инепонятно не побывав .имхо!

Я там был уже два раза. Тоже отметил, что жизнерадостых людей там много, а про преступность мне и местные рассказывали, и туристы, которые часто там бывают: на Кубе на редкость спокойно!
Поверив рассказам я с приятелем пошел в разгар местного карнавала шастать по окрестносям маленького городка, что был не подалеку. Люди смотрели в основном с интересом; многие кивали, а кто и вовсе не реагировал. Более бурную реакцию видели только со стороны слабого пола, что нормальному мужчине всегда приятно. :) Ни какого намека на недоброжелательность не встретили.

Правда такая жизнь в тех местах, где близко океан и туристы. В центральной Кубе, в деревнях, все не так светло: ужасные дороги, дома и совершенно нечего делать. Все стараются уехать поближе к городам.

Ну а вообще Куба..., Куба - это сказка! Каждый день +27, солнышко, белый песочек, туркозные лагуны, ром, запахи тропического леса и постоянное погружение в мир без времени и дней недели, в бархатные, теплые ночи, и ритмы салсы.
Побывали там в Сантьяго де Куба - городе, где испанцы основали большу крепость, объявленную ЮНЕСКО достоянием человечества; где дом Веласкеса; где словно возвращаешься во времени назад, в 60-е годы, когда по улицам ездили машины тех лет и играли беззаботно дети...
Познакомились с Эдуардо - кубинцем, говорящем по-русски, и у которого жена из Киева. Были у них в гостях, если ананасы, авокадо и пили кофе. Было чувство, что мне опять 7 лет, и я у нас на кухне, в маленькой Ленинградской квартире. Веяло чем-то уютным, теплым и домашнем. :)

Могу пока сказать только одно: если поедете туда, я всегда буду вам завидовать! В этот остров нельзя не влюбиться... ;)

интересный рассказ ,практически один в один с тем что я слышал,и отчеты в интернете о поездках туда других людей . поэтому и верю тем кто там был .
мечтаю туда поехать когданибуть.и тут завидую вам что вы там уже бывали .

"... Просим не путать туризм с эмиграцией".

"поменьше инсинуаций."

"Остров свободы" тоже как-то забылся.

Я просто знаю, что при Фульхенсио Батисте или Прио Куба была придатком Америки, страной с повальной безграмотностью и минимумом гражданских прав для коренного населения. Сегодня Куба это единственная страна данного региона где читать и писать умеют практически все, учится может каждый, к врачу ходят не только богачи, но и простые люди. Разве это плохо? Разве это причина для блокады или других экономических санкций?