Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   02.12.2007 Голосование в посольстве в Хельсинки (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=41897)

vitaly_repin 12-11-2007 11:25

02.12.2007 Голосование в посольстве в Хельсинки
 
День добрый!

Я первый раз собрался голосовать по открепительному талону в посольстве. Для этого достаточно открепительного удостоверения и паспорта, как мне сказали в моей избирательной комиссии, или надо что-то еще?

Никто не знает - как узнать режим работы избирательного участка на территории посольства и насколько велико обычно кол-во желающих исполнить свой гражданский долг?

Good bye!

Yochicki 12-11-2007 11:33

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
День добрый!

Я первый раз собрался голосовать по открепительному талону в посольстве. Для этого достаточно открепительного удостоверения и паспорта, как мне сказали в моей избирательной комиссии, или надо что-то еще?

Никто не знает - как узнать режим работы избирательного участка на территории посольства и насколько велико обычно кол-во желающих исполнить свой гражданский долг?

Я желаю исполнить долг. Но у меня нет открепительного талона. Как быть?

vitaly_repin 12-11-2007 11:43

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Я желаю исполнить долг. Но у меня нет открепительного талона. Как быть?



Получить его в своей избирательной комиссии. У меня заняло около 5 минут. Единственный минус - надо было это сделать в рабочий день. Так что пришлось взять один отгул ради такого дела.

Я начал со звонка на горячую линию по выборам в Питере, телефон нашел на сайте питерской избирательной комиссии. Начните с сайта ЦИК, оттуда зайдите на сайт избиркома своего региона. Далее уже телефон в руки.

bersercker 12-11-2007 11:45

А я 4 года назад ходила без всяких талонов, только с паспортом. Пропустили быстро внутрь, и там тоже все культурненько было.

vitaly_repin 12-11-2007 11:46

Цитата:
Сообщение от madcat*
А я 4 года назад ходила без всяких талонов, только с паспортом. Пропустили быстро внутрь, и там тоже все культурненько было.


А Вы прописаны в РФ или зарегистрированы в консульстве? Если зарегистрированы в консульстве, тогда никаких открепительных талонов не надо.

Yochicki 12-11-2007 11:56

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
А Вы прописаны в РФ или зарегистрированы в консульстве? Если зарегистрированы в консульстве, тогда никаких открепительных талонов не надо.

У меня нет прописки в России. БОМЖ я. :)
Как зарегистрироваться в консульстве? что для этого надо?

vitaly_repin 12-11-2007 11:58

Цитата:
Сообщение от Yochicki
У меня нет прописки в России. БОМЖ я. :)
Как зарегистрироваться в консульстве? что для этого надо?


Это не ко мне - я не БОМЖ. :-)

Поищите по форуму или позвоните в посольство: http://www.rusembassy.fi/

bersercker 12-11-2007 12:00

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
А Вы прописаны в РФ или зарегистрированы в консульстве? Если зарегистрированы в консульстве, тогда никаких открепительных талонов не надо.

я прописана в РФ и не зарегистрирована в консульстве. В любом случае голосовать бы сходила, но вот отпрашиваться с работы ради окрепительного талона не буду.

DJ. 12-11-2007 12:18

Вы еще тут голосование организуйте, кто за кого голосовать пойдет, чтоб потом с официальными результами сравнить можно было :D

ank 12-11-2007 12:26

Цитата:
Сообщение от DJ.
Вы еще тут голосование организуйте, кто за кого голосовать пойдет, чтоб потом с официальными результами сравнить можно было :D

Никак не пойму, у тебя аватар за кого голосует ?

Yochicki, в посольстве к нам, бомжам, относятся благосклонно. Один раз я туда уже ходил, волеизъявился без всяких прописок и прочих бумжек.

Yochicki 12-11-2007 12:32

Цитата:
Сообщение от ank
Yochicki, в посольстве к нам, бомжам, относятся благосклонно. Один раз я туда уже ходил, волеизъявился без всяких прописок и прочих бумжек.

Это хорошо, спасибо за инфу. А туда надо заранее приходить, чтобы внесли в избирательные списки? или внесут в день голосования?

ank 12-11-2007 12:52

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Это хорошо, спасибо за инфу. А туда надо заранее приходить, чтобы внесли в избирательные списки? или внесут в день голосования?

Это лучше "у них" уточнить, нужно или нет.
Я не счел нужным предупреждать их о своем визите заранее.

Yochicki 12-11-2007 12:54

Цитата:
Сообщение от ank
Я не счел нужным предупреждать их о своем визите заранее.

Ну вот блин. А как же цветы? Оркестр? Ковровые дорожки? Зря, батенька, зря, надо предупреждать... :D

ank 12-11-2007 13:00

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Ну вот блин. А как же цветы? Оркестр? Ковровые дорожки? Зря, батенька, зря, надо предупреждать... :D

А у меня на морде лица написано, что голосовать буду неправильно. Таким хлеб-соль и народные танцы по протоколу не пологаются.

Kumiko 12-11-2007 13:33

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
А Вы прописаны в РФ или зарегистрированы в консульстве? Если зарегистрированы в консульстве, тогда никаких открепительных талонов не надо.

Я не зарегистрирована в консульстве, но при этом без открепительных талонов голосовала на предыдущих выборах.

Analitik 12-11-2007 14:57

Цитата:
Сообщение от ank
Это лучше "у них" уточнить, нужно или нет.
Я не счел нужным предупреждать их о своем визите заранее.


А паспорт-то хоть спрашивают?

Analitik 12-11-2007 14:58

Цитата:
Сообщение от ank
А у меня на морде лица написано, что голосовать буду неправильно. Таким хлеб-соль и народные танцы по протоколу не пологаются.


Думаю, листовки с "неправильными" ответами также по протоколу уничтожаются прямо в здании посольства :)

ank 12-11-2007 15:12

Цитата:
Сообщение от Analitik
А паспорт-то хоть спрашивают?

О да!
Причем как на границе - неоднократно.

Yochicki 12-11-2007 15:21

Цитата:
Сообщение от Analitik
Думаю, листовки с "неправильными" ответами также по протоколу уничтожаются прямо в здании посольства :)

Не думаю. Разве в посольствах есть избиркомы? А если нету, они должны все урны не открывая в опечатанном виде отправить в Россию для подсчёта голосов.

vitaly_repin 12-11-2007 15:25

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Не думаю. Разве в посольствах есть избиркомы? А если нету, они должны все урны не открывая в опечатанном виде отправить в Россию для подсчёта голосов.



Дипломатическим багажом, не иначе.

Yochicki 12-11-2007 15:29

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Дипломатическим багажом, не иначе.

А может, бомбардировщиками? ;)

Kauris 20-11-2007 01:14

Цитата:
Сообщение от Analitik
Думаю, листовки с "неправильными" ответами также по протоколу уничтожаются прямо в здании посольства :)


Уничтожаются все бюллетени, брошенные в урны. А для подсчёта голосов уже подготовлено нужное количество листочков, где всё "правильно", "едино" и "справедливо" :-(((

Сан Саныч 20-11-2007 10:15

Цитата:
Сообщение от Kauris


Уничтожаются все бюллетени, брошенные в урны. А для подсчёта голосов уже подготовлено нужное количество листочков, где всё "правильно", "едино" и "справедливо" :-(((

Думаете в самой России дело иначе обстоит?;)

vitaly_repin 20-11-2007 10:18

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Думаете в самой России дело иначе обстоит?;)



Думаю и в самой РФ, и в посольствах все обстоит нормально. То есть ничуть не хуже, чем в Западной Европе и Североамериканских Соединенных Штатах. А паранойю, между прочим, лечат врачи.

Сан Саныч 20-11-2007 10:23

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Думаю и в самой РФ, и в посольствах все обстоит нормально. То есть ничуть не хуже, чем в Западной Европе и Североамериканских Соединенных Штатах. А паранойю, между прочим, лечат врачи.

Вы еще не обратились? Ваши фантазии становятся просто нелепыми и смешными. Это ж надо додуматься, что тоталитаризм равен демократии!:)

vitaly_repin 20-11-2007 10:56

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы еще не обратились? Ваши фантазии становятся просто нелепыми и смешными. Это ж надо додуматься, что тоталитаризм равен демократии!:)


Вы знаете, я был много где. В частности, в РФ, USA, в Западной Европе. Тоталитаризма нигде не заметил. Везде демократия. Был и в недемократических странах. В Грузии, к примеру. Но там и тоталитаризма не было. Там была классика из учебника по истории Средних веков.

Вообще судить о режимах рекомендую не по статьям в газетах и журналах, а после личных визитов в соответствующие страны. Помогает сохранять связь с реальностью и бороться с промыванием мозгов.

Сан Саныч 20-11-2007 11:04

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Вы знаете, я был много где. В частности, в РФ, USA, в Западной Европе. Тоталитаризма нигде не заметил. Везде демократия. Был и в недемократических странах. В Грузии, к примеру. Но там и тоталитаризма не было. Там была классика из учебника по истории Средних веков.

Вообще судить о режимах рекомендую не по статьям в газетах и журналах, а после личных визитов в соответствующие страны. Помогает сохранять связь с реальностью и бороться с промыванием мозгов.

Может вам не стот лезть в те вещи в которых не разбираетесь? Продолжать математикой заниматься? Глядишь чего то и достигнете.....:)

vitaly_repin 20-11-2007 11:11

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Может вам не стот лезть в те вещи в которых не разбираетесь? Продолжать математикой заниматься? Глядишь чего то и достигнете.....:)


Вы кандидатский минимум по философии сдавали? Я сдавал. И сдавал его в Петербургском Университете на кафедре философии РАН. Так что минимально необходимый уровень знаний у меня имеется и поэтому я имею право судить о политике.

Уж извините. Не говоря уж о том, что конституцию РФ я читал в самом первом ее варианте - так сказать alpha-версию. И так всё. Так что уж извините - миомо кассы.

Сан Саныч 20-11-2007 11:14

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin

Уж извините. Не говоря уж о том, что конституцию РФ я читал в самом первом ее варианте - так сказать alpha-версию. И так всё. Так что уж извините - миомо кассы.

Как же мимо то?;) Прям в кассу. В яблочко. Вы читали, но не видите разницы между прочитанным и реальностью. Совдеповская конституция, кстати, тоже была взору приятна, напомнить что на самом деле было?

zuber 20-11-2007 12:05

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Может вам не стот лезть в те вещи в которых не разбираетесь? Продолжать математикой заниматься? Глядишь чего то и достигнете.....:)

А Вы, сосно говоря, кто по специальности, что во всякую тему о России выливаете кучу .... дегтя? Паспорт российский еше остался? Голосовать собираетесь?

Yochicki 20-11-2007 12:27

Цитата:
Сообщение от Kauris


Уничтожаются все бюллетени, брошенные в урны. А для подсчёта голосов уже подготовлено нужное количество листочков, где всё "правильно", "едино" и "справедливо" :-(((

Чушь. Это даже технически невозможно сделать. Как уничтожить бюллетени в опечатанных урнах?

klo 20-11-2007 12:53

Цитата:
Сообщение от zuber
А Вы, сосно говоря, кто по специальности, что во всякую тему о России выливаете кучу .... дегтя? Паспорт российский еше остался? Голосовать собираетесь?


Очен тупой вопрос...А зачем тратит денги на выборы, если всё и так ясно...Например, самые маленкие расходы: бесплатная кормёжка избирателных комиссий, два оклада после выборов...и т.д. и т.п....

Kauris 20-11-2007 13:15

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Вы кандидатский минимум по философии сдавали? Я сдавал. И сдавал его в Петербургском Университете на кафедре философии РАН. Так что минимально необходимый уровень знаний у меня имеется и поэтому я имею право судить о политике.


Блажен, кто верует...

Во все времена в России (СССР) всеми способами плодили армию блаженных. Ими так легко манипулировать... А способов довести человека до блаженства - не счесть. Одним достаточно рассказать о светлом коммунистическом будущем, и они в него поверят, другим - прочитать курс лекций по философии, чтобы он уверовался в своём "праве
судить о политике".

А политику за этих блаженных будут делать шандыбины, которые не только "кандидатский минимум по философии" не сдавали, но и "минимально необходимого уровня знаний" не имеют...

А армия блаженных будет счастлива выполнить свой гражданский долг и выбрать очередных дармоедов и коррупционеров, которые с новыми силами возьмутся
за осуществление геноцида миллионов российских пенсионеров.

ank 20-11-2007 13:31

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Вы кандидатский минимум по философии сдавали? Я сдавал. И сдавал его в Петербургском Университете на кафедре философии РАН. Так что минимально необходимый уровень знаний у меня имеется и поэтому я имею право судить о политике.

А там разве не расказывали, что судить о политике можно и не сдавая кандидатского минимума ?
Более того, без сданного минимума оно и сподручнее.

flight 20-11-2007 13:38

По моему гражданам Российской Федерации состоящим на учете в консульских отделах РФ в Финляндии обязательно надо идти лично голосовать.
Иначе за каждого непришедшего лично , проголосует сотрудник консульства .

vitaly_repin 20-11-2007 13:42

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Как же мимо то?;) Прям в кассу. В яблочко. Вы читали, но не видите разницы между прочитанным и реальностью. Совдеповская конституция, кстати, тоже была взору приятна, напомнить что на самом деле было?


Могу ответить только цитатой из своей учительницы математики в ответ на мое возмущенное замечание "это же очевидно!". "Виталий, очи у всех разные".

Вы начали с того, что я не имею права лезть со свиным рылом в Калашный ряд. Я же Вам намекнул, что штудировал не только Маркса, но и Локка с Гоббсом. Как и массу других классических произведений о природе гос-ва, видах режима и т.п. Именно поэтому Ваше замечание было "не в кассу".

Сейчас же Вы начинаете говорить о том, что Вы и некоторые другие люди считают, что в современной РФ - тоталитаризм. С этим спорить бессмысленно - считайте так и дальше. Только не надо вещать об этом, как об истине. Претензии на абсолютную истину уберите и все будет хорошо.

Kauris 20-11-2007 13:43

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Чушь. Это даже технически невозможно сделать. Как уничтожить бюллетени в опечатанных урнах?


Это, естественно, образная трактовка всего того, что в России называют выборами.
Способы подведения итогов под задание сверху у избиркома значительно более изысканы.

В последних выборах я участвовал при голосовании за кандидатуру на должность мэра Санкт-Петербурга. Выбирали среди двух: действующего мэра Собчака и его заместителя
по коммунальным вопросам Яковлева. Выборам предшествовали теледебаты двух претендентов, которые Собчак явно выиграл.

А когда объявили результаты, то в них не поверили даже люди Яковлева, который
победил с непредсказуемым преимуществом. Избирком явно перестарался при выполнении заказа его работодателей.

Не поверили и мои коллеги в организации, в которой я работал. И мы провели "контрольную закупку": установили в вестибюле "урну" и выложили
рядом пачку импровизированных бюллетеней. Утром по пути на рабочее место
каждый (более 100 человек) сделал свой выбор в этом анонимном голосовании.

Результат был ошеломляющим: за Собчака проголосовали 100% коллег.

В это время популярность Собчака была на пике, но он имел неосторожность
сообщить в какой-то газете, что не отрицает возможность баллотироваться в
будущем на пост президента страны. Так он сам себе подписал приговор. А дальше -
"дело техники"...

С тех пор я в эти игры (выборы) не играю. И дело не в Собчаке, хотя вся история с ним
и выглядит гадко, а в принципе. Мне не хотелось бы, чтобы меня в очередной раз "поимели".

zuber 20-11-2007 13:44

Цитата:
Сообщение от klo
Очен тупой вопрос...А зачем тратит денги на выборы, если всё и так ясно...Например, самые маленкие расходы: бесплатная кормёжка избирателных комиссий, два оклада после выборов...и т.д. и т.п....


За тем, что в конституции прописанно. За тем, что если не проводить выборы, то все будут вопить об ущемлении права голоса и о попрании прочих демократических свобод.

vitaly_repin 20-11-2007 13:49

Цитата:
Сообщение от ank
А там разве не расказывали, что судить о политике можно и не сдавая кандидатского минимума ?
Более того, без сданного минимума оно и сподручнее.



Хм. Мне было сказано, что я в этих высоких материях не разбираюсь. На что я возразил - разбираюсь. Вот собственно и все. Судить может каждый. Но ценность суждения разная. Если суждение подкреплено образованием, то его ценность резко повышается.

Потому как иначе можно (и нужно) вспомнить цитату из проф. Преображенского

Цитата:
Сообщение от Булгаков
...вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались зубного порошку...
- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
- Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу, кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь? - Что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества.


Должен отметить, что именно так я и поступал, пока не получил образования. И принцип оказался весьма плодотворен - не изрек массы глупостей.

vitaly_repin 20-11-2007 13:54

Цитата:
Сообщение от Kauris


Это, естественно, образная трактовка всего того, что в России называют выборами.
Способы подведения итогов под задание сверху у избиркома значительно более изысканы.

В последних выборах я участвовал при голосовании за кандидатуру на должность мэра Санкт-Петербурга. Выбирали среди двух: действующего мэра Собчака и его заместителя
по коммунальным вопросам Яковлева. Выборам предшествовали теледебаты двух претендентов, которые Собчак явно выиграл.

А когда объявили результаты, то в них не поверили даже люди Яковлева, который
победил с непредсказуемым преимуществом. Избирком явно перестарался при выполнении заказа его работодателей.

Не поверили и мои коллеги в организации, в которой я работал. И мы провели "контрольную закупку": установили в вестибюле "урну" и выложили
рядом пачку импровизированных бюллетеней. Утром по пути на рабочее место
каждый (более 100 человек) сделал свой выбор в этом анонимном голосовании.

Результат был ошеломляющим: за Собчака проголосовали 100% коллег.

В это время популярность Собчака была на пике, но он имел неосторожность
сообщить в какой-то газете, что не отрицает возможность баллотироваться в
будущем на пост президента страны. Так он сам себе подписал приговор. А дальше -
"дело техники"...

С тех пор я в эти игры (выборы) не играю. И дело не в Собчаке, хотя вся история с ним
и выглядит гадко, а в принципе. Мне не хотелось бы, чтобы меня в очередной раз "поимели".


У Вас аберрации в памяти. Я твердо помню, что преимущество было совсем незначительном - на грани погрешности подсчета голосов.

Более того, я нашел результаты (http://www.geocities.com/CapitolHill/2568/r_rre96r.html):

Санкт-Петербург: результаты выборов губернатора

I тур (19 мая 1996)

Общее число избирателей, внесенных в списки - 3.709.444
Собчак А.А. 524.526 (29.0%)
Яковлев В.А. 390.139 (21.6%)
Болдырев Ю.Ю. 308.825 (17.1%)
Севенард Ю.К. 181.079 (10.0%)
Беляков А.С. 177.527 (9.8%)
Беляев А.Н. 80.846 (4.5%)
Ходырев В.Я. 24.927 (1.4%)
Андреев С.Ю. 19.741 (1.1%)
Шутов Ю.Т. 12.254 (0.7%)
Васильев С.Е. 6.699 (0.4%)
Карабанов В.А. 7.045 (0.4%)
Левашев А.В. 5.142 (0.3%)
Улыбин В.В. 3.778 (0.2%)
Рудасев С.А. 1.474 (0.1%)

II тур (2 июня 1996)

Общее число избирателей - 3.712.269
Число обнаруженных бюллетеней - 1.628.786 (43.88%)
Действительных бюллетеней - 1.613.965
Недействительных бюллетеней - 14.821
Собчак А.А. 745.311 (45.76%)
Яковлев В.А. 773.479 (47.49%)
Против всех 95.175 (5.84%)
недействит.бюлл. 14.821 (0.91%)

То есть совсем незначительное преимущество. Так что это были выборы. Самые что ни на есть настоящие. С трагичным для города результатом, но это уже другая история.

klo 20-11-2007 14:20

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Вы кандидатский минимум по философии сдавали? Я сдавал. И сдавал его в Петербургском Университете на кафедре философии РАН. Так что минимально необходимый уровень знаний у меня имеется и поэтому я имею право судить о политике.

Уж извините. Не говоря уж о том, что конституцию РФ я читал в самом первом ее варианте - так сказать алпха-версию. И так всё. Так что уж извините - миомо кассы.


Не совсем понятно в чём Вы кого-то пытаетес убедит, да и неважно, образование, действително великая вещ.
Но всётаки, какой же смысл идти на выборы, если выбора как такового нет. В лихие девяностые выбор, действително был, я помню, когда сама была в изб. комиссии, по всем участкам впереди шёл Жириновский, мы были в шоке, но резултаты не подтасовывалис.
А агрессивно- тупая теле реклама рассеяла и последние сомнения в нужности похода в посолство. За кого же меня считают, если на полном сер´ёзе говорят, что не голосуют толко овощи, или Миронов, панибратски обзывает себя Серёгой /мне так сразу Чёрный бумер вспомнился/.
Вы знаете, но трудно переубедит себя в том, хотя я очен этого хочу, что те, кто в девяностые стрелки забивали, накопили свой первоначалный капитал)))), ушли во власт, и забивают на нас с Вами под свои же пафосные речи.

vitaly_repin 20-11-2007 14:45

Цитата:
Сообщение от klo
Не совсем понятно в чём Вы кого-то пытаетес убедит, да и неважно, образование, действително великая вещ.
Но всётаки, какой же смысл идти на выборы, если выбора как такового нет. В лихие девяностые выбор, действително был, я помню, когда сама была в изб. комиссии, по всем участкам впереди шёл Жириновский, мы были в шоке, но резултаты не подтасовывалис.
А агрессивно- тупая теле реклама рассеяла и последние сомнения в нужности похода в посолство. За кого же меня считают, если на полном сер´ёзе говорят, что не голосуют толко овощи, или Миронов, панибратски обзывает себя Серёгой /мне так сразу Чёрный бумер вспомнился/.
Вы знаете, но трудно переубедит себя в том, хотя я очен этого хочу, что те, кто в девяностые стрелки забивали, накопили свой первоначалный капитал)))), ушли во власт, и забивают на нас с Вами под свои же пафосные речи.


Есть процедура выборов as whole, есть процедура подсчета голосов. Процедура нынешних выборов (выборный процесс) - ниже критики. Но вот не верить процедуре подсчета голосов у меня оснований нет. Да и зачем искажать рез-ты голосваний, если есть возможность промыть людям мозги. Вот когда такой возможности не остается, берутся за искажение результатов. От этого уже недалеко до восстания.

Именно поэтому я приду и проголосую за своих всегдашних идеологических врагов - КПРФ. Они пройдут в парламент и окажут влияние на расстановку сил. Искренне надеюсь, что я не одинок и благодаря такому голосованию нынешняя властная бюрократия не получит конституционного большинства в Думе.

Just for fun: http://www.izvestia.ru/sokolov/article3110323/

Yochicki 20-11-2007 14:50

Цитата:
Сообщение от klo
Но всётаки, какой же смысл идти на выборы, если выбора как такового нет.

Как нет? Выбор есть.

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Именно поэтому я приду и проголосую за своих всегдашних идеологических врагов - КПРФ. Они пройдут в парламент и окажут влияние на расстановку сил. Искренне надеюсь, что я не одинок и благодаря такому голосованию нынешняя властная бюрократия не получит конституционного большинства в Думе.

Вах! От Вас я такого не ожидал... :(

vitaly_repin 20-11-2007 14:56

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Вах! От Вас я такого не ожидал... :(


Я не всем доволен в текущей деятельности власти. В конце концов мое сегодняшнее нахождениие в Хельсинки, а не где-нить в Комсомольске-на-Амуре на очередном проекте века - это их недоработка. Проектов в стране мало. Денег много, дел мало. Таких, чтобы за душу хватали.

А если они получат конституционное большинство, то начнется почивание на лаврах и "застойные явления в жизни общества". Оно мне надо? Так что придется наступить на горло собственной песне и проголосовать за товарища Зю.

Kauris 20-11-2007 15:43

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
У Вас аберрации в памяти. Я твердо помню, что преимущество было совсем незначительном - на грани погрешности подсчета голосов.
То есть совсем незначительное преимущество. Так что это были выборы. Самые что ни на есть настоящие. С трагичным для города результатом, но это уже другая история.


Против цифр не поспоришь... Можно только сомневаться в механизме их появления
после того, как все друзья и знакомые, обсуждая результаты, уверяли, что голосовали только за Собчака. Это были действительно выборы, и избиратели наивно верили в справедливый подсчёт голосов.

Дело не в разнице, а в итоге. И очень плохо, когда он не зависит от избирателей.

Выборное шоу можно грубо разделить на три отделения (действия):

- промывание мозгов (предвыборная агитация),
- процесс голосования,
- подведение итогов.

При этом не нужно сдавать кандидатский минимум, чтобы по итогам предыдущих выборов понять: результат запланирован ещё до начала первого акта этого
фарса его продюссерами и режиссёрами.

Такого грандиозного промывания мозгов, какое имеет место сейчас по поводу
"курса Путина" и его исполнителей из "Единой России" Россия ещё не видела.

О грязных технологиях, связанных с привлечением народных масс к избирательным урнам повторяться не буду: об этом много писалось.

А процесс подсчёта голосов - это и есть то самое фирменное блюдо, которое изощрённо готовится каждый раз всё более совершенными "поварами" российской политической "кухни". Это так напоминает бегущие цифры на телеэкране, отображающие "голоса" зрителей "Ледникового периода", "Фабрики звёзд" и подобных им шоу. Сначала цифры явно благосклонны к сильнейшим и случайно попавшим в номинацию участникам, но к концу неожиданно вырывается вперёд участник (или пара),
которые менее всего этого заслуживают.

Наивные телезрители (в том числе и сдававшие минимум по философии) высылают свои SMS, голосуют, а продюссеры давно уже за них всё решили: кому-то нужно покинуть проект, т.к. гастроли срываются, а кого-то непременно оставить из-за личных симпатий.

А Т.А. Тарасова - это всего-навсего "избирком": как прикажут, так и оценки выставит.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ранее у многих несогласных с итогами деятельности Думы или с системой выборов
в неё была возможность проголосовать "против всех" и таким образом
продемонстрировать свою гражданскую позицию. Сейчас такую возможность у избирателей украли.

Отсутсвует и возможность заблокировать нежелательные для большинства избирателей итоги путём неявки на выборы, т.к. теперь отменён этот самый процент явки. Я может быть опять утрирую, но достаточно одному человеку на всю Россию заполнить бюллетень, и выборы будут признаны состоявшимися. А есть ведь ещё армия, милиция
и миллионы чиновников и других зависимых от властей людей.

Мне кажется, что такие изменения в избирательном законе не могут приниматься без
опроса самих избирателей, но наши права, которые были даны в кратковременный период всплеска демократии, у нас просто украли несколько "деятелей", собравшихся в тиши кабинета одного из них.

Yochicki 20-11-2007 15:52

Цитата:
Сообщение от Kauris
Ранее у многих несогласных с итогами деятельности Думы или с системой выборов
в неё была возможность проголосовать "против всех" и таким образом
продемонстрировать свою гражданскую позицию. Сейчас такую возможность у избирателей украли.

Зато сейчас можно придти на выборы, взять бюллетень и пометить галочкой всех кандидатов. Это и будет "против всех": явка избирателя и выдача ему бюллетеня будет зачтена, а вот голос - никому, поскольку бюллетень считается испорченным.

ank 20-11-2007 16:03

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Зато сейчас можно придти на выборы, взять бюллетень и пометить галочкой всех кандидатов. Это и будет "против всех": явка избирателя и выдача ему бюллетеня будет зачтена, а вот голос - никому, поскольку бюллетень считается испорченным.

Действительно, получится недействительный бюллетень.

Проголосовать "против всех" сейчас можно и более изощренным способом. Прийти и проголосовать за партию, о которой сам никогода и не слышал. Почти уверен, что для меня такая найдется.

DJ. 20-11-2007 16:16

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Зато сейчас можно придти на выборы, взять бюллетень и пометить галочкой всех кандидатов. Это и будет "против всех": явка избирателя и выдача ему бюллетеня будет зачтена, а вот голос - никому, поскольку бюллетень считается испорченным.


Так ты наоборот проголосуешь не против всех, а именно ЗА ВСЕХ, а фактически за единороссов. Ведь явка зачтется! А если не придешь и много кто не придет тогда можно не добрать процент обязательной явки (или и ее уже в России отменили? :eek: ) - вот и получится РЕАЛЬНОЕ ПРОТИВ ВСЕХ! :) Т.е. если против всех, то надо дома сидеть :)

Yochicki 20-11-2007 16:20

Цитата:
Сообщение от DJ.
Так ты наоборот проголосуешь не против всех, а именно ЗА ВСЕХ, а фактически за единороссов. Ведь явка зачтется! А если не придешь и много кто не придет тогда можно не добрать процент обязательной явки (или и ее уже в России отменили? :eek: )

Отменили. :(
Цитата:
Сообщение от DJ.
- вот и получится РЕАЛЬНОЕ ПРОТИВ ВСЕХ! :)

Уже не получится...

DJ. 20-11-2007 16:31

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Отменили. :(



И какая ж то демократия? :eek: Это получается, что если один Путин придет и сам за себя проголусует, а вся Россия дома останется, то выйдет, что вся Россия, а не Путин единолично, единогласно за него проголосовала? :eek:

vitaly_repin 20-11-2007 16:50

Цитата:
Сообщение от Kauris
Против цифр не поспоришь... Можно только сомневаться в механизме их появления
после того, как все друзья и знакомые, обсуждая результаты, уверяли, что голосовали только за Собчака. Это были действительно выборы, и избиратели наивно верили в справедливый подсчёт голосов.


Я был счастливее в те дни - у меня были знакомые из обоих лагерей. А то, что Ваш круг общения голосовал за Собчака, еще не значит, что за него голосовали все избиратели города. Увы. В городе живут разные люди. И тогда победил Яковлев. И уж во всяком случае силы были примерно равными. А это и есть демократия в действии. Ее плоды не всегда сладки - иногда они и горьки. Именно поэтому Аристотель считал лучшим решением аристократию.

Цитата:
Дело не в разнице, а в итоге. И очень плохо, когда он не зависит от избирателей.


Зависит он. В конечном счете результат зависит от того, что решил каждый конкретный гражданин в избирательной кабинке. То, что на него оказывается всевозможное давление (от промывания могзгов до тупого административного) как раз и означает, что голоса считаются как и в любой приличной стране - с погрешностями и злоупотреблениями, не выходящими за рамки приличия. Иначе зачем стараться? Гораздо проще "правильно посчитать", чем заниматься пропагандой и спускать разнарядки бюджетникам и военным.

Цитата:
При этом не нужно сдавать кандидатский минимум, чтобы по итогам предыдущих выборов понять: результат запланирован ещё до начала первого акта этого
фарса его продюссерами и режиссёрами.


Разумеется запланирован. Только планы иногда срываются. Тому в истории мы тьму примеров сыщем. Что ни выборы - то сюрприз. КРО, Родина, ЛДПР, генерал Лебедь - это не полный список примеров. Сейчас ожидаемый сюрприз - рекордный для КПРФ результат. Но это ожидаемый сюрприз. А что на самом деле произойдет в избирательных кабинках - одному Господу известно.

Цитата:
Такого грандиозного промывания мозгов, какое имеет место сейчас по поводу
"курса Путина" и его исполнителей из "Единой России" Россия ещё не видела.


Россия видела куда более грандиозное промывание мозгов. Несравнимое с теперешним. У нас богатая история.

Цитата:
А процесс подсчёта голосов - это и есть то самое фирменное блюдо, которое изощрённо готовится каждый раз всё более совершенными "поварами" российской политической "кухни". Это так напоминает бегущие цифры на телеэкране, отображающие "голоса" зрителей "Ледникового периода", "Фабрики звёзд" и подобных им шоу. Сначала цифры явно благосклонны к сильнейшим и случайно попавшим в номинацию участникам, но к концу неожиданно вырывается вперёд участник (или пара),
которые менее всего этого заслуживают.

Наивные телезрители (в том числе и сдававшие минимум по философии) высылают свои SMS, голосуют, а продюссеры давно уже за них всё решили: кому-то нужно покинуть проект, т.к. гастроли срываются, а кого-то непременно оставить из-за личных симпатий.


Вы не путайте телепередачу с всероссийским голосованием. В голосовании учавствуют политические силы, представляющие интересы различных частей общества, И если бы "считали совсем неправильно", то уже давно либо власть была бы сметена (если бы игнорировали мнение большинства избирателей), либо вонь с фактами о фальсификациях была бы известна каждой собаке внутри и за рубежом (если бы игнорировалось мнение ощутимых меньшинств). Ни того, ни другого не наблюдается.

Цитата:
Мне кажется, что такие изменения в избирательном законе не могут приниматься без
опроса самих избирателей, но наши права, которые были даны в кратковременный период всплеска демократии, у нас просто украли несколько "деятелей", собравшихся в тиши кабинета одного из них.


Не забывайте, что эти деятели сделали свое черное дело с одобрения большинства населения страны. Иначе бы они были сметены народом, точно так же , как был в свое время сметен ГКЧП.

vitaly_repin 20-11-2007 16:54

Цитата:
Сообщение от DJ.
И какая ж то демократия? :eek: Это получается, что если один Путин придет и сам за себя проголусует, а вся Россия дома останется, то выйдет, что вся Россия, а не Путин единолично, единогласно за него проголосовала? :eek:



Ну как какая? Суверенная. Вам же г-н Сурков объяснял-объяснял. :smile:

Yochicki 20-11-2007 16:56

Цитата:
Сообщение от DJ.
И какая ж то демократия? :eek: Это получается, что если один Путин придет и сам за себя проголусует, а вся Россия дома останется, то выйдет, что вся Россия, а не Путин единолично, единогласно за него проголосовала? :eek:

Угу. Именно так в большинстве европейских стран: нет нижнего порога явки.
Кстати, и порог явки, и графу "против всех" у нас отменили именно по рекомендации ПАСЕ, т.е. "демократических" европейцев... просто чтоб Вы знали... :(

flight 20-11-2007 17:31

СПС не сумел снять Путина с выборов

Олег Кусов
20.11.07

Верховный суд России отказался отменить регистрацию кандидата в депутаты Государственной думы Владимира Путина по требованию Союза правых сил. «Верховный суд решил заявление об отмене регистрации кандидата в депутаты Госдумы пятого созыва Владимира Путина, выдвинутого политической партией "Единая Россия", оставить без удовлетворения», - огласил решение судья. Представлявший интересы истца член политсовета СПС Борис Надеждин заявил, что «правые» будут обжаловать решение.

Союз правых сил представил суду большое количество материалов, которые, на взгляд лидеров этой партии, могут служить основанием для отмены регистрации Владимира Путина в качестве кандидата в депутаты Государственной думы. Представитель СПС Борис Надеждин перечислил главные претензии к Путину:

http://www.svobodanews.ru/Article/2...0161530237.html

Yochicki 20-11-2007 17:40

Цитата:
Сообщение от flight
Представитель СПС Борис Надеждин перечислил главные претензии к Путину:

"Вай Моська, знать она сильна, раз лает на слона?" (с) басня Крылова.

flight 20-11-2007 17:41

В Екатеринбурге отменено выступление лидера партии «Яблоко» Григория Явлинского
Выпуск новостей: RealAudio WinMedia MP3

20.11.2007 13:33

Выступление лидера партии «Яблоко» Григория Явлинского в Екатеринбурге на открытии Всероссийской научно-практической конференции «Демография-общество-человек в условиях формирования новой экономики» было отменено. Как передает корреспондент Радио Свобода Олег Вахрушев, руководство Уральского государственного экономического университета обратилось к Григорию Явлинскому с просьбой о выступлении с докладом за несколько месяцев. Согласие было получено, однако накануне вечером из ректората университета последовал звонок и, без объяснения причин, было сказано, что Григорию Алексеевичу на конференции лучше не присутствовать

vitaly_repin 20-11-2007 18:21

Цитата:
Сообщение от ank
Действительно, получится недействительный бюллетень.

Проголосовать "против всех" сейчас можно и более изощренным способом. Прийти и проголосовать за партию, о которой сам никогода и не слышал. Почти уверен, что для меня такая найдется.


Она не пройдет в госдуму. Голоса, поданные за партии, не прошедшие в Думу, распеределяются пропорционально между победившими партиями.

То есть в результатае Вы все равно отдаете свой голоса фаворитам гонки.

flight 20-11-2007 19:47

"Единая Россия", чтобы ее выбрали, перешла к угрозам избирателям



Как выясняется, за отказ публично выразить свою любовь "Единой России", а значит, как заявляют в партии, и самому президенту Путину, нынче можно пострадать. У студентов в подмосковной Коломне, которых заставляют любить власть, "молчать больше нет сил". А рабочему из Норильска "до боли обидно, что нас (народ) считают быдлом, скотами и ничем".



http://txt.newsru.com/russia/20nov2007/edinoros.html

Vumnik 20-11-2007 20:22

Цитата:
Сообщение от Yochicki
"Вай Моська, знать она сильна, раз лает на слона?" (с) басня Крылова.

Теоретически президент - один из чиновников, которых государство, то есть народ, нанимает на определенный срок для выполнения определенных функций. Если чиновник не справляется, претензии к нему имеет право высказать любой из избирателей. В замечательном романе Роберта Шекли "Билет на планету Транай" описан один из эффективных методов высказывания претензий ;) Другой уже вопрос, что традиции Российские несколько противоречат древнегреческому значению слова "демократия" :(

monty 20-11-2007 20:47

Цитата:
Сообщение от Vumnik
Другой уже вопрос, что традиции Российские несколько противоречат древнегреческому значению слова "демократия" :(

Да уж... по моему кто-то в ЕР савсем балной стал: Путина предложено объявить национальным лидером с полномочиями псевдомонарха

vitaly_repin 20-11-2007 23:13

Цитата:
Сообщение от Vumnik
Теоретически президент - один из чиновников, которых государство, то есть народ, нанимает на определенный срок для выполнения определенных функций. Если чиновник не справляется, претензии к нему имеет право высказать любой из избирателей. В замечательном романе Роберта Шекли "Билет на планету Транай" описан один из эффективных методов высказывания претензий ;) Другой уже вопрос, что традиции Российские несколько противоречат древнегреческому значению слова "демократия" :(


Спасибо за ссылку. Получил удовольствие. Отличная иллюстрация к старой истине о невозможности утопии.

Николь 20-11-2007 23:33

Цитата:
Сообщение от klo
Очен тупой вопрос...А зачем тратит денги на выборы, если всё и так ясно...Например, самые маленкие расходы: бесплатная кормёжка избирателных комиссий, два оклада после выборов...и т.д. и т.п....

Это где же такие условия для избирательных комиссий?! И когда такое было?
Сама сидела в подобных несколько раз и знакомые до сих пор сидят. Бюджет выделен минимальный. Никаких двойных окладов и бесплатных кормежек и в помине нет. Скидываются все на еду в день выборов. Один раз были выделены дополнительные деньги (немного), но и они были не от правительства, а от Лужкова (дело было в Москве).
ИМХО: если результаты подтасовываются, то на высшем уровне и не билютенями, а уже чистыми цифрами.
Т.к. в местной избирательной комиссии никто этим заниматься не будет. Весь день присутствует уйма наблюдателей и если есть какие-то подозрения, назначат переголосование по участку. А кому это надо?
Работенка, надо сказать, не из легких. Весь день и полночи работаешь, потом до 6 утра ждешь когда пойдет транспорт (личные машины далеко не у всех ведь), до этого весь день тоже вплотную загружен. А до этого сколько беготни! Кошмар!

klo 21-11-2007 00:04

Так чем выше уровен, тем выше финансирование, а участковые комиссии- самые трудяги, у них самая черновая работа и спрашивают с них нехило. На уровне раиона всё уже несколко иначе.
А что разултаты не подтасовывают, так я тоже так думаю, сделат это технически трудно, да и смысла нет...

Yochicki 21-11-2007 17:49

Цитата:
Сообщение от Vumnik
Теоретически президент - один из чиновников, которых государство, то есть народ, нанимает на определенный срок для выполнения определенных функций. Если чиновник не справляется, претензии к нему имеет право высказать любой из избирателей.

Наш Путин - справляется. Не беспокойтесь.

Vumnik 21-11-2007 23:42

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Наш Путин - справляется. Не беспокойтесь.

За вашего - не беспокоюсь

миес 21-11-2007 23:47

Цитата:
Сообщение от Vumnik
За вашего - не беспокоюсь


А ЗРЯ!!! ведь директор соседей всё-таки, а с соседями лучше дружить.

kisumisu 22-11-2007 08:46

а деньги то откуда у ЕР? из стабфонда? а то вон какое шоу устроили в Лужниках- тока святых отцов не было с иконами и молитвами...

vitaly_repin 22-11-2007 10:54

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а деньги то откуда у ЕР? из стабфонда? а то вон какое шоу устроили в Лужниках- тока святых отцов не было с иконами и молитвами...


В Лужниках еще ничегою Выступление ткачихи с инвалидом на съезде РФ, где Владимир Владимирович объявлял о решении возглавить список ЕР - вот это было сильно.

А деньги, например, отсюда: http://www.ii4.ru/images/944500bgcxc0.jpg

То есть от организаций. Как и во всем мире. Но специфика - обкомовские (если не райкомовские) методы работы с бизнесом. Это нам еще долго изживать.

kisumisu 22-11-2007 10:57

ну я так видела письма с указанием дать денег на ЕР кампанию- т.с. в "добровольно-обязательном"порядке...может фотошоп?

vitaly_repin 22-11-2007 11:12

Цитата:
Сообщение от kisumisu
ну я так видела письма с указанием дать денег на ЕР кампанию- т.с. в "добровольно-обязательном"порядке...может фотошоп?


Я ж привел пример. Берут деньги с организаций. Обкомовскими методами - то есть в добровольно-принудительном порядке. Получается еще один налог.

Но не из бюджета или стабфонда (отвечая на Ваш вопрос) => эти деньги не должны привести к раскрутке инфляции (по моему дилетантскому мнению, я не экономист).

Сан Саныч 22-11-2007 11:25

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Но не из бюджета или стабфонда (отвечая на Ваш вопрос) => эти деньги не должны привести к раскрутке инфляции (по моему дилетантскому мнению, я не экономист).

Вам это лично т.путин сообщил? Показав все банковские проводки?:)
Что на самом деле происходит со стабфондом известно лишь узкому кругу довереных лиц. Но что дербанить его начали, и давно, сомнению не подлежит:
Цитата:
Правительство начинает тратить стабфонд
12.07.2005 12:26

Правительство начинает тратить стабфонд на пенсионеров и бюджетников
11 июля на приеме у президента Путина министр социального развития и здравоохранения Михаил Зурабов сообщил, что с 1 августа пенсии будут увеличены на 224 руб. Повышение коснется и базовой части пенсий (на 6%), и страховой (на 10,8%). Похоже, правительство решило выполнить данные гражданам обещания, не опасаясь инфляционного рывка, который пророчит Минфин. Накануне вице-премьер Александр Жуков подтвердил, что без внимания государства не останутся не только пенсионеры, но и бюджетники. Их заработная плата будет увеличена с 1 сентября. Ранее министр финансов Алексей Кудрин говорил, что размер прибавки может составить 11%. Средства на социальные выплаты, по словам Александра Жукова, выделят из федерального бюджета и стабилизационного фонда, сформированного за счет высоких цен на нефть
.
http://www.susanin.udm.ru/news/view/_t_/id=6873

vitaly_repin 22-11-2007 11:29

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вам это лично т.путин сообщил? Показав все банковские проводки?:)
Что на самом деле происходит со стабфондом известно лишь узкому кругу довереных лиц. Но что дербанить его начали, и давно, сомнению не подлежит:
.
http://www.susanin.udm.ru/news/view/_t_/id=6873



А я спорю? Начали. Относительно недавно. За что нам всем будет похмелье после мартовских выборов в соответствии с предсказаниями экономистов. В виде недетской инфляции.

Но вроде как на финансирование ЕР его еще тратить не начали - мозги пока не отказали вконец.

ank 22-11-2007 11:33

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Но не из бюджета или стабфонда (отвечая на Ваш вопрос) => эти деньги не должны привести к раскрутке инфляции (по моему дилетантскому мнению, я не экономист).

На уровень инфляции влияет не только объем денежной массы, но и скорость ее оборота.

Сан Саныч 22-11-2007 11:35

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin

Но вроде как на финансирование ЕР его еще тратить не начали - мозги пока не отказали вконец.

Вам, как математику, рассуждать такими неопределенными величинами, вроде как не к лицу!;)
С не меньшими основаниями можно предположить что федеральная компания партии и лично т..... финансируется как раз из стабфонда. А вот на местах, деятели районого партийного масштаба, пытаются подправить свое личное благополучие именно таким гангстерским способом, прекрасно осознавая что останутся безнаказанными!

Kauris 22-11-2007 19:49

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Чушь. Это даже технически невозможно сделать. Как уничтожить бюллетени в опечатанных урнах?


Голосование на www.svobodanews.ru

Нужны ли на выборах иностранные наблюдатели?

Обязательно. Может, хоть это смутит фальсификаторов: 42%, 344 проголосовало

Нет, это придаст им видимость легитимности: 7%, 60 проголосовало

Это излишне,
Россия уже научилась проводить честные выборы сама
: 5%, 41 проголосовало

На «правильных» выборах
достаточно и «правильных» наблюдателей из СНГ и ШОС
: 4%, 34 проголосовало

Нужный власти результат уже подготовлен новым выборным законодательством,
наблюдай сейчас - не наблюдай, результат будет одинаков: 41%, 333 проголосовало

Lawpuh 22-11-2007 19:51

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а деньги то откуда у ЕР? из стабфонда? а то вон какое шоу устроили в Лужниках- тока святых отцов не было с иконами и молитвами...

В эпоху "цветных революций" живём. Следовательно и конпрреволюции должны быть цветными.
Бабло победит зло.

Yochicki 22-11-2007 20:06

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
С не меньшими основаниями можно предположить что федеральная компания партии и лично т..... финансируется как раз из стабфонда. А вот на местах, деятели районого партийного масштаба, пытаются подправить свое личное благополучие именно таким гангстерским способом, прекрасно осознавая что останутся безнаказанными!

Какая глупость. Чтобы "деятели районного партийного масштаба" имели доступ к Стабфонду??? Медсестра! Строчно галоперидолу, пациенту плохо! :slonik:

Сан Саныч 22-11-2007 20:59

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Какая глупость. Чтобы "деятели районного партийного масштаба" имели доступ к Стабфонду??? Медсестра! Строчно галоперидолу, пациенту плохо! :slonik:

Умник, научись вначале понимать написанное. Местечковые партийные лидеры открыто рэкитируют местных бизнесменов, о чем и шла речь со ссылкой. Разумеется лидеры мафии провинциальную шушеру к большому пирогу не подпустят, но разрешают им шакалить на местах....

klo 22-11-2007 21:10

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Какая глупость. Чтобы "деятели районного партийного масштаба" имели доступ к Стабфонду??? Медсестра! Строчно галоперидолу, пациенту плохо! :слоник:


Что такое галоперидол? И откуда вы про него знаете?

Yochicki 22-11-2007 21:13

Цитата:
Сообщение от klo
Что такое галоперидол? И откуда вы про него знаете?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...%B4%D0%BE%D0%BB

vitaly_repin 22-11-2007 21:15

Цитата:
Сообщение от Kauris
Голосование на www.svobodanews.ru


И о чем говорят эти результаты? Продолжайте, пожалуйста. Для непонятливых.

Смешно доверять результатам радиоголосования и в то же время не доверять результатам выборов. Если следовать параноидальной логике, то уж на радио вообще ничего не стоит подтасовать результаты в ключе, выгодном для спонсоров этой ша*****.

Если же говорить серьезно (я не параноик), то эти результаты говорят лишь о мнении посетителей чудо-сайта. Как и любые другие опросы в интернете, на радио и ТВ. Есть социологические опросы - вот их и цитируйте.

klo 22-11-2007 21:17



Спа-си-бо.../ На Вашем ро-бо-тов-ском я-зы-ке...тчк...

DJ. 22-11-2007 21:18

Цитата:
Сообщение от Yochicki


А что такое "экстрапирамидные нарушения"? :)

Сан Саныч 22-11-2007 21:20

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Есть социологические опросы - вот их и цитируйте.

Вы думаете они надежней?:)
Недавно я давал ссылку на интревью с заместителем ВЦИОМа, в котором он признал, что раз в неделю проводится инструктаж в Кремле, на котором раздаются темы и цифры по предстоящим "опросам" .....

vitaly_repin 22-11-2007 21:23

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы думаете они надежней?:)
Недавно я давал ссылку на интревью с заместителем ВЦИОМа, в котором он признал, что раз в неделю проводится инструктаж в Кремле, на котором раздаются темы и цифры по предстоящим "опросам" .....


Если принять гипотезу невалидности социологических опросов (всех - Левады, ВЦИОМ, ФОМ), то останется признать, что у нас нет количественных индикаторов общественных настроений. Что опасно.

Я эту гипотезу не принимаю. Ибо пока что опросы Левады и результаты выборов были очень близки. Let us see.

КАМАЗ 22-11-2007 21:27

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы думаете они надежней?:)
Недавно я давал ссылку на интревью с заместителем ВЦИОМа, в котором он признал, что раз в неделю проводится инструктаж в Кремле, на котором раздаются темы и цифры по предстоящим "опросам" .....

:ha:
Нет слов. :)

Сан Саныч 22-11-2007 21:32

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin
Если принять гипотезу невалидности социологических опросов (всех - Левады, ВЦИОМ, ФОМ), то останется признать, что у нас нет количественных индикаторов общественных настроений. Что опасно.

Я эту гипотезу не принимаю. Ибо пока что опросы Левады и результаты выборов были очень близки. Let us see.

Опасаюсь что вы, проживая в деревеньке в Espoo:), не совсем верно представляете современные российские реалии. 2007 год резко отличается, в худшую сторону, по достоверности информации доспупной обществу, даже от 2005 года. Не говорю о более ранних. Оно и понятно. Время выборов. Полный контроль СМИ. Никакого "инакомыслия"....
Страна, если образно сказать, вновь погрузилась в совдеповские времена! Что они из себя представляли, применимо к обсуждаемой теме, вы наверное и сами знаете.

Сан Саныч 22-11-2007 21:33

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
:ha:
Нет слов. :)

Так сиди и помалкивай!

КАМАЗ 22-11-2007 21:36

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Так сиди и помалкивай!

Понимаешь ли, не доверять выборам, не доверять социальным опросам, не доверять форумчанам... никому не доверять...
но при этом доверять радио-опросу или интернет-опросу... это, мягко говоря, смешно :)

vitaly_repin 22-11-2007 21:41

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Опасаюсь что вы, проживая в деревеньке в Espoo:), не совсем верно представляете современные российские реалии. 2007 год резко отличается, в худшую сторону, по достоверности информации доспупной обществу, даже от 2005 года. Не говорю о более ранних. Оно и понятно. Время выборов. Полный контроль СМИ. Никакого "инакомыслия"....
Страна, если образно сказать, вновь погрузилась в совдеповские времена! Что они из себя представляли, применимо к обсуждаемой теме, вы наверное и сами знаете.


Я, как ни странно, представляю ситуацию даже лучше, чем когда проживал на Родине. Сейчас я слушаю не только центральные радиостанции, но и провинциальные (Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Хабаровск, Новосиб, Томск...)

Должен отметить, что изменения редакционной политики Эха Москвы я не ощущаю. Как клеветали, так и клевещут :-) (Это я ласково). От провинциальный радиостанций (за исключением Новосиба) нахожусь в некотором шоке, да.

Но полного контроля все же нет - Эхо вещает в массе регионов. А это СМИ. Про интернет я вообще молчу.

Ощущение сгущающейся атмосферы наличествует, признаю. Это напрягает. По причинам, далеким от любви к свободам - я очень боюсь, что страна может не выдержать очередного "большого рывка" и развалиться окончательно. А возвращение в период феодальной раздробленности - это мой ночной кошмар.

Yochicki 22-11-2007 21:43

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
не совсем верно представляете современные российские реалии. 2007 год резко отличается, в худшую сторону, по достоверности информации доспупной обществу, даже от 2005 года. Не говорю о более ранних. Оно и понятно. Время выборов. Полный контроль СМИ. Никакого "инакомыслия"....

Какой ужас! что же будет, когда и Сан Саныча запрут в психушке, где нет доступа к интернету?! :) мы же лишимся последнего лучика света, последнего источника достоверной информации про то, как мы живём и как нам плохо... :D
Сан Саныч, Вы это, того... поосторожнее с выражениями, не перевозбуждайтесь черезчур, а то запрут вас "кровавые гэбнюки", а Вы нам дороги, как память... ;)

Сан Саныч 22-11-2007 21:45

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Какой ужас! что же будет, когда и Сан Саныча запрут в психушке, где нет доступа к интернету?!

Быстрее сам пойдешь соучастником по делу о государственой измене, когда твоих кремлевских босов к суду привлекут! :lol:

Yochicki 22-11-2007 21:50

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Быстрее сам пойдешь соучастником по делу о государственой измене, когда твоих кремлевских босов к суду привлекут! :lol:

Боюсь Вас разочаровать, но мои боссы сидят в США... ибо работаю я в транснациональной консалтинговой компании, очень интернациональной. Непосредственный мой босс = немец, а руководитель проекта здесь = финн.. никто из них в Кремле не сидит. :) А вот курс укольчиков галоперидолу Вам явно бы не помешали. :) для успокоения и избавления от галлюцинаций...

Сан Саныч 22-11-2007 21:50

Цитата:
Сообщение от vitaly_repin

Ощущение сгущающейся атмосферы наличествует, признаю. Это напрягает. По причинам, далеким от любви к свободам - я очень боюсь, что страна может не выдержать очередного "большого рывка" и развалиться окончательно. А возвращение в период феодальной раздробленности - это мой ночной кошмар.

Если считать застойные совдеповские времена, с минимумом достатка и свобод, идеалом, тогда вам опасаться нечего, в ближайшее время, по крайней мере. Но ведь всем тоталитарным обществам свойственно разваливаться. И чего уж точно Россия не переживет, так это второго краха, который будет похлеще 91-го года....

Сан Саныч 22-11-2007 21:53

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Боюсь Вас разочаровать, но мои боссы сидят в США... ибо работаю я в транснациональной консалтинговой компании, очень интернациональной. Непосредственный мой босс = немец, а руководитель проекта здесь = финн.. никто из них в Кремле не сидит. :) А вот курс укольчиков галоперидолу Вам явно бы не помешали. :) для успокоения и избавления от галлюцинаций...

Давно уже перестал удивляться тому, что многие западные бизнесмены, имея контакты с некоторыми россиянами, считают их дурочками! А я еще порой за всех за них заступаюсь!:)

Yochicki 22-11-2007 21:55

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Давно уже перестал удивляться тому, что многие западные бизнесмены, имея контакты с некоторыми россиянами, считают их дурочками! А я еще порой за всех за них заступаюсь!:)

Это у них быстро проходит. Когда они обнаруживают, что в "дурочках" остались именно они. :sm7:

77777 22-11-2007 21:56

неслабо вы так о взаимовыгодных отношениях...

Сан Саныч 22-11-2007 21:58

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Это у них быстро проходит. Когда они обнаруживают, что в "дурочках" остались именно они. :sm7:

Значит еще статья светит как международному аферисту?:)

vitaly_repin 22-11-2007 21:59

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
И чего уж точно Россия не переживет, так это второго краха, который будет похлеще 91-го года....



Вот этот второй крах и приведет к возвращению в период феодальной раздробленности. Если он будет.

Но с другой стороны - у Ильина была чудесная работа. "Почему мы верим в Россию". И положения ее все еще остаются актуальными. Так что с тревогой слежу за происходящим. Если ребята решат снова начать мобилизационный проект - придется участвовать. Но у меня недостаточно данных, чтобы быть уверенным в его успехе на данном этапе исторического развития. А его провал означает развал страны. Поэтому на этих выборах я буду голосовать против этого проекта (=> против ЕР). Но только по этой причине. Демократия, как таковая, для меня не идол, а инструмент. Один из кучи других. В отличие от Вас и Ваших единомышленников, как я подозреваю.

Yochicki 22-11-2007 22:01

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Значит еще статья светит как международному аферисту?:)

Вы, главное, не перевозбуждайтесь. Помните, что Главврач за Вами внимательно наблюдает и денно, и нощно... и даже скрытое видеонаблюдение в Вашем туалете - исключительно ради Вашей же безопасности. ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.