посоветуйте где можно найти работу программистом
 

Собственно если кто знает где требуются или где можно спросить напишите плз...

Nokia, постоянно появляются позиции...

специализация, опыт, уровень English?

вдогонку
http://www.sysopendigia.com/C2256FE...9C1/0/405001400

Special skills:
· Java 1 year experience in programming
· C / C++, Delphi 6 years experience in programming
· HTML / SQL / PHP basic skills
· OpenGL entry level
· Neural Net technology intermediate level (subject of diploma work)

1.5 высших образования :)

Languages skills:
· Russian – native language
· English – intermediate level
· Finnish – entry level

спасибо за линк, увы я его уже знаю...

6 лет с++ это круто, советую подавать в Nokia. Им такие очень требуются. Правда, там Symbian большой плюс. Для иностранцев Nokia очень удачный выбор. Фигово то, что в Nokia очень низкие зарплаты -- 3.5т предел. Чистыми в Питере получите больше.

Только эти 6 лет случайно с full-time ВУЗом не перекликаются?

Ну если это так, то на интервью это раскусят. А воощем, если 6 лет после ВУЗа и контрора хоть как-то извесная, то должны взять, если чел адекватный.

Ну вообще тут небольшая тонкость - 6 лет опыта программирования (но не оффициальной работы), так что я не так крут как может показаться :). Хотя это не плохо, что из резюме так кажется ;). Вообще опыт устройства на работу в финке минимальен, так что если кто поделится инфой что говорить(например про уровень зарплаты, планы на будущее и планы карьерного роста), как одеваться и как себя вести, буду очень благодарен!

??? Из какого резюме?
Та вырезка - очень далекое отношение к резюме имеет.
6 лет - как раз наоборот, сразу посмотрят опыт работы - увидят, что вы врете - и просто выкинут.

P.S. "Опыт" в резюме должен быть именно коммерческим.

Update: а иначе некоторые могут в 26 лет иметь 20 лет опыта С++ - причем совершенно честного.

Извините,а это брутто или нетто?

Конечно же ето не предел, многие получают больше но отработав много лет. Вообше конечно согласен что маленькие зарплаты у нас но бонусы иногда помогают:)

И всё-таки. Это брутто или нетто? :) Я серьёзно спрашиваю, поскольку до этого с зарплатами в Фи особо не сталкивалась.

dumaju on pisal do vjplatj nalogov.

брутто, конечно. Здесь чистыми зарплаты никто не пишет, т.к. налоговые ситуции у все разные. Примерно с 3.5, где-то 2.2т останется.

Я думаю для Тампере (судя по вашему профайлу) даже 3.5 должно быть очень неплохо.

Ето очень средняя зарплата даже для тампере, у меня програмист в команде получал 65к в год но правдо стаж у него бйл большои.

А теперь сравним 65 в год и 3500 в месяц. После уплаты налогов реальная разница будет составлять 1000 евро. Вы похоже не умеете считать среднее, хоть и программист. Если разделить зарплату ваших или моих знакомых-профессионалов на количество человек, то это вовсе не будет средним. Я спрашивал в Nokia рядовых сотрудников - финов сколько они получают. Услышал цифры 2500-3000. Предвосхищая реакцию на профессионалов скажу - не важно профессионал человек или нет, достаточно чтобы начальство его таковым считало.

ну и при чем тут налоги то? тут написали что 3500 ето придел я привел пример из жизнь где программист получал около 5500 в месяц. и что реальная разница в 1к суро ето плохо:)? я написал что 3500 ето скорее не предел а среднии уровень на которйи выходиш после 5 лет работы, плус бонусы. Кстати я не программист:)

Врут или они не программисты или студенты. 3500 для новичка реально выбить, а дальше "как карта ляжет".

Вполне реально ПОПЫТАТЬСЯ "выбить". Этой попыткой ты будешь сразу отличаться от тех самых индусов, которые работают там за 1800 грязными теми же программистами :)
Ну а твоя конкурентноспособность (с ними) будет, как ты понимаешь, обратно пропорционально сумме, которую ты будешь пытаться "выбить" :)

Вы похоже совсем замерзли или пьяны. Какие 1800?!

Индусов здесь очень мало, а кто есть очень толковые и получают адекватно.

да и в оснавном все индусы субконтракторы, и стоят они не очень дешево, у меня в проекте бйло пару субконтракторов и цйфрй там мама не горюи:)

Видимо, мы говорим о разных нокиях.
Та, о которой говорю я, имеет и индусов, и в прошлом году сократила нахрен что-то в районе 700 человек одним махом.
Я снова замерз? :)

700 чел ето мало, вон недавно вешь сите в германии закрйли 2.5к человек

Если Вы хоть как-то относитесь к менеджементу, то должны знать, что контракторы потому и нужны, что стОят недешево . :)

они не то чтобы дешево стоят, их намного легче двигать, ну и плюс никакои ответствиности перед государством:)

Нифига себе дискуссия!:)



не совсем понял... я взял эту вырезку из CV. Что не так?



за это замечание большое спасибо! Уже урал 6 лет :)
вот что значит нет опыта :(

Не надо выдумывать. 3500 новичку выбить нереально. Особенно в нокии. И большого прогресса в повышении зарплаты ожидать тоже не стоит. Так что "как карта ляжет" тоже известно.

Да это товарищ nekto прикалывался так.

Ему видимо весело, когда с его подачи "молодой специалист" на интервью на вопрос скока хотите для начала , говорит - "начнем с 3700" :D
А может , nekto так борется с потенциальными конкурентами за рабочее место :)

6 лет опыта на C++ и что-то там с Java это не новичок, а очень ценный кадр. С таким опытом можно начинать с 4.0. Единственный минус, это нет опыта работы в Финляндии, а так такие опытные люди очень хорошо получают.

чтобы не быть голословным дам ссылку
http://www.payscale.com/research/FI...=Finland/Salary

Sr. Software Engineer (a 6 лет вполне Sr) -- 47.958
или
5-9 лет опыта -- 47.193

вот, как я и писал, почти 4т.

Единственное, что 6 лет это должно быть: ВУЗ + 6 лет работы, т.е. где-то около 30 лет человеку, а не 22. :)

Вы уже голословно заявили что новичок может устроиться на 3500.
А теперь пытаетесь убедить, что Sr. с 6 лет стажа это новичок? По этой же ссылке средняя зарплата рядового программиста 3000. Ну т.е. скажем, со стажем 2-4 года. А это ведь тоже не новичок. И как только не стыдно с уверенным видом народ дезинформировать? :-))))))))))))))))

Как я тоже понял у человека 6 летнии стаж работы а с такин стажем даже и 3500 не предел.

Но самое главное получить хорошую зарплату сразу, так как тут могие заметили последуюшее увеличение зарплаты идет очень медленно. Я пришел в Нокиа студентом и за 7 сет зарплата поднималась очень медленно, некоторые знакомые которые пришли уже со стажем сеичас получают больше.

Suhov
 

и будут опять сокращать нокиа-сименс. считаю что сокращения очень идут на пользу компаниям. позволяют избавиться от идиотов, лентяев и прочего шлака, и поднимают боевой дух оставшихся. почаще бы сокращения устраивали. прямо так и хочется некоторых самому вышвырнуть. только и занимаются тем что создают проблемы тем кто что то может. а те в итоге только и занимаются тем что решают проблемы сознанные этими уродами. вот полнокии сократить и пользы будет куда как больше, и прибыли и роста. вот ей богу, не вру.

бывает что под сокращения попадают и те кто действительно полезен - но тут уж ничего не поделаешь. иногда закрывают целыми сайтами - вот как в бохуме. но стоящиему человеку (не обо мне речь) увольнение лишь новая ступень в карьере и доходах. по себе конечно сужу. каждое новое трудоустройство приносило от 15% до 90% прибавки к зп. правда, увольнялся добровольно.

не согласен насчет увольнении, я бй сказал в большенстве случаеш уходлят именно ценнэ сотрудники к сожелению. Кстати когда наченаются переговорй насчет увольнении, можно получить соц пакет если уходиш по собственному желанию вот многие проффеционалй так и делают так как они знают что работу им потом наити будет легко.

Но согласен что переход в другую компанию очень хорошии способ повйсить свою зарплату, вот и я сеичас рассматриваю некоторые варианты:)

у каждого свой опыт. я же пишу что сужу по себе, а не по другим. ценные сотрудники уходят когда им предлагают больше - и это справедливо. а не уходят как правило лентяи и тупицы - для таких есть сокращения.

Вот. 559 финских компаний.

http://www.swbusiness.fi/portal/sw_.../all_companies/

Хотя с интермидиэйт английским тоже нужно самому подумать. Переводить же тебе никто не будет.

Скорее опускают боевой дух оставшихся. А главное сильно сбавляют зарплаты. О каком-то росте можно забыть. Нормальные люди начинают через некоророе время, как только находят что-то получше, сваливать

Опять деза. :-)))) Оставшимся сильно сбавляют зарплаты? Или кому зарплаты сбавляют??? Если уж в Нокии сколько-то платят, то снижать не будут. В худшем случае сократят.

сушай, не рефлексируй так.



Достаточно не повышать регулярно или повышать только на государственный процент. Остальное сделает инфляция. Другой вариант извесный публике -- уменьшить бонус. У многих часть зарплаты идет как бонус. Его снижение может быть обоснованно мотивированно тяжелым положением в фирме.

ну годовая индексация была всегда покраинеи мере те 8 лет которэ я работаю на Нокиа. Ну вот зарплаты регулярно не повышают, да и бонусы раз на раз не приходятся, но обйчно получается 13 зарплата, хотя иногда бонусы перепадают очень хорошие:)

ну а увольнения не сомненно снижают обшую мотиватцию.

конечно, это по закону обязаны индексировать. Но эта индексация раза в два меньше чем реальная инфляция. Поэтому, если только индексировать на этот гос. процент, то в реальном эквиваленте зарплата падает.



работать надо лучше, тогда и регулярно повышають будут. Хотя если сокращают людей, то вдяд-ли.

Ои ну хватит херь то гнать, кто тебе сказал что я плохо работаю, хоть ты 24 работаи повышение не гарантированно. Я ету систему хорошо знаю так как был солид лаин манагером у 15 человек и имелл дело с бюджетом и хр. И повышение зарплаты ои как не легко получить.

Последнии 2 года индексация была не плохая.

Это отмазы такие, чтобы денег не платить.

Насамом деле, хорошего спеца можно удержать только давая ему бабки. Иначе уйдет к другим.

Cледует всетаки помнить, что не заменимых людей нет.Это правда жизни

конечно, нет.
Только потом искать этого "заменимого" еще месяцев шесть будешь. Не факт, что он запросит меньше.

PS Люди -- самая большая ценность IT компании.

Да как сказать ,сейчас молодых и образованых очень много,а ещё существует такое понятие как ,блат, на хортшо оплачеваемых местах ето не новость

Классно что ты так думаеш:)
Видемо ты даже не представляеш как ето все работает в нокиа где около 70.000 работников;)

так и есть многие спецы так и уходят в другие компании.

Я в Нокия никогда не работал, но есть несколько знакомых.

Чесно говоря, меня сильно не напрягает, что некоторые считают зарплату 3500 очень крутой и недоступной, если можно и на штуку больше найти в городе. Каждый имеет то, что хочет.

Вероятно, есть такое явление. Хотя к работе программистом блат никакого отношения не имеет.

3500 не является очень крутой и недоступной зарплатой, однако и средней в местном IT тоже не является. А вот на штуку больше, т.е. 4500 уже найти уже намного сложнее даже вполне профессиональному айтишнику. Здесь может сыграть положительную роль знание специфических областей ну и, конечно, требуется оказаться в нужном месте в нужное время. Вы вначале заявили что 3500 это ерунда - средняя зарплата, а теперь заявляете что вобщем-то и на 4500 найти работу как два байта переслать. Смех да и только! Такое ощущение, что вы не только в Нокия никогда не работали, но и в финляндии тоже не жили... :-D Ну или же просто занимаетсь эпатированием форумчан. :-) Я таким же образом могу сказать, что можно с пол-пинка устроиться и на 7000. :-) Каждый на самом деле не имеет того что хочет, но каждый при этом может только говорить то что хочет. :-)))))

Если Вы крутой специалистом, желательно в какой-нибудь достаточно узкой области - работу найти можно. Больше того, Вас даже будут уговаривать, бонусы всякие предлагать :). В мою контору, например требуется человек со знанием Embedded, C, Assembler, ну и как железо работает - c реальным опытом не менее 6 лет (ниже Senior - у нас позиций не бывает). Мое начальство ищет такого человека уже месяца 4, но, пока, без результатов :(.
По моему опыту могу скзать, что если у Вас нет опыта работы в Финляндии и/или нет референсов из какой-нибудь тран-глобал-чего-то там корпорации - получить первый контракт на 3500 в месяц - очень большая удача!
Еще один момент - сейчас устроится в ту же Nokia на постоянную работу - очень большая проблема. Все большие конторы работают с контракторами.
Мое IMHO - меньше 3500 и контрактор - лучше работать в России (спокойнее, что не уволят когда захотят, да и денег оставаться после налогов будет больше)

www.mol.fi

Предложений до отрыжки. Только надо правильно документы оформить, если находишься не в Фи. Типа CV и пр. Писать-то придётся работодателю напрямую.

Во-первых, годовая базовая зарплата = 12,6 х зарплату в месяц (0,6 - это отпускной бонус)

Во-вторых, средний годовой бонус в Нокии - около 12-15%.

Таким образом, годовому доходу в 48 кевро соответствует зарплата примерно в 3420 евро в месяц.

Новичку-программеру без существенного опыта работы в Нокии реально получить около 3200 евро. Человеку с опытом програмирования, но без опыта работы в Финляндии - вплоть до 3700-3800 евро.

ЗЫ Приведённые выше цифры основаны на личном опыте приёма людей на работу.

Извените,что вмешиваюсь,просто любопытство 3700-3800 это чистыми или с них ещё вычетают налог?

"Грязными", конечно же, т.е. до налогов.
С такой зарплаты сумманый налог будет около 30% (зависит от муниципалитета проживания) + примерно 4,9% социальных отчислений.

С этим абсолютно согласен.
Замечу, что не везде 12% бонус, но это компенсируется выше окладом. Получаем искомые 3.5-4т для новичка (подразумевается "новичок" это без опыта в Финляндии, но лет 5-7 опыта в России, к примеру). Замечу, что человек без опыта програмирования работу тут не найдет.

[ Замечу, что человек без опыта програмирования работу тут не найдет.[/QUOTE]

Сын, с большим трудом, опыта никакого не было, нашел работу, но и зарплату дали соответствующую 1600, сейчас через полгода повысили на 300.

А кем работает ваш сын?
Насколько помню - такая зарплата вне закона в Финляндии??? (для IT) Это ниже минимума, установленного профсоюзом.

Вероятно, исключения случаются, но я бы не уповал на них.

mdn, программистом работает..ну, он пока и этому рад..хоть как-то зацепиться, опыта набраться...а там потом ... Так, и 1900 ниже минимума?

Я думаю, что нет, если временный контракт и на part-time (пол-ставки).

Но следующий контракт обязан быть постноянный если работа имеет постоянный характер.

Это брутто-зарплата и полная занятость или нет? Что-то как-то нереально мало, даже учитывая отсутствие опыта.

Это зависит от того, в каком городе. Зарплаты в Хельсинки и в какой-нибудь деревне довольно сильно различаются.
Ну и, конечно, зависит, что за работа конкретно.

Мне знакомые присылали вакансию начинающего программиста в Миккели, но даже там было 1600 + квартира... :) Правда, не знаю, какая именно квартира, но это всё равно не менее 200 евриков, как ни крути.