Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   а можно ли без архитектора дом построить? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47612)

Contra 05-04-2008 02:20

а можно ли без архитектора дом построить?
 
положим, я собираюсь жить в доме сам без всякой там страховки на случай, если с ним что-нибудь случится
почему бы не позволить мне строить дом по собственным чертежам, без всякого надсмотра специалистов?

если придет время продавать дом, то пожалуйста, проводите экспертизу, но до этого почему я обязан платить какому-то прихлебателю, если считаю себя способным построить дом, какой хочу. на свой страх и риск

или, таки, в Финляндии можно так сделать?

BeLa4ka 05-04-2008 02:30

Фигасе у тебя мысли в субботнюю ночь....

Contra 05-04-2008 02:33

Висперовские вопросы о справедливости навеяли :)
содержим кучу нахлебников. хотелось бы знать хотя бы причину логическую :gy:

MACTEP 05-04-2008 02:35

Можно. Что тебе стоит дом построить?! Нарисуешь - будешь жить! ;)

Contra 05-04-2008 02:38

то же касается электриков
я сам этому на УПК учился, успешно рассчитаю и сделаю разводку
зачем мне несколько тысяч платить челу за несколько часов работы?
если полетит где-нибудь пробка из-за меня (что далеко не факт), готов возместить
почему бы не составить такой договор с мэрией и не послать спеца электрика подальше?

BeLa4ka 05-04-2008 02:40

Цитата:
Сообщение от Contra
Висперовские вопросы о справедливости навеяли :)
содержим кучу нахлебников. хотелось бы знать хотя бы причину логическую :гы:

Ха! Знаю ответ на твой вопрос!
Можно!Надо вЫучиться на архитектора,тогда не надо будет никому платить :)
Моя родственница так и сделала :)

Contra 05-04-2008 02:41

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Можно. Что тебе стоит дом построить?! Нарисуешь - будешь жить! ;)

давай официальные законы или постановления о том, что можно :)
можно на финском. добрые люди переведут :gy:

BeLa4ka 05-04-2008 02:41

Во....Дело уже продвигается...

Contra 05-04-2008 02:45

Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Ха! Знаю ответ на твой вопрос!
Можно!Надо вЫучиться на архитектора,тогда не надо будет никому платить :)
Моя родственница так и сделала :)

это опять деньги и время ;)
я бы построил дом и так, заложив на глазок прочность с запасом раз в 10 :gy:
но вопрос не в этом
если я согласен подписать бумаги, что делаю все на свой страх и риск и в случае чего согласен возместить ущерб, то какие проблемы?
где мое право на делать, что хочу, без ущемления чужих прав?!! :gy:

BeLa4ka 05-04-2008 02:49

Цитата:
Сообщение от Contra
это опять деньги и время ;)
я бы построил дом и так, заложив на глазок прочность с запасом раз в 10 :гы:
но вопрос не в этом
если я согласен подписать бумаги, что делаю все на свой страх и риск и в случае чего согласен возместить ущерб, то какие проблемы?
где мое право на делать, что хочу, без ущемления чужих прав?!! :гы:

Теоретически то да.....выкупил кусочек земли и делай там что хошь....частная собственность и все такое...

Contra 05-04-2008 02:55

Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Теоретически то да.....выкупил кусочек земли и делай там что хошь....частная собственность и все такое...

где ты такую теорию вычитала? :) по финской официальной теории, насколько я понимаю, это нереально

BeLa4ka 05-04-2008 02:56

Цитата:
Сообщение от Contra
где ты такую теорию вычитала? :)

сама придумала :shuffle:

~aurinko~ 05-04-2008 02:56

ух веселье на форуме. а я хочу маленьий сделать домик, не настоящий. но некуда его потом поставить:((( двух комнатная квартира, но толи я выросла, толи она уменьшилась. места не для чего не хватает.

Contra 05-04-2008 02:57

на самом деле, это лишь мои догадки из опыта проживания в Финляндии
может быть, кто-нибудь придет и скажет "да, это возможно. смотри законы эти и эти."
но мне почему-то кажется, что этот кто-нибудь так и не появится :gy:

~aurinko~ 05-04-2008 02:57

Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
сама придумала :шуффле:

приветик:) хехе. зачем сказала, он бы поверил и успокоился:))))))

~aurinko~ 05-04-2008 02:59

Цитата:
Сообщение от Contra
на самом деле, это лишь мои догадки из опыта проживания в Финляндии
может быть, кто-нибудь придет и скажет "да, это возможно. смотри законы эти и эти."
но мне почему-то кажется, что этот кто-нибудь так и не появится :гы:

сеичас тебе в ночь с пятницы на субботу тут искать законы будут.

все законы Фи тут. www.finlex.fi хочешь, поройся:))))))))))))))

BeLa4ka 05-04-2008 02:59

ну строят же как то дома сами....В Эстонии знаю одну семю...Отец и два сына......вполне приличный дом построили....Подробностей не знаю,но то что все своими силами,то точно

BeLa4ka 05-04-2008 03:02

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
приветик:) хехе. зачем сказала, он бы поверил и успокоился:))))))

Привет :)
Ага,а потом гонялся б за мной с дубинкой

~aurinko~ 05-04-2008 03:02

Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
ну строят же как то дома сами....В Эстонии знаю одну семю...Отец и два сына......вполне приличный дом построили....Подробностей не знаю,но то что все своими силами,то точно

а я вообще не знаю как ето самим строить, ето же дом, вон так называемые амматтилаисет строят, а дома рушаться. а тут самим первый раз свой дом. хотя у бабушки был дом, который она сама с дедушкой построила, хороший. но всетаки мне не представить чтобы самим строить. етоже столько всего. неее

~aurinko~ 05-04-2008 03:03

Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Привет :)
Ага,а потом гонялся б за мной с дубинкой

по форуму? ето не страшно:))))))

Contra 05-04-2008 03:04

Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
ну строят же как то дома сами....В Эстонии знаю одну семю...Отец и два сына......вполне приличный дом построили....Подробностей не знаю,но то что все своими силами,то точно

Эстония, Россия... совершенно другие государства со своими законами ;)

BeLa4ka 05-04-2008 03:06

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
а я вообще не знаю как ето самим строить, ето же дом, вон так называемые амматтилаисет строят, а дома рушаться. а тут самим первый раз свой дом. хотя у бабушки был дом, который она сама с дедушкой построила, хороший. но всетаки мне не представить чтобы самим строить. етоже столько всего. неее

тык не для себя строят,потому и рушатся....

BeLa4ka 05-04-2008 03:07

Цитата:
Сообщение от Contra
Эстония, Россия... совершенно другие государства со своими законами ;)

Ну не скажи...Вроде единая Эуроппа теперь.....

Contra 05-04-2008 03:11

Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Ну не скажи...Вроде единая Эуроппа теперь.....

и чего? :) глянь, хотя бы, на налоги... везде разные :gy:

BeLa4ka 05-04-2008 03:12

А я в детстве мечтала....да и сейчас в общем то тоже в мечтах проскальзывает....такой вот...деревянный из бревен мощных таких дом-избу построить....Что бы с печкой......Помнится даже что то там пыталась из веточек макет какой то сотворить

BeLa4ka 05-04-2008 03:13

Цитата:
Сообщение от Contra
и чего? :) глянь, хотя бы, на налоги... везде разные :гы:

Но основные законы должны ж быть общепринятыми

Contra 05-04-2008 03:17

Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Но основные законы должны ж быть общепринятыми

налоги - куда уж основнее? :gy:

BeLa4ka 05-04-2008 03:21

Цитата:
Сообщение от Contra
налоги - куда уж основнее? :гы:

Утро вечера мудренее...Посмотрим что победит,мой оптимизм,при том что я не хочу строить сама свой дом или твой пессимизм при том,что ты хочешь его строить ;)

Contra 05-04-2008 03:30

Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Утро вечера мудренее...Посмотрим что победит мой оптимизм при том что я не хочу строить сама свой дом или твой пессимизм при том что ты хочешь его строить ;)

меня тут несколько дней не будет, поэтому возможно победит забвение :gy:

а вообще неприятно платить деньги за то, что тебе не нужно

я, вот, сейчас задумался, что страховка на машину, по большому счету, тоже не нужна
в большинстве своем люди платят всю жизнь охрененные бабки, а реально страховкой не пользуются
да и те, кто пользуется (если не каско), чаще выплачивают достаточно быстро все обратно

справедливее было бы давать кредит на погащение ущерба
потребовался - взял, нет - трать свои деньги на то, что тебе нужно, а не отдавай какому-то дяде

finnik 05-04-2008 03:30

Цитата:
Сообщение от Contra
это опять деньги и время ;)
я бы построил дом и так, заложив на глазок прочность с запасом раз в 10 :gy:
но вопрос не в этом
если я согласен подписать бумаги, что делаю все на свой страх и риск и в случае чего согласен возместить ущерб, то какие проблемы?
где мое право на делать, что хочу, без ущемления чужих прав?!! :gy:

:gy: аналогично - подписаться, что я никого не задавлю, а если задавлю, то согласен возместить ущерб... - дайте мне право водить автомобилем без прав! ;)

Contra 05-04-2008 03:33

Цитата:
Сообщение от finnik
:gy: аналогично - подписаться, что я никого не задавлю, а если задавлю, то согласен возместить ущерб... - дайте мне право водить автомобилем без прав! ;)

в описываемом мною случае рискую жизнью только я (и моя семья, если такая имеется), остальные даже на бабки не попадают

я говорю про действия, которые не причиняют другим вреда

finnik 05-04-2008 03:38

Цитата:
Сообщение от Contra
то же касается электриков
я сам этому на УПК учился, успешно рассчитаю и сделаю разводку
зачем мне несколько тысяч платить челу за несколько часов работы?

можешь сделать... Только электро-проэкт, должен составить сертефицированный специалист, (даже если проэкт дома типовой) и подпись о здачи работы- тоже поставит специалист с допуском ("пядевюс"), может за меньшие деньги.. ;)

Contra 05-04-2008 03:42

Цитата:
Сообщение от finnik
можешь сделать... Только электро-проэкт, должен составить сертефицированный специалист, (даже если проэкт дома типовой) и подпись о здачи работы- тоже поставит специалист с допуском ("пядевюс"), может за меньшие деньги.. ;)

так вопрос в том, зачем он нужен? :)
даже если я чего напортачу, цена вопроса - смена пробки
дело быстрое и дешевое, готов возместить :gy:

finnik 05-04-2008 03:46

Цитата:
Сообщение от Contra
в описываемом мною случае рискую жизнью только я (и моя семья, если такая имеется), остальные даже на бабки не попадают

я говорю про действия, которые не причиняют другим вреда

Ты не можешь гарантировать, что у тебя в доме никогда не будет ни один посторонний человек... И жизни членов твоей семьи - не твоих правах...
Кстате вспомнил, даже в совковых законах, было прописано об уголовной ответственности, за скажем сожжёный свой собственный дом...

finnik 05-04-2008 03:48

Цитата:
Сообщение от Contra
так вопрос в том, зачем он нужен? :)
даже если я чего напортачу, цена вопроса - смена пробки
дело быстрое и дешевое, готов возместить :gy:

ой ли... Ну скажем, провёл проводку в душ, без должной защиты.. Сырость, замыкание - труп...

finnik 05-04-2008 03:53

или вот к примеру, ты знаешь правила защиты дома от ударов молнии..? Там свои жёсткие нормотивы, привязанные к электросистеме... И знаешь ли вообще, что таковые имеются..?

Contra 05-04-2008 03:53

Цитата:
Сообщение от finnik
Ты не можешь гарантировать, что у тебя в доме никогда не будет ни один посторонний человек... И жизни членов твоей семьи - не твоих правах...

не в моих, но в наших (кто сказал, что жена против? оставим пока вопрос о детях, которых еще нет)
а посторонний человек, если ему боязно, может не заходить
мне не лень табличку предупреждающую нарисовать и повесить

Цитата:
Сообщение от finnik
Кстате вспомнил, даже в совковых законах, было прописано об уголовной ответственности, за скажем сожжёный свой собственный дом...

знаю несколько случаев погорельцев с нашего дачного поселка
ни одного не наказали
и не слышал, чтобы на даче или в деревне требовали в обязательном порядке специалиста для проведения электричества

Contra 05-04-2008 03:56

Цитата:
Сообщение от finnik
ой ли... Ну скажем, провёл проводку в душ, без должной защиты.. Сырость, замыкание - труп...

речь опять о моем доме и о тех, кто в нем живет
других это не касается
свои знают, на что идут

Цитата:
Сообщение от finnik
или вот к примеру, ты знаешь правила защиты дома от ударов молнии..? Там свои жёсткие нормотивы, привязанные к электросистеме... И знаешь ли вообще, что таковые имеются..?

знаю
неужели, ты думаешь, я буду рисковать своей семьей?
если в чем не разбираюсь, позову спецов
но если разбираюсь, с чего мне им платить?!

finnik 05-04-2008 04:02

Цитата:
Сообщение от Contra
...знаю несколько случаев погорельцев с нашего дачного поселка
ни одного не наказали
и не слышал, чтобы на даче или в деревне требовали в обязательном порядке специалиста для проведения электричества

Знаю даже, что в России строили дачи в любом приглянувшемся месте, из леса там же срубленного... :gy:
Мы с отцом строили в Эстонии современный каменный дом сами, но проект конечно же покупали. А вот электричество допускалось и тогда делать- только сертифицированному специалисту.

Contra 05-04-2008 04:07

Цитата:
Сообщение от finnik
Знаю даже, что в России строили дачи в любом приглянувшемся месте, из леса там же срубленного... :gy:
Мы с отцом строили в Эстонии современный каменный дом сами, но проект конечно же покупали. А вот электричество допускалось и тогда делать- только сертифицированному специалисту.

можно разные примеры приводить
в том числе и противозаконные
но суть изначального вопроса в поиске логики некоторых ограничений
если я беру ответственность на себя, при этом ничьей жизнью или еще чем-либо не рискую, то почему мне нельзя дозволить сделать то, что я могу физически сделать?

finnik 05-04-2008 04:11

Цитата:
Сообщение от Contra
речь опять о моем доме и о тех, кто в нем живет
других это не касается свои знают, на что идут знаю
неужели, ты думаешь, я буду рисковать своей семьей?
если в чем не разбираюсь, позову спецов
но если разбираюсь, с чего мне им платить?!

Ещё раз - ты не можешь брать на себя ответственность за жизнь жены, детей... Даже если они тебе и доверяют- это не твоя собственность...
И вообще, кто знает в чём ты разбераешся, а в чём нет... Правильно было сказано, иди выучись, сдай экзамены, получи допуски - и вперёд...
Ну и ещё к тому, что ты будешь жить сам... Как это проконтролировать? А если будешь сдавать в аренду..? А ко будет отвечать если что... и что с тебя взять, в случае чего.. и т.д. и т.п.

Contra 05-04-2008 04:16

Цитата:
Сообщение от finnik
Ещё раз - ты не можешь брать на себя ответственность за жизнь жены, детей... Даже если они тебе и доверяют- это не твоя собственность...

здесь вопрос о доверии
если они считают, что я не прав, то вперед на экспертизу
никаких проблем
но если семьи нет или семья не против (письменно)?

Цитата:
Сообщение от finnik
И вообще, кто знает в чём ты разбераешся, а в чём нет... Правильно было сказано, иди выучись, сдай экзамены, получи допуски - и вперёд...
Ну и ещё к тому, что ты будешь жить сам... Как это проконтролировать? А если будешь сдавать в аренду..? А ко будет отвечать если что... и что с тебя взять, в случае чего.. и т.д. и т.п.

если продажа или аренда, опять экспертиза
все это можно закрепить на бумаге, никто не против

почему человек не может рисковать собой? я считаю, это его право
я согласен подписать бумагу, что если наврежу себе сам по своей глупости, то выкручиваться буду тоже сам и за свой счет
какие здесь могут быть загвоздки?

finnik 05-04-2008 04:25

Цитата:
Сообщение от Contra
но суть изначального вопроса в поиске логики некоторых ограничений
если я беру ответственность на себя, при этом ничьей жизнью или еще чем-либо не рискую, то почему мне нельзя дозволить сделать то, что я могу физически сделать?

Ты знаешь все нормы, нормотивы как прваильно сделать фундамент, дабы не произошла осадка, после первой же зимы, дабы исключить перекос строения и скажем обрушение стен на находящихся, проходящих, проезжающих рядом ( в зависимости от места расположения строений)
Тоже касается всех дальнейших этапов сттроительства, вплоть до крыши... (а если крышу снесёт на головы не своих, так соседей...?)
Знаешь ли нормы подводки тепло/электрол/водо/канализационных магистралий, дабы исключить возможные аварии в сетях, что может повлечь за собой выход из строя целого жилого района, повлечь загрязнения окружающей среды, нанесения урона имуществу соседей, угрозе причинения вреда здоровью и даже жизни окружающих людей..?
Фу... И т.д. и т.п. ;)

Contra 05-04-2008 04:31

Цитата:
Сообщение от finnik
Ты знаешь все нормы, нормотивы как прваильно сделать фундамент, дабы не произошла осадка, после первой же зимы, дабы исключить перекос строения и скажем обрушение стен на находящихся, проходящих, проезжающих рядом ( в зависимости от места расположения строений)
Тоже касается всех дальнейших этапов сттроительства, вплоть до крыши... (а если крышу снесёт на головы не своих, так соседей...?)
Знаешь ли нормы подводки тепло/электрол/водо/канализационных магистралий, дабы исключить возможные аварии в сетях, что может повлечь за собой выход из строя целого жилого района, повлечь загрязнения окружающей среды, нанесения урона имуществу соседей, угрозе причинения вреда здоровью и даже жизни окружающих людей..?
Фу... И т.д. и т.п. ;)

все это легко изучаемо и не требует всех тех сертификатов, которые порой можно получить за красивые глазки ;)
к тому же, в случае частного дома все аварии, как правило, очень локальные
нынешняя технология позволяет ;)
просто кто-то должен кушать и с этим сложно что-либо сделать *мне так кажется*

Contra 05-04-2008 04:34

обучение, вообще, часто очень самостоятельная вещь
учитель при наличии хороших учебников не нужен

Contra 05-04-2008 04:45

дабы избежать дальнейшие вопросы "знаю ли", уточню, что дом уже строил
участвовал от начала (год ожидания на осадку насыпи) до самого конца

finnik 05-04-2008 04:49

Цитата:
Сообщение от Contra
обучение, вообще, часто очень самостоятельная вещь
учитель при наличии хороших учебников не нужен

Неверю, что если тебе разрешат строить дом, то ты действительно начнёшь самостоятельно изучать к примеру сопромат... ;)

Contra 05-04-2008 04:58

Цитата:
Сообщение от finnik
Неверю, что если тебе разрешат строить дом, то ты действительно начнёшь самостоятельно изучать к примеру сопромат... ;)

до самых мелких деталей нет, конечно. просто перестрахуюсь ;)
надежные материалы будут дешевле стоить, чем документальное подтверждение этого специалистами

Канарейка 05-04-2008 08:04

Цитата:
Сообщение от Contra
Эстония, Россия... совершенно другие государства со своими законами ;)

На постсоветском пространстве построить дом самому можно, но времени на сбор бумажек для такого разрешения уйдет уйма, да и денег не меньше, потому как чуть ли не на всякую бумажку (отказ от каких-то раюбот-услуг) нужно ещё одну бумажку, заверенную нотариусом, что ответвенность ты за все в своем доме берешь на себя.:):):) Но даже при таком расскладе, есть работы, которые будет вести только уполномоченная на это контора.

Ну это я чтоб ты не сильно растраивался, что не там решил дом построить.;)

Wisper 05-04-2008 11:50

Цитата:
Сообщение от BeLa4ka
Ха! Знаю ответ на твой вопрос!
Можно!Надо вЫучиться на архитектора,тогда не надо будет никому платить :)
Моя родственница так и сделала :)

Ошибочка. Что бы твои чертежи приняли к рассмотрению, сестре придется кроме диплома доказать ,что у нее есть опыт в этом деле. А потом они могут еще и главного проектировщика потребовать и потом еще будут 2 месяца рассматривать. Короче,геморой офигенный. Вот не знаю как со строительством, а с ремонтом ривитало жопа полная.Халявщиков как грязи. И все хотят денег. Мне кажется уже дешевле новый дом построить, чем отремонтировать старый.

Wisper 05-04-2008 11:56

Цитата:
Сообщение от Contra
дабы избежать дальнейшие вопросы "знаю ли", уточню, что дом уже строил
участвовал от начала (год ожидания на осадку насыпи) до самого конца

Контра, забудь про самостоятельность. А кто армию финских чиновников будет кормить??? Им же надо создавать видимость, что они необходимы государству. Геморой начнется с покупки участка, ПРофессиональные изыскательские работы для фундамента!!!!(обязательно) и т.д. Самому по моему можно только ямы копать.:)
А вообще, прежде, чем совершать такой важный жизненный шаг,проконсультируйся у специалистов, они тебе объяснят.

Микка К. 05-04-2008 12:05

Контра прав.
Очень много прихлебателей вокруг человека,который хочет построить свой дом,на своей земле,за свои деньги.Причём прихлебатели эти наглым образом навязываются нам в обязательном/категоричном порядке!
Можно смириться с ними,т.к. они действитльно спецы и вся ответственность потом ложится на них,но какие у них расценки!!!
Это же грабёж!
Час их "работы" от 500 до несколько тысяч евро!
А им только и надо подписать бумажку.
Постройку дома приравнивают к запуску космического корабля.

Wisper 05-04-2008 12:22

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Час их "работы" от 500 до несколько тысяч евро!
А им только и надо подписать бумажку.
Постройку дома приравнивают к запуску космического корабля.

А над каждым специалистом еще по три проверяющих, которые тоже с открытым хлебалом и хотят денег. Потом еще кокоус соберут из человек 8-10 и два часа одну и туже хрень будут перетирать, а за каждый час их работы из твоего кармана. И во время стрительства тоже будут приходить,контролировать, а ты каждый визит должен оплачивать. Здесь поборы еще покруче чем в России. И временные рамки такие, что замучаешся ждать.
Поэтому прежде чем начать строительство и искать подрядчиков,нужно все эти бюрократические препоны пройти. Т.е. надо начинать за год.

Микка К. 05-04-2008 12:49

Цитата:
Сообщение от Wisper
Мне кажется уже дешевле новый дом построить, чем отремонтировать старый.


Я рассчитывал пару проектов.Так вот ,если даже и нанять строителей(3 человека на 3 месяца),то постройка дома(нового,до 100 м2,в два этажа) обойдётся в 70-80 К.евро(без стоимости участка).
А что мы имеем на самом деле на рынке недвижимости?Халупа 50-х годов,без воды и канализации,25-30 м2 стоит в 2-3 дороже!!!

Opiskelija 05-04-2008 13:02

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Я рассчитывал пару проектов.Так вот ,если даже и нанять строителей(3 человека на 3 месяца),то постройка дома(нового,до 100 м2,в два этажа) обойдётся в 70-80 К.евро(без стоимости участка).
А что мы имеем на самом деле на рынке недвижимости?Халупа 50-х годов,без воды и канализации,25-30 м2 стоит в 2-3 дороже!!!

И это нормально и по другому быть не может. Ты бы еще сказал, сколько стоит золото, а сколько стоят украшения из него:)

Микка К. 05-04-2008 13:15

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
И это нормально и по другому быть не может. Ты бы еще сказал, сколько стоит золото, а сколько стоят украшения из него:)


Это-ненормально!
И эти цены лишь из-за непомерных поборов гос-ва и чиновничьего аппарата!
Если тут трубят,что всё для человека и во имя человека,если тут так почётно быть работающим и все гордятся ,что платят налоги,то почему тогда на уровне гос-ва позволяется грабить свой народ?народ,который и содержит всё это гос-во!

ПС.Посмотри,что творится на рынке продажи участков под застройку!
Это же форменный беспредел,где всё действует по закону 50-какого-то года!
От его устарелости/жёстких,дебильных рамок просто блевать охота!

Микка К. 05-04-2008 13:25

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Ты бы еще сказал, сколько стоит золото, а сколько стоят украшения из него:)

Золото не является предметом первой необходимости.Без него можно прожить всю жизнь!Золото покупают те,кому уже деньги девать некуда или те,кто любит привлекать к себе внимание тех,кто верит,что золото,это показатель богатства.
А вот жильё необходимо всю жизнь!Без него нельзя!И у человека есть право строить такое жильё,в котором нам будет тепло/светло/удобно/дёшево жить.
А вот гос-во всё делает так,что бы покупка своего жилья встала человеку в стоимость,которая равняется половине его сознательной трудовой жизни!!!
Это и есть абсурд,когда на самое необходимое нужно потратить 20-30 лет жизни!!!

Heinz The Fast 06-04-2008 22:16

Цитата:
Сообщение от Wisper
А над каждым специалистом еще по три проверяющих, которые тоже с открытым хлебалом и хотят денег. Потом еще кокоус соберут из человек 8-10 и два часа одну и туже хрень будут перетирать, а за каждый час их работы из твоего кармана. И во время стрительства тоже будут приходить,контролировать, а ты каждый визит должен оплачивать. Здесь поборы еще покруче чем в России. И временные рамки такие, что замучаешся ждать.
Поэтому прежде чем начать строительство и искать подрядчиков,нужно все эти бюрократические препоны пройти. Т.е. надо начинать за год.

Контра может сдать на елекрика, поработает какое-то время, и сможет сам провести проводку. По поводу 10-ных запасов, учи сопромат.
По поводу всего остального > во всем виновата мировая закулиса, во главе с масонами. Может и Путин. А может и геи. Не важно. Единственное что химеру не победить. Нужно всем резко перестать нанимать контролеров, строителей и делать ремонты самим. Тогда они будут работать за крохи. Но ты ведь прекрасно понимаешь что это никогда не произойдет.

Wisper 06-04-2008 22:48

Цитата:
Сообщение от Heinz The Fast
Нужно всем резко перестать нанимать контролеров, строителей и делать ремонты самим. Тогда они будут работать за крохи. Но ты ведь прекрасно понимаешь что это никогда не произойдет.

Да в том то и дело, что тебе не дадут его делать, потому как ВСЁ надо согласовывать с талонюхтио, затем ,появляется куча всяких таркистайев. Чертежи должеы быть сделаны только лицензированным проектировщиком. Потом утверждение в халлинто ит.д. и т.п. Я не знаю,это может быть такое отношение только к русским, потому что подрядчик,мой бывший сосед-финн, лысый,но остатки волос у него встают все время дыбом. Блин я уже за одни копии залатил полштуки, потому что то один формат, то другой, то ы цветном исполнении, короче сосут по полной программе. Так что России с их взяточничеством, еще очень далеко с государственными поборами в Финляндии. Уже когда в город сдавали готовые чертежи, так с проектировщика истребовали все лицензии, какие он работы уже делал и все равно назначили главного проектировщика, а это подешевке еще 1500евриков, за одну подпись(хотя некоторые просили 2000-4000). Здесь без разрешения перднуть не дадут.:2up::2up::2up:

Riku rik 07-04-2008 09:37

Цитата:
Сообщение от Contra
почему бы не позволить мне строить дом по собственным чертежам, без всякого надсмотра специалистов?

Нет, это не реально. Норм всяких милльёны. Всего просто не предусмотреть.
http://www.ymparisto.fi/default.asp...d=198063&lan=fi

vikont 07-04-2008 10:34

Цитата:
Сообщение от Contra
положим, я собираюсь жить в доме сам без всякой там страховки на случай, если с ним что-нибудь случится
почему бы не позволить мне строить дом по собственным чертежам, без всякого надсмотра специалистов?

если придет время продавать дом, то пожалуйста, проводите экспертизу, но до этого почему я обязан платить какому-то прихлебателю, если считаю себя способным построить дом, какой хочу. на свой страх и риск

или, таки, в Финляндии можно так сделать?

нельзя....план-архитектор-куча разрешений-геодезия-ракеннустаркастая... если без них - влепят штраф и могут заставить снести постройку....
Единственный вариант - купить в глухом лесу домик ( под снос ) и полностью переделать... потом валить всё на бывшего владельца заявляя что всё тут "алкуперяйнен" ;) максимум заставят корьяуслупа взять....;)

GET 07-04-2008 10:57

Цитата:
Сообщение от Contra
так вопрос в том, зачем он нужен? :)
даже если я чего напортачу, цена вопроса - смена пробки
дело быстрое и дешевое, готов возместить :gy:


Неправильный монтаж может привести к пожару. Простейший пример: надо учитывать разницу металлов в местах соединений, иначе химическая реакция приведет к окислению, потом к искрению и т.д. Пробка при это не вылетит, пока изоляция не сгорит от открытого огня.

GET 07-04-2008 10:59

Цитата:
Сообщение от Contra
можно разные примеры приводить
в том числе и противозаконные
но суть изначального вопроса в поиске логики некоторых ограничений
если я беру ответственность на себя, при этом ничьей жизнью или еще чем-либо не рискую, то почему мне нельзя дозволить сделать то, что я могу физически сделать?


Логика простая: каждым делом, которое может привести к серьезному ущербу, должен заниматься специалист, так как не специалисту может только казаться, что он все знает, а на самом деле накосячит. Если действительно все знаешь, у тебя должен быть допуск.

GET 07-04-2008 11:01

Цитата:
Сообщение от Contra
все это легко изучаемо и не требует всех тех сертификатов, которые порой можно получить за красивые глазки ;)
к тому же, в случае частного дома все аварии, как правило, очень локальные
нынешняя технология позволяет ;)
просто кто-то должен кушать и с этим сложно что-либо сделать *мне так кажется*


Думаю, можно было бы разрешить делать самостоятельно с последующей сертификацией. То есть с проверкой твоего проекта, с проверкой реализации и т.д. Стоить это будет не меньше вызова электрика.

Кстати, вопрос: а выключатель я имею право поменять сам?

vikont 07-04-2008 11:27

Цитата:
Сообщение от GET

Кстати, вопрос: а выключатель я имею право поменять сам?

" Установка дополнительной или перенос имеющейся ( разетки, выключателя ) осуществляется ТОЛЬКО электриком с допуском " ( это если по правилам )... выключатель думаю можешь сам ( а если об этом никому не рассказывать, то точно можешь...;)...)

BAM 07-04-2008 12:10

Цитата:
Сообщение от Contra
положим, я собираюсь жить в доме сам без всякой там страховки на случай, если с ним что-нибудь случится
почему бы не позволить мне строить дом по собственным чертежам, без всякого надсмотра специалистов?

если придет время продавать дом, то пожалуйста, проводите экспертизу, но до этого почему я обязан платить какому-то прихлебателю, если считаю себя способным построить дом, какой хочу. на свой страх и риск

или, таки, в Финляндии можно так сделать?

Конечно можно, только в России, прокатись по деревням, там всё построено по собственному проекту, правда не всегда стены ровные и не всегда правильные формы, но живут ведь...

Riku rik 07-04-2008 14:01

Можно в принципе подготовить самому проектную документацию, минуя всех как тут называли нахлебников. Но это гемор

Wisper 07-04-2008 14:13

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Можно в принципе подготовить самому проектную документацию, минуя всех как тут называли нахлебников. Но это гемор

Опять 25.:) НЕЛЬЗЯ самому. Ребята я все это сейчас прохожу. Как уже говорил ранее,документация должна быть исполненна не только профессионально,но и лицом имеющим право эту документацию исполнять. Т.е. мало того, что дипломированный инженер вам будет делать чертежи, он ДОЛЖЕН иметь еще и лицензию на производство таких работ.
Можно быть великим Леонардо и все уметь делать самому, но только в Финляндии этому Леонардо нужно ж.пу наизнанку вывернуть и то хрен, что получится. Потому как великая армия финской бюрократии тоже хочет есть и зачастую очень вкусно есть. Как уже говорилось ранее с меня один такой ухарь только за подпись поросил около 4 000. евро.

Riku rik 07-04-2008 16:39

Скорей всего не специалист имеет лицензию, а фирма.

А если человек знает какую документацию и в каком виде должна быть документация, все равно нет? За подписью нужно идти в фирму и платить бабло 4 тысячи? Так что ли?

Contra 10-04-2008 16:45

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Нет, это не реально. Норм всяких милльёны. Всего просто не предусмотреть.
http://www.ymparisto.fi/default.asp...d=198063&lan=fi

основные - те, что касаются соседей и других сторонних лиц, - думаю, можно учесть
в конце концов, проверяющие тоже люди и смотрят в те же бумажки

Contra 10-04-2008 16:48

Цитата:
Сообщение от GET
Неправильный монтаж может привести к пожару. Простейший пример: надо учитывать разницу металлов в местах соединений, иначе химическая реакция приведет к окислению, потом к искрению и т.д. Пробка при это не вылетит, пока изоляция не сгорит от открытого огня.

невнимательное чтение ведет к подобным комментариям ;)
если мой дом будет находиться в достаточной отдаленностей от соседей, то пожар должен волновать только меня, а я согласен письменно пойти на такой риск (страховка только от сторонних вмешательств; все, что произошло из-за моих ошибок, сам же и покрываю)

Contra 10-04-2008 16:51

Цитата:
Сообщение от GET
Думаю, можно было бы разрешить делать самостоятельно с последующей сертификацией. То есть с проверкой твоего проекта, с проверкой реализации и т.д. Стоить это будет не меньше вызова электрика.

ты считаешь, что электрик должен стоить несколько тысяч? ;)
за проводку в доме здесь именно столько возьмут

Wisper 10-04-2008 17:17

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
Скорей всего не специалист имеет лицензию, а фирма.

А если человек знает какую документацию и в каком виде должна быть документация, все равно нет? За подписью нужно идти в фирму и платить бабло 4 тысячи? Так что ли?

Именно так и потом еще 8 человек по очереди будут рассматривать. Один канализацию, другой сортир, третий стены в сырых помещениях, и т.д. и поборам этим нет конца. Кстати их собрания с кофием тоже будете оплачивать вы.:(:(

Riku rik 11-04-2008 14:17

Цитата:
Сообщение от Wisper
Именно так и потом еще 8 человек по очереди будут рассматривать. Один канализацию, другой сортир, третий стены в сырых помещениях, и т.д. и поборам этим нет конца. Кстати их собрания с кофием тоже будете оплачивать вы.:(:(

4 тысячи на всех еще нормально, но если каждому, это пипец

Wisper 11-04-2008 14:31

Цитата:
Сообщение от Rick Forrester
4 тысячи на всех еще нормально, но если каждому, это пипец

Да если бы дело только в деньгах, а то ведь это еще и занимает ....тучу времени и делать ничего нельзя.
И потом это они хотят 4000, да кто ж им даст.:):)

Sprut 11-04-2008 20:55

Здрасьте! Почитал я тут ваш форум... Я учусь на архитектора и даю вам 100%, что даже со всеми разрешениями(которые вы врятли получите):геодезическое, на проводку электричества, воды, газа и т.п.) макс что получится без специалиста - это изба на курьих ножках(как по качеству, так и по внешнему виду), можно канеш построить как в деревнях безгвоздёвую хату из сруба, но жить в этом никто не будет. Если пожалеете денег на нормального специалиста, то зря потратите силы и время и деньги кстати тоже.

Микка К. 11-04-2008 22:10

Не надо из мухи делать слона...
 
Цитата:
Сообщение от Sprut
Здрасьте! Почитал я тут ваш форум... Я учусь на архитектора и даю вам 100%, что даже со всеми разрешениями(которые вы врятли получите):геодезическое, на проводку электричества, воды, газа и т.п.) макс что получится без специалиста - это изба на курьих ножках(как по качеству, так и по внешнему виду), можно канеш построить как в деревнях безгвоздёвую хату из сруба, но жить в этом никто не будет. Если пожалеете денег на нормального специалиста, то зря потратите силы и время и деньги кстати тоже.


Гыыы.... как меня забавляют такие ораторы,типа,у кого нет высшего образования,те все лапотники и руки у них из жопы растут,а мы,с нашими дипломами такие умные,что без нас никуда,если только в избушки на курьих ножках....
Ты сам-то что-то делать умеешь своими руками ?

ПС. И, вообще,это тема про то,что здесь дерут немыслимые суммы за подпись только!
Никому не жалко денег за качественную,профессиональную работу!
Но,также,никому и не хочется платить за воздух!

Микка К. 11-04-2008 22:15

Избушка...
 
Вот такая избушка была построена обычными строителями на участке,у которого была готова ракеннуслупа ;)



Часовой пояс GMT +3, время: 21:10.