Сколько часов должна длиться практика(työharjoittelu)?
 

Так сколько же часов должна длиться практика(työharjoitellu) на рабочем месте,6 или 7?

Это - по договорённости с работодателем. Я была на единственной практике от курсов, и называлось это даже и воовсе-то Kieliharjoittelu, но работала 8 часов. Мне так было сказано во время, так сказать, собеседования, когда я сама в тему ничего сказать не могла (не умела ещё, всего 2 месяца к тому времени училась на дурацких каурсах, где нас гоняли в парк листочки собирать да "обучали" картинки из журналов вырезать и на стены наклеивать). Учительница привела меня на собеседование, договора о практике мне в руки не давали, сказали: начинаем работу в 8, заканчиваем в 5, два перерывчика на кофе по 15 минут, один перерыв на обед полчаса. Когда я во время практики попросила помо сократить мне рабочий день, она очень удивилась: почему ты хочешь работать меньше, у нас все так работают. А была я на практике в каупунгитало. Пошла к юристу и попросила найти мне закон о практике таких, как я - изучающих язык, и практика по программе обучения. Юрист сказала мне,ч то такого закона нет, а есть только закон о рабочей практике вообще, и сказано там, что время работы от 4 до 8 часов в день, 5 дней в неделю. Другим из моей группы повезло больше, они раюотали всего 5 часов, например. А сейчас вскоре мне снова предстоит практика 3 недели. И я сказала учителю, что не хочу работать полный рабочий день, что мне нужно время ещё и для изучения новых слов и т.д. И мне дали на руки договор о практике, где сказано: 7 часов. Но место практики ещё не определено. Завтра иду на собеседование.

а у нас по 6 часов. через 2 недели начнётся

Понятно, что работодателю хочется выкачать больше из работника за бесплатно.
Но сама слышу первый раз, чтобы на практике работали полный рабочий день.
Только 6 часов.
Это уж при подписании договора самим надо смотреть, на что соглашаетесь.

удачи вам. просто вчера знакомый сказал,что у него практиканты работают по 6 часов,а нам говорили что нам надо 7 часов.

Моей подписи на договоре никто не спрашивает - это договор между обучающей организацией и работодателем. Я учусь на языковых курсах. Может, когда люди уже просто нигде не учатся, не работают, и зарадихриста идут на практику, чтобы хоть таким образом деньги получать - может, на такую практику практикант сам подписывается, а у нас не так. И я же сказала уже, что работала в каупунгинтело и прямо там в каупунгинтало у юриста и попросила закон о продолжительности рабочего дня во время практики, и ответ юриста был таким, каким был: от 4 до 8 часов. Но думаю, что и на самом деле надо учитывать, что обучающийся на языковых курсах человек на практике - это другое, нежели чем когда люди идут на практику, когда уже не учатся и не работают. А ничего отдельного к этому случаю в законе не оговорено. Юрист мне давала копию закона, я убедилась своими глазами: 4-8 часов в день, 5 дней в неделю.

Спасибо! Она никому не мешает.

Лена, всё правильно, но почему же Вы-то по максимуму работаете? Может всё таки стоит поговорить с этой самой "обучающей организацией" - за что они Вас так "наказывают". ;)
Ведь когда учишь язык должно ещё время и на "осмысливание материала" оставаться, а после 8 часов "полного погружения" в новую языковую среду, сил, я думаю, никаких не остаётся.

Ушла я с той практики с язвой желудка. Обучающая организация в лице учительницы только "посочувствовала". Мне одной из группы по окончании практики были вручены три отличных тодистуса. Ну, приложила их сейчас к хакемусу на новую практику.

Всё правильно, рабочая практика от 4 до 8 часов, 5 раз в неделю, с этим правилом о практике всегда можно ознакомиться на бирже труда.
Часы практики оговариваються в договоре с работадателем.
А вот то, что практика от языковых курсом это не совсем то, что иногда народ сам идёт на такую практику вкорне не верно. Это одно и тоже, т.к. курсы с часами учёбы и практики должны быть представлены и одобрены биржей труда для оплаты их KELA.
В любом случае практики заключаеться договор между работодателем, работником и биржей труда. Подписываеться в 3-х экз. В случае курсов вместо биржи выступает уч. заведение, которое контролирует биржа.
Если договор не составляеться, то это просто развод практикантов

от курсов практика длится столько же часов,сколько и учебные часы, то есть 8 часов.

ОТ биржи 7 часов.

У нас на работе сейчас 2 практикантки от курсов,они по 8 часов работают...с 2 выходными, с 1 перерывом на обед и 2 маленькими на кофе......

Pomo предупредил меня,сто в мае полутсу проктиканта(русско-язытснего),ето у меня каздыи год так.Но гонят буду по закону, как полозено.У меня не забалуeшb,хотя Я добрыи.

Ну спирт и водку пит не наутсу(когда то меня етому наутсили музыки, на практике в 80-ых)но навыки зароботат всегда дам.

У нас от курсов практика была 6 часов, с договором. Устно обговаривалось, что еще 1 час в день мы должны самостоятельно заниматься языком, учить то, что во время практики узнали. Многие работали практически одни, т.е. вообще без языка - на складе, например. В школе и в д/саду - полезно для развития языка...

Вот ссылка, там все сказано -- 4-8 часов в день

http://www.pirkanmaantyovoimatoimis...ekstit/4411.doc

Да.
И обратите внимание!
Työharjoittelussa / työelämävalmennuksessa olevan työaika on 4-8 tuntia/päivä, keskimäärin 30 tuntia/viikko

извиняюсь,что влезаю,но у нас рабочая практика 6 часов+0,5часа обед -правда,кормят за счет предприятия,и очень хорошо+кофе несколько раз в день

Знатсит ест смысл показат себя в работе,и останешся на постоянку!

а ruokatauko входит в часы работы?

PASTUH получаеш ли ты дополнительные деньги за обучение практиканта,буквально вчера сказали,что должны платить.

И что делать? Бастовать и не идти на практику? Говорить, что не согласна работать максимум, ав от подайте мне минимум? Но учебное заведение уже всё решило и прописало в договоре кол-во часов в день: всё, без меня меня женили. Строки для моей подписи в договоре просто не существует. Мне этот договор дан лишь для того, чтобы я принесла в учебное заведение подпись работодателя, берущего меня на практику.

Прям как я в мою первую практику... Учесть ещё, что я не могла приносить с собой свою паюшку, в каупунгинтало не было ни холодильников, ни микроволновок, они выше этого - надо было ходить в тамошнее кафе, тратить денежку.

Читаю и ещё раз убеждаюсь: у кого-то практика 5 часов и бесплатная кормёжка, у других - 8 часов и пойди выложи заплати из своих кровных ученических за обед в кафе. И в том, и в другом случае - всё по закону.

для бесплатной кормежки надо на практику идти в магазин или в кафе, в пицерию....
но там пахать надо...

Я хоть была и не в кафе-пиццерии, а всего лишь в каупунгинтало, но, поверьте, пахала по полной программе. На изучение языка во время этой языковой практики не оставалось ни времени, ни сил.

Так оно и есть, т.е. как повезёт.

Но всё по закону, да и 8 евро "кровных" в сутки даёться для оплаты дороги и еды.
Может повести 8 часов стоять у станка, а может повести, что и 4 часа нечего будет делать на практике.
А кормёжка бесплатная это уже от фирмы зависит, а кофе и сахар обычно везде бывают бесплатны

Тоже ищу практику.
 

Нам было сказано,что практика должна быть на полный рабочий день.
Ну,а там уж, как кому повезёт...

Практика была-8 часиков, 2 смены,30мин.обед и две кофе-паузы по 15 мин. Итог - взяли на постоянку по окончании практики.

По устному договору,100eu,на пиво хватит.

Вот и я то же самое говорю. Я считаю порочною эту практику бесплатной практики (извините за каламбур), когда надо вкалывать и свои деньги выкладывать, которыми планировал распорядиться по-другому. Языковая практика - значит, будьте любезны, пусть будет языковая практика: хожу по коридору с блокнотиком в руках и спрашиваю: Mitä tämä on? А хотите, чтобы я выполнила работу - так оплатите мне моё рабочее время и результаты моего труда. Я, может, и сама по окончании практики не захочу у вас работать, но - заплатИте за то, что работала. А там - посмотрим.
Кого из участников дискуссии по окончании практики от языковых курсов взяли на работу именно туда, где была практика на языковых курсах? Что-то не вижу леса поднятых рук.

+1 !

Тем более,что гос-во только бы на этом выиграло,т.к. все эти полгода,человек сам бы себя содержал и оплачивал своё жильё,значит гос-во :
1.Съэкономило бы 6 000 евро (за 6 месяцев)
2.У работника появилась бы возможность проявить себя самым лучшим образом и заработать денег.
3.Полгода работник бы отчислял плату в пенсионный фонд!!!!!

А на деле получается,что обогатился только работадатель!

я вот всегда удивлялся - зачем?
какие есть рычаги давления на практиканта, кроме отзыва о нем по окончании практики?

Да нет. Вы ведь учитесь за счёт государства , вот и отработать надо , не всё так просто как кажетьса.Вы же не с воздуха падаете а вас кто-то напровляет , государство имеет одни токо плюсики а не минусики. И вы имеете предстовление о работе , плюс язык попровляете .....Ето практика и она не о п л а ч и в а е м а я.. Лично мне давали бесплатно талоны на еду.

Год назад я закончила компьютерные курсы, обучение на которых оплачивала Служба занятости. Сами курсы длились 3 месяца. Потом мы должны были найти место для практики (на 2 месяца). Нам тогда сразу сказали, что место это может быть не по профилю курса обучения. Мне повезло, т.к. меня взяли на практику по специальности (на ТВ). 2 месяца пролетели незаметно. Прекрасный коллектив, удивительная атмосфера, настоящие профессионалы))) Я пахала наравне с другими. Относились ко мне как к коллеге. Мой день начинался в 9.00. Заканчивала я в 17.00. При необходимости выходила на работу в субботу и воскресенье. Но руководство строго следило за тем, чтобы я не переработала. Т.е. после "ударных выходных" понедельник был укороченным рабочим днём. Фирма полностью оплачивала мое питание (давали талоны на обед) + кофе дважды в день (за счет заведения).
Еще хочу отметить один важный момент. У нас был руководитель практики. Это человек, который читал у нас курс лекций. С ним каждый из нас ездил на место будущей практики для подписания договора. В течение двух месяцев, отведенных на практику, хотя бы один раз он посетил каждого из нас, посмотрел на нас в деле, побеседовал с руководством. т.е. мы все время чувствовали, что есть рядом человек, который обязательно поможет, если возникнет такая необходимость. Это была еще мощная моральная поддержка. Человек очень переживал за нас, а мы старались не подвести его.

меня взяли на постоянную работу после практики от языковых курсов :-)
практика была 5 часов, в это время входил обед (45 мин), которым меня кормил работодатель и кофе, тоже за счет фирмы. Когда практика кончилась, я подошла к директору конторы, спросила, ну как я работала... а он говорит: "Мы подумали и решили взять тебя к нам на работу". НО: когда я просилась к ним на практику, я сказала, что всю жизнь мечтала работать именно в этом месте :-), поэтому к вам на практику и пришла

Не понимаю некоторых... еслиб вопрос стоял " мне не платят денег за практику" , то ещё понятно... но когда вопрос стоит " ГДЕ ТО , КТО ТО МЕНЬШЕ РАБОТАЕТ , а те же деньги получает ..." - стыдно же , итак больше половины "писателей" на шее налогоплательщиков сидит, дак им ещё и условия создай чтоб помягче сиделось... тьфу...

Так как именно не платят денег за практику, то и возникает недоумение: не платят одиниково всем, но при этом кто-то те же деньги также не получая сидит на попе ровно, мягко, сыто... и всего 5 часов. Милый виконт, вы не думайте, что люди от зависти здесь возмущаются. И, кстати, да, я возмутилась именно порочностью бесплатной практики.

Дааа, начинаю понимать что некоторых наверное насильно привезли в Финляндию и держат тут ... и под дулом автомата заставляют учиться и от государства они ничего не получают ;)....
А глядя на колличество сообщений набитых за год начинаю понимать :" Дааа - свободного времени на изучение языка совсем нету , ну разве что остаётся его изучать по страницам suomi.ru "... ;)

Практика -это такая штука , которую ни обойти , ни обьехать нельзя. Отрицательный опыт с 8 часами -тоже опыт.
В следуюший раз придумывайте чего-нибудь, чтобы не попасть на 8 часов.
Хорошо срабатывает приведение примеров : ,,А вот там то и там то , в таких организациях , практика всего 6 часов. А вот там то мне сказали , что 8 часов заставляют работать только те работодатели , которые ....,, Или еше можете сказать :,, да , я могу у вас работать , но не гарантируy, что получится -у меня там болит , здесь , голова кружится , проблемы с давлением , клаустрафобия , аллергия на пыль ...,, - :ma: и.т.д.. И поверьте , вас не возьмут

А потом руководитель курсов может подобрать вам другое место практики , ваше право отказатся от места , с приведением причин ( см. выше )

Вы и сами можете наити себе место для практики и сказать руководителю , если он скажет нет , то надо выяснить почему и наити Самои другое место . Потому что есть такие случаи , что руководители курсов поставляют бесплатную рабочую силу ,,слишком хитро-жадным ,,работодателям , т. к. эти работодатели являются их знакомыми , друзями, родственниками . И поэтому прямои вопрос о том : ;;почему ви отправляете меня сyда , хотя вот те 2 других места ничyть не хуже ?,,
сразу вызывает замешательство.

Так что в каждои , невыгоднои для вас ситуации - есть разные варианты выхода из нее , если обдумать ее со всех сторон.

А люди есть люди , одни , как люди , а другие , как г. на блюде, и не позволя'те этим вторым использовать вас в своих ,,хитро-жадных, целях.

Потрясающе! У меня только один вопрос: почему "они" должны быть любезны, если язык выучить хотите вы? и практику получить - тоже хотите вы...
:)

Я тоже не понимаю этих причитаний насчет практики... я ходила с удовольствием на все свои бесплатные практики,потому что это бессценный опыт и нужные знакомства....

Кстати , при поступлении на Любые курси , есть план курсов , утвержденный Työministerio/Työvoimatoimisto, где четко расписано -сколько учебных часов и сколько часов практики содержат эти курсы.
И никто , не имеет права заставить отрабатывать больше часов практики , чем утверждено учебным планом.

Мне сейчас в ПС пишет один форумчанин, что он уже два года учится на курсах, и ни о каких практиках речи вообще не идёт. Я бы вот так хотела. На практику не рвусь, чувствую, что ещё рано. Но никуда не деться. На этот раз сама посылала резюме и хакемус туда, где, как мне кажется, мне было бы лучше - в четыре места. И вот только что пришла с интервью. Ой, рано мне на практику, рано! Но ничего не поделаешь. А место я выбрала хорошее, рядом с домом, интересная работа, которую я умею делать, и меня берут туда на практику. Только мне бы была бы эта практика не сейчас, а после, например, некоего более продолжительного и плодотворного периода обучения на хороших языковых курсах, когда уже были бы у меня достаточные языковые знания и умения для практики.
Эжени, спасибо вам за доброжелательность и хорошие, позитивные и практичные советы. Таких вот именно советов, а не злопыхательства, не хиханек и не хаханек, на форуме и не хватает.
Когда выбирала курсы в Инете, конечно, там было сказано о практике, но не в часах, а в неделях. Выбор-то курсов у меня невелик: только те, что от ТВТ, и только те, что возможно ближе к дому...

так ведь вы можете себя проявить как хороший работник на этой практике, потом, может сможете вернуться на это место после следующих курсов, потом, может, и на работу возьмут. вам важно показать свою трудоспособность, интерес к конкретно этой работе и желание учиться.
я вот тоже думала, что рано мне еще работать, шведский только 8 мес учила, финского не знаю. а работодателю я понравилась на практике, меня взяли на работу, вот теперь обучают :-)
Практика - это хороший шанс устроиться на работу. "Примерить" на себя данное рабочее место.

Немного странно , что в неделях , но обшее количество часов для всего курса Курсов должно быть указано . Тогда и самои надо посчитать - сколько падает часов на одну неделю обучения и умножить на кол-во недель

Если место для практики хорошее - идите смело , даже если языка не хватает . Возьмите словарик , блокнотик и день-два , спрашиваите и записываите перевод. Все деиствия повторяiyтся каждый день, пару раз спросить -записать и все получится . Не надо боятся . Люди все поимут и оценят , что вы стараетесь познать-узнать-впитать , это всегда уважаемо.

Конечно коллективы бывайiyт разные , если не будет с кем то психологического контакта , то и не думайте об этом и обшайтесь с этим человеком по -минимумy , только не надо переносить комплекс ,,вины ,, на себя , якобы вы виноваты . Помните , что есть люди , как люди , а есть г. на блюде. Везде , в любой стране и в любом коллективе ,,они ,, есть.

А с хорошими языковыми курсами -это как повезет , зависит от многих факторов -место , где живете, много ли в этом месте проживает иностранцев , есть ли курсы для иностранцев разных ступенеи и дают ли на этих курсах -обучение языку , а не выпечки -готовки национальной еды и изучение национальных праздников с изготовлением салфеточек для гостей.

Везде есть элемент случайности, везения и судьбы
Даже на курсах изучения финского языка :lady:

Ах, Эжени, вот именно с этими-то факторами и напряжёнка. В том месте, где живу, курсы для иностранцев традиционно один раз в год: с сентября по январь, и традиционно примитивно-необучающего-языку уровня. Учительница, преподающая kielioppi, приезжала один раз в неделю и то не каждую неделю! Вы привели примеры выпечки-готовки-изготовления-салфеточек - у нас было собирание листочков в парке, вырезание картинок из журналов и обклеивание вырезанными картинками стен... Изменить это я не могу. В этом мне не повезло.

ой, как я вас понимаю, Леена! я в прошлом году тоже негодовала по поводу курсов. Только у нас в расписании стояло рисование, физкультура (с учениками 10 класса), английский, приготовление еды, компьютер и бассейн. в итоге шведского было только по 2 часа в день, а финского только 2 часа в неделю!
я все спрашивала, нельзя ли увеличить количество изучения государственных языков страны за счет рисования, физ-ры и кулинарии, на что мне отвечали: финская жена должна уметь готовить европейскую еду! как я рада, что больше не хожу на эти курсы!

Я тоже рада. Но ещё больше я была бы рада, если бы ходила на хорошие и плодотворные курсы. Года три - достаточно. Ну, максимум - пять! А тогда и практика была бы мне в радость. ;)

ну, 3 года, по-моему, многовато...

Девушки, вы так пишете - будто вас кто-то силком на эти курсы-практики толкает... Прямо под страхом смертной казни или лишения вида на жительство. Ну не нравиться вышивать крестиком на курсах - не ходите туда. Занимайтесь самостоятельно, поступайте учиться в обычные гимназию-профучилище-университет. Там никто вас не будет специально "адаптировать - одомашнивать"... ну ей-богу...
:)

Если это курсы изучения финнского языка....
 

Всё это является ярким доказательством некомпетентности и непрофессионализма преподавания финнского языка самими финнами в своей стране.
Налицо полная незаинтересованность.Да и преподам хорошо-минимум затрат/хорошая з/п /тёплоё местечко до пенсии.....

мои были курсами шведского, но его было только по 2 часа в день. а курсов финского у нас в радиусе 50 км вообще нет.
так что, спасибо конторе, учу язык с учителем, ну и самостоятельную работу никто не отменял :-)

На самом деле это странно. На наших курсах давали договор, и человек (который сам себе искал практику) сам договаривался с работодателем и о часах тоже. Но вот в чем закавыка. В прошлом году официально было сказано, что в среднем практика 6-7 часов, обычно 6. Ну или кто как договорится. А в этом году было приказано быть на практике 8!! часов, с тем основанием, что мы уже завершаем курсы, значит нам надо приглянуться работодателю с целью возможного дальнейшего оставления на практике (на лето) и кто знает, может когда-нибудь он нас возьмет на работу. Ха! Одна девушка пошла туда же куда и в прошлом году, в школу на 4 часа, так ее наша препод настойчиво склоняла к поиску дополнительной практики в вечернее время. Не знаю чем дело кончилось, но девушка явно не хотела ничего больше искать, конечно же. А тем кому практику искала сама препод, тем конечно уже было некуда деваться, так как она уже сразу договаривалась с работодателем на 8 часов. И кстати, я тоже думаю, что практика должна быть ну где-то через год-полтора после начала изучения языка, тогда и ты сказать уже что-то внятно сможешь, и понять тоже, и не будешь сильно в тягость работодателю своим слабым знание языка, да твое чувство неловкости из-за этого... Заметила по себе, что в прошлом году за время практики выучила новых слов несравненно меньше чем в обычные школьные будни. Ну не успеваю я с блокнотиком постоянно записывать, работать надо! Так что имхо, ранняя практика-потерянное время.

Открою Страшную Таину - у нас еше танцы были :ura:
( в рамках учебнои дисциплины под назвамием ,, отработка навыков работы в группе ,,. )

Было весело , но когда это продолжалось и продолжалось танцы и пустопорожние разговоры , группа восстала , все дружно обратились к руководителю курсов . Мы сказали :,,Финский язык . 2 ступень , а сам финский язык занимает одну треть всего курса. Мы отказываемся посешать занятия с танцами и рассказами о себе и о своем психологическом портрете . Это не группа АА или других зависимостей,,
Сработало . Прибавили финский язык и отменили танцы.

О чем говорит этот пример ?

Что мы хотим , жаждем изучать финский язык и чем больше , тем лучше ,
свидетельствует о том , что Никто Нас На курсы Не Ташит .

Мы с радостiy и с ,,песнями ,,:lady::lady::lady:
готовы
,,учиться , учиться и учитьcя ,,.

Вы можете открыть еще одну страшную тайну? Написать точное название учебного заведения (можно без указания города), где вы проходили обучение, и название всей учебной программы (Ну, например, типа "suomen kieli maahanmuuttajille II/ jatkokurssi" )?
Спасибо.
:)

...Девушка, почистите ПС... ;)

Вот меня именно не надо адаптировать-одомашнивать, мне надо только хорошие курсы финского языка: объясняющие, обучающие, отрабатывающие, натаскивающие... Но таких курсов по месту жительства нет. Силком не толкают, но никто ведь с самого начала не говорит, что будет именно так, как было. Это путём прохождения этих курсов становится понятно... Остаётся заниматься самостоятельно. Но для этого надо прекратить заниматься на курсах от ТВТ. Материально придётся туго. Ну вот уже практику пройду, курсы закончатся, а с новыми курсами надо очень-очень хорошенько подумать.
Чтобы поступить учиться (доучиться-переучиться по имеющемуся у меня подтверждённому диплому) в университет, надо уже достаточно хорошо владеть финским языком, на котором будет вестись преподавание. Обучаться в профтехучилище профессиям (опять же на финском языке, которым ещё не владею) не входит в мои планы, не нужно мне это, но в мои планы входит изучить язык настолько, чтобы реализовать весь имеющийся у меня прошлый опыт работы и делать то, что я умею делать. Уверена, что пригожусь. Финским языком ещё не овладела, но это поправимо. Может, у кого-то получилось проще и быстрее, а у меня вот так. Поговорим на эту тему года через три - посмотрим.

Я вам пыталась сказать об этом еще полгода назад. Вы назвали меня... как-то там, не помню уже... Не поверили, в общем... :)
Ну вот народ и ходит на эти курсы и практики, потому что получает за это деньги... Повозмущаться содержанием обучения в этом "благотворительном приюте", конечно, можно, но стОит ли?
:)

Вы пришли к вашим выводам путём вашего собственного опыта, но у кого-то он был иным, отличным от вашего. Да ведь и не на те же именно самые курсы я поступала, на которые вы когда-то. Что возмущаться не стОит - согласна.

Название курсов вы угадали , а ,, страшную тайну,, о названии города не открою , это было 3 года назад ...и прошло. После этих курсов были другие...
Думаю , что смысл нашей беседы вечен на форуме суоми.ру. Курсы финского языка и мы в них.
Кто учится , учит , впитывает , прислушивается , сопоставляет , погружается ...в финский язык с каждым годом проживания в ФИ. все больше и больше ..., тот и обрящет.
Другого пути нет.
Знаю , что проблема повышения качества обучения финскому языку иностранцев, рассматривается не только на нашем форуме , но и на уровне Финляндии -Государства.
И проблема с практиками тоже стоит на повестке дня, так как они не стимулируют работодателей создавать дополнительные рабочие места.
Нет рабочих мест , особенно остро стоит вопрос в маленьких городках , растет бедность населения . Об этом в открытую пишет финская пресса и идут обсуждения в Правительстве. Изменения будут , а мы... подождем перемен...

И если начнут проиcxодить Позитивные изменения , то :hlop: :hlop: :hlop:

Жаль только, что на повестке она "стоит" уже более 10 лет...
Какая проблемка стойкая! Прям как Стойкий оловянный солдатик.
Хотя путь к её разрешению мне видится элементарно простым.
Давать каждому работодателю практикантов только 1 раз.
Либо трудоустраивает после практики, либо :figa: никаких тебе больше практикантов. :gi:
"Элементарно, Ватсон!" :whistling

Это слишком жёсткие рамки для работадателя.А вдруг практикант лентяй?
Лучший же вариант-платить за практику,хотя бы минимум по ТЕС !
Это честно и справедливо :)

А вот было бы так: на практику от языковых курсов отправляют только после сдачи YKI-testi, и отправляют столь продуманно, что у практиканта действительно есть все шансы остаться на постоянную работу.

Так опять-таки элементарно.
Если практикант получает характеристику - лентяй, то такому работодателю можно ещё давать практикантов.
А вот если уже парочка практикантов у него лентяями окажутся, тогда, тогда.... :ogo: ну это... как-то надо такого работодателя проверить... :lamo:
Хотя твой вариант - тоже хорош! :kruto:

Ну,что? В парламент?

1.На практику только после сдачи YKI-testi.
2.Практика должна оплачиваться.
3.Работадателям давать практикантов только при наличии у него свободных вакансий.

Давай, баллотируйся!
А мы через тебя будем идеи свои двигать! :D

И не меньше 5 уровня чтоб!
:)
*ну чес-слово, знаю людей, которые, проработав в России 20 лет медсестрой, здесь в два счета устраивались нянечками в дом инвалидов с минимальнейшим знанием языка. И ничего - работали, постепенно втягивались и в этот самый язык в том числе. Другое дело - они хотели действительно работать. А не учить 5 лет язык на специально организованных курсах с обучением по методике .. Илоны Давыдовой...
:)

Вот и получилось , что все согласны , надо что то делать .. менять , ,,низы не хотят ..,,
Где там наше ФИДО -ФАРО ?

Тöлько в прошлом году в Фи. из России перехали на постоянноэ жит'e-быт'e ( по официальной очереди ) больше 10000 человек.

А сколько нас тут Уже !!! !:agree:

Выскажу и я свое мнение, наболело!
Система практик порочна, ну, по крайней мере в той области, гда я могла бы применить свои знания и умения - педагогика...
Готова идти той самой нянечкой в д/сад (без уборки по причине аллергии), имея высшее пед. Заветно-заманчивое слово - авустая, для меня, на данном этапе жизни. Не ленюсь в изучении языка, муж шутит, что пошлет заявку в книгу рекордов Гиннесса, т.к. в эту субботу у меня кескитасо YKI, а на курсах от ТВТ я была 2 мес. весной, в сентябре попала сразу на урасууннителма на 7 мес с 3-х-месячной практикой. Т.е. 2+2+2 - все изучение языка. И больше языковые курсы мне не светят, несмотря на все 3-летние программы "одомашнивания". ОК, я согласна! НО: у меня в данный момент имеется временная работа, и после нее я вот уже второй месяц бесплатно на курсах. ОК, курсы я согласна, мне от них польза. Но практика? Точнее, практика-работа... Мне ведь тоже Кела не будет платить, если периодически попадаю на работу. Работать 4-8! часов вообще бесплатно? Финляндия - страна рабов??? Их хоть кормили...
Дальше... Хорошо, если есть хоть какая-то гарантия, что после практики у тебя будет рабочее место (солидарна с Миккой) За это готова и рабом отпахать... НО - нет никаких гарантий, а в системе дошк. образования и вообще - нафига работник на зарплату, если практикантов при нынешней ситуации с иммигрантами - пруд-пруди?! Обзванивала примерно 10 садов, когда искала практику - ВЕЗДЕ терветулоа... А работа есть/может быть//гипотетически? ВО ВСЕХ САДАХ с ужасом в голосе - НЕТ!!!
И что мне сейчас делать?
Жду совета/подсказки/ мнения бывалых... Готова выслушать даже недоброжелателей...

фигня....я против...бред просто какой то..

Да не пугайте вы финнов "требованиями" про "работу"! Идите на практику. Потом туда же договаривайтесь на 10 месяцев (а это практически целый учебный год) на työllistyminen( платят 80% зарплаты). "Приживетесь" там, найдете общий язык с другими - вам могут предложить временный контракт еще на год, а это уже нормальная зарплата, потом подадите заявление на постоянное место работы в местное школьное управление, будете там в очереди стоять и (если все будет хорошо) перезаключать временные контракты. Всё работа.

А меня возмущает так же эта система и с точки зрения потребителя услуг,например как родителя ребенка,посещающего детсад. За полгода,что водим в саду сменилось 5 практиканток.
мало того,что ребенок не успевает привыкать к нянькам,так ведь они не проходят никаких медкомиссий,хотя соприкасаются с продуктами.

найдите перхехойто и будет вам счастье...

Ага,так и есть:за бесплатно работать -pätevä...хоть насовсем,а как за зарплату-сразу-не "пятевя"...Знакомо... :nea: :zum: :skalka:

и не перекусывайте в макдоналдсе-хесбургере-сабвее ,школьных столовках и т ды ,там тоже работают практиканты,неизвестно чем болеющие :spy:
Я правда не понимаю,почему допускают к работе с продуктами и детьми без медицинского осмотра (хотя бы на яйца глист).

"Мы не рабы,рыбы не мы!"
 

Как-то это не по-русски желать человеку работать забесплатно,а самим в ресторанах питаться.

Уважаемая , Филолог.

Скажу вам своe , личноe мнение , ваши шансы устроится в детский сад на зар.плату ничтожно малы. И скажу вам почему , потому что финские родители не захотят , чтобы их финские дети стали говорить , приходя домой , с нефинским акцентом.

Дам совет . Почти в каждом городе есть спец. детские дома - дет.сады для детей с различными отклонениями в развитии. Вот туда - шанс у вас есть устроится. Скорее всего через практику , может быть какие то спец. курсы ... а может быть и без них. И ,кстати , знаю от человека работаюшего там , что работа легче , потому что на одного ребенка приходится 0,5 человека обслуживаюшего персонала. И еше там много разных льгот -укороченный раб. день , без потери зар.платы , длинный отпуск и .т д.
Попробуйте. Удачи вам

Не допускают , заставляют-направляют на сдачу анализов.

А вот , насчет пиццерий - не поручусь.

читаю и не понимаю.
Разве за практику тюо не платит , как и за курсы?
А если платит, то почему ты эту практику с таким упорством называешь "бесплатной"?

Всё по-честному...
 

А я и нигде и не писал,что и работадатель должен платить и КЕЛА одновременно ;)

http://www.russian.fi/forum/showpos...91&postcount=31

[QUOTE=Эжени]Уважаемая , Филолог.

Скажу вам своe , личноe мнение , ваши шансы устроится в детский сад на зар.плату ничтожно малы. И скажу вам почему , потому что финские родители не захотят , чтобы их финские дети стали говорить , приходя домой , с нефинским акцентом.

Дам совет . Почти в каждом городе есть спец. детские дома - дет.сады для детей с различными отклонениями в развитии. Вот туда - шанс у вас есть устроится. Скорее всего через практику , может быть какие то спец. курсы ... а может быть и без них. И ,кстати , знаю от человека работаюшего там , что работа легче , потому что на одного ребенка приходится 0,5 человека обслуживаюшего персонала. И еше там много разных льгот -укороченный раб. день , без потери зар.платы , длинный отпуск и .т д.
Попробуйте. Удачи вам[/QUOT
Да, понимаю...
Но когда была на практике, аккомпанировала на пианино (это здесь редкость?!)на рождественском концерте и всех репетициях деткам, пели великолепно, от родителей получила кучу благодарностей и подарков. И потом, я не стремлюсь на работу воспитателем, но уж авустая? Мой финский хорош в произношении в принципе...
А про наметку спец учреждения - спасибо! Знаю, что таких детей здесь много, генетика 5-млн. народа подпорчена, что ни говори... Учитывая, что я - дефектолог по образованию с красным дипломом (краснею... :)) и 25-летним стажем... Весной планирую заняться подтверждением диплома. Спасибо!

Об этом я писала... За практику платит Кела. Но она же и не платит потом, высчитав половину зарплаты, если человек временно поработал во время практики. Т.е. возвращаешься на практику после 1-3х-недельной работы - и тю-тю! забесплатно... Уже на себе проверено...

Мне кажется, кому как эта практика идет. На наших языковых курсах она мне вообще ничего не дала, я просидела на складе практически в одиночестве. А одна девушка устроилась в магазин и как-то сразу после этого "заговорила". И по времени все по-разному - была я на практике, где время было указано 6 часов, но меня отпускали всегда как минимум на 1 час раньше, да еще и кормили! Недолго, правда, я там была, пришло приглашение на курсы. А вот теперь сижу в конторе, так там сразу сказали, 8 часов и не рыпаться. Перерыв на обед (правда, есть кухня) и кофе бесплатно 2 раза за счет, так сказать, заведения... Но они меня профессионально учат, как могут, поэтому я "не рыпаюсь".

Вывод из всей нашей дискуссии уже не раз красной нитью прописан: практика, работа, курсы - это кому как повезёт.
Прошлым летом отыскала по справочнику аикуисописто просто по русскому имени учительницу, и позвонила ей - уж так хотелось русскую речь услышать. Мы не виделись, но по телефону она рассказала, что в аикуисописто преподавала русский, а ещё в школе - авустая. Я тогда ещё не знала, что это слово означает, переспросила её. Она ответила, что в школе есть один русский мальчик, и на уроках она сидит рядом с ним и объясняет ему по-русски то, что говорит учительница. Никакого высшего педагогического образования у неё нет, и по-фински, с её слов, она и сейчас говорит не так уж и хорошо, но когда-то много лет назад просто рискнула, пошла, попросилась в школу, когда ещё свой сын ходил в школу... Я сказала, что тоже хотела бы работать, и что у меня педагогическое образование, но она сразу сказала, что своё место она мне уступать не собирается (а я и не просила), а вот когда уж пойдёт на пенсию, тогда уж, может быть... Приехала она в Финляндию больше 20 лет назад. Повезло - тогда было проще. От других "старожилов" в реале слышала, что и с курсами было легче. Порочных практик не было вообще. Порадуемся же за тех, кому повезло! И пожелаем удачи и везения тем нам, кто ещё только первый год, первые годы, строит свою жизнь по-новому, пытается адаптироваться, ищет пути устройства и реализации себя - пусть всем везёт!

НЕ проходят медкомиссию никакую и нигде. я сама была 2 раза в саду на практике, и с нашей группы никто не сдавал ничего ни для работы в саду ни для общепита!

и совсем неправда...при поступлении в дет.учреждение на практику,единственное что потребовали,так это справку о чистом тауста..не судим,не привлекался...
и в ресторанх повара не проходят мед.обследованиекак в России. у них хююгиенипасси...это экзамен на то как обрабатывать и хранить продукты и готовую еду..и ВСЁ! Наш замещающий повар от псориаза весь чешется..как плешивый..у него такие бляшки псориазные по рукам и ногам (на др.частях тела не видела :) ), что аппетит пропадает напрочь

и что странно в садах/школах у них тут нет эпидемий...тогда как в россии постоянно...от гриппа до гепатита...несмотря на справки..и прививки..

ну да конечно..
а такая зараза как махатяути только тут и есть..три дня рвота и понос, ..
а на грипп,если без температуры,тут ваще никакого внимания...дети в садиках сопливые ходят..иничего!

сопливые потому что гуляют много :) махатаути и в россии есть...
у меня две дочи в сад отходили..и не в один...без проблем как то )))

медкомиссию проходят,если идете на работу,более чем на 3 месяза.

Вот опять и получается , что все зависит от кунты. Все мои знакомые ( практика в дет.саду , работа : на кухне авустая , хлебозавод , кафе , Фазер.. ) ( сведения из 4 городов ) предьявляли справки о здоровье .

Уточнение сразу же - работы не получали сразу , всегда в начале была практика и никаких гарантий о том , что в дальнейшем возьмут на работу.

Как так получается , в одном городе - так , в другом -по-другому ?


,,есть многое на свете , Друг Гораций , что не понятно нашим мудрецам,,

извините, что не в тему, но вопрос возник как-то сам по себе в свете дискуссии развернувшейся - а в Фазере кто-нибудь практику проходил? там тоже медкомиссию персонал не проходит? а то я там почти каждый день обедаю :)

ну почему,они должны сдавать на салмонелу.

Длительность практики оговорена в Hankintasopimus
 

Я работаю преподавателем и знаю, что для каждых конкретных курсов длительность практики оговорена в договоре, по которому биржа труда "покупает" курс у учебного заведения. Например, если длительность практики 70 часов, это обычно означает 10 дней по 7 часов. Час может быть академический (45 мин) или обычный (60 мин), это тоже оговаривается при составлении договора с учебным заведением или в Tarjouspyynto на стадии проведения биржей труда тендера по выбору учебного заведения.

На практике, продолжительность рабочего дня варьируется, и мы всегда говорим учащимся о том, что не стоит скандалить с работодателем о лишних минутах. Права, это конечно хорошо, но когда есть перспективы трудоустройства, стоит немножко переработать. Не знаю, как на юге Финляндии, но на востоке с работой очень и очень плохо.

Договор о практике у нас всегда подписывается тремя сторонами - работодателем, учащимся, и в последнюю очередь - учебным заведением.

Учебная программа
 

Про танцы-физкультуру-собирание листочков на курсах финского языка...

Когда учебное заведение составляет договор с ТВТ на проведение курсов, имеется оговоренная учебная программа. И обучение проводится в рамках этой учебной программы!!! Учебное заведение может программу в какой-то мере изменять, но в договоре жирным текстом черным по белому написано, что если какая-либо часть учебной программы будет упущена, учебное заведение не получит своих денежек.
Поэтому, когда в середине или конце обучения пишете отзывы о курсах в систему опал, пишите, что такой-то и такой-то модули из учебной программы нужно исключить. И не бойтесь грамматических ошибок!

Занимаюсь обработкой этих отзывов и вижу, что большая часть отвечающих нефинноязычных учащихся не утруждает себя даже чтением вопросов, не говоря об остальном. Это не критика, это действительность, к сожалению.

До какой-то поры нефиноязычные учащиеся, с которыми больше собирали листочки, чем занимались изучением финского языка, просто и прочитать вопрос не могут, и ответить на него не могут, какое там грамматических ошибок не бояться - когда грамматики-то было всего раз в неделю и то не каждую неделю, двух слов связать не можешь. Предложенные варианты ответов в виде широкой улыбки-рожицы или рожицы с опущенными губами - вот это проще, и нефиноязычный учащийся обводит рожицу, как его оценку преподавателю и курсам. А преподаватель при этом стоит за спиной. И не у всех хватает смелости обвести рожицу, дающую отрицательную оценку... Ведь кто-то так боится, что больше не возьмут на курсы... Ну, не выдавлен ещё раб у некоторых.
Я пробовала говорить с учительницей, просила заниматься с нами изучением языка, а не коммуникативными играми, спорила с ней, но она стояла на своём: чем мне сказали с вами заниматься, то я и делаю.
Мы всей группой тогда написали письмо в ТВТ с просьбой организовать для нас курсы в продолжение, мотивируя тем, что работодателям нужны хорошо говорящие по-фински работники, но ответа никакого мы не получили.
До конца я там не доучилась, искала другие курсы и ушла, как только нашла лучше.

Есть старый добрый способ, саботаж называется - выходишь и делаешь вид, что работаешь.

Сегодня первый день моей второй в жизни практики от языковых курсов (от ТВТ). Началось с того, что я пришла на работу к 8-ми вместо 9-ти - не знаю, как это я напутала! В кабинете моей помо меня ждал специально для меня приготовленный стол с приветсвенным посланием: "Добро пожаловать на работу, Елена!". Это приятно. Меня повели пить кофе (за который надо платить - написана цена, все кладут денежку в коробочку, но это к слову). Потом провели по всем кабинетам, со всеми знакомили. Потом сказали, что после обеда будет собрание, на котором мне надо представить себя. Я села и написала коротенькую такую приветственную речугу - меньше, чем на минуту. Показала - одобрили, похвалили мой письменный язык и грамотность. Так как место практики я себе выбрала в четырёх минутах ходьбы от дома, то и на обед пошла домой, и за полчаса управилась, вернулась вовремя. На собрании присутствовала вся местная управа, начиная с мэра. Я скромно села в сторонке, а на экране вдруг появилось моё имя, и что я практикантка, и срок моей практики. Председатель назвала меня и попросила представиться. И я так легко и спокойно себя чувствовала. Всё сказала, как надо. И все улыбались, и стали говорить, что им очень хочется, чтобы я и к ним тоже пришла практиканткой. Собрание закончилось в полчетвёртого, и только тогда я пошла домой. Таким образом - переработала в свой первый же день практики лишку! Но даже не заметила этого.

Надо ли брать по окончании рабочей практики какой-либо отзыв о своей работе? и как это называется на финском, työtodistus, arvostelu?

Желательно.И лучше,если он будет положительным.