Закат Запада
 

http://glavred.info/archive/2008/04/04/170333-3.html

А ведь так и есть...

Если осмыслить выше сказанное (с позиции Финляндии), то развал СССР был так "выгоден", что слов нет.
Особенно, если вспомнить, что 60% всего экспорта Финляндии шло в СССР, а после развала сов. державы с 90-х наступил мощный кризис и сразу резко возросла безработица. После развала всю денежную систему перекосило - деньги резко подорожали, а собственность резко обесценилась. Вот сколько "выгод" сразу западной экономике досталось. А уж сколько "высоко квалифицированных советских специалистов" Финляндия получила! Каждый второй иммигрант либо управляющий Нокиа, либо Стокмана, либо ведущий инженер в какой-нибудь крупной фирме...

Интересно, почему в России всегда пытаются найти виноватых? Может просто в зеркало пора посмотреть?

Запад определяется не одной Финляндией... Но США сделали все что могли для развала Союза.

распад СССР стал выгоден прежде всего России, которая перестала быть дойной коровой 15 немощных "сестер" и теперь продает им свою нефть и газ по мировым ценам, а вновь открывшиеся рынки, если помните, шустрее всех освоили китайцы с турками, или это и есть запад в "широком" понимании?

Россия потеряла во первых рынки, на которые имела монополию, а во вторых производственные мощности, или вы считаете что покупать то что ранше сам производил выгоднее?

кому нужна монополия от которой одни убытки?

Насчет убытков вы мягко говоря загнули, жаль что все прибыли тратились на вооруженку. Тем более раз монополия была убыточна, то насколько она убыточна сейчас, ведь продукты производимые этими странами нам все таки нужны???

белорусская сгущенка, хохляцкое сало и эстонские шпроты что ли?

Да, западу было необходимо спереть технологию ихготовления жигулей и обуви скороход. а все дружественные страны заставляли это носить и на этом ездить. Всерано это когда-нибудь бы кончилось.

Ну так возьмите Францию, ФРГ, Швецию - какой стране тогдашней кап. Европы было выгодно развалить СССР? Никому. На Запад смотрела Польша, Чехословакия, Венгрия, ГДР и мечтали вырваться из "братских" объятий Москвы.

А зачем это США? США хотели коммунизм развалить, а не территорию рос.-сов. империи.

Какие рынки в СССР? Колхозные? Сов. экономика была совсем не рыночной. В СССР были исключительно колхозные рынки, которые поделили между собой кавказцы. Теневые мафии из Дагистана, Грузии и проч. поделили городские рынки ещё во времена ген. секретаря Гороха.

Она была очень во многом рыночной. Со своей спецификой конечно, но тем не менее. Товаро денежный оборот был, была даже конкуренция в определенных маштабах.



А по вашему нет? Если учесть что Европа до паники боялась СССР вы думаете она ничего не делала для его гибели?



Да ну! А про план Бзежинского слышали? Вплоть до полного расчленения России. К тому же позвольте спросить а чем коммунизм так досадил США? Только не надо про светлую демократию!



Военные технологии сперли с огромным удовольствием.

Финляндия, не является в этом смысле, хрестоматийным примером, хоть и находится западнее Питера))))

Сарказм? Зря. Украина производила громадное количество продуктов, угля и легкой промышленности, я уже не говорю о массе специализированных военных заводов которых в России просто небыло. Прибалрика не только шпроты, но и мощнейшая судостроительная и портовая индустрия, к тому же незамерзающий порт. Белорусия, важнейшие заводы электротехники. Строили все вместе, вместе и должно было работать. А по отдельности костей не собереш, особенно при политическом климате 90х.

мне "посчастливилось не только учиться, но и поработать в той системе. Так вот, экономика была на 90% бартерной и взаимозачетной, натуральный обмен на первобытной основе. Деньги не работали, а того мизера, что все-таки оставался от прибыли едва хватало на нищенскую зарплату.
что касется конкуренции, то там, где государство устанавливает единые тарифы и цены для всех конкуренции быть не может в принципе. учим матчасть :)
Более того, с конкуренцией боролись, и если интересно, могу рассказать как это было...

Ты прямо как политработник на политзанятии в Советской Армии.Как в армейском анекдоте.
Крокодилы летают,тов.лейтенант?
Не летают,рядовой Иванов.
А комбат сказал,что летают.
Ну да,вобщем-то летают,но только очень-очень низко.
Комбат сказал,что высоко летают.
Да,высоко летают,это они на взлете очень низко.
В Советском Союзе,похоже,и не жил никогда.В Советском союзе много чего не было,не было рыночной экиномики,не было денег ,не было секса и т. д. Список того,чего не было,очень длинный.

сарказм, только не по отношению к тебе, а к той бездарно-командной системе...
да, так и было, за газ уголь, за уголь металл, за металл танк, а кушать за что?

Бартерной? Не путайте частный обмен и юридический. Бугалтерия в баррелях или кроличих скурках велась? Понятие "деньги" очень сильно влияло на СССР. Нищенская зарплата не аргумент. К тому же покупательная способность этой "нищенской" зарплаты во многом была выше чем в рыночные 90е.

Конкуренция была в виде борьбы за заказы и плана.

бухгалтерия велась в рублях, только не в реальных а номинальных, с таким же успехом ее можнео было вести в фантиках...
только 2 примера покупательной способности той зарплаты: телевизор - 2-3 зарплаты, жигуль 42 зарплаты...
да, продукты были дешевыми, поэтому их было не достать

И? Перечислить то что у нас скупали иностранцы? Теплую одежду и эмалированную посуду например? Гос-во регулировало цены порой себе в убыток для того чтобы товары первой необходимости были доступны. Предметы роскоши к таким не относятся.

По поводу фантиков обоснуйте, чем вас не устраивают номинальные рубли?

иностранцы как покупали сырье, так и покупают, в принципе ничего не изменилось


мне всю книжку Маркса "Капитал" пересказать и том как строятся товарно-денежные отношения ?

Деньги-товар-деньги штрих.
Но деньги это выражение стоимости. Раз стоимость есть, значит на эту сумму и было импортированно на предприятие, а также выраженна стоимость произведенного товара. Так как поставшик и покупатель одно лицо, то номинал вполне реальный.

хренова это, когда поставщик и покупатель одно лицо ...
сам с собой много не наторгуешь

Тем, что они были более похожи на фантики, чем на рубли :D

Как-то еще советским туристом приехал в Финляндию.Зашли толпой в финскую лавку,ходили вокруг товаров,ничего не купили.Продавец-финн спрашивает:
Почему никто ничего не покупает,ведь вижу,что товар вас интересует?
Да мы бы купили,да марок маловато.У нас вообще-то деньги-то водятся,да вот не обменяли просто в банке(был жесткий лимит на обмен рублей).
Тогда продавец посоветовал нам сходить в ближайший банк и обменять рубли на марки и приходить за покупками.Святая простота...
В нашей компании были и солидные,по нынешним меркам, менеджеры,в богатых норковых шапках.

Предметы роскоши к таким не относятся.

туалетная бумага, женаские подкладки и презервативы :uglyhamme :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:

Бартерные сделки рулили с принципом ты-мне-колбасу-я-тебе-сыр.

Специально для гибели СССР выпустила много тонн жевательной резинки и джинсов.


Президент Эйзенхауэр издал первую прокламацию Недели плененных народов в 1959. Текст закона PL8690 касался всех пленённых народов мира. Говоря о расчленении России, надо сначала определить, где же эти исконные российские земли, а где захваченные Московским государством колонии.

Тем же, чем нацизм досадил СССР.

А также ЦРУ, ПРО и МВФ



А это не развал СССР да? И кто такие США чтобы это решать? У них то "исконных" земель нет вобше.



То есть уничтожали население США?

СССР весьма успешно развалился сам, США, конечно были совсем не против ;)

Несогласен. Особенно после просмотра публикаций о выделении средств в бюджете США для подрывной работы на территории СССР и Варшавского договора. Операция по снижению цен на нефть (в 6 раз). Массовая поддержка всех антисоветских сил как вне так и внутри страны. Постоянная угроза войны.


Дальше перечислять?

В местном масштабе в бутылках водки, а в крупном - сырьё.

В виде клииринговых/безналичных расчётов: СССР загранице нефть/газ/лес, а заграница эСэСэСэРу еду/зерно, текстиль, мебель и прочие товары...

(Клиринг* - это когда одна сторона, например, поставляет другой хлопок по цене 500 долл. за т, а другая сторона поставляет первой автомобили по цене 5000 долл. за шт. Тогда при поставке одной стороной 200 т хлопка, а другой стороной — 20 машин соблюдается баланс взаимных платежей и денежные расчеты становятся излишними.)

Понятие "блат", а не "деньги"/"деревянный рубль" очень сильно влияло на СССР. Покупательная способность была "хорошей", главное - у всех примерно одинаковой, потому что покупать было нечего даже тем, у кого "деревянных" было больше.


"Конкуренция" была в виде, кто больше выпустит одинаковых галош и быстрее завалит ими "закрома родины", и называлось оное соц. соревнованием.

Разве СССР с сателитами не занимался подрывной работой против загнивающего Запада? Не поддерживало всяческих террориристов по всему миру? Не провоцировало конфликтные ситуации?
Вы забыли о главном сказать. Что коммунисты тратили более 80% своего ВВП на "войну", Америка только 3! Не выдержал Боливар такой нагрузки. И просто сдох.;)

Не нужно :D
Советский Союз все-равно всех перехитрил, и несмотря на все происки, развалился сам.

а с японией что? она тоже ведь как запад для нас... и сингапур и тайланд и индонезия. а мексика с бразилией тоже запад? а индия? она же английская.. или уже нет? а каталония? каталония же не испания... только в россии везде восток, поэтому их кризис на нас не отразицца.... что такое запад? по-моему, это только сторона света.. и там всегда солнце заходит, а на востоке восходит. так что все воды-вода.. т.е. доллар надо сбрасывать утром, а покупать вечером. ..а может и не покупать вовсе))

Вот не надо. За валюту Союз тоже торговал, но мы говорим о внутреннем рынке, а на нем расчет был в рублях.



У кого их было больше, тех быстро прижимало абхсс. Понятие блат есть везде. Дефицит был не всегда и возник не от нееффективности СССР а из за неправильного экономического планирования а также субсидирования Варшавского блока.




И что же в этом плохого в условиях дефицита?

Перехитрил он в одном, что дело его живет и поныне, воплощая все былые идеи в действия нынешней России. Изменилась отчасти только идеологическая основа продолжения генеральной линии давления государства над личностью. Все остальное осталось прежним. Как был простой человек мусором так им и остался.....

нет, мы говорим об СССР и западе, глянь на название темы ;)
расчеты с Финляндией велись в клиринговых........................ .......рублях

САн Саныч, кончай , действительно пропаганду, мы тут в экономику углубились...

сурьозный аргумент.

СССР действительно слишком много тратил на оборонку, но вобшето рашоды определяются бюджетом, а у США сейчас показатели очень плачевны.

Вот к стати таблица ВВП, обьясните цифру 80%

1870 - Россия - ВВП -60,2 млрд. долларов, ВВП на душу - 728,4 доллара.
США - ВВП - 71,7 млрд. долларов, ВВП на душу -1797,7 доллара.

1913 - Россия - ВВП - 172,7 млрд. долларов, ВВП на душу - 1093,1 доллара.
США -ВВП -414,6 млрд. долларов, ВВП на душу -4205,6 долларов.

1928 -СССР ВВП - 195,4 млрд. долларов, ВВП на душу - 1289,7 доллара.
США - 636,9 млрд. долларов, ВВП на душу - 5285,1 доллара.

1933 -СССР -ВВП - 225,2 млрд. долларов, ВВП на душу -1294,8 доллара.
США - ВВП -476,8 млрд. долларов, ВВП на душу - 3793,3 доллара.

1940 - СССР - ВВП - 359,7 млрд. долларов, ВВП на душу - 1845,7 доллара.
США - ВВП - 739,7 млрд. долларов, ВВП на душу - 5999,4 доллара.

1950 - СССР - 436,9 млрд. долларов, ВВП на душу - 2425,7 доллара.
США - ВВП - 1576,0 млрд. долларов, ВВП на душу - 7535,5 доллара.

1960 - СССР- ВВП -758,6 млрд. долларов, ВВП на душу - 3599,9 доллара.
США -ВВП - 1576,0 млрд. долларов, ВВП на душу - 8721,4 доллара.

1970 г - СССР -ВВП - 1246,5 млрд. долларов, ВВП на душу -5134,0 доллара.
США - ВВП - 2320,6 млрд. долларов, ВВП на душу - 11314,5 доллара.

1985 - СССР - 1845,1 млрд. долларов, ВВП на душу - 6615,6 доллара.
США - ВВП - 3432,4 млрд. долларов, ВВП на душу - 14385,6 доллара.

На сколько углубились?:) До пустых полок в магазинах и табачных бунтов на закате советской власти докопались? Только ведь вроде экономика есть продолжение политики(не я сказал), которая как раз пропагандой и является, по большей части. Да и рухнул СССР в конечном итоге не по причине полной экономической несостоятельности. Наше население десятилетиями приручаемое к постоянным невзгодам выдюжило бы и очередной голод и отсутствие туалетной бумаги с импортными сапогами, а только из-за того, что народ, пусть пассивно, но восстал против своего рабского положения. И это факт. Никто не вышел поддержать ГКЧП!

Эконо́мика СССР — была 2й по уровню развития в мире (после экономики США) системой народного государственного хозяйствования, производившей 1/5 мировой промышленной продукции. Советский Союз — крупнейшая индустриально-аграрная держава Европы и Азии. Экономика СССР являлась первой в истории централизованно-плановой, что осуществлялось тремя государственными институтами:

Госплан СССР — Комиссия Государственного Планирования
Госбанк СССР — Государственный банк
Госснаб СССР — Государственная Комиссия Государственного снабжения

Это из лозунгов к какому съезду партии?:)

Есть что возразить по сушеству? И откуда цифра 80% ВВП?

Существа не вижу! Для общего развития рекомендую почитать книгу Гайдара "Гибель империи",(увы, ссылку где то потерял) в которой он, в отличие от всяческих госпланов с генштабами весьма доходчиво, разумеется со всеми выкладками, поясняет почему экономический крах СССР был неминуем....

Точно. Главный экономист! Славно показал себя на ниве разв(ал)ития России! Флаг на башню. По нему процвитание Ельцинской России тоже было неизбежным.

А то что СССР был вторым по уровню производства в мире и производил 20% мирового ВВП?

Госснабу Слава!
Госбанку Слава!
Госплану Слава!
у грузина спросили:
что ты думаешь,когда слышишь "Слава КПСС"?
Ничего не думаю,Славу Метревели знаю,Славу Фетисова знаю,Со Славой КПСС не знаком...

В данном контексте речь идет не о премьерстве Гайдара, которому, кстати, так и не дали завершить начатые реформы, поэтому делать какие-либо выводы о его способностях не совсем корректно, а о публицисте, который опираясь на цифры и факты блестяще доказал свое видение случившегося.

В чем это второе место выражалось? В тотальном дифиците на все, начиная с колбасы до машин с квартирами. В закупках всего необходимого стране за рубежом, от оборудования до зерна на хлеб?

очень интересная цифирь ...
средний годовой доход американца действительно тогда был в районе 12 тыс в год, но вот у кого в СССР доход был 855 рэ в месяц ??? ;) (если вспомнить, что официально доллар стоил 50 копеек)

80 копеек, как сейчас помню :D
Только к самому закату СССР он подешевел примерно до 60.

Но здесь же о ВВП, или GDP, не о зарплатах. Хотя цифры (средний доход и GDP per capita) в более-менее других странах были вполне сравнимыми.

в 1973 году доллар стоил 53 копейки и не спорь, я прав ...
ВВП на душу населения имеет прямое соотношение с зарплатой, во всем мире во всяком случае

Я только помню что доллар загнивающего запада постепенно падал :D
и самые поселедние цифры (пока он не упал окончательно, и не раздавил собой рубль) были около 60 копеек.

По курсу Госбанка СССР на 24 декабря 1971 100 Д. США = 82,90 рублей.
(Источник: БСЭ, статья "Доллар").

GDP per capita - это тот самый "ВВП на душу" и есть.

Нет. Именно 60 и был. Долго.

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1053640560

В СССР рулила монополия внешней торговли. Если Вы понимаете, что это такое, то объясните, зачем нужна валюта. Исключительно для расширения и поддержания мирового лагеря коммунизма. А советских граждан за валюту сажали в тюрьму.

Правильно перечислили. "И поэтому" СССР был "правильной и хорошей" страной?


Вы думаете возможность заиметь 10 пар галош на нос компенсирует недоступность одной пары качественных кроссовок?

да, да 63 коп, я опечатался...

более процензуренного издания еще поискать...

в Нордее (бывш) SYP- SUOMEN YHDYSPANKKI сидел целый отдел на этих клирингах- я туда каждый день бегала...

я вас УМОЛЯЮ!!!!

Валюта обычно нужна для закупок, но на взятки чиновникам ее тоже неплохо потратить.

А почему бы и нет?

10 человек не обуешь в одни кроссовки.



Ненадо! Я сегодня не подаю!




ВВП это не зарплата а рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг.





Скорее всего он довел бы их до конца, до конца России.



Импорт

В 1988 году в структуре импорта занимали:

* машины, оборудование и транспортные средства — 41,4 %,
* продовольствие и промышленные товары — 29,1 %,
* руды, металлы — 8,1 %,
* химические продукты — 5,3 %
* топливо и электроэнергия — 3,9 %,
* древесина, бумага — 1,2 %,
* другие товары — 11.0 %.

Экспорт

В 1988 году в структуре экспорта занимали:

* топливо и электроэнергия — 46,5 %,
* машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,
* руды, металлы — 8,5 %,
* продовольствие промышленные товары — 4,0 %,
* химические продукты — 3,4 %,
* древесина, бумага — 3,3 %,
* другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.

Около 64 % внешнеторгового оборота приходилось на социалистические страны, в том числе 60 % на страны-члены СЭВ; свыше 22 % — на развитые капиталистические страны (Германия, Финляндия, Франция, Италия, Япония и др.); свыше 14 % — на развивающиеся страны.

Скорпион, kiitos за структуру экспорта/импорта. Отлично видно, что экспортировал СССР в основном сырье+энергию+оружие,а импортировал продукцию высоких переделов (машины, ширпотреб). Оружием, зачастую забесплатно, насыщали лояльные режимы, а сырье шло в высокий передел, но уже за рубежом. Это колониальная схема развития, если бы не оружейная дубина. Все-таки М.Тэчер права, "Верхняя Вольта с ядерной ракетой" был тот СССР. И что-то мне подсказывает, отними ядерную ракету (годику так к 2010) и будет на этом месте обычный такой Папуастан.

Естественно, Хи тек потреблялся внутри страны и был строго засекречен, но это не означает что запорожцы не продавались (а в определенный отрезак времени они продавались очень сильно). Колониальная это нечто иное. Это когда сырьё идет просто как налог. Безвозмездно.

Как вы догадались? Вы математик! ...Надеюсь, и по истории у вас была пятёрка и вы помните, что такое революционная ситуация - это когда верхи и низы уже больше не хотят и не могут ходить в одних и тех же галошах, мечтая про заграничные кроссовки. Вот и развалились...

А ситуацию до социализма помните? Одна пара валенок на семью? Потребности всегда растут в геометрической прогрессии, а вот успевает ли производство? Сравните уровни жизни сразу после мировой войны и 80ми. Прочуствуйте разницу.

Или почти безвозмездно, т.е. в обмен на стеклянные бусы и прочий дефицит народного потребления. Hi-Tech, заметьте, здесь ни при чем.

Смотря на что. Меняется менее нужное на более. В этом нет ничего плохого. Плохо то, что на закате СССР почти перестали строить промышленные мощьности и начали набирать кредиты...

Не помню, потому что социализма так никогда и не построили.
А вот валенки помню.
Вы думаете, это тоже из серии подрывной деятельности США? Идеологическая пропаганда преимущества галош перед валенками и кроссовок перед галошами.

в суровую зиму ничто незаменит валенки ,кроссовки? наврядли)))lol

это прекрасно освоили немецкие солдаты,под сталинградом хотябы, с удовольствиюм юзавшие валенки,калоши,приобретавшие у местного населения и лапти одеваемые поверх сапог.видал я и фото и в советских шапках ушанках и т.д

Согласен,дежурные валенки-изумительная обувь,не раз вспоминал теплые валенки,высохшие в казарменной сушилке.Как надо было сквозь ледяную метель пройти ночью до обледеневшего отхожего места,метров эдак 50.Считал и я тогда,что валенки-хорошая обувь.Так же и какой-нибудь русский крестьянин в 19 веке считал,что лапти-тоже хорошая обувь,пока не довелось одеть сапоги.

Почему? Вот к примеру в Финляндии социализм.

Нет, деньги выдавались на различные подрывные работы. Внедрения агентов влияния, продвижения своих людей на гос посты, для проведения другими странами враждебной политики по отношению к СССР итд итп. К стати пропаганда американских ценностей тоже сюда входит.

угу, только в этом социализме никто не отменяет и не отнимает частную собственность и труд человека не превращает из наемного в рабский

В СССР труд тоже был совсем не рабский (начиная с 54го, да и до этого рабочим неплохо платили), к тому же в Союзе пытались построить коммунизм, а это накладывает определенный оттенок на экономику.

Да, в Финляндии построен так называемый шведский социализм. Правильнее называть эту систему обществом всеобщего благоденствия или велферным государством.
А вот в СССР, к сожалению, так и не удалось ничего путного построить. Возможно, если б с самого начала победили не большевики, а меньшевики, если б не тянули не в ту степь имперские амбиции, если б не допустили множества экономических ошибок, то получилось бы как надо.

Подрывные работы? И кого же США в СССР взорвали?
Всех "врагов народа" и "западных шпионов" уже при Сталине успешно выловили и западную пропаганду шапками закидали.
Кремлёвская пропаганда поставлена на такую широкую ногу, что США просто первоклассники перед московскими асами.

А я разве говорил что в СССР был наилучший вариант?

У любой великой страны есть имперские амбиции.

Обратите внимание на тон этой статьй написанной в американском еженедельнике. Приведу пример пары цитат



http://www.rambler.ru/news/press/am.../561201684.html

В каком смысле? Не понял. Когда он начался? Кто его провозгласил? Что за бред? Мы живём в разных Финляндиях?

как это кого взорвали?!

1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США:
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".

1992 г. ДЖОРДЖ БУШ, президент США:
"Советского Союза больше нет. Несмотря на потенциальную возможность для нестабильности и хаоса, это событие явно отвечает нашим национальным интересам".

По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов.

Доктрина Аллена Даллеса (сформулированная им еще весной 1945 года, — т.е. задолго до фултонской речи и даже до окончания второй мировой войны) подразумевала конечной целью борьбы против СССР гибель русского народа как «самого непокорного народа на земле, окончательное, необратимое угасание его самосознания».

Конкретные цели США по объявлению информационной холодной войны в отношении СССР были сформулированы в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года: "Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум: а) свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России... Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти.
Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события".
и т.д
откровения бжезинского и других современных нам политиков будем вспоминать?(они всеголиш выполняли те давнии директивы,основы . хороши союзнички были)

извеняюсь что много букавак ,ну я думаю хватит для начала ,чтобы отпали нелепые вопросы...

Hyvinvointivaltio (myös hyvinvointiyhteiskunta tai sosiaaliyhteiskunta, joskus myös sosiaalivaltio) on valtio, joka takaa ihmisoikeuksien ja poliittisten oikeuksien lisäksi myös sosiaaliset oikeudet eli oikeuden välttämättömään elintasoon ja huolenpitoon (Thomas Humphrey Marshallin luoman määritelmän mukaan). Suomessa sosiaaliset oikeudet on kirjattu perustuslain 19 pykälään.

В смысле что в Финляндии социальная модель развития. Вам понятно или обосновать? А провозгласил ее по моему еще Кекконен.

По поводу здоровой экономики США

http://www.rambler.ru/news/press/am.../561220989.html

Для особо неверящих автор: Джозеф Стиглиц - профессор экономики Колумбийского университета, лауреат Нобелевской премии по экономике за 2001 год.

on lottovoito syntyä Suomessa, vai mitä?

Ihminen syntyy missä syntyy. Loput on kiini hänestä.

Любопытнейшая статья в Newsweek по поводу целесообраности бойкота олимпиады... Как грится "своя рубашка ближе к телу".

http://www.rambler.ru/news/press/am...56.html?b=201.9

Аха. А СССР не потратил на холодную войну ни копейки? Просто Никиту отправили слегка постучать сапожком и поугрожать кузькиной мамой...и всё...нет ещё лодками около Кубы попугали - теперь всё.
Почему на "разрушение", а не на освобождение народов от московского ига? Вы вообще в курсе того, в каких границах существовало Московское государство вплоть до середины 17 века и как оно распухло за счёт соседей к 20в., превративших в так называемую Рос. Империю и позже в сов. империю/СССР? Вы думаете все народы сразу обрадовались и радостно сплотились вокруг Москвы и только с подачи "зловредной" Америки у них глаза на независимость открылись?

Ага. А немцы просто "объединились. А Англия всегда была в границах Великобритании. А Америка с самого начала владела Техасом и Калифорнией. Гы!

В правильном направлении мыслите. Да, много было всяких колониальных захватов и империй. И что? Все они разваливались и народы получали независимость, что есть хорошо и правильно. А те нации, которые до сих пор не получили, но хотят получить независимость, должны быть освобождены от ига, навязанного оккупантами. Кстати, ещё Ленин назвал Рос. Империю тюрьмой народов, что не помешало большевикам устроить свою собственную советскую тюрьму народов... И вот наконец-то она благополучно развалилась. Йееес!)))

Ну если для вас Ленин авторитет, то будьте последовательны. Тогда да, для Вас Россия - тюрьма народов. Здравомыслящие же народы объединились. Примеры я вам привел. Живут счастливо. Европа еще и современный пример подает.

я больше чем уверенн что и в европе и в америке и в австралии найдется много народов жаждущих свободы и независимости и собствунную страну.надеюсь на ваше ыесс когда рухнут те терьмы народов. если конечно это было не просто антиросийское высказывание.

да и вообще неуместно тут это высказывание- россия тюрьма народов, вспоминая как многие народы сами желали присоединяться нуждаясь в протекторате сильного соседа, и помошь оказывалась (я надеюсь вы достаточно знакомы с историей ,хотя уже сомневаюсь) ,вспоминая какими методами запад отбирал территории ,уничтожая порой целые народы ,могу смело назвать запад не только тюрьмой но и кладбищем народов.

Мдаа... Античная Греция ей богу... Джейд, я конечно понимаю что куча городов госсударств это классно, но вы никогда не задумывались о последствиях?

Естественно СССР тратил деньги на холодную войну, но не стоит забывать что ее начал именно запад. Так что агрессия его. А попытки развала страны под лозунгами освобождения народов не есть дружеские ходы.

В ваших воспоминания не найдется места для технических характеристик пуль, штыков, снарядов....всего того оружия российских колонизаторов с помощью которого они множили территорию империи, и их забугорных коллег? А может наш порох был слаще? Ибо методы у всех захватчиков были одинаковые.(Ссылок ранее было предостаточно) Кровью и смертью. Если уж хотите кардинальное отличе найти в чем то, ищете где-нибудь в выплавке стали для пушек.....

вы помоему совсем с историей незнакомы,ну да ладно ,нестану латать пробелы в ваших познаниях ,это ваша задача.
а по поводу ответных действий ссср все просто и понятно помоему .союзу приходилось адекватно реагировать на агрессию нового врага ,мечтавшего уничтожить ссср не только как систему но и людей, план дропшот вам знаком , и последующие несколько? там планировались удары по крупнейшим городам и максимальным колличеством людских жертв ,и по тем районам где преимущественно русские ,так как остальных прощще потом разьединить .
вот и отвечали тем что было собирая со всей послевоенной разрушенной страны рессурсы ,и естественно на сша эта гонка вооружений меньше сказалась потому что сша практически не учавствовало в войне ,за исключением нескольких компаний проведенных в удобный момент войны ,потому с минимальными потерями.потому и имели бОльшую фору в хол.войне.

Вы видимо какую то свою историю создаете? В которой нет места мировому пожару революции, которым большевики весь мир пугали с момента возникновения совдепии до практически послелних дней ее существования.....:)

Повторяю, единственным ангелом мировой революции был Троцкий, сталин же с 38го года очень старался помирится с западом, и союз с Антантой не он отменил.

покопайтесь в своих знаниях истории ,и если они были то вспомните многи просивших помощи ,союзничества и обьединения с Россией ,вспомните грузию и украину и болгарию и сербию ,и другие.. многие из которых в последствии стали вонять о "тюрьме народов" в которую сами с радостью бежали многие и не раз, лижбы их там недостали и не растоптали.

Разумеется на словах он вынужден был искать неких компромисов в своей непримеримой борьбе с врагом в лице западных стран. Кишка тонка оказалась войну развязать. Еще в польском походе облажались. Затем в финском. Куда уж тут против той же Америки воевать.....
Ну а холодная война началась, если вы конечно позволите изложить всем известную версию тех событий, которая идет в разрез с вашей, лишь после того, когда СССР, по окончании второй мировой, практически оккупировал огромную часть Европы и испуганные западные лидеры должны были чем то ответить советской экспансии. Слава богу, ответили только фразами......

как уже верно подметили ,единственными поджигателями этих пожаров была обожаемая тут многими террористическая банда троцкистов. о чем ее предводитель открыто и заявлял.

в нынешних реалиях только Буш младший мечет речи о мировом пожаре революции ,получившей новое прозвище- демократия . (это я о его речи где он грозился разжеч везде пламя демократии, очень напомнило. и еще одного дядьку по имени ади напоминает ,тот буквально жег)что он и воплощает в общемто. и как и в былые времена с молчаливого одобрения лиги наций а ныне оон,ес и т.п

Лишь бы на кого свои грехи списать!:) Вы не оригинальны...
Видимо и здесь Троцкий с Бушем виноват:
Список известных "необъявленных войн СССР" второй половины ХХ века
http://warnot.narod.ru/war.htm

По пунктам: Вы о каком походе в Польшу? Если гражданском то эт был товарищь Тухачевский. Но давайте более приблизимся, а вернее к Берлину, в который наши войска вошли победителями.

Скажите пожалуйста! Оккупировали. А Антанта чем занималась? Германия, Австрия, Греция, Италия, Ирак, Египет... Список продолжать?

дык в том и дело что не свои ,потому и сваливать нечего .

а ссылка на ваш "серьезный" ресурс тут вообще не в тему . список обьявленных сша войн горраздо больше , а с необьявленными превысит лимит допустимого количества знаков в сообщении.)

Во всем списке только Афган, когда СССР не поддерживал законную власть страны.