ф топку: у меня bmw, кроме того, при срабатывании электронных систем стабилизации или антипробуксовки педаль газа становится "пустой" ...
:p

Разумеется, Пчела на BMW знает о приёмах безопасного вождения больше, чем человек, профессионально занимающийся этим более 20 лет. Сомнений нет.

получается так, но давить газ при заносе на заднем приводе я не буду :)
и не моя вина в том, что за 20 лет "профессор" не смог изучить мафынки и физику, но учиться никогда не поздно...

Почему Вы решили, что "экстремальная ситуация" - это обязательно занос? Это не так. Например, резким ускорением и манёвром можно более успешно избежать столкновения, чем торможением. И в этом случае динамичная машина с более мощным мотором будет безопаснее, чем машина "тупая" со слабым мотором. Именно это я имел в виду, когда отвечал Лошарику вот здесь

потому что экстремальное вождение - это прежде всего гололед, кочки, потемки, а не пособие для шашечников и любителей поскочить на красный с присказкой "не такой уж ты и красный"...
ситуации, когда надо газовать, а не тормозить гораздо меньше на дороге, чтобы делать такой общий профессорский вывод. Он справедлив лишь для типичной ситуации заноса переднепрводной машины....

Нет, Вы неправы. Почитайте на досуге вот книжицу, потом спорьте.

С утверждением о том, что экстремальное вождение - это не для любителей проскочить на "почти зелёный красный", согласен полностью.

А Вы, кстати, как давно за рулём и сколько тысяч километров за это время накатали?

Каздодневно меня спасает педаль тормоза, но иногда педаль газа очен даже полезна. Пару раз уходил от чайников за рулем и финских афтобусов быстрым ускорением.

не нашел в книжице про "педаль безопасности". В какой главе?

сколько бы я сейчас ни назвал, все равно у профессора окажется больше ;)

Цитата была с курса, который Цыганков читал "вживую". Но разве в цитате дело? Дело в сути приёмов контраварийной подготовки. Поэтому книжечку Вы почитайте всё же, пригодится.

На вопрос каков Ваш опыт вождения я ответа так и не получил.

На этом дискуссию по контраварийной подготовке и педалях тормоза и газа я с Вами закончил.

У профессора - наверняка. У меня - не знаю. Да это и неважно уже.

Пчёл у нас модератор и поэтому всё время проводит на форуме.
От дома до работы и обратно у него всего 10 км по городу,со скростью 40-50 км/час.
Итого имеем: в год Пчёл наезжает на своей мощной БМВ -2300 км :gy:

ну тогда газ в пол и вперед навстречу заносам, зима на дворе...

до чего ж ты считать любишь, но почему вседа не правильно?
не потому ли , что циферки с потолка?

да, видимо трехсот с хвостиком без аварий недостаточно, чтобы понять, что все спасение в акселераторе...
не, была одна мелочь, но страшно подумать, чтО бы было, если б тогда газанул с маневром, пытаясь проскочить...
слега помятым крылом точно бы не обошлось...

Согласен полностью... Хотя в контексте топика- полный офф... ;)

Посмотрела...УжасТЬ:если я прочитаю всю книжку-я разучусь водить машину... :D

странно, что там не написано как на двух колесах ездить....

я даже оглавления не осилила, сразу поплохело
Кстати, с сегодняшнего дня начинают рейд - буду отлавливать тех, кто ездит по автобусной полосе, будьте осторожней

Действительно, это было бы очень уместно.

Давненько я на форуме не был. А тут такое...

2Bee:

Ваши посты в двнной ветке выглядят безаппеляционно-нигилестически-дилетантско-подростковыми. Без обид. Поясню - Вы категорически отвергаете труды Мастера (не побоюсь так написать), разработавшего методики КОНТРАВАРИЙНОЙ подготовки (экстремальное вождение это в Питере и Москве с "веселой хурмой" за релем маршруток) водителей, в том числе, на минутку, Кремлевского гаража. К тому-же Вы передергиваете цитаты. Написано:
"...педаль безопасности в вашей машине - это не тормоз, это педаль газа..."
Никто не отменял педали тормоза, которая при контраварийном вождении используется так-же интенсивно, как и педаль акселлератора. К тому-же, кто Вам сказал, что на педальку газа можно только давить? Ее можно и отпускать - в с лучае с авто с классическим задним приводом это приведет к выводу из заноса. Так-же газ можно держать в нейтральном положении и это поможет избежать критической ситуации. Опять-же умеренное дозирование газа не приведет к запретным скоростям - это, что, не педаль безопасности??? А торожение... это действительно последняя мера, а при неправильном торможении, еще и приводящая к критическим и закритическим траекториям движения авто (занос, ритмический занос, переходящий в неконтролируемое вращение). Прежде чем отвергать что-либо имеет смысл ознакомиться с трудом (трудами) предполагаемого оппонента, а потом уже ёрничать... По-децки как-то...

Кстати, всегда, на занятиях Центров Высшего Водительского Мастерства Цыганкова, говорится о соблюдении ПДД. И ни о каких "проскачу" не говорится, а напротив, всегда постулируется безопасность, безопасность и еще раз безопасность. А это в первую очередь соблюдение ПДД, а также оценка дорожной обстановки и прогнозирование дальнейшее развитие оной.

На самом деле, навыки, полученные в Центре, ни разу мне не пригодились при поездках по Финляндии (тьфу-тьфу-тьфу!). В первую очередь, конечно-же, они ориентированы на нашу российскую действительность - дураков и дороги. И если со второй проблемой, как в Америке, дело постепенно идет на поправку, то с первой пока все пока-что глухо :(.

что значит частица "не" в русском языке?

вот именно! то есть НИЧЕГО ей не делать!!! при этом педалью тормоза кое что все-таки делать ;)
про педаль сцепления отдельно поговорим?

что касается самого "труда", меня всегда плющит от восторга как некоторые умеют заумно говорить о простых вещах... :D (без обид за гения вождения, ок?)

я просто польщен, это типа аргумент убийственный? тут вроде разговор не обо мне а руле...

Какое такое сцепление? Есть газ и тормоз, у меня две ноги, сцеплению не место, только путаницы добавляет.

[QUOTE=SeaBear]Давненько я на форуме не был. А тут такое...

2Bee:

Ваши посты в двнной ветке выглядят безаппеляционно-нигилестически-дилетантско-подростковыми.

неее... это посты автолюбителя получившего права в СССР/России. Попрубуйте объяснить автолюбителю как тормозить на голом льду, нажимая одновременно на газ и тормоз, в темноте - не думаю что поймёт...

вообшето естественно что педаль безопасности в машине это именно газ, не трогай вот тебе и безопасность, и с другой стороны без газы ты хоть жопой сядь на тормоз эффекта ноль:) Вообшем самый лучший орган безопастноси в машине это голова!

Ага, прокладка между рулем и сидением всегда была самой важной частью.

"... ничего, барин..." - любимая русская фраза Отто фон Бисмарка ;)



ничего не делать - это сидеть дома и получать социалку ;) нейтральный газ - не означает бездействия...

у Вас-же крутейший бумер, а там ныне автоматы ставят... для лентяефф... а если серьезно, то на скользких покрытиях сцепление должно быть выжато максимально короткое время! при выжатом сцеплении (на нейтрали) автомобиль НЕУПРАВЛЯЕМ.

а если плющит, то я рад за Вас. Оставайтесь в божественном неведении ;)

похоже на то ;)

по поводу газ-тормоз - там немного по-другому все ;) но мистер-Bee, уверен, не знает и об этом ;)

данный спор лучше всего разрешили бы показательные выступления на льду ;)

Абсолютно согласен. Но контраварийные навыки и знани поведения автомобиля в критической ситуации никому не помешает ;)

Кстати, совершенно уверен, что финские школы "экстремального" вождения используют примерно те-же методики, что разработаны Эрнестом Сергеевичем. Они все пришли из автоспорта.

В Питере проводятся регулярно ;)

а где в городе? я знаю только за городом....

ну пусть хотя бы местные покажут чего-нибудь друг другу :)
не та область, где словами что-либо доказывается
"у меня больше, потому что..." - а ты достань да покажи! :gy:

хотя бы что-нибудь типа этого http://www.youtube.com/watch?v=QTVnpr2ZqZg

Liukas keli Lappeenrannassa

На Непокоренных, под Шафировским виадуком, в Соснобыле, ну и за городом... попозже могу вконтактовские ссылки запостить ;)

абсолютно согласен! просто раздражает, когда дилетанты не зная, и даже не желая знать, по авторитетам безапеляционно топтаться пытаются...

Поражает что полицейский тюкая нарушителя, создает опасность выезда на встречку, то что не произошло лобовухи это просто, вопреки стараниям стражей порятка. За такое надо наказывать и жестоко.

Специальные контраварийные навыки просто необходимы спортсмену на треке. Любителю нужен главный навык - не гони. Любой навык имеет смысл, только когда есть практика, у любителя (адекватного) практики не будет, даже пройдя курс, все быстро забудется, сейчас современные машины оборудованы автоматикой, которая выполнит все эти приемы лучше чем любитель, а если их и применять, то автоматику отключать надо. Тем более в Финляндии гонять нет ни смысла, ни мотивации, едь не спеша, не отключай автоматику и безопасность обеспечена. Это конечно не понтово, но зато надежно и реально безопасно.

спасибо...сама я обыкновенный средний водитель..))) но хотелось,чтобы дети умели управлять машиной отлично....ну....и сама тоже.... нет предела совершенствованию...

какое еще сцепление? профессор сказал "педаль газа" и все тут...
:gy: иначе никакой вам безопасности...

я Вам не мистер. Если нечего сказать по существу, можно помолчать и почитать правила форума...
про газ-тормоз там вот так:

то есть, если НЕ тормозить, то возникает занос задней оси и блокировка передних колес. Правильно?

вот и я о том, что "книжеца"-то для каскадеров на Жигулях, а не о том, как ездить, чтобы не создавать экстремальных ситуаций в потемках по черному льду да с хорошим снегопадом

Ух у нас снежку наволило, красота. Теперь буквально везде можно бочьком ездить:)

вот блин, а я опять прямо поехал...

ну это совершенно понятно, ты же на тормоз постоянно жмеш, странно что даже по прямои ехать получается:)

а как должно получаться? :)

надо попробовать, я то все время боком еду, не знал что по прямои тоже можно;)

заезжай, покажу...
не всегда ж прилично задницей вихлять

да нет я лучше бочьком:)

2Fert_33:

Центр Высшего Водительского Мастерства А.Герасенкова: www.auto-class.ru Это Питерский филиал Московского Центра Э.С.Цыганкова. Не сочтите за рекламу ;) Просто рекомендации...

Остальным отвечу позжее... Особенно Bee ;)

спасибо...почему-то мне казалось, что они на Ваське располагаются,и реклама была...

бочком тоже можно, но заставить сложно...;)

Так это не бочком а какие-то потуги конвульсионного характера:)

думаю многие уже видели, вот это называетс бочком:)
http://www.youtube.com/watch?v=qkkGHTvt9pk

Хм... на Васьки не припомню подобных центров...

ШВВМ Гроховской базируется на Крестовском (стадион "Динамо") - это действительно школа и готовит она с нуля. Единственная. пожалуй, школа в Питере, готовящая водителей не только для сдачи экзамена в ГИБДД... адрес - пр.Динамо, 44 (еслине путаю)

Центр водительских тренингов "Драйв-класс" И.Накутис -
http://www.driveclass.ru
http://www.driveclass.ru/contacts/

Школа BMW (это для снобов) http://www.bmw-driving-school.spb.ru/

Школа Моисеева-Грахова http://avtoinstruktor.spb.ru/ - по сути - разводилово ;( советую поискать отзывы о них - их в сети предостаточно.

Этточно!

Вот вам Высший пилотаж:

Танцы на льду в исполнении преподавателя ЦВВМ (на шишиге, между прочим, да без гидрача)
http://www.auto-class.ru/video/Bazalenko_GAZ66_hi.wmv (Windows Media, 15.1 Mb)
http://www.auto-class.ru/video/Bazalenko_GAZ66_lo.wmv (Windows Media, 7.6 Mb)

Ролик суперский! Он хоть и собран из отдельно снятых эпизодов, но это не отменяет запредельного мастерства исполнителя! =)

чтож озера замерзли, все вперед оттачивать свое мастерство, самое главное не на дорогах обшхего пользования:)

а смысл сравнивать ... с пальцем?

ну так есть к чему стремится:)

Согласитесь, что термин "контраварийные" - все-ж не спортивный, а гражданский ;) у раллистов, кольцевиков и т.д. техника вообще отточена до предела. Согласен, что навык имеет смысл при постоянном практическом применении, и, к сожалению, в России эти навыки приходится применять постоянно (от обеих российских бед - боковые и фронтальные разгрузки, силовое и скоростное руление, активное дросселирование). В спокойной и законопослушной Финляндии они пригождаются крайне редко - когда надо сбросить с заднего бампера не в меру назойливого финна (встречаютя и такие) без последствий для обоих. Ну и, конечно-же на скользком покрытии (моторный тормоз, пониженные передачи, загрузка-поворот-тяга). Просто в сознании многих (таких как Bee) контраварийная подготовка - это хамское поведение на дороге без оглядки на безопасность себя и окружающих, лечтики "проскачу" (в Финляндии тоже, кстати, встречаются (с финскими номерами)). У меня есть хороший пример из жизни - мой друг отдыхал на Аландах, и в совершенно безобидной ситуации разбил машину - грунтовка, скорость 50 км/ч (!), поворот 90 градусов (поворот колес, выжим сцепления для смены передачи и в итоге неконтролируемое скольжение наружу поворота на обочину). В итоге машину в утиль (но она при этом до Питера доехала!!!). С другой стороны, база подготовки водителей в Финляндии гораздо (на порядки) лучше, чем в России, и ,возможно, простому обывателю и не нужны подобные навыки высшего мастерства ;)

в финляндии много классных треков на которых можно помучать свои машины. Я уже не один раз тут предлагал соратся и сьездить там покататся, народу не набралось.

мы сребятами с работы очень часто туда мотаемся, вот ахвенисто, но скользить там страшно отбоиники близко:)
http://www.youtube.com/watch?v=jUrxHg_Lb0c

ну а на дорогах обшего пользования даже назоиливого фина не стоит сбрасывать с бампера:)

Это у вас они замерзли, у нас-же нифига :( Ребята в ЦВВМ автодром никак залить не могут - только начнет замерзать, как сразу оттепель. Из-за этого срываются занятия групп зимней контраварийной подготовки, не говоря уже о занятиях клуба (уже прошедших подготовку) :(((

Завидуем вам белой завистью!!!

А вообще у нас в клубе проскакивала мысль сгонять в Финляндию погонять на треке (зимнем или летнем), но пока не собрались. Кстати, сразу вопрос по теме - а во что обходится аренда трека? И как вообще происходит бронирование, заявка???

Ну про "сбрасывать" это я, конечно-же, для красоты слога написал ;) делается это довольно просто - включаются стопаки без сброса скорости (технологию не расскажу во избежание;) ). Действует безотказно. Наглец просто отстает и держит потом дистанцию... или обгоняет и уходит, но с бампера сваливается! =) Все делается более чем безопасно, уверяю!

Вам хочется экстремального вождения? Их есть у нас:

http://vasi.net/2009/01/24/video_dn..._subbotu.htm l

ужаснул автовоз на встречке...

вот еще экстремальное вождение, смотрите и ужасайтесь :(

http://rutube.ru/tracks/1439491.htm...7 ec08fe4bd9c9

бутиратщики... уроды...

Ну без ГУРа не знаю, а так на 66-ом очень понятно и приятно по льду и снегу "рисовать". Задний мост самоблок, а чтобы нарисовть "восьмёрку" на снегу достаточно отключить передок, правда и с места потом не уехать пока не пoдключишь обратно...

вот тут полистаи если инфа.

чет не понял, хде смотреть...

сорри вот тут: http://www.russian.fi/forum/showthr...light=ahvenisto

А я прозевал такое счастье, только вот вернулся, смотрю, снегу подвалило, все тает.