Польша: Великая и ...
 

Михаил Демурин: Польше пора реалистично осознать свою роль в развязывании II мировой войны

http://www.regnum.ru/news/1174243.html

Особо стоит остановиться на участии Польши в разделе Чехословакии в 1938 году. В дни майского 1938 года кризиса между Чехословакией и Германией Польша, как известно, сосредоточила на границе с Чехословакией мощный кулак своих войск. В тот сложнейший период, когда ещё можно было остановить зарвавшуюся гитлеровскую Германию, Варшава не скрывала, что объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, будут атакованы польской авиацией. В сентябре 1938 года польское правительство сообщило Гитлеру о своём желании полностью ликвидировать Чехословакию как независимое государство, так как рассматривало Чехословацкую республику "как создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы". Именно на основе этого взаимопонимания в том же сентябре было заключено германо-польское соглашение о координации военных действий против Чехословакии. Далее, как известно, последовал польский ультиматум Чехословакии о присоединении к Польше "земель с польским населением" и, несмотря на предупреждение правительства СССР о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 1932 года, если польские войска перейдут границу Чехословакии, 1 октября польские войска вошли в Тешинскую область.

Что то подобное, еще в том веке, доктор Геббельс говорил....

Три версии одной истории ("Польское радио для заграницы", Польша)

http://www.inosmi.ru/translation/249418.html


Польские историки не сомневаются - тайное соглашение о разделе Польши между двумя державами является настоящим началом войны.

Стало быть Польша и есть шакал, а Германия и СССР - бедные овечки, жертвы кровожадной Польши... :D Вся вина Польши только в том, что дала повод, не было бы этого повода - нашелся бы другой.

наверняка Польшу консультировали англичане. По этой же причине поляки воевали (весьма успешно) на стороне Великобритании (но уж не СССР - это точно, им бы такого ни англичане, ни американцы не позволили).
WWII между Польшей и Германией началась так (операция "Консервы") - в этом википедия не лжет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...5%D0%BD%D 1%82
напомню, что Рейхстаг подожгли как-то тоже сумбурно, типа 9/11.
финская Майнила - тот же почерк, который немцы (не без основания можно сказать, что все дороги ведут в лондонское Сити) опробовали первыми, а Сталин уже после них. Выходит - Германия (и Польша) был "испорченный телефон" в общении между Лондоном и Москвой.

- То есть, вопреки всеобщему мнению, это не Великобритания вступила в войну в защиту Польши, а Польша - в защиту Великобритании?
(пять баллов! до такого маразма даже доктор Геббельс не додумался - прим. автора сайта)


http://antisys.narod.ru/poland.html

Польская война
Интервью с профессором Павлом Вечоркевичем

Странно что сейчас в России находятся люди пытающиеся реабилитировать фашизм. Может именно это является целью ново созданной комиссии?

Вы такие мысли тихо сам с собою, или заговариваетесь ?
ново созданная комиссия предполагает целью борьбу с реабилитацией фашизма.
в последнее время, как мне показалось, Вы ссылались на newsru.com.
может быть, пропустили по невнимательности следующее:

Улицы Львова украсила наружная реклама дивизии СС "Галичина"

http://www.newsru.com/world/17apr2009/lviv_ss.html

п.с.
или это провокация кровавой гэбни ?

Я в том году дал несколько фотографий шабаша устроенного русскими фашистами у стен.... Кремля!!!
Может недобитый гитлерюгенд?

Надеюсь у Вас есть документ ( ссылка, слух, сплетня ) о взаимосвязи ново образованной комиссии ( С.С. ) с шабашом " у стен... Кремля!!! " ?

п.с.
вопрос о недобитом гитлерюгенд опять в себя ?
если уверены, что недобитый - возьмите да и добейте.

п.с.с.
впрочем, опять отвлеклись от темы: традиция начинать за здравие, а заканчивать за упокой ...

п.с.с.с.
пользуясь случаем, поздравляю Вас с победой сборной РФ в отборочном матче.
а также мои поздравления Вам с Днем России ( уже 00.49 по мск ).

Вы видимо не заметили знак вопроса в конце предложения о комиссии? Так он есть! Я лишь обратил внимание, не ваше разумеется, тех кто думает, на странное совпадение каким является начало попыток пересмотра истории российским официозом, о чем свидетельствует статья на сайте министерства обороны(кем то срочно убранная), по вашей ссылке, в которых красной строкой проходит мысль о том, что несчастному миролюбивому фюреру не оставалось ничего иного кроме как напасть на Польшу и созданием этой самой комиссии. Которая видимо займется и реабилитацией "эффективного менеджера", выступавшим в начале второй мировой верным союзником фашизма и разделившим с ним, по обоюдному договору, часть Европы....

просьба тем кто думает сопоставить даты:



Институт национальной памяти — Комиссия по расследованию преступлений против польского народа (ИНП) (польск. Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (IPN)) — государственное историко-архивное учреждение, занимающееся изучением деятельности органов госбезопасности Польши в период 1944—1990 гг., а также органов безопасности Третьего Рейха и СССР с целью расследования преступлений по отношению к польским гражданам в этот период, а также осуществления люстрационных процедур.[1]
ИНП создан в соответствии с Законом об Институте национальной памяти — Комиссии по расследованию преступлений против польского народа от 18 декабря 1998 г.

С целью придать этим изысканиям обязательность в качестве новой идеологической установки была создана такая специфическая структура как Институт национальной памяти. Он создан 31 мая 2006 года постановлением КМУ №927 (за подписью Ю.Еханурова). Разместился Институт в центре Киева, в Октябрьском дворце, что должно было быть особо символичным для национально-озабоченых, – в 1930-х там располагалась тюрьма НКВД. Разместился там Институт, несмотря на то, что 40% опрошенных Центром Розумкова киевлян посчитали, что такому «пессимистическому» заведению не место в центре города. Важной особенностью этого института является то, что он не входит в структуру Академии Наук, а является центральным органом исполнительной власти со специальным статусом. Официально основной задачей Института определено «усиление внимания общества к истории Украины, обеспечение всестороннего изучения этапов борьбы за восстановление государственности Украины в XX столетии и осуществление мероприятий по увековечению памяти участников национально-освободительной борьбы, жертв голодоморов и политических репрессий».


УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России
...
15 мая 2009 года №549

Где же эта статья мариновалась дожидаясь своего часа, в каких кабинетах, коли дата ее опубликования на regnum.ru от 10.06.2009?:)

вернитесь в тему, пожалуйста

Была ли Польша невинной жертвой?

http://left.ru/2005/13/lozunko130.phtml

«Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»

(У. Черчилль, «Вторая мировая война», М., 1997, т.1, стр. 163).

...
Но что соседние страны! Польша, мня себя «великой державой», мечтала об африканских колониях! «Жизненного пространства» не хватало! С начала 1937 г. поляки стали муссировать тему своей неудовлетворенности состоянием дел в решении колониальных вопросов. 18 апреля 1938 г. Польша широко праздновала День колоний, а само действо сопровождалось шовинистическими демонстрациями с требованием предоставить великой польской нации заморские колонии! В костелах отправляли торжественные службы по этому поводу. В кинотеатрах крутили фильмы на колониальную тему... Да что там! Даже за полгода до разгрома, когда над Польшей уже завис германский меч, Варшава требовала колоний. Так, 10 февраля 1939 г., когда в Гдыне на воду спускали новую подводную лодку «Орел», генерал Соснковский в спиче подчеркивал, как важен для страны флот в плане будущей обороны колониальных владений. А 11 марта 1939 г. в Польше опубликована целая программа по колониальному вопросу! В ней было прямо заявлено, что Польша-де, как и прочие великие европейские державы, должна иметь доступ к колониям...
...

Да вы не волнуйтесь пожалуйста. И темы не клонируйте. Вопрос о истинном лице Польше был решен в соседней, когда там обсуждалась статья с сайта министерства обороны, о чем я вам ранее сказал, в которой прямо говорится что поляки были агрессорами, немцы вынуждены были оборонятся. Правда о том, что они обороняясь, поделили с комрадом Сталиным этого самого "агрессора", прямо не говорится, но чего не бывает в запале.
Вообще странная ситуация складывается. Или авторы типа Лозунько и Демурина скоро по этапу пойдут, как фальсификаторы истории или стоит ожидать что нам сообщат, что 22 июня было чистым недразумением между двумя дружественными странами, окруженных кольцом врагов....

автора нижеприведенного куда определяете ?

«Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»
(У. Черчилль, «Вторая мировая война», М., 1997, т.1, стр. 163).

Скажите, это только сейчас, вот так внезапно открылось? :D

браво.
бис.

п.с.
вынужден с Вами откланяться.
оставайтесь с собою.

Некоторая информация к размышлению:

Гитлер напал на Польшу, и как заявил Сталин в переговорах с финнской делегацией в 1940-м г., немцы просто отодвинули свою восточную границу дальше от Берлина. А превратили эту польскую войну в мировую Англия и Франция, объявив Германии войну - и став т.о. виновниками ВМВ.

Сталин так и написал об этом в "Правде" 30 ноября 1939г.:

Англия и Франция напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну

Правда, 5 мая 1940г. виновником ВМВ Сталин назвал Германию.

А 18 сентября 1939г. в официальной ноте советское правительство объявило, что виновником войны является Польша.

Историю извращать еще задолго до наших дней начали, но метатания так до сих пор и идут, в угоду политической конъюнктуре.....

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...%B7%D0%B8%D1%8F

Цитата:

Польша, тридцатые годы… Зофья — дочь профессора права Краковского университета Беганьского. Там же преподает математику её муж Казимир. Где-то вдалеке уже поднимает голову фашизм, попадают в лагеря люди, но стены уютной профессорской квартиры оберегают Зофью от печальных фактов. Не сразу доверяет она Стинго то, что держала в тайне от Натана. Ее отец отнюдь не был антифашистом, спасавшим евреев, рискуя собственной жизнью. Респектабельный правовед, напротив, был ярым антисемитом и сочинил брошюру «Еврейская проблема в Польше. Может ли решить её национал-социализм». Ученый-правовед, по сути дела, предлагал то, что впоследствии нацисты назовут «окончательным решением». По просьбе отца Зофье пришлось перепечатать рукопись для издательства. Отцовские воззрения вызывают у нее ужас, но потрясение быстро проходит, заслоняется семейными заботами.

Из краткого содержания романа Стайрона: Sophie´s Choice

То есть вы отрицаете оккупацию части Чехословакии польскими войсками?

Похоже это вы хотите настоять на том, что возвращение Польшей спорной территории явилось началом второй мировой. Странно только что та же Венгрия, о Германии я даже не заикаюсь, странным образом выпали из списка ее зачинщиков....:)

То есть вы не осуждаете Польшу за предпринятые действия?

Осуждать Польшу в том, что ей пытаются инкриминировать современные российские фальсификаторы истории все равно, что винить грифа, съевшего кусочек мяса от туши убитого львом буйвола, в смерти последнего.
Удивительно, что местные пропагандисты идей чучхе готовы даже на реабилитацию нацизма бездумно ретранслируя любые глупости…..

Мне нравятся чехи и я пока ничего не утверждаю. Просто хотелось бы также услышать Ваши доводы в связи оккупацией чехами польской части Тишинской области 23 января 1919 года. Что Вы об этом думаете? В 1919 Чехословакия, вопреки польско-чешскому договору, ввела войска в Тешинскую область и заняла её.

Аналогия с Финляндией. Поляков вернувших свою территорию (спорную) никто не обвиняет, а СССР видите ли агрессор, раз хотел получить назад спорные территории (кстати и в вопросе раздела Польши). Двойные стандарты.

повторюсь на ссылку:
http://antisys.narod.ru/poland.html

Польская война
Интервью с профессором Павлом Вечоркевичем

Беседа с профессором Павлом Вечоркевичем в 66-годовщину советской агрессии против Польши.
Павел Вечоркевич - профессор Исторического института Варшавского Университета. Специализируется на изучении истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши. Автор многочисленных книг и статей, в т.ч. "Кампания 1939 года" (2001г.), "Круг смерти. Чистка в Красной Армии 1937-1939" (2001 г.), "Политическая история Польши 1935-1945" (2005 г.).

"
Hаша зависимость от Германии была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны. Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск. Грустную ассоциацию, конечно, вызывает Холокост. Однако, если хорошо над этим задуматься, можно прийти к выводу, что быстрая победа Германии могла бы означать, что его вообще бы не случилось ...
... Поскольку Холокост был в значительной мере следствием германских военных поражений.
"

п.с.
хочется надеяться, что данный профессор не пропагандирует идей чухче и не сосотоял в кровавой гэбне.

Плиз, поконкретнее. Просматривается аналогия Польши с Финляндией и Чехословакии с СССР. Хотя, конечно же, мирной Чехословакии до агрессии СССР очень далеко.
Сравните:
У Польши с Чехословакией было соглашение о разделе Тешинской области 1918 года - Чехословакия его нарушила в 1919, оккупировав часть польской территории, населённой поляками.
У СССР с Финляндией было Тартуское соглашение 1920 года - СССР его нарушил, оккупировал часть Финляндии, населённой финнами.
А про агрессию России и СССР против Польши и совсем не понятно. Где Вы видите двойные стандарты - объясните свою идею более развернуто. Спорная территория предполагает то, что она населена чужим народом и то, что совместный договор был нарушен.

То есть личное мнение профессора дали основания Сталину подписать с Гитлером договор по разделу Европы и оккупировать вместе с немецкими союзниками часть Польши?:)

может быть интересной следующая статья:

Образование Чехословакии в 1918 г.

http://revolution.allbest.ru/history/00026074_0.html

Окончательно вопрос о границах решался на Парижской мирной конференции 1919 г. ЧСР на ней представляли премьер К. Крамарж и министр иностранных дел Э. Бенеш. В ходе конференции были подписаны мирные договоры стран Антанты с побежденными Германией, Австрией и Венгрией. Они подводили черту под военным конфликтом и закрепляли новое территориальное устройство Европы. На решение вопроса о границах существенно влияли противоречия между великими державами. Границы ЧСР были установлены Версальским (1919 г.), Сен-Жерменским (1919 г.) и Трианонским (1920 г.) договорами. Неудовлетворенными остались лишь претензии ЧСР на так называемый Бургенландский коридор (ряд земель Австрии и Венгрии), обладание которым должно было обеспечить общую границу с Королевством сербов, хорватов и словенцев и беспрепятственный выход к Адриатическому морю. Споры вызвал также вопрос о Тешине. В конце 1918г. большая часть этого региона оказалась под польской администрацией. В январе 1919г. ЧСР решилась на оккупацию столь жизненно важного для ее экономического развития района. Для прекращения начавшегося военного конфликта сюда была направлена союзническая комиссия для контроля. В 1920 г. Совет послов Антанты решил вопрос о Тешинской области, разделив ее между ЧСР и Польшей.

Мирные соглашения 1919-1920 гг. зафиксировали глубокие перемены в Центральной, Восточной и Юго-Восточной Европе и образование национальных государств, включая Чехословакию. Последняя становилась составной частью новой Европы и системы, названной Версальской. Победа стран Антанты в мировой войне способствовала усилению и развитию парламентской демократии в регионе. На конференции в Париже по предложению В. Вильсона была создана новая международная организация -Лига Наций. Ее задачей было поддержание прочного мира и территориального status quo.

А почему Вы не согласны с профессором в этой части его рассуждений?

Вот видите, даже в Вашей ссылке прямо сказано, что ЧСР в 1919 оккупировала польские территории в Тешине.

после чего ( в той же ссылке ) - Лига наций, большие договаривающие стороны большой политики и ... status quo.
а если после драки опять в кулаки - то это уже новая драка.

п.с.
кажется кем-то на ветках приводились более точные пояснения понятий оккупация и аннексия.
повторюсь:
Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E... 0%D0%BD%D1%82

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90... 1%D0%B8%D1%8F

т.о. в данном случае правильнее будет аннексия.

с профессором согласиться возможно

профессор очень логичен. это же факт что было у них там тайное конференция по этому поводу 20.01.42
http://www-r.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm
ванзее. только в начале 1942. тоже как поджег Рейхстага. их конечно судили.

с Вашей ссылки
"
ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ВАНЗЕЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ
I. Обсуждение окончательного решения (Endlosung) еврейского вопроса, состоявшееся 20.01.1942 в Берлине, на ул. Ам гроссен Ванзее, N56-58.
"
таким образом, до 20.01.42 могли состояться " обсуждения предварительного решения " ...

разумеется могли, и наверняка имели место. вопрос о союзниках, а не о Германии.. склоняюсь к мысли что Дон Кихот имел более квалифицированных союзников чем Сталин.

Какая новая драка? Никакой драки не было. Чехословакия сама отдала Польше Тешинскую область в 1938 в ответ на предъявленный Польшей ультиматум.
А в 1920 военный совет Антанты (ВВСА) приказал Польше без всякого референдума оставить оккупированные польские земли Чехословакии. И с такой же лёгкостью Франция с Великобританией приказала Чехословакии отдать Германии Судетскую область в 1938. См. http://www.hrono.info/land/chehiya.html Как Вы определяете, что там было оккупацией и что аннексией, исходя из приказов Великобритании и Франции или истории и населения Тешинской и Судетской областей?

Вот интересное мнение - почитайте:

Спешу напомнить что первым был договор о границах от 31.12.1917 в которых Ленин утверждал независимую Финляндию. А Тартуское соглашение это результат агрессии Фин.

В Польшу образца 1939 года входили спорные территории отторгнутые от Российской империи.

А кто кем населен мне глубоко все равно.

Чем дальше в лес, тем все интересней. Мало того что именно Польша оказалась главной виновницей Второй мировой, так еще и Сталин имел "законное" право напасть на нее....:)

Столь же законное как оккупация Польшей Тешинской области.

Интересно, каким образом Вы определяете "спорные территории"? Спорные территории аж до Смоленская растянулись или как?

Значит, Вам всё равно захватническая война или освободительная? Законно-незаконно у Вас в одном флаконе - грабят ли чужой народ, защищают ли свой - всё одно?
Если Х напал на У и был подписан мир, то это и есть законно, а если У пытается вернуть свои территории, то это незаконно и У агрессор, независимо от того освобождает он свой народ или захватывает чужой? То есть московские князья, воевавшие с Ордой, ничем не отличаются от Батыя, завоевавшего Московию - "столь же законные" военные действия?

Гродно, Брест и Тарнополь вполне являются спорными территориями. То есть те территории которые входили в территории Белорусии, Украины и России.

Абсолютно. Война есть война, и совершенно неважно "во имя чего" она ведется, все равно причины войны ВСЕГДА чисто политические и экономические.

Извиняйте. А о чем мы вообще говорим? Польша, - во все исторические времена не была и даже не считалась и не признавалась "великой" - никем.:) Ну если сравнивать с Сомали, то безусловно Польша выше, а таК - даже смешно..

Да уж у поляков явно рыльце то в пушку:) А как они по Литве выделывались

Совершенно верно, поляки населили собой Львов и Вильно, так что это польские города что ли?

Не надо извиняться,если не нравится тема с таком названием,то открой другую,что-нибодь вроде этой,не забудь еще все слова с маленькой буквы:
"польша-малая и..." и доказывай себе на здоровье её бесконечную малость.
У тебя получится.

У тебя как всегда клинит! Всё и везде должно быть русское и только русское............ Меня пластинку она заела.

Не соглашусь. Речь Посполитая и Польша были очень серьезными державами восточной Европы вплоть до 18го века.

Правда сейчас на дворе 21й век, 18 век не застал. Еще и Швеция когда то была очень воинственной. Но воинственость не есть синоним великости. Чаще воинственность продиктована манией величия, но мания величия и само величие это несколько разные вещи.
Величие это не только мощно развитая армия, но и доля культурного мирового наследия, доля в развитии цивилизации и т. д.
О том, что Польша всегда была амбициозной державой с больной манией величия я и так в курсе.:)

Похвально, расскажи о мировом культурном наследии Польши и России.

Если имелся в виду 21 век, то формулировка "во все исторические времена" несколько некорректна. И Швецию и Польшу времен расцвета очень даже признавали за серьезных противников. А по поводу культуры и тд, это все конечно занимательно, но несколько непрактично, у Польши (как и у Швеции)к тому же была достаточно развита культура, зодчество и гос управление. Другое дело что ничто не вечно под луной.

Клинит как всегда тебя:) Где ты в моем посте увидел "русское и только русское" про русское нет вообще.

Вы вторите У. Черчилю, который, давая оценку роли Польши в развязывании ВМВ, сказал:

Конечно же говорить о том, что Польша была главным виновником начала войны неправомочно, но остаётся фактом, что Польша была одной из стран, сдетонировавших начало МВ-2. Мало того, что Польша первой из стран Европы подписала с Германией двусторонний договор ( пакт Гитлера- Пилсудского 1934 год ), о котором почему то никто не вспомнил, но и постоянно отвергала любые предложения об антигитлеровской коалиции, заблокировав как советские, так и британские предложения.
Не стоит забывать и о том, что претензии Польши не заканчивались только Тешинской областью, но в переговорах с Германией Польша претендовала на часть Литвы, Украину с выходом к Чёрному морю.
Так что польское рыльце не просто "в пушку", а прямо-таки заросло свинской шетиной...

Посольство Польши выразило протест в связи с сюжетом телеканала «Россия» о начале Второй мировой войны. Варшава обвиняет авторов сюжета в фальсификации истории.

http://www.infox.ru/authority/forei...yelas_na_.phtml

«А поляки пытались всех перехитрить, предлагали Японии открыть второй фронт против Советов. Германия и Польша — с запада, Япония — с востока. У Польши были основания считать Гитлера союзником — договор 34−го года. В секретной его части Берлин и Варшава обещали друг другу военную помощь», — говорилось в сюжете.

Между тем власти польского города Ясло решили спилить дуб, который якобы был подарен Гитлером. По словам местных долгожителей, 20 апреля 1942 года дуб привезли из родного городка Гитлера австрийского Браунау накануне дня рождения фюрера. Как пишет газета Dziennik, мэр Мария Куровска планирует посадить на месте срубленного дерева новое, которое почтит убитых в Катыни.
Жители Ясло просят помиловать 67−летний 12−метровый дуб, который «никому не причинил вреда».

п.с.
в центре Вены реставрировали памятник воину-освободителю ...
а в общем символично: объединить в одном флаконе нацизм и " кровавую гэбню ".
откуда в этот раз привезут саженец для посадки ?

Три недели назад был в Вене на конференции, сходил посмотреть на памятник- ещё реставрируют. Поговорил с австрийскими коллегами об их отношении к этому памятнику и к проблеме сноса памятников "оккупационных режимов" в странах Вос.Европы, их точка зрения меня очень порадовала, а их комменты о действиях эстонских властей в связи с "Бронзовым Солдатом" были даже несколько радикальнее, чем высказанные здесь на соответствующей ветке.

Конечно, коллеги радикально высказались, по той простой причине, что их народы не переселяли в Сибирь, карточки не выдавали, голодом не морили и в лагеря не сажали... чего ж тот не высказываться, когда основная проблема в однополых браках,

А как же россияне? Ну там всякие русские, евреи и т.д. Их и в Сибирь, и карточки, и голодом морили. А они все высказываются и высказываютя. И все радикальней и радикальней! О пидерах, кстати, тоже не забывают! :)

Как то на ветке о WW-2 Ваши единомышленники соревновались в том кто больше знает о "злодеяниях" солдат КА на "оккупированных территориях". Так, если им верить, то получалось, что и всех женщин Европы пере.....бли, и украли и вывезли всё что попалось под руку, и недовольных "мочили" без суда и следствия, и т.д. А народам, у которых, если Вам верить, одна забота и проблема- однополые браки, душа чрезвычайно ранимая, им и одной из перечисленных выше причин хватит что бы надолго обидиться. Но, по-видимому, они умеют отделять " мух от котлет", а лимитрофы ещё не постигли этого.

А это национальное, это уже привито с генами советского человека, их будут мордовать, а они наслаждаться. Вот уже и Сталину опять памятники восстанавливать стали, менеждер говорят, умный был, страну поднял. Поэтому для "россиян" находится в лагере или под прессом - естественное и нормальное состояние.

Насчет "мух и котлет" не знаю, Вам и известному тов, виднее. А что злодеянией не было, причем как с одной, так и с другой стороны? И причем тут памятник на тролейбусной остановке? В Вене тоже памятники на проезжей части стоят?

Враньё.


Враньё.


Наверняка кто-то говорит.


Враньё.


Итог. Одна полуправда и .... Да и всё в принципе. :)

http://www.grani.ru/Society/History/m.152878.html
В Полярном (Мурманская область) восстановлена надпись, посвященная визиту Иосифа Сталина в этот город в 1933 году. Теперь на постаменте, расположенном на территории военно-морской базы Северного флота, можно прочесть: "Генералиссимус Советского Союза И.В. Сталин, великий вождь, учитель, полководец советского народа, создатель Северного флота".


Как говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте Минобороны, "участники поискового отряда "Память" восстановили историческую надпись на памятнике, посвященном приезду Сталина в Полярный в 1933 году, когда он принял решение о создании здесь главной базы Северного флота".

Этот памятник был воздвигнут в 1953 году и простоял 9 лет, после чего статуя вождя была снесена, а надпись на постаменте закрыта картиной с изображением кораблей.

В 90-е годы прошлого века картину сняли, однако состояние надписи было таково, что прочитать ее было практически невозможно. Фразу восстановили только в этом году, в преддверии Дня памяти и скорби 22 июня.

Ничего не скажешь, достойный ответ, очень аргументированный и яркий, впрочем как и все, к чему прикасаются руки настоящего советского человека. Но уже не советского человека времен 40-70 годов, а советского человека отмеченного новым мЫшлением, перестройкой и перезагрузкой - т.к. появилось слово "полуправда". И это прогресс, надо отметить.

За что боролись, на то и напоролись....

http://www.nr2.ru/policy/238123.html

опять 25 ...

из статьи по ссылке:
" ... замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, «который Польша уважала и соблюдала». ...


из статьи поста 1 данной темы:
... несмотря на предупреждение правительства СССР о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 1932 года, если польские войска перейдут границу Чехословакии, 1 октября польские войска вошли в Тешинскую область....

и т.д.

Особенно забавно ваши объяснялки выглядят на фоне секретного доп. протокола о разделе Польши между Сталиным и Гитлером, приведенным чуть выше....:)

из ссылки поста 56 данной темы:
http://www.infox.ru/authority/forei...yelas_na_.phtml


" ...
У министра иностранных дел Польши Юзефа Бека портрет Гитлера — в рабочем кабинете», — говорилось в сюжете «Вестей».
... "

а если не висел ? ( это про портрет ) - тогда в суд за компенсацией.
а если висел ? - сегодня в запасниках ? или поверх холста прописан новый идол ?

А в сюжете Вестей не говорилось о том, как т. Сталин здравицы поднимал за комрада Гитлера и даже уже после войны все сожалел о упущенных перспективах, которые рисовались ему в союзе с Германией? Если нет, то странно....:)

Как раз протокол выглядит на их фоне (и выглядит вполне резонно), ибо и Мюнхен и Тешинская область и неудачные переговоры с Антантой были раньше него.

Ну коли вы таким образом пытаетесь извратить историю, то будьте последовательны до конца признав и то, что основания для нападения Германии на СССР были куда весомее, чем те, которые вы сейчас оправдываете в случае с Польшей. И если, по-вашему, последняя косвенно спровоцировала начало второй мировой, то Сталин несомненно был главным инициатором ВОВ, о чем прямо говорится в ноте германского руководства о начале войны: http://www.2000.net.ua/a/45128

.. набежав нечаянно, город взяли и жителей мучали неслыханными мучениями, а именно ЛЮДЕЙ ЛОМАЛИ ВЕШАЛИ НА ДЕРЕВЬЯХ, В РОТ НАСЫПАВ ПОРОХУ И, ЗАЖАВ ОНЫЙ, ЖГЛИ НА ОГНЕ, А ЖЕНСКОМУ ПОЛУ ПРОРЕЗЫВАЯ СОСЦЫ, ВЗДЕРГИВАЛИ ВЕРЁВКИ И ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЕШАЛИ, В ТАЙНЫЕ УДЫ ПОРОХ НАСЫПАВ, ЗАЖИГАЛИ и другие ужастные лютости производили, при том, ограбив граждан и церкви вышли"
Кто это как вы думаете , это были немцы в Белорусии в 43? Нет это поляки+черкасы в 1610 в Северной Руси. И об этом писал летописец Диомид Карманов.

есть и такая точка зрения:
Вдали от России. АДМИРАЛЫ ПОЛЬСКОГО ФЛОТА
http://gazetam.ru/28-aprelya/vdali-...skogo-flota.htm

"...
Польских моряков, равно как и эстонских, латышских, литовских, начавших службу под Андреевским флагом, жаль даже более, чем русских белоэмигрантов. Судьба и время заставили их пережить двукратную эмиграцию, двукратно ломать жизнь и строить ее заново. Тяжкое испытание досталось им.
...
Завершая тему об адмиралах польского ВМФ, необходимо отметить вот что. В царской России к уроженцам Польши и к польским дворянам относились со скрытым, редко проявляемым недоверием. Поляки, являясь верными подданными Его Императорского Величества, переживали это болезненно. Тем не менее, для поляков были открыты двери и Морского кадетского корпуса, и Морского Инженерного Училища, и Военно-морской академии. За службу им не боялись присваивать адмиральские чины и награждать высшими орденами Империи.
"

Остальное сократил как неинформативную нагрузку.

Возьмем первый пункт: "Сообщение от duche
А это национальное, это уже привито с генами советского человека, их будут мордовать, а они наслаждаться. "

Какой аргумент здесь нужен для опровержения? Точнее какое опровержение здесь уместно? Это как аксиома - не требует доказательств. Потому и коротко - враньё. Все остальные пункты так же ясны и понятны.
Это старческая желчь бурлит?

Мало того что статья не содержит каких либо ссылок на что либо, так она еще грешит абсолютно бредовыми выводами.



Ссылку плиз, иначе это бред. Статья 1 договора начиналась так: В случае территориально-политического переустройства областей входящих в сосчтав Прибалтийских гос-в...



А вот это вранье. Около половины войск находилось в других областях страны, к примеру сибирские дивизии позднее сражавшееся под Москвой.



А что, предлагается вооружать армию луками и топорами?



Абсолютно размытый текст. В апреле какого года? Если 41го, то к тому времени Германия полным ходом готовилась к войне с СССР.

Да понятно, что все вранье кроме новой правды о том, что Польша стала виновной в начале второй мировой. C вами не соскучишься.:) Вы как флюгер на который дуют в Кремле.
Почитайте как нибудь на досуге:
Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы)
Почти полстолетия советских людей держали в неведении и преднамеренно
вводили в заблуждение относительно того, как два величайших диктатора в
мировой истории -- Гитлер и Сталин -- разыгрывали за спиной у народов игру
вокруг заключения пакта о ненападении. Пакта, сыгравшего зловещую роль в
развязывании второй мировой войны, пагубные последствия которого до сего
времени лихорадят мировое сообщество. Тщательно скрывался от общественности
и тайный сговор диктаторов о перекройке карты Европы и разделе между ними
сфер влияния на огромных территориях между Балтийским и Черным морями.
http://lib.misto.kiev.ua/HISTORY/FE...germany1939.txt

Cан Саныч, по статье получается, что представители диктатур (Сталин и Риббентроп(п) заключили Пакт для того, что бы отсрочить войну на год-два. То есть Пакт - хороший и правильный документ, и гуманный.
И выхода не было ни у того ни у другого.. только подписать и все.. англичане этого от них и ждали. И немецкую армию тех лет следует тогда называть своим именем - частная армия каких-то богатых людей из Англии и Америки, а не как армию Германии. и Армию СССР надо тоже называть своим именем -.. ведь это именно англичанам не удалось "справиться" 15-20 годами ранее, до WWII, с диктатурой пролетариата в Петербурге. Да они и не хотели что бы Ленин проиграл..

Идите дальше в своих мыслях. Не бойтесь. Что бы мир во всем мире обеспечить, был этот пакт.... :D

:D но так ведь и доказывает статья. я полагаю, что так это и было. мира без войны не бывает. (многие поговорки, что использовал фюрер - еще ранее предлагал аудитории наш вождь В.И. Ленин, включая такие как "работа освобождает". Еще ранее эти поговорки оформил в доктрину нового общества доктор из Баварии Вайсгаупт, чем очень озадачил своего ученика, К. Маркса, - тот написал труд про капитал ... и кстати, все правильно написал.. потом по Вайсгауптской и Марксовой доктрине построили США...).поэтому Пакт - дело хорошее, созидательное и мирное.. :)

Что же, ваш флюгер уже давно заело. Что вы имеете в виду под лихорадящими последствиями?

Президент Польши о решении карабахского конфликта: "Только территориальная целостность!"

http://www.regnum.ru/news/1181396.html

"
... " Я уже неоднократно выступал за территориальную целостность государств, как и в случае с Азербайджаном. ... "
...
Отметим, что Польша в свое время поддержала расчленение Сербии и признала независимость Косова.
"

что-то на этой неделе в Баку было много гостей

29 июня Медведев тоже самое сказал в Баку:
http://day.az/news/politics/162951.html
Медведев поддержал Баку по Карабаху
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/7489334.stm


а до него 27 июня
Перес поддержал территориальную целостность Азербайджана.

Тред не об Азербайджане и не об Армении.

Модераторам надо бы к этой ветке присоединить страницы из соседней 22 июня - там последние страницы, явно, относятся к этой ветке о Польше:

http://www.russian.fi/forum/showthr...7#post180726 7

Что гитлер решил поделить со сталиным великую Польскую мечту: Великая Польша от Балтийского до Черного моря?

Твоя правда Саныч, доктор Геббельс действительно говорил, причем в Варшаве:
"Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Геринг любил охотиться в Беловежской пуще.
Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких специалистов была создана сеть концентрационных лагерей[7] [8]."
Кто интересно помогал полякам создавать концлагеря, не Гимлер ли?

Эта гиена не успокоилась пока не отгрызла хорошие куски и у Чехии и у Словакии: "В октябре 1938 года, накануне Второй мировой войны, Польша заняла некоторые северные части Словакии..." и даже после войны эта гиена все не унималась:"Польские войска заняли северную Ораву и Спиш 17 июля 1945 года. Состоялись грабежи, изгнание и преследование словаков в аннексированных регионах. Также вооружённые стычки и убийства происходили в некоторых сёлах следующие два года." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%8 1%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0 %BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_( 1938)

... с требованием не допустить въезда украинцев на территорию Польши и обвинили организаторов митинга в содействии фашизму, так как известно, что Бандера и его последователи несут ответственность за геноцид поляков, евреев и представителей иных национальностей..

МВД Польши запретило украинским велобандоровцам въезжать на территорию страны

http://www.regnum.ru/news/1194186.html

Современная Польша возвращается к своей традиционной исторической политике, которая в полной мере теперь будет направлена и на Украину. В польском общественном сознании вновь побеждает старый стереотип украинца как "резуна", а украинского национального движения как кучки преступных бандформирований.

Эксперт: Польша надеется, что внушение комплекса вины Украине сделает её более послушной

http://www.regnum.ru/news/1194194.html

Удивительно, как с течением времени всё меняется, да?

Это филосовский вопрос про роли в кухонных спорах...
Вот в Советском Союзе самыми упёртыми товарищами были чистосердечные защитники существующего положения вешей. И хоть лоб им теши, но в СССР всё хорошо.
А возражающие им товарищи были людьми вдумчивыми, проницательными, но свои мысли формулировали очень обтекаемо, через всяческие междометия: "может быть", "а вдруг", "но если".

Теперь всё изменилось!

Если ваше мнение сформировалось свободно и демократически , если вы лишены всяческих империалистических комплексов, и уверены, что во всем виноват Союз, то и незачем искать какие то точки соприкосновения, никчему пытаться понять собеседника и ну уж совсем никак нельзя допустить даже мысли о собственной неправоте.
А зачем? Союз то всё-равно виноват.
"Время было такое" - робко говорят оппоненты, - "все друг на друга нападали."
"Не аргумент!" - отвечает свидомит, - "П. и Ч. - разбирались по-такому то договору, А. и Ф. имели исторические претензии, Г. вообще подталкивали к войне со всех сторон. И только лишь один СССР нагло тянул свои кровавые лапы к свободным государствам, чтобы прирезать к своей империи ещё один кусок!"
"Это как это так?" - робко спросит собеседник - "П. и Ф. - они же когда то были, типа, частью СССР (хотя тогда страна ещё по другому называлась). Что же получается - договора времён гражданской войны, когда СССР был слаб - они правильно и навсегда, а договора перед ВОВ, когда СССР был посильнее - это исторически необоснованно?"
"Ну да" - ответит свидомит - "я же говорю - Союз всегда и во всём виноват, чё тут думать то!"

Вот такие они - пламенные политруки нашего времени - свидомиты в кожанных тужурках!

П.С.

Это вы применительно к Польше, как главной виновнице, по новейшей версии, в начале Второй Мировой?

Это я применительно к лично вам.

Значит они уже забыли, что помогли Гитлеру раздербанить Чехословакию и начать мировую войну, короткая однако у них память:
"...Фактически западные страны согласились удовлетворить все претензии Третьего Рейха в Чехословакии, и помогавшие Германии Польша и Венгрия тоже получили свой кусочек чехословацкой территории"
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/611071-echo/

Алексей Миллер сказал Лешеку Миллеру, что Польша стала причиной проекта Nord Stream

http://www.regnum.ru/news/1205658.html

Экс-министр иностранных дел Польши Лешек Миллер поделился своими впечатлениями от поездки в Россию в личном блоге, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.

Лешек Миллер рассказывает, что встретился со своим однофамильцем - главой "Газпрома" Алексеем Миллером, которого спросил: почему Россия предпочитает строить дорогой газопровод по дну Балтики (Nord Stream - ИА REGNUM Новости), нежели дешевый - через Польшу. Глава "Газпрома" на это ответил, что непосредственным поводом для этого стал отказ властей Польши (в то время - глава правительства Бузек и президент Квасьневски) дать согласие на строительство нитки, соединяющей газопроводы Белоруссии и Словакии, минуя Украину. Для Польши Украина была важней, чем план транзита через Польшу. "Ваша страна потеряла миллионы, а мы выбрали проект напрямую из России в Германию", - отметил глава "Газпрома".

Вот дал бы шеф Миллера, того, который Алексей, внятный ответ зачем вообще понадобились эти фантастически дорогостоящие прожЭкты. Ан нет, страшная государственная тайна.....

Президент Польши обвинил премьера в том, что США заморозили проект по ПРО

http://www.regnum.ru/news/1206571.html

Президент Польши Лех Качиньски обвинил правительство Дональда Туска в допущении серьезных ошибок по вопросу размещения элементов американской ПРО на территории этой страны. По его словам, в том, что правительство США заморозило проект по ПРО виновата политика правительства Польши, осуществляемая с 2007 года, пишет Gazeta Wyborcza.

Как уже сообщало ИА REGNUM Новости, Вашингтон свернул на неопределенный срок размещение элементов системы ПРО в Польше и Чехии. Изначально США были намерены разместить к 2013 году десять ракет-перехватчиков в Польше, а также радар в Чехии. Однако сегодня президент США Барак Обама заявил о пересмотре планов.

"Мне не нравится эта политика. Дело не в том, что нам нужен этот "щит", но в том, как с нами обращаются", - заявил Лех Валенса, первый президент посткоммунистической Польши.

"Американское решение было принято в интересах Америки, что теперь означает хорошие отношения с Россией, ради которой президент Обама готов пожертвовать интересами центральноевропейских стран", - говорит Збигнев Левицкий, профессор-американист из Варшавского университета.

Польское правительство консерваторов, пришедшее к власти в 2005 году, поддерживало планы администрации Буша, сохраняя напряженность в отношениях с двумя историческими противниками страны - Германией и Россией. Как отмечает издание, четверг, когда Обама сделал свое заявление, по совпадению оказался днем 70-й годовщины вторжения советских войск в Польшу в 1939 году:

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/39475/

---

Подтерся Польшей ее большой друг... Впрочем, не раз уже подтирались и другие. "А может что-то в консерватории не так?" (с)